軍用拳銃を語るスレ　スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 00:09:27.01

軍用拳銃を語るスレッドです。

前スレ
軍用拳銃を語るスレ　zastaba M57
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492603074/

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 14:49:36.51

>>66
すまん言い方が悪かった
口径毎に対応パーツは変わってくるが基本設計や強度等は同じ、と言いたかった
でも本当にそうだったか不安になってきた…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 21:17:53.33

米軍が9mm以外を使うんなら「P320でよかったんじゃない？」ってなるけど、
結局9mm使うんだったら…

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:08:12.82

>>68
今は弾の開発を見越して採用する傾向あるしな
採用してホイホイ直ぐに変えるもんじゃないし、変更があっても対応しやすくってのがそもそもの依頼だし
9mmから変更あったら対応しやすくてよかっただし、無くてもP320でも性能良いみたいだし杞憂だったね済むじゃん

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 22:15:10.34

>>68
どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
その点ではP320に優位性はないよ
9mmモデルを45ACPに出来るわけじゃないしね
優位性は破損やサイズ違い等でフレーム交換できる点で
ポリマーの劣化を気にせずスチールモデル同様のライフタイムが望める

**名無し三等兵** · 2017/07/06(木) 23:33:08.10

>>68
なら何だったら満足？
P320も十分に性能も信頼性もいいでしょ
モジュラーって面じゃ他のより頭一つ抜けてるんだから採用されても何ら不思議じゃないでしょ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:04:46.89

>>68
パーツや工具に装備品の供給や整備に訓練を考えたらM9A3で良いんじゃね？って事になるわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 00:50:42.27

>>72
安く済むが欠陥品とさえ言われてるものを使いたいか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:22:12.52

>>70
＞どこのメーカーだろうと大抵の9mmモデルは40や357にコンバート出来るし
＞その点ではP320に優位性はないよ
というかSIGのUSAサイトってバレルからキャリバーエクスチェンジキットまで販売してる。P320だけじゃなくクラシックシリーズも
ここまでSIGがモジュラー化に積極的だとは知りませんでした。メーカー純正ですよ。他のメーカーはどうなんでしょう？GLOCKとか検索してもサードパーティーしか出てこないみたいですが
とはいえP320のコンバージョンキットはお約束通りインナーシャーシ以外全部ですけどw
これバレルとか組み込んだ場合の保証はどうなっているんでしょうね。純正だからやるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 01:32:51.84

別にスライドの問題は解決済み
スライドストップの噛み込みも部品の定期交換で無問題
Fサイトもドーブテイルタイプ化で無問題
なんか他に問題あるっけ？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 02:59:03.93

>>73
メンテに少し手間がかかる以外は欠陥品じゃねーだろ

ただどうせ新品買うならもっと軽くて簡単なやつが良いというだけで

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 04:39:02.25

>>75
アジア系や女性兵士には、グリップでかい、トリガー遠い、くらいかな？
見た目が女性的で華美な感じがするのを、欠点に挙げる人もいるね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 06:16:52.95

>>75
LE関係とか一般人とかの大多数が限りなくコンディション0に近い状態でキャリーするようになった
米陸軍としては少し危険があると考えてコンディション１でのキャリーを選んだ
なのでベレッタM9/92シリーズは選択範囲外となった、ということでは？
セイフティかけるとデコックされるとか、初弾はDAで次からSAになるとか、時間があるときはハンマーを起こして撃った方が良いとか
もうややこしいことは教えたくないんですよきっとw

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:05:47.13

部品点数が多く構造が複雑。
その分故障率も増えるだろうし、修理も面倒。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 07:49:43.57

100gでも軽いほうがありがたいのでG19って風潮があるのに
構造上短く出来ないＭ９ではね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:01:14.10

>>73,76
セーフティが操作しづらく、スライド操作をするとセーフティの誤動作しやすく、セーフティの破損の危険性が高く
プロップアップ式でパーツ数が他と比べて多く、スライドからの異物が入り込む可能性が他と比べて圧倒的に多く、スライド破損の対策をしたといえど耐久度は他と比べて低い等々
軍用銃として不満が多い銃です
なによりイタリアの銃ってところが…

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:03:51.99

あぁ、あとグリップにも不満があったっけな？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:27:07.93

