【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:44:06.71

電と雷は間違えられまくって補給とか大変だったそうな、ただでさえ紛らわしいのに当時はワープロも無く全部手書きだしなー

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:00:55.46

戦闘詳報とかもそうだが、カナ漢字なのもあるが、字が汚くて読む気になんないのがあるんだよね
タイプライターがあった、アメリカのアクションレポートのほうが英語でも読みやすい

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:11:38.52

>122
高雄は当初計画で愛鷹だから「あ」の頭韻シリーズだったし

どちらかというと偶然の一致というより英国に倣ったのではないかという気がするが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:33:54.82

天城、赤城、愛宕、愛鷹でＡ級巡洋戦艦
相模、信濃、駿河、周防でＳ級戦艦
等と纏めるつもりだったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:08:49.12

土佐と加賀はどういうペアだったのかな

長門と陸奥は、本州の両端からとったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:52:33.62

>>127
加賀、土佐は江戸時代の藩の格かな。
長門、陸奥は明治大帝の御指名説がある。
会津や奥羽列藩同盟を蹂躙した長州との和合を望んだとか美談風味の証明困難な俗説.
実際、長門・毛利、陸奥・伊達で、藩の格も釣り合う。
八八艦隊の候補の紀伊、尾張は御三家だしな。
蛇足だが、周防・大内、駿河・今川は室町時代、鎮西と坂東から日の本を護る役割を担う意味もあり、遠国ながら格が高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:18:14.34

今作ると旗艦が東京、次の3つが横浜大宮千葉
外郭団体な巡洋戦艦が宇都宮、前橋高崎、水戸、甲府
おまけで小田原長野松本新潟あたりになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:19:52.19

戦艦の命名を旧国名にすると決めてから、戦利艦の壱岐だの丹後だのマイナーなところから始まり、海軍主流の薩摩は納得だけど、そのあとが安芸、河内、摂津
この辺りの選定基準がどうも分からない

超弩級になってから、都の所在地や神話、列藩に由来する主要国名をつけたのはわかるんだが、命名を始めた前弩級の頃、マイナーな国名からスタートしたのは何故なのか？
実はすごい国なのかな、河内や摂津は

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:41:25.91

律令制の国では河内は「畿内」の大国・摂津は上国

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 06:28:30.10

安芸は浅野家の領地で大藩だね。
その他、毛利家発祥の地（大江氏）、厳島神社があるので武門にとっては聖地かも？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:01:41.99

>>129
旧国名のカッコよさに比べて都県名のダサさがきわまるな
やはり主力艦艇は旧国名か山岳だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:35:15.37

欧米は結構人名を使うね。
リシュリュー、ビスマルク、ジュリオ・チェーザレ、ネルソン、アイゼンハワー。
我が国では、戦艦・信玄、巡洋戦艦・謙信、空母・利休
あかん、格好悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:22:24.06

なんでや、超かつこええやん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 17:59:13.52

戦利艦の命名
壱岐、石見は日本海海戦の近隣、
丹後、肥前、相模は鎮守府の所在地。
周防がよくわからない。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:01:39.99

知ってると思うけど、
当時他人が下の名前で呼ぶのは不敬なのでありえないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:16:32.87

>>136
旧国名だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:43:52.05

>>137
知ってるけど、戦艦・武田、巡洋戦艦・上杉は草だろう。
信玄、謙信は法名だし勘弁な。利休は朝廷から貰った号みたいなものか？
諱で戦艦・晴信、巡洋戦艦・景虎、空母・宗易は、さすがにいかんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:06:01.77

>>136
なるほど鎮守府所在地か
確かに
呉の安芸も実現してるね

周防は旅順港で着底したポペーダ
児玉源太郎が周防出身なのでこれが由来か？
賠償を取れなかったから、戦利艦だけど陸軍に配慮したのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:42:10.87

戦艦奈良、東京、空母長野でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:57:43.23

これまでの指摘を元にまとめてみた
このスレの集合智はなかなかではないかと

壱岐、石見日本海海戦海域の近く
丹後、相模、肥前鎮守府所在地
周防児玉源太郎出身地？
薩摩海軍は薩摩閥
安芸呉鎮守府所在地
河内、摂津畿内五カ国の未命名2国（大和と和泉は当時初代が就役中、山城は都で忌避？）

