軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:52:24.71

>>647
あの値段で保証付きだからコストダウン徹底してるんだろ
ブローバックの為に重量を稼ぎつつ強度確保の為にスライドは巨大になり
型を傷めず抜きやすくする為にあのスライド形状になったのだろうな
不格好になるのにスライドを縦方向に伸ばしたのは
幅を広くすれば引きにくくなるし
ロングスライドだとロングバレルでコストが嵩むからだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:55:05.45

不格好になるのにスライドを縦方向に伸ばしたのはで思い出したが
H&KP7の40SWも縦肥満スライドだったな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 15:52:23.54

579の画像はシーキャンプのＤＡコンバージョンをデトニクスのコンバットマスターに組み込んだカスタムや、
パラオードのサブコンパクト1911ＤＡなどがあって、まあ、そういうサブコンパク1911への話題を振りたかった布石だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:33:12.93

>>653
あれはh&kの黒歴史

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:58:37.71

>>637
結局グロックのショートトリガーは言うほどの利点でもないってことかい

>>650
安くなんてなってたっけ？
前々からポリマーオートが3つぐらい買える値段でしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:24:08.26

>>656
ショートリセットトリガーは慣れが必要だけど
近年のCQBで重要視される抵抗できなくなるまで連射する際は
マシンガンのように撃てるし、より安全に通常のストロークでも撃てて
射手を選ばない点は明確なメリットだと思うけどな
当然低いボアラインとコントロールしやすい弾薬も必要だけどさ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:39:51.13

もうグロックみたくボアラインを低くして1911みたいなトリガーフィーリング、シグみたくスライド重量を増やしたの作ればいいんじゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:49:59.46

ttps://youtu.be/ch7si_VQsGA

P320の暴発の続報だけど、P2XXシリーズだとハンマーがついてる面から落として、AFPBに負担がが掛かるようにすると暴発するらしい。

普通のドロップテストだと、銃口を真下にして落とす、銃を真横にして落とすの二種類だけで、それでは暴発しないらしい。
トリガープルが軽くってビーバーテイルの着いてるX5モデルは暴発しなかったらしい。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:56:10.01

>>659
問題無しで落ち着くかと思ったが
前の削除された動画は一体なんだったのかと
まぁそこは置いとくとして、結局トリガーセーフティを付けるしかないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:16:03.52

やっぱりストライカー式は何だかんだと問題がつきないからハンマー式のDA/SAでいいじゃん(投げやり)

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:21:45.28

>>659
特定の角度で落下させるとトリガー(若しくはトリガーバー)が動いて暴発するということでしょうか。確かにビデオだとトリガーが動いてますね
司法省のNIJ規格0112.03のドロップセイフティテストだと6種類の落下条件を出していて
１．通常の射撃時のスタイルで落下。バレルは水平
２．上下逆で落下。バレルは水平
３．グリップから落下。バレルは垂直
４．銃口から落下。バレルは垂直
５．両側面から落下。バレルは水平
６．露出されたハンマーやストライカーが有る場合そこから落下※ちょっと翻訳に自信がない
なので特定の角度を付けて、ってテストはやってないでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:34:01.74

P320はトリガーを引くとトリガーバーは引っ張られる（銃口方向に動く）
ビデオの落下方向だとトリガーバーは地面方向、つまり撃発とは逆方向に慣性が働くだろうから、トリガーの慣性で引っ張られてるってことかな
そんなにトリガー自体に重量があるのか？よくわからないな。銃口から落下させたのならわかるのだけれど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:35:17.03

>>663
多分フレーム(FCU)と密着してるから慣性がすぐに殺されるのではないかと
ただSIGがトリガーセーフティを付けなくても大丈夫と言っていたのは、多分言ってるような落下時のトリガーの慣性とバーの慣性で打ち消し合うようにしてたんだろうが
設計段階から上手く作動しないのかマイナーチェンジでバランスを崩したのかは判断できんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:48:48.98

>>656
LEGIONは1,400ドルちょっとだね
Xfive自体が新品で2,000ドルくらいだったから、それでも安くなってる･･･はず

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:50:12.41

>>663
暴発しなかったx5モデルはトリガープルが軽くなってる&普通のモデルとは違ってトリガーがスムーズに動くようになってるんで、何か負荷の度合いが重要なんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 00:55:26.51