「ベレッタ92FSは軍用銃には向かない」って採用当時からずっと言われてるよね
キャプテン中井もボロクソに書いてた
唯一優秀な点は箱出しで25mの距離から50mmのグルーピングを描く命中精度
これだけの命中精度を持つセミオートピストルは一般的な価格で求められる製品では現在でもあまりない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:34:27.89

>>83
バレルが動かないプロップアップ式の利点だけどそこだけじゃ残りのデメリットを打ち消すほどじゃないしな
大体、精度で劣ってるといえどティルトバレル式でも要件を満たす精度を出してるんだしな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 08:44:09.92

>>84
サイドアームを抜くときには相手は近距離にいて緊急を要す、ってことだから、
それほど高い命中精度は必要ないし、DAオートは初弾トリガー重いからこの時点であり得ないよね
ただ個人的には対人用の拳銃弾薬は9mmで十分だと思う
FBIもそうだしMARSOCですらG19に統一ときた
MHSそのものが必要なかったんじゃないかと思うんだけどな
まあ決まったものは仕方ないけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 09:12:37.32

>>85
陸軍訓練の動画見てても警察やタクトレみたいな速いドロウは求められてないみたいだしDA,SAの即応性の違いが求められたか謎だけどな
そもそも提出されたのがストライカー式ばっかりだったし
まぁMHSは未だに不満の多い制式採用拳銃の変更って点では多少は意味があったんじゃないかとは思う
SIGかGLOCKのどちらかとアメリカでも言われてたんだし妥当とは言える結果じゃね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 10:10:21.05

「G19でいいじゃんもう」
分かるけど、ロマンてものが無いじゃないですか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:02:45.56

そりゃベレッタの欠点「になり得るもの」をあげろつーたらいくらもあるだろうが、
それが現実に欠点かってえと、「ベレッタがジャムったせいで死んだ」って話もないんだよねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:49:54.84

欠点になり得るものどころでなく、向こうでもよく挙げられる欠点です
昔も今もM9を制式採用したのは間違ってるって言われてるし、拳銃がほぼ必要ない部隊以外は多くがGLOCKやSIGを使ってる
特に問題となる欠点といえばM9のセーフティは撃鉄と撃針を繋ぐ部品なのに壊れやすい
更に部品数も多いため整備費もバカにならない
欠陥とまでいかなくてもM9は問題抱えすぎてる
そのM9を変えるのも金がかかるが、信頼性、ランニングコスト、現場の要望等々から変えたほうがいいって言われてる
>>88は何だったらよかったのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 11:56:12.24

>>89
自分で欠陥品って言っときながら欠陥とまでいかなくともってなんだよ？
自分で言ったことも忘れたか？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:05:22.78

>>90
？
他にもすでに挙げられてる欠点とかあるでしょ
それらが欠陥とまでいかなくても問題がありすぎる、って意味だったがまぁちょっと言葉が抜けたか
で、何が採用されたらよかったのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 12:45:12.64

5000発毎に部品交換ってのはよく聞くよな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:37:42.57

>>89
はあ？
◯◯が悪い！　をあげつらっていきゃどんな銃にも「欠点」と呼べるものはあるが、それが致命的なものか？　って話してんのよ？
むしろ「軍用サイドアームなんてある程度のレベルならどれでも大差ない」だよ
「どれならいいのさ！」はむしろキミ言うべき言葉だな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:52:22.62

むしろM9程度のトラブルで新型に更新する位ならM16をもっと早く(ry

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 13:54:25.11

>>93
より高いランニングコストを出して欠点だらけのと拳銃を使うのは軍用拳銃として駄目だと思うが
何がいいか？提出されたもじゃGLOCKかSIGでしょ
MHSの要件に限ればSIGでしょ
で？何が採用されたらよかったの？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:00:40.21

30年前はDAD9としては特別太いグリップではなかったが
近年小柄な女性も採用される米軍にあっては
M9のDAでは無理し無いと指が届かないこともあるし
時代にそぐわなくなってきているのは確かだろうね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 14:14:36.22

>>93
夏休みはまだだぞ
M9は見た目が第一性能二の次のザ・イタリア製って時点で嫌です

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:12:01.88

ほいで？
アレがいいコレはダメだと言いながら、おまえらソレ一発でも撃ったことあんのかよ？
論評できるご身分じゃないだろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 16:38:54.70