扶桑日本の別称
山城扶桑とレベルを合わせ、忌避は撤回し採用？
伊勢、日向伊勢神宮と高天原
長門、陸奥本州の両端
大和、武蔵新旧の都

あとは土佐、加賀、紀伊、尾張
後二者は徳川御三家
前二者は国持大名の領国というところか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:01:17.59

>>137
現代でも山梨県民は信玄ではなく信玄公というからわかるし
新潟県民は謙信ではなく謙信公というからわかるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:37:41.60

清正公もおられまする。
この場合読み方が違うのはご存知かと。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:36:34.98

>142
香取と鹿島

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:15:53.64

>>142
あと信濃もあるけど、命名されたのは空母改装が決まった後

信濃国は小藩に分割されてたから、これまでの戦艦命名ルールとは違うっぽい
大和と武蔵の中間点をとったかな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:45:59.48

ネタが切れたからじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 01:37:55.43

>>147
個人的には「ああ野麦峠」にあるような女工さんたちの、明治期の貿易経済と軍艦購入への
多大な貢献が認められたと信じたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 03:55:15.79

>>147
信玄公があと10年、いや5年御存命ならば
武田幕府開設で人は石垣人は城で信玄堤で
日本は大発展して甲府は人口1000万のメガロシティで

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:04:21.99

>>146
多分、信州・神州繋がりでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:15:29.03

陸奥に関しては、88艦隊の予算の兼ね合いで、未だ戊辰戦争の問題でしこりのあった東北に媚びを売ることで、歓心を得ようとした説を聞いたことがあったり。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:16:19.19

>>151
綺麗な理由が先に書かれていた戊辰戦争以来の遺恨を無くすで、生臭い理由がそれでしょ？

日本の官僚はそうした理想と現実を擦り合わせる作文が大好きだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:07:55.29

質問
伊勢・日向に試作電探がつけられた経緯をご教示いただけませんでしょうか
あと、伊勢は1942年2月に21号電探の試作機がつけられたらしいですけど、本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 02:27:16.90

誤記でしょ
ＵＦ-110から艦載用ＵＦ-210へ改造されるのが1942年3月頃なのでそれ以降

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:18:33.83

１３６だけど、
よく考えたら周防は長州藩＝山口藩の本拠地。
幕末までの萩藩（長門）のイメージが強くて最初思い浮かばなかった。
日露戦争当時は桂首相を始め政府閣僚の多くが長州閥。
国軍の父・山県有朋は実質的に海軍の創設者でもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:40:49.80

伊勢、日向の話が出たので、少し横なんですが、伊勢級と扶桑級の近代化改装の時に３、４番主砲塔まで降ろして、機関出力を金剛級並みにすれば、27ノット位までスピードアップできますか？艦幅の関係で無理でしょうか？
勿論、当時の海軍首脳が主砲門数を減らすとは思いませんが、そもそもあの鈍足をどうにかする方策があったのか？が気になってます。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:41:45.76

25ノットは十分早いぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:03:47.01

>>1
> 艦の元祖ロイヤル・サブリンから
>
> 最後の戦艦ヴァンガードまで
>
> ＋未成・計画艦も
>
> 色々語りませう

ジェーンで巡洋戦艦とされるキーロフは戦艦に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:04:50.49

条約型以前の米英艦より速いのは分かりますが、条約型相手に土俵に載るには27ノット位必要かと思いました。
実際、新型戦艦の数を揃えられない日本としては、手持ちでなんとかしないといけませんし。
あと、大和級は殴り合いなら最強クラスと思いますが、他国の新型戦艦より使い難い、というか戦場に出し難いですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:10:04.36

>>156
このスレの過去ログ見返してこい
結論から言えばそんな改装、当時じゃ予算も同意も得られねえよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:00:16.09

>>159
で、お前の主張に該当する戦艦って何よ
言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:34:40.78

伊勢や扶桑に27ノット出させたとして悪化する事間違いなしな燃料消費をどうするんだい？
デカい艦程僅かな速力アップに必要な馬力が莫大なものになるし、おいそれと機関修理も出来ない戦艦にピーキーなもん積めないから燃費は改善しないからな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:41:50.70