ヒアリングが壊滅的なのでわからないんですがビデオに他のテストシーンがカットインするのがなんか作為的に見えてしまうw
落とすところをはっきりとは写してないし高さを言ってないような気もする(NIJのは1.22m)
>>664
＞落下時のトリガーの慣性とバーの慣性で打ち消し合う
たぶんSIGの設計はそれを狙っていたんでしょうね。でもそれって微妙な感じもしますね。マイナーチェンジでバランス狂ったのかなぁ
トリガーセーフティー標準で付けられない理由があったんですかね。コスト削減？他との差別化？
>>666
ビーバーテールが破損して衝撃を吸収したんですかね？トリガープルは軽い方が単純に考えると逆に危ない気もしますがどうなんでしょ
Xシリーズのストレートトリガーの方が重量が軽くて慣性力が少ないとかですかね？

ビデオの1：30あたりのを見ると床にぶつかって跳ね返る前にトリガーが動いているからやっぱりトリガーの慣性で撃発してる様に見えますね
このビデオが事実ならSIG大ピンチですね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:07:31.54

まぁ直ぐに対応できる方法としてはSR9と同じくトリガーセーフティ付けるってところかね？
まぁトリガーセーフティを付けないで済む設計はストライカー標準ともなってるトリガーセーフティは別の方法で賄える、ってしたかったのはあるんじゃね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 02:54:19.68

英語分からなかったら素直にdaijiroおじさんに質問してみたら？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:11:56.19

何言われるかわからないのでgoogle翻訳でガンバルw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 03:51:18.17

>>669
暫くしたら自分から動画にするでしょ(適当)

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 05:47:05.91

TFBにも記事が掲載されましたね。オマハ・アウトドアズってのは狩猟、キャンプ、釣り、射撃用品のオンラインショップらしい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/07/omaha-outdoors-p-320-drop-test-video-failed-dropped-butt-gun/
そこにあるリンク先のオマハ・アウトドアズのブログによると、腰以下の高さ(76センチくらい)でも発生した、質量の少ない(軽い)トリガーに変更すると発生する確率が大幅に減ったらしい
これは落下時にトリガーの慣性で暴発が起きるということでしょうかね。SIGの担当者と連絡をとっているらしいので続報まちですかね

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:49:53.35

1911よろしくグリップセフティ突っ込むのも落下暴発対策になるか？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 08:18:04.06

>>672
トリガーのアルミ・樹脂化とトリガーセフティ導入になるのかなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 12:39:19.43

グリップセーフティを付けてしまうとグリップモジュールに互換性がなくなっちゃいますね。FCU(インナーシャーシ)に集約もできないでしょうし
トリガーセーフティが妥当なんでしょうけど(既にオプションあるし)、意地を通してSteyr AUGの様なドロップセーフティを採用するとかw
AUGはブルパップの宿命でくそ長くて重いトリガーバーが落下時に動いてしまうので安全のためにドロップセーフティが組み込まれているはず

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 13:38:15.16

トリガーピンを中心に上下で重量バランスとれば良いのかもだけど、なかなか難しいのかな
マイナーチェンジの際に次の担当者がそういう配慮に気づかなったりするだろし

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:28:13.22

なんかsigがプレスリリースを出したみたいですね。ミリブロに記事があった。全ての試験をパスしてるから安全だと
でもTFBの記事では実際に暴発して負傷した警官から訴えをおこされたとの話
いやはや、sig大大ピンチ。てかM17どーすんのよ。確か10月から配備開始じゃなかったっけ？
素直にトリガーセーフティーつけてりゃ良かったのに

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 15:40:03.06

>>677
あ、あいつらM&PのときもM&Pが悪いとか言ってたし(震え声)
警官が簡単に銃を落とすなよ、ともマジで思うとこはあるがｗ

トリガーセーフティ付けたら済む話なんだろうがなぁ
SIGはここまま押し通すのか折れてトリガーセーフティを付けるのかしれっとトリガーを軽くするのか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:14:03.55

まさかのトリガープル激重化とか

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 16:29:29.26

ガクビキってレベルじゃないブレ方しそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 17:13:10.94

>>677
納入分はトリガーセフティ付けてM17A1とかw

でもこの問題は長期使用後の耐久性とかじゃなくトライアル時に必ずやる落下テストで問題を見抜け無かったってことなんだよな
ダラス市警側もマニュアルの注記事項の有無とかアホみたいな事を言い出してるし

あんまり騒ぐと市警側のダメージも大きくなりそうだから、適当な所で手打ちにするんじゃないかなー

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:08:22.19

>>678
マニュアルに落とすなって書いてるのはおかしいとか言い出してますし()