M9のグリップとトリガーリーチがハイパワー並みだったら俺はM9を採る

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:05:32.93

やっぱりアメリカは何としてもチェコスを西側に留めるべきだったな
そうすればガバの後継にCz.75系列が普通に採用されてこんなに揉めなかっただろうに

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 17:40:55.72

また変なのが湧いてるな
とりあえずフレームがすぐ曲がる銃はお引き取りください

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 18:52:39.63

で日本はM17を採用するのかと

塀щ(´Д｀щ)ｶﾓ-ﾝ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 19:57:23.17

「しぐぴーさんにーまるーこの手のー中にー抱かれたー者はー」

うん、SIG P320で決まりだな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:18:59.52

考えてみりゃ陸自は良くあの時期にデコッキングオンリーのP220を採用したな
まぁ携行時には薬室に装填しないのが前提とは言え

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:31:51.38

P320、アメリカでは飛ぶように売れてると思ったけどそうでもないみたいね
SIG好きな人はP226みたいな金属フレームの銃を信頼してるみたい
ベレッタはオープントップのデザインが強烈だったから売れたんだろうな
質実剛健なドイツと遊び心を持ったイタリアの違いとでもいうべきか

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:46:53.71

P320は米陸軍の要求に合致しているけど、
民間市場や警察の要望からは少しずれているのかね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 20:49:24.90

ベレッタ92Fの魅力はフォトジェニックな所でしょ？映画で登場すると、キャラが立ってて見栄えが良いから
それと同価格帯のライバルに比べて、異常に精度が高いから、撃って楽しい、玩具として買うには、魅力的だね

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:00:36.19

M9良く当たるから好きなんだけどな
デザインが良くても当たらない銃は要らない

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:06:48.99

>>105
今までSIGを選んでた人は剛性が高い金属フレームってので選んでた人が多いからな
ポリマーフレームは安さじゃルガー、グロックもまだ人気あるけどM&Pは州警察が採用もあったしXDMも人気
M9は民間ではグルーピングがいいから気持ちよく撃てるってので一定の人気はある

でも当たり前だけど軍用ってなってくると話は変わってくる
M9は軍用と考えると些か欠点が目立つし、軍用といった点では欠陥と言われても否定できない
握りやすさとインナーフレームが入ってるM&Pは好きだがMHSで落とされるのは頷ける
好みと軍用をごっちゃに考えたら当たり前だが駄目だわ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:10:30.61

でもそういえばP320は採用決まって売り上げ上がったって記事なかったっけな？
まあ当たり前か

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:11:30.10

>>105
でもSIGのクラシックシリーズは高い！MSRP1,000ドル超えあたりまえ！みたいな。あれは数でないでしょう

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:18:32.78

ちょっと手を加えた1911がどれくらいするか知ってる？それらと比べても実用に耐えられる仕様で1,000ドルくらいならむしろお買い得。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:25:03.72

そもそも今じゃ1911系は45信仰者かカスタムしまくるマニアックな部類になってるし同列で考えるのは微妙

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:40:52.00

よほどのガンマニアじゃなきゃ1000ドルなんて出さないよ
キンバーが売れたのだってカスタム並みの品質で700ドル程から買えたからだし

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 21:43:47.37

グロックとかM&PとかのMSRPって500～600ドル台だと思った。P320も600ドル台。たぶん売れ筋がその辺ではなかろうかと思うのだけれど
H&Kは強気の700～800ドル台かな。でもこの辺になるとM4クローンが買えてしまう
あくまでMSRPの話。実売はもっと安いと思う

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:15:41.62

P226,229はブランドとして成り立ったってのと、結構でかいグループ会社だから出せる値段ってのもあるでしょうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 22:46:04.42

>>108
M9が精度高いのはわかるんだがほかのメジャーどころとでも精度はいいんだけど？
差が出てくるとなると相当シビアな的の大きさや距離になると思うが？

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:19:46.00

>>117
ベレッタ92FSは25mの平均グループが50mm程度
グロックやP320あたりだと約100mm
P226で約80mm
リボルバーなら30mm台を出す
現在俺が知ってるポリマー銃で25mのグルーピングが50mm台なのはFNXくらい