そもそも砲塔撤去してそこに機関押し込む事がどれだけ面倒なのか判ってないんだろう
かかる手間と資材とお金に到底見合うものじゃない
金剛型の改修もしてるのに・・
機関もドックも余ってるものなんてありゃしない
実際の改装スケジュール見たら綱渡りそのもので余計な事してる時間なんてないです

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:54:33.60

戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね
これがまだ砲塔一基だけ撤去、水上機関係や対空砲の装備充実させる（機関は弄らず）なら分からなくも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:18:59.84

外弄るだけならともかく機関やバーベットまで弄るとなるとアホらしくてやってられんな
そんな手間暇と時間掛けてた挙句に主砲塔2基撤去して火力落として、燃費の悪化も招いたリターンが2ノット弱の速力向上ってアホか
小学生でももっとマシな案出すだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:20:32.30

>156
技術的に可能か
予算、資源的に可能か
戦術思想的に可能か

技術的には、要するに金剛型大改装仕様に準じた改装を施せば、性能も準じるというだけ
後は過去ログでおk

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:33:42.07

金剛四姉妹が大活躍したのは高速だからという面も勿論あるが、
使い潰してよいというコンセンサスが事前にとれていたというのが
もっとも重要な点で、これが無いと官僚組織ではどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:12:23.32

＞戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね

火力の1／3を犠牲にして、半空母に改装された戦艦が2隻も実在してるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:20:56.56

そいつらが改装されたのはそもそも戦時下だし
ドックも時間も無いし、本音を言えば日本海軍的にはちゃんとした空母が欲しかっただろう
けれども妥協して中途半端な改装になった伊勢型と、上の方で提案された訳の分からん改装と比べようと思ったのかね？
論点のすり替えなんて馬鹿みたいよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:24:55.29

火力の1／3は戦艦の命ではないということさ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:20:38.93

>136氏指摘の、旧国名をつけるという戦艦の命名ルール決定後、鎮守府所在地の国名から始めたという説明は目からウロコが落ちたんだが、肝心の呉鎮がある安芸が、このとき不採用になってる理由がわからずにいた

改めて時系列を整理してみると、
1905年
6月11日、甲号戦艦の艦名を安芸と内定（乙号戦艦は薩摩を予定）
8月1日、戦艦の命名ルール決定
10月25日、ポペーダが周防と命名
1911年
3月安芸竣工
以上の通り、安芸は戦利艦への命名ルールが決まる前、すでに採用されていたことがわかった

周防の他に、伊予も艦名の候補とされていたようなので、呉鎮にちなんだ安芸が使えないかわり、隣国の周防や伊予が候補になったのか

自分が>142で書いた通り、児玉源太郎の出身地の周防をとった説は、類例がない以上苦しいかな
伊予といえば秋山兄弟だけど、参謀クラスの故郷を取ることは、尚更無理筋だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:23:21.58

戦艦の命より空母というだけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:05:53.76

パクー
戦艦大和市以上の武装を放棄して完全な空母として蘇ったロシア生まれにしてインドネシア最大最強にして大海軍インドの総旗艦

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:56:38.99

これまで3回は見かけたが、いまだに扶桑山城の3番4番主砲撤去厨って湧くんだな
艦これあたりの俄オタだと思うが、費用も時間も、何より官僚機構としての海軍の手続き
乗り越えられるわけもねえのにもうアホかと。　もテンプレで入れとけよ＞3番4番主砲の改装について

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:57:46.39

>>166
過去にも検証されてたよね。
扶桑型は金剛型の機関が入るスペースがあるため
主砲も装甲も降ろすことなく27ノット可能だと。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:14.22

>>170
既に爆発事故で火力の1/6を失っていた艦とその同型艦だからこその事だし、空母四隻同時に喪失し、洋上航空戦力の補充が急務だからこその苦肉の策な訳でもある

戦前に劣勢な戦艦戦力をなんとかしようとしている時期に時間と予算だけかかって無意味な改装するのはゲームの世界だけ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:50.33

>>42
今の大抵の軍隊みたいに、
用兵家(軍令に服する軍人: 工学知識なし)－技術士官(軍令に服する軍人: 工学知識あり)－技官(軍令に服さない文官: 実際の設計者)