今回のはP320に問題があると思うがこういうことを平気で言えるのは流石に驚くわｗ
あっちの安全管理意識はどうなってんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 18:35:31.89

sigのプレスリリースだとアメリカのansi,saamiを含む世界中の軍や司法機関の安全試験をパスしてるって言ってる
多分落下時にバレルは垂直か水平って指定があって今回の様な角度をつけてなんて規定されてないんじゃなかろか
でも実際事故は起きたってなるとそりゃぁもう世界中で大騒ぎで規定の見直し大会かな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:02:51.98

なんかM9が採用されてすぐトラブって大騒ぎになってたのを思い出した

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:15:00.77

>>684
いやM9の場合はスライドのぶっちぎれ問題が表面化するまでに3年ぐらいかかってる

もうP320はフリスビーテストをやってみてほしいとしかw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:28:12.20

考えてみれば、チェンバーに弾込めてフリスビー・テストってのも、怖いものがあるな。
投げる人も命懸けw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 19:38:23.08

空砲でやるに決まってるだろ
件の動画だって空砲だぞ

>>683
やっぱテスト方式の見直しの話にもなるんかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 20:00:42.43

フリスビーテストやってないはず無いんだけど違うの？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:08:33.27

>>687
警官の事故が特殊なケースなら別でしょうけどホルスターに入れたまま車に積み込んでるとき？に落としたみたいですからねぇ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:10:38.62

ruger americanはフリスビーでも無問題だったな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:03:59.01

>>689
ただ現に銃のみを落下させて暴発する条件があったからどうするのだろう？
P320は現状の評価基準では合格と見なせるが、現状の基準では危険性を発見できなかったと見なせるし
M9という前例も存在するし(今回は耐久度や動作性の問題では無いが)評価が甘いとも言われてしまうし
まぁトリガーの変更で済むから一応対応はしやすいが

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:12:53.44

>>691
評価基準に落下時の角度条件を追加するんですかね？垂直から±45度までの範囲でも実施するとか。わかりませんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 23:43:01.70

フリズビーテストって不勉強で知らなかったのですが、DEAが20年以上昔にやった試験の事くらいしか情報が出てこない
今もやってるんでしょうか？だとすると試験標準とかが定義されてないとてきとーな試験になると思うのだけれど
試験自体はやっているでしょうけど、ANSIとかSAAMIとかNIJの標準でやってるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:01:09.09

>>693
フリスビーテストはパフォーマンスとしては意味を持つが過剰な想定と判断されてフリスビーテストは評価基準から無くなったんじゃない？
極端に言うと対物ライフルに耐えれるiPhoneケースは凄いが落としても割れないケースで十分って感じかと

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:13:36.42

やっぱりもう少し時間をかけてテストしとくべきだったんじゃないかと…。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:21:03.48

>>695
トリガーセーフティ付けたもんを納入させたら問題ないんじゃない？
それと現状のテストじゃ時間かけても問題を発見できなかっただろうし
あとトリガーセーフティ分の費用はSIGが負担で

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 07:48:46.24

シグがアップグレードを提案してきたみたい
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/08/breaking-sig-sauer-offers-upgrade-p320-pistols-wake-drop-safety-failures/
sigページにもリリースが掲載された
https://www.sigsauer.com/press-releases/sig-sauer-issues-voluntary-upgrade-p320-pistol/
・自発的なアップグレード（リコールではない)
・安全基準を超えて落下させると暴発する可能性があるからアップグレードを提案する
・詳細はWebで！8/14に案内する
・M17はアップグレードしない
アップグレードが何処をどう変えるかは明示してないですね。まぁトリガー交換（トリガーセーフティー付き）かな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:06:11.03

M17がアップグレードの対象外なのは2018年度1Q、米政府の会計年度は10月かららしいので2017/10からとなる配備開始への影響を考慮してかな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 08:23:31.46

redditとかだと、SigはワルサーやH&Kからストライカー式の作り方を教えてもらえ、やっぱりM17&18はグロックに選び直せとか、警官はP320を構えるんじゃなくって犯人に投げつける姿勢をとれとか色々荒れてるわ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 09:45:26.70

なんか面白いな。SIGはトリガーセーフティーなんて付けたくねーぜ、訴えられたから仕方なくつけてやんぜ
グロックはサムセーフティー？そんなもんいるのかよ、ほれ、こんなんで上等だろ？
H&Kはマグリリースボタン？ボタン？パドルでいいっしょ？いやまぁオプションで用意しますけどね
各社個性的だわw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:42:39.23