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:35:03.07

>>118
だからこそ疑問なんだけどそれって気にするレベルか？
競技とかならまだしもそれぐらいの差じゃほとんど撃つ奴の技術が問われるよな？
何をもって>>108はよく当たる当たらないって言ってるのかと思ってな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:44:19.45

>>119
あくまで俺の考えでは軍用サイドアームとしては気にするレベルではないと思う
ただ、レンジで撃つと結果がはっきりと的に残るから射的を楽しみたい人には気になるだろう
MARSOCがグロック19一択の時点でハンドガンの命中精度なんて気にされてないとはっきりわかった気がする

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:44:26.26

>>119
きっとベレッタお抱えの成績のいい選手なんでしょ()

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:45:08.05

未だにSigのフルメタルのハンドガンを新規採用するPDも有るからね。

一週間位前にはどっかの不安感事務所がP320を採用してだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:50:27.75

>>120
拳銃を使用の想定される交戦距離が十数mじゃなかったっけ
G19でも十分すぎる精度があると考えられたのは普通だわな

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:55:41.95

良く当たるかどうかは銃のポテンシャルありきだと、影響するのはグリップが手に合うかどうかだよ。
>>108の手にM9がデザイン的に合ったんだろうね。見た目のことはスタイリングと言葉を区別するとよりはっきりするよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:05.65

>>120,123
軍用どころか対人目的なら全然十分よな
でもってその差が気になるってことは>>108の腕は相当なのだろうな（棒）

**名無し三等兵** · 2017/07/07(金) 23:57:28.99

>>119
M9は素人の俺が狙った所に当てられるから良く当たると書いただけなんだがな、
そんなに食って掛かる程ベレッタが嫌いなのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:00:56.09

>>126
そりゃだって話の流れで挙げられてたものの中で特別精度が悪いものはないのに当たらない銃って何って思っただけだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:02:52.03

>>127
たぶん湧いてた変なやつだから触れるな触れるな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:14:23.87

ダイジロー先生曰く「リボルバーとセミオートを撃ち比べたら命中精度がどれだけ違うかはっきりわかる」らしい
カリフォルニア君もこっちのスレからリボルバースレの常連になっちゃった
やっぱりレンジで楽しむ目的だとよく当たる銃の方が楽しいんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 00:49:33.29

俺が自分で使う銃を選べるのならP226だな
メジャートラブル無しで3万発撃てる耐久性
社外のマガジンを使えば18発装弾できる
射撃中のトラブルも少ない
P320もSIGファミリーだから耐久性には問題ないだろうけど100g軽い程度なら信頼できる金属フレームの方がいい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:03:59.25

>>122
＞一週間位前にはどっかの不安感事務所がP320を採用してだけど
https://www.sigsauer.com/company/press/
2017/06/20 ノースダコタハイウェイパトロール、SIG SAUER P320を採用
2017/05/31 サンタバーバラ郡保安局がSIG SAUER P320を選択
2015/07/22 ハイポイント（NC）の警察署がSIG SAUER P320を選択

＞未だにSigのフルメタルのハンドガンを新規採用するPDも有るからね。
これって非公開でしょうか？2015年までのプレスリリースには載ってないですね
モデルはなんでしょう？DA/SAモデルだとしたら珍しいですね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:06:32.68

P226は重いからP320のコンパクトの方が役に立つだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:24:18.53

P226がフレーム素材に採用しているアルミ合金も出始めの頃はスチールより信頼できないとさんざん言われてたらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 01:50:35.58

>>131
気になったからこっちも日本語も英語でも検索かけてみたが特に見つからなかったわ
まだ夏休みにもなってないはずなのに学生がわき始めてるのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 02:17:16.21

昔のグロックってインナーシャーシないですよね
柔軟で、力加わっても元に戻る
しかし重めのライトや締め付けるタイプでジャムする原因に
それで後発の銃はインナーシャーシがあるのが多いけど、大きな力加わったら簡単に曲がっちゃわないのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 04:50:21.91

ダストカバーにステンレスのインサートを入れてるのってM&P2.0くらいじゃないのかな。他のはポリマーの厚みでカバーしてるのでは
M&P2.0なんてわざわざ穴を４つもあけて見て見て！ここにインサートあるのよ！ってアピールしてるしw
つかそうでもしないと分からないもんな外れるわけでもないし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 07:10:19.60