みたいな三段構えにしとけば良かったのかもな
文官たる技官は軍人とは上司が違うから、
「は？そんなのできるわけないやん。お前バカなの？」
「んじゃ要求性能だけ満たすために他の全部に目をつぶるからな。お前らがそれでいいと言ったことは記録に残すから、責任はお前らが取れよこのやろう」
と言える立場にある

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:10:41.85

技術的に可能ってだけで間抜けなこと言いだすアホはほんとどうしようもねえな
ゲームでもやってろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:16:28.25

鎮守府レベルでそんな大改装が・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:21:46.07

>>137
奥州の独眼竜「え、日常的に諱使うのって普通じゃね？」

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:47:39.23

砲塔を減らして速度向上を含む性能アップを図った改装はイタリアで実例がある
また、Ｒ級戦艦の最後の２隻の主砲塔を１基減らして、巡洋戦艦として完成させたイギリスの例もある
だから、火力は戦艦の命でもないし、実際に改装することも可能ということ

ただ、日本では、ダンケルク級対抗というイタリアのような事情がなかったし、すでに高速の金剛級があったから、既存戦艦を改装して高速化するというアイディアが生まれなかったのは、官僚の発想が乏しかったというだけのことで残念
アメリカは金剛級対抗のためアイオワ級を作る手間を惜しまなかった

戦争が始まって見ると、案の定、劣速の扶桑級伊勢級は二線扱いされて活躍の機会なし
結果的に、扶桑級と伊勢級は、ＰＱ砲塔を下ろしてイタリアみたいに性能アップを図ったほうがよかっただろう
だいたい、超弩級がＰＱ砲塔を乗せてる時点でデザインが独特過ぎる
砲塔跡に機関を増やさなくても船倉にしとけば、北号作戦でもっと多くの物資を運べたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:59:31.91

軍艦なのに兵装減らして船倉増やすとか斬新過ぎ
後知恵全開かよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:02:19.73

>>181
そもそも、改装には予算と資材と期間が必要なわけでな…
その辺を考慮せずに「こんな大規模改装すればよくね？」と言ったら艦政本部ぶちキレだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:08:50.28

>>181
こいつ面白過ぎだろw
法螺吹き過ぎて引くに引けなくなったの？w

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:22:06.88

そもそも戦艦部隊は25ノットに揃えようと2次改装されてる。
金剛級のみ夜戦部隊での使用が考慮されて26ノットから30ノットに上げれらた訳。

扶桑級や長門級も27ノットにするという事にならなきゃ意味のない話。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:23:50.31

>>181
別にレナウン級はR級の巡洋戦艦版ではありませんが？
どちらかと言えばハッシュハッシュクルーザーの発展版で、艦名は建造中止になったR級に予定されてたものをスライドさせただけだし

で、イタリア戦艦に関して言うなら主砲口径の増大によりむしろ火力は改装前より増えている面があるが、伊勢や扶桑は条約の制限内最大口径の砲なのでボーリング改造は違反だから

夏休みシーズンにかこつけて「ぼくのかんがえたさいきょうのせんかん」だらだら喚き続けないで下さいな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:32:36.36

ぼくのきぼうが許されるなら46cm単装砲塔に換装した扶桑山城伊勢日向が米戦艦と撃ち合うところを見たかった

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:37:38.12

レナウン級はR級の資材と名前を流用してるけど艦形からして全く別物
大体190位のR級の砲塔抜いた位でどうやったら240mのレナウン級の艦形になるんだよ
缶の数からしてたしかR級18基に対してレナウン42基だぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 20:58:12.46

扶桑/伊勢型にんな無駄手間かけてる暇あるなら
その前に長門型の主機更新とか先にやる事あるだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:19:04.99

>>186
レナウン級はリベンジ級の追加分として計画されてたのを新設計の巡戦に変更されたもの
要するに戦艦の火力を捨てて、１砲塔減の巡戦を欲したということ

フォークランド沖海戦で巡戦の効果が実証されたことを受けてフィッシャーが建造を求めたのがレナウン級
で、その後、バルト海作戦用に承認を得たのがカレイジャス級
レナウン級とハッシュハッシュクルーザーの順番が逆だよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 21:20:47.05