M9A3「やっぱ俺が最強じゃね？」

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 12:46:20.93

そのうちに、1911をポリマーフレームにしたのがでてきたら、
今までのをなかったことにしてそちらを採用するんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:11:31.27

>>702
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/01/22/rock-river-arms-1911-poly/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2015/01/22/eaa-witness-polymer-1911-coming-2015/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2016/02/26/hank-strange-shoots-the-new-ati-fxh-45-polymer-1911/
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/04/11/pistol-review-springfield-armory-1911-emp-4-concealed-carry-contour-9mm/
１３発のダブルスタックモデルならキンバーが１０年前に出してるが１０発規制で全く売れずにフェードアウト
その後シングル1911ポリマーは色んなメーカーから出てるんだけどな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 15:33:34.11

ファイアリングピンブロックさえ付いていればハンマー式のSAでもいいしな。
つかSIGのP226かP250のSA仕様で良さそうなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:00:16.35

>>701
せめてセーフティ位置を変えてからにして下さい

>>702
MHSに提出されたSTXを忘れないであげて下さい

>>704
ストライカー式とハンマーが露出してるもんの信頼性を比べると流石にストライカー式に軍配が上がるかなと

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:34:37.99

>>699
グロックは食傷気味だしあのサムセーフティは微妙過ぎるからグロック以外の方が端から見る分には面白いのよなぁ
それにどうせ一部の部隊はG19を使うだろうしさ

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:28:38.15

>>703
さすがに1911で複列弾倉はキツいと思う
9mmもしくは40S&Wや10mmだったらシングルでも10発詰められるし

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 17:52:22.08

>>707
1911のダブルスタックはトリガー近いしグリップの角は立ってないしでそんなに握りにくくはないのよ
とはいえその後出たポリマーはシングルばかりだけどね！

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 18:22:22.02

p320だけどTFBでAFPBの動作そのものに疑問があるような試験結果があがってる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 18:42:48.35

グロックはグリップセーフティーではダメだったのかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 19:24:51.64

>>709
ストライカーの辺りをハンマーで叩いて、プライマーにあと着いてる動画が上がってるね。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:42:44.44

>>710
グリップセイフティも握り損ねとかあるから、「トリガーに指をかけて引く」っていう
撃つときにやらざるを得ない動作でセイフティ解除ってのがいいんだと思う

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:21:43.26

>>710
1911を参考にした最新ストライカーであるSTXやハドソンH9は
パット見グップセフティ付いてる様にも見えるけど付いて無いんだよね
グリップが甘いと発射できないしで嫌う人はテープで殺したりするしね

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 23:05:48.47

マニュアルセーフティーを米軍は求めたのか。
二重の安全ではないんだね。

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 01:15:40.19

マニュアルセーフティ求めたのはより確実な安全性を求めたかでないの
グリップやトリガーセーフティやFPBがあったところでトリガー、シア、ピンは接続された状態なんだし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 03:51:46.65

米軍はそれこそバカやチョンまで入るようなところだしね
それにアメリカは訴訟国家だし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:05:21.17

軍用なら拳銃は一生に一度使うかレベルだし
憲兵=サンなら別として

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:30:21.13

グロック公式ツイッター
https://twitter.com/GLOCKInc/status/895394281325809664
Before you drop that P320...pick up a GLOCK.(あなたのP320を落とす前にグロックを拾う)
流石アメリカw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:43:56.00

違った「あなたがp320を落とす前にグロックを拾う」かな。すいません英語苦手で。でも挑発的なのはなんとなく分かる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 06:55:31.36

事故る前にうちのグロックを選ぼう！
って喧嘩売っただけ
グロックの安全性は自信あるだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:07:20.02

アメリカでは「P22XシリーズGETしたぜ！」の書き込みにも「落っことすなよw」ってレスが付くようになってる模様。

Sigファンは「グロックはGEN4出したときに何年も訴訟やったんだから、すぐに欠陥を認めたSigは流石だね！」って言ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 07:51:07.87

>>721
流石ってそれでいいのか…

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 09:39:02.49

まぁあちらのお国柄だし
金とれそう思ったら急にその設計は俺らのパクリだ、実はリコール数が割りとあって民間への対応はまずないとかあるんだし
そもそもCMで他社を貶すのが普通だし