>>131
「しようとした州警察」だったわ、ご免なさい。

ニュージャージー警察がP229を採用テストして合格、実際納入されたんだけど、229の中でもテストで提供されたモデルと、正式に納入されたモデルでエキストラクターだかのバージョンが違っててマルファンクションが頻発。
Sig側は弾が悪いって言ってたんだけど、州警察側は交換を要求して期限を設定。
Sig側も交換に結局応じたんだけど、数量を用意できなくて期限に間に合わず、結局グロックが採用されて裁判になった。

(The firearms blogの過去ログがソース)

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:02:10.72

>>129
カリフォルニア君ですけど、50メートルまでの精度で言うと
CZ75 TS ならばリボルバー勢に対抗出来ると思う
汎用のP226、グロック19はやっぱり精度は一段落ちるね
競技用のSIG X5、HK Expert、CZ Tactical Sportとかならリボルバーと遜色ないんではなかろうか

**１３１** · 2017/07/08(土) 08:07:54.13

>>137
了解しました。ありがとう。これですね
http://www.thefirearmblog.com/blog/2017/05/22/new-jersey-sues-sig-sauer-allegedly-selling-defective-handguns-state-police/
訴訟を起こされたのは最近だけれど2014年納入だからリリースには掲載されてなかったということですね。3年前だとP320は発表された直後かな
両方の言い分が微妙に違ってますね。SIG側は協力して解決したと言ってるし
しかしP229はLE関係と相性が悪いのか？
このカナダのオンタリオ州警察(6,200人以上の規模)も、どうやらP229R DAK/DAOからグロック17に変えるらしいし
https://us.glock.com/news/release/ontario-provincial-police-replaces-its-current-pistols-with-glock-pistols/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:11:03.88

>>138
でも、お高いんでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:34:48.17

シンガポール警察はなぜSWからトーラスに拳銃を変えたのだろう？
どスレでもダイジローでもガン誌でもトーラスは不評なのに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:36:17.75

カリフォルニアもトーラスをボロクソに言ってたな

ユーゴ内戦でも国章付けるくらいに採用されてるのもわからん

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:48:30.08

安くて入手しやすかったんだろ＞シンガポール警察&クロアチア

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 08:52:14.17

>>140
お高いのよね、ノーマルCZ75は$599だけどCZ75 TSは$1199て感じ
セミオートで精度いいのはやっぱり、Browning BuckMarkとかDesert Eagleとか、バレル固定タイプ
スライドとバレルが毎回寸分の狂いもなく全く同じに噛み合うなんて無理だし

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:13:36.23

競技用だけどP210ターゲットは美しくて当たりそうだし憧れるわ
美しくて使いやすそうなエルゴグリップと1911スタイルのエルゴスライドストップ＆サムセフティ
カスタムP210としてはMSRPも$1600と安くなってるしね

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:21:34.97

バレルが何に対して固定されているかが重要だと思うのです
バレルとフレームが固定されている。つまり保持した手とバレルの向いている方向が一定
バレルとサイトが固定されている。つまり狙った位置とバレルの向いている方向が一定
ショートリコイルでもバレルとサイトを固定することは出来そうなんですけどね。モーゼルC96とか
あまりやらないですね。ティルトバレルだとサイトレディアスが短くなるとかとか使い勝手が悪くなるからとかでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:32:46.61

>>141
安くはないので、
性能がライバルより上だった
そういう話
ｂｙシンガポール警察

クロアチア国軍採用も同様かと

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:48:59.49

時雨沢恵一くんは良い加減にしなさい

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:51:32.21

宮崎駿
オタクったって、僕はああいう鉄砲のオタクっていうのが一番嫌いなんですよ。
はっきり言いますけど、ああいうのはレベルが低いと思ってるんですよね。
鉄砲の中でも、ピストルのマニアっていうのは一番レベル低いんです、一番幼児性を残してるんです。（笑）そう思いませんか？

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:52:56.82

>>149
ロリコン爺が何言ってやがるw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 09:56:33.53