何も知らないならもう黙ってて良いよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:06:25.15

>>190
嘘垂れ流すのなら退場してください。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:06:48.46

レナウン級のためにキャンセルしたわけじゃないしな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:33:27.16

>>174

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 22:35:41.17

途中投稿失礼

>>194
だったら、実際に検討された40cm砲10門搭載艦への改装の方がまだ実現可能性があったんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:13:02.93

超甲巡の主砲って枯れた技術の36センチ連装砲じゃいかんかったの？
弾薬調達も容易そうなのに。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:24:26.92

>>196
金剛型が欲しいの？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 23:48:34.76

>>197
水雷戦隊の旗艦としては、もっと欲しいよ。
火力と機動力とそこそこの防御があって、魚雷と飛行機を積めて大和の半分の鉄でできるのだから、プラットフォームとして優秀でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:33:55.37

連装三基六門では不満が残るが、どうせ夜戦だし公算射法なにそれの水平射撃ならば
どっちでもいいか。ならば手慣れた36サンチという手はあるかな。
対応防御はせんでもいいとすれば

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:46:03.93

アラスカ級の運用評価は良くなかったね。
実際にこなすことになった任務にはデカ過ぎ、その割に能力が中途半端。

ま、結果的に金剛型は有能だったし、超甲巡を数も揃えられる状況で、
想定通りの艦隊決戦が生起したとすれば、
米前衛の重巡群を追い回したりで痛快がれるだろうとは思うけどw

火力→米新戦艦には対抗できない

防御力→結局巡洋艦レベル

大和の半分の鉄→なら、普通に巡洋艦ならもっと安いし数が

・・・ってワケで、アラスカと一緒にかまくらの内で餅突きながら愚痴ってる画しか浮かんでこないなぁw

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 00:51:33.23

旗艦機能の問題で、重巡でも足りんという話なので、
デカいフネが欲しいのだ。

第二艦隊に各艦隊から水雷戦隊と巡洋艦戦隊を引き抜いて、
さらに第三戦隊まで叩き込むのだ。

とんでもない大仕事なのだ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:00:37.10

あ～統制大規模夜戦ねw

まず、アレは実際には生起しなかったし、した可能性も低い。

そして、どの道、物理的に無理だよw
各戦隊の離隔距離が20km以上にもなる、
しかも間に敵艦隊を挟んでるなんて状況で各隊が協調夜戦戦闘とかww

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 01:08:52.15

まともに演習さえしてないので・・・
机上の空論でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:04:25.01

>>202
敵艦隊を包囲して四方八方から魚雷を放って
どこへ舵を切っても交わせないよう面で制圧しようって計画か。
架空戦記で存在を知ったがこんなんうまくいくわけないやんと思った。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 02:30:28.71

夜間接触を続けるために、わざわざ低速にした九八式夜偵を作ったんだが・・
完成して使ってみたら速度遅すぎて探照灯の照射を振り切れないという・・・

夜戦は日本海軍の御家芸なんて言われるけど、色々グダグダなんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 03:29:06.92

夜戦でなんで旗艦にサーチライト照射をやらせるのか分からない。
集中砲火を浴びて艦隊指揮に影響がでるというのに。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:12:06.08

実際水雷戦隊司令部がまるごと全滅が相次いて、照明弾使えとお達しが出たんで。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:22:07.88

>>205
夜戦なんて、初手以外は混乱のるつぼになるのはソロモン等の実戦が証明してる
日本みたいに夜戦重視だろうが米側みたいにレーダーとCICあっても一糸乱れぬ統制なんて机上の空論だわな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 06:55:42.36

統制というても、重雷装艦が両翼から最初にぶっ放して、
後は魚雷を追いかけながら各夜戦隊が敵に突っ込んで行く以上の事は出来まい

そもそも無傷の70隻が全力というのはどういう想定の戦争してるのだろうか

……というようなマジメなツッコミはどうでもよくて、新型艦欲しいよぅという現場の声が

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:02:45.25

前倒しで阿賀野型4隻くらいあったとしても焼け石に水じゃないかね
それより、ワレアオバにならないようにしてほしい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:21:47.44