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 10:50:51.33

> そもそもCMで他社を貶すのが普通だし

ペプシがコカコーラをDisるCM思い出したw

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 12:49:08.43

なんかm17は強化トリガーってのをつけてるらしいですね
http://soldiersystems.net/2017/08/08/sig-sauer-acknowledges-p320-trigger-issues-with-30deg-drop-m17-mhs-unaffected-announces-voluntary-p320-upgrade/
トリガーとかバーとかを3割軽量化している
ダブルクリック問題？を解決している。なんでしょこれ
ディスコネクト？は商用のみでm17にはつかない。これはトリガーセーフティの事？
この問題を-30度ドロップ脆弱性ってよんでる

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 13:08:04.71

>>725
ダブルクリックは引いた際にシアが外れる前にクリック感がある問題
まぁあちらが評価するか

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 16:12:51.41

>>726
ありがとう。しかしそんな細かそうな感触を指摘されるのか＞ダブルクリック。シリアスに撃つときは気になるのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:53:18.19

グロック19をもうちょっと何とかしたい、と思って色々パーツ入れてみました
前回、Zev 3.5LBSキットで失敗したので別方向で
http://i.imgur.com/fwOrRSW.jpg
Overwatch Trigger $159
ファイバーサイト $55
Lone Wolf ガイドロッドとスプリング $35
Lone Wolf コネクター $15
Talon グリップテープ $25
全部で$300くらいだけどトリガープルは6LBS→4.5LBSになったしサイトも気に入ってる奴
週末に試して、良くなってたらバレルも交換してみるかな！
でも本体$500で改造に$450掛けて、とか言うなら最初からお高い銃買えよという話だよね…

フィールドストリップ
P226 > Glock > CZ シグはレバー回すだけ
全バラし
Glock > P226 > CZ グロックはツール一本、CZは知恵の輪
銃の組み付け精度
CZ > P226 > Glock

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:01:13.77

>>727
まぁ撃ちやすさに直結するから相当細かなトリガーフィーリングを気にする人が多いっぽい
だからGLOCKのカスタムパーツでトリガーが売れてるみたいだし

>>728
まぁCZ75は設計古いし細かい全体的にクリアランスも無いし
GLOCKではそこなんよな、組み換え前提なとこがあるから結局お高くつく
でもP226は元々の値段が高い
まぁ結局何が好みかというところか
………金属がいいです、ポリマーはCCWに最適化されたものぐらいでいいとです

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:47:23.07

>>728
どうもグロックにプラより重量のあるアルミトリガーというのは危ない気がしてしまうのですが
ご存じでしょうけれどこういう例もあるみたいですし･･･
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/06/05/psa-zev-tech-spec-trigger-not-drop-safe/

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 01:38:14.95

>>730
Overwatch, Apex, Agency Armsだとドロップテストしてたりファクトリーセーフティを無効にしない、となってたし
あと、名前がカッコ良いのでOverwatchにして見ました
心配な場合とか競技用で改造制限有る場合だと、ファクトリーパーツをポリッシュしただけ、みたいなキットもある

>>729
カリフォルニアで金属でセミオートだと、CZとSig以外ではベレッタ92、1911、HiPowerくらいなんだよね
と言うか全米でもS&W 69xx, EAA(CZコピー)くらいか
Khar Kシリーズも有るけど小さいし
HKはポリマーで真面目過ぎでロマン無いし…
来月はM&P Shieldの$75キャッシュバックが9月末までなので一丁買っておく予定です

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 06:23:01.52

グロックは機構的に銃口を上に向けた落下にリスクがあると思うのです。万一トリガーセーフティが正常に機能しなかった場合に慣性でトリガーとトリガーバーが撃発時する方向に動くので
そして慣性の力は重量がある方がより大きく働く。今話題のP320の問題もトリガーの重量が原因の一つらしいですし
まぁトリガーバーセーフティが正常に働いていれば問題ないのでしょうけれど
ただこのOverwatch Precisionがアップしているビデオでは銃口を上に向けた落下試験をしてない様に見えるんですよね
https://www.youtube.com/watch?v=S_MEVIhMz5E

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 06:24:55.31

×トリガーバーセーフティー　○トリガーセーフティ　です。失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:44:44.12

銃口を上に向けての落下だとベレッタM9系の様にセイフティがファイアリンピンと物理的に連動を断ち切ってる方が有利だよなあ
仮にAFPBが機能しなくてもファイアリングピンの質量＋加速度分ーファイアリンピンスプリングしか負荷が掛からんし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:58:34.04