> ショートリコイルでもバレルとサイトを固定
1911やグロックカスタムなんかではコンペやマグナポートにFサイトが乗っかるよね
これだと分解は手間がかかるけどサイト長は稼げるよ
よく言われるけどチルトバレルだとブッシングとチャンバー部分の固定次第で精度が変わるが
フィッティングは手作業になるしコストが嵩む
まともなチルトバレルの競技用となれば2000ドル超えるのが当たり前だけど
表面仕上げでコストダウンしてるとはいえ
米国製のP210ターゲットがどうして低価格でだせるのか不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:04:50.57

>>141
安いけど大手より精々1割～2割
その程度ならライバルも多い

自分家族国民を天秤にかけられるほど安くはない
結局は性能が良かった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:15:10.89

大口契約の価格なんてあってないようなもんだし、
実際どういう条件での契約なのか外からはわからないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:23:34.69

トーラス厨、こっち来たってトーラスは所詮トーラスなんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:39:54.42

警察、軍関係者以上の専門家も長期多種にわたる研究した者はいないからね

結論は性能が上だった
そういうことよ

特にシンガポール警察はいままでSWだったのがトーラスに更新している
トーラスの新型＞SWの新型だった

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 10:42:39.35

>>151
バレルにフロント&リアサイトがガッチリ固定されてそのバレルがフレームにガッチリ固定されればそんなフィッティングは不要になるんですけどね
それに精度を上げると汚れに弱くなるという話もなくなる。なんせ射撃精度に直接関係する部分が可動しないので
まぁショートリコイルである以上バレルをフレームに固定することは不可能ですけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:11:29.61

>>134
こっちのほうがわかりやすいんじゃね？

ttps://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P320#Users

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 11:46:32.21

さらに昔はリブだけ銃口より前に突き出してフロントサイトのっけるってタイプもあったな

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:00:06.08

ダイジロー先生がなぜP320が勝ったか解説してたけど価格はともかくグロックはP320よりそんなに劣るのかと思った

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:04:55.52

>>159
そりゃ改良はしてるけど登場して30年大して変化してないからなグロック
そりゃMHSのコンセプトに最も適合してる最新型のP320に負けてある意味当然。

しかし最後までグロックとP320が競り合ったのが事実なら他のメーカーは何やってたんだと言うことに

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:46:04.81

やっぱりグロックの敗因はガストンじいさん（もうすぐ88歳だけど50歳年下の嫁さんがいるので大丈夫）がサムセイフティ嫌いだからですよw

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 12:48:03.99

>>156
大口径オートでリボみたいな前後サイトとバレル固定つーとオートマグぐらいしかないよね
でもそのせいで独立したスライドを持つDEやウィルディよりもボルトを操作しにくいのが欠点か
素材と工法見直したリバイバルがあったけど、どこまで動くのか興味あったのに頓挫したままなのが残念

大口径でも精度が出しやすいのはガスオペ、ガス遅延、プロップアップ、ロータリーバレル、ローラー遅延
それとストライクワンのベルグマン式なんかは精度は出しやすい構造か
その反面、ガスオペは大きく重くなりがちだし、ガス遅延は掃除が面倒で熱を持つ
プロップアップは短銃身や大口径に適さず
ロータリーは近年あちこちで作られてて信頼性は上がってるとは聞くけど、どうでしょうね
ローラー遅延はHKもCZも投げて今はコルスの高級1911もどきのPRSぐらいだしねえ

そういや以前ここで話題になった中華ロータリーの変態銃は発売されたんだろうか
http://www.thefirearmblog.com/blog/2014/11/17/chinese-qx-04-rifling-delayed-blowback-pistol/

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:18:05.12

>>162
ベレッタクーガーやPX4はロータリー由来のトラブルはほぼ無いと言う話
中国の92式はカナダに輸出されたやつではトラブル続出とか

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 13:49:30.90

>>163
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qsz-92-e.html
http://modernfirearms.net/handguns/hg/ch/qx4-e.html
普通のロータリーの92式と変態QX4は別ですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 14:02:09.97

ロータリーつってもQX4はブッシングとバレルの抵抗で作動する
ショートリコイルロータリーディレイドですけどね
大口径向けにリコイル低減を狙ったメカらしいですよ

**名無し三等兵** · 2017/07/08(土) 15:05:08.75

>>149
犬監督（押井守）への当て付けw
それと自分の性癖（ペドフィリア）へのセルフツッコミwww

軍用拳銃を語るスレ スタールm1858 [無断転載禁止]©2ch.net

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