統制大規模夜戦が机上の空論というより、艦隊決戦が海軍軍人達の願望だったのだろう。
当時の列強海軍は、ボクの考えたユトランド沖海戦必勝法、をマジメに研究したんだろうな…

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 07:47:28.80

>>200
日本巡洋艦の防御は米英に比べりゃペラペラで、魚雷積んで誘爆の危険があるんで確実に米巡圧倒できる超巡は欲しいでしょ。
つか普通の日巡じゃバルチモアあたりに虐殺される未来しか見えん。
大体米戦艦の火力と正面からかちあうのは大和の仕事でしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:09:52.65

>>208
同感ですね。
1943年のクラ湾夜戦とコロンバンガラ島夜戦では、エーンズワース提督指揮の軽巡は全艦SGレーダ、CIC装備、当然、駆逐艦も隊内無線装備でした…が、最初の5、6分で先頭の旗艦（新月、神通）に致命傷を与えます、がその後日本艦隊の反撃を許して痛み分け。
クラ湾では、補足21km、射撃開始6km、コロンバンガラでは、会敵前に夜間哨戒機が日本艦隊を補足、射撃開始は9km。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:27:58.60

でも魚雷0だとワンチャンすらないすからね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 08:34:23.05

夜戦はぶっちゃけ混戦になるんで最後PTでいいじゃんになったわけでな。
夜戦、夜戦いうならそんな大型艦より魚雷艇たくさんのほうが役に立つぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:46:11.20

>>212
実は装甲薄いのは砲塔だけで、船体や弾薬庫なんかはむしろ上回る事すらある
で、幾ら重防御とは言え20cm砲に耐えられる装甲なんか米重巡も有していないし、英重巡なんかは更に軽装甲
バルチモア級の装甲ですらガチで高雄型と撃ち合えばもたない
デ･モインは最早重巡の様な何かになっているんで比較するのが間違い

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:50:02.92

甲巡(各夜戦隊の巡洋艦戦隊)は水雷戦隊による敵本隊への突撃を容易なからしむるべく、
挺身、突入路を啓開する任務を与えられている。また、重雷装艦とともに序盤の雷撃に
参加し、残魚雷も敵護衛に対して使用しても差し支えない。

敵砲火を誘因、吸収するという任務から言っても早々にカラにした方がよいであろう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 09:56:50.57

>212
防御リソースは砲塔を薄く、船体を厚く配分している

砲塔は数が多い事から、最大火力の維持は難しい一方で全滅しにくい
(ガチャコンプが大変な理屈と同じ)
それでいて船体が丈夫であれば、「炎上しつつも尚沈まずに打ち続ける」
理想的な囮になる。

ウォーゲームだと、破壊済みの主砲に命中したら別の主砲に命中処理とか無慈悲なルールもあるけどね…

**暫編第一軍** · 2017/08/06(日) 10:26:56.70

>>218
>ウォーゲームだと、破壊済みの主砲に命中したら別の主砲に命中処理とか無慈悲なルールもあるけどね…

　以前はプレイアビリティだけの理由だと思っていましたが、砲塔数の多い艦については意外にそれ妥当なルールと思えて来たりもします。
　ツクダのガンダムゲームみたいに艦型ごとに命中部位判定表を作れば問題はないのですが、水上戦闘ゲームでは多くのゲームが判定表自体は共通です。
　砲塔数の多い艦も砲塔が少ない艦も、砲塔が大きい艦も砲塔が小さい艦も被弾確率が同じになってしまう。
となれば、砲塔5基も3基も同じ確率で被弾してしまうとすれば、壊れた砲塔への被弾は別の砲塔へというのも砲塔数の多い艦の被弾確率を修正する意味では有りです。
　逆にポケット戦艦や２門程度の火砲を搭載した特設艦船のように砲塔数が少ない艦に対して程厳しいルールですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:30:51.82

矢張り面積を考慮して被弾確率を調整すべきであろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 10:34:08.82

>>210
サボ島沖海戦では敵を味方と思って近づいて至近距離から撃たれたけど
味方の輸送隊だと思ったんだよな。
水上機母艦の日進と千歳を輸送に使ってたがこっちこそ敵水上艦に補足されかねないよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 11:36:40.76

>>213
レーダーで捕捉しながら味方と誤認するケース多いよね。