>>734
でもさ、DAならば問題ないけどSA状態で落とした場合はM9やP22xでも
AFPBあろうが慣性でトリガー動いて激発の可能性はあるわけだよね
新品に近い状態ならば起こる可能性は低くても
カスタムしたり使いこんで自然にトリガーが滑らかになれば尚更起こりうる話かと

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:37:44.01

>>732
トリガーアセンブリの重さを測ったら
ファクトリー 11.08g
Overwatch 14.08g
でしたわ
でもプラハンマーで後ろから叩いても全く引ける気配が無いんでまあ大丈夫でしょう
トリガーセーフティの爪もファクトリーより少し長めになってるね
http://i.imgur.com/hvmV5nh.jpg
形状が少々アグレッシブなのがお分かりいただけただろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:04:19.93

>>731
まぁクリアランス無いとか高いとか言っときながら金属での選択肢は何かと言われたらCZかP22Xになるんだけどね
そいやM&P Shieldの装填不良はこの頃聞かないから直されたのかな？

>>734
ただM9のはガンガン動く箇所なのにパーツが多過ぎて壊れやすいとも
スライドに付ける場合はマカロフぐらいシンプルな方がいいかと

>>735
だからこそコンディション1,2を選択できないストライカー式はFPBとかの安全装置が生命線
P320はM&Pと違ってセーフティモデルが存在しないしなおのこと生命線だったはずなんだけどね

**７３２** · 2017/08/11(金) 13:05:28.93

>>736
７３２です。わざわざ夜遅くすいません。ありがとう
なるほど杞憂ですかね。失礼しました

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:44:47.02

＞P320はM&Pと違ってセーフティモデルが存在しないし
SIGのサイトで画像は確かに出てこないのですが、ガンプロ今月号で諸星氏がサムセーフティ付きモデルをレポートしてるんですよ
コンパクトモデルだけ流通している(2017/7)とレポートしているので改めてSIGのページを見るとありましたよ
モデル名320C-9-BSS-MSのMSがマニュアルセーフティを示すみたいです

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:37:18.95

>>739
米軍に提出したフレームのみセーフティモデルありか
どうせなら全フレームでやればいいじゃんとも思うんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:09:40.44

エジェクションポートの位置が後ろ過ぎるからボバーグみたいなブルパップかと思ったらブローフォワードだったw
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/08/11/experimental-russian-pistol-designed-molot/
でもこれ9x19mmらしいけれどロック機構なさそう。ブリーチブロック固定だとすると一旦リコイルで後ろに下がってロック解除してフォワードに動くって感じではないって事かな
こう言うのを見ると今ファイヤーアームズ界隈で一番元気なのってロシアの会社な気がしますね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:58:42.28

なんか厨房の頃に落書きした銃を具現化した様な奇抜さだな…ｗ
やっぱボバーグ同様、銃身長確保の為のレイアウトだよな…つか、セマーリン的なのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:36:55.29

スライドの指掛け溝とイジェクションポートが「おそロシヤ」だけどw、
それ以外の部分はグロックを真似て無難にまとまっているな。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:07:43.28

これ、ホルスターから抜く力でスライド引けるんじゃないか？
コンディション3携帯でドロウして装填完了とか…

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:40:47.06

つまりホルスターも銃の部品として考えて設計すればセーフティ問題は解決する…？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:44:48.61

そういう部分の開発はロシアのほうが奇抜なの考えるからなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:25:56.57

面白いかも。ホルスター側が程度スライドに引っかかるようにして、ドロウするとき途中までスライドだけホルスターに残る
そこから更に引き抜くと引っかかりが外れて装填完了、とか。一気に引き抜けば普通にドロウするのと変わらないかも
キャリー時の安全性と即応性を両立しました！みたいなw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 20:58:41.88

一応言っとくとマカロフのEFA-2kってホルスターはまさにその構造になってるぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:00:47.90

>>745
いやいや、抜いた段階でチャージしてるわけだし
グロック亜種なんかと全く安全性は変わらないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:24:10.08

> セーフティ問題は解決する…？
現実的に解決出来そうな案を考えてみた
たとえば俯角45度より↑じゃないとトリガーセフティが解除できないとかの機能が付けれたとしても
坂が多い所や階段等の使えないシュチュエーションが出来てしまうし
電子ロックで射手に向いている状態ではトリガーロックされる機構が出来ても
やはり信頼性との天秤で採用は難しいよね

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 21:53:10.80

強い発射する意志と連動して外れる感応式セイフティでも出来ない限り電子式もねえ

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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