【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 12:40:19.03

エーンズワース少将も決して無能で無いのだが、レーダ黎明期のレーダ戦術の先駆者というのは、重かっただろうな。
本人も大学教授の方が良かったのかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:01:30.85

>>228
まだ日巡は魚雷有るから……

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:12:37.20

>>228
だから日本側は砲塔数多いとか、
三連装砲塔は連装砲塔より潰された場合火力減少が大きいとか、
砲塔装甲抜かれなくても被弾の衝撃で故障とかあるから装甲は無敵の存在じゃないとか
まあいろいろあるんですけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:18:13.37

>>228
アメリカ重巡の主砲塔も20cm砲は防げないよ
で、砲塔数や砲塔当たりの砲門数とかの問題は既出

**暫編第一軍** · 2017/08/06(日) 13:40:01.16

>>231
　戦艦スレで深入りすることでもないんですが、日英重巡の砲塔装甲は駆逐艦の5in砲弾に対しても不充分なんですよね。
　日英よりは厚いとはいえまだそれ程でもない米の初期条約型重巡は対5in弾を考えた防御を施しているようです。
　同級艦だけではなく格下の艦、それも遭遇確率の高い5～6in艦への防御さえ諦めた日英の割り切りが異端のように思えますね。良し悪しは別として。

>>230
　主砲塔が全滅するほど被弾していれば似たような防御の魚雷発射管も果たして残っているかどうか…
そうなる前に使うつもりなんじゃないでしょうか?

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 13:57:04.03

イギリスはよく知らないけど日本のは断片防御程度に抑えて、その分をバーベットや弾薬庫防御に回してるんじゃ無かった？
砲塔が軽ければ重心が高くなるのも抑えられるし
高雄型や妙高型みたいに5基も砲塔持ってる重巡が火力喪失なんて余程タコ殴りにでもされない限りない気がする

**暫編第一軍** · 2017/08/06(日) 14:20:21.10

>>234
　日本の場合は勿論そういう考えなんでしょうけれど、遭遇確率の高い5～6in砲艦に対する防御を諦めているのが思い切りいいねと。
　本当は砲力の強い軽巡のつもりで造った古鷹からの流れでそうなっただけで、砲塔が5基もあるからというのは後付けのような気はしますが。

　結果的には日本の重巡が有力な敵水上部から数千mで激しい砲火に曝されるような機会は夜戦を含めても少なかったわけで、あれはあれで有りになったと思います。

　それはそうとトラベラーシリーズみたいなゲームで「僕の考えた最強の重巡」を妄想したら自分でもああいうのを造りそうです。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 14:42:34.44

>>235
正にそうした遭遇率の高い中型小型艦との戦闘において砲塔の旋回速度を重視したってのもあるかと
砲塔に重装甲したら重くて旋回速度が下がり咄嗟砲戦で不利になりましたじゃ日本的には問題な訳で
むしろ水平射撃になりがちな咄嗟砲戦で被弾しやすい船体の装甲を強化したのは合理的だと思うよ

**暫編第一軍** · 2017/08/06(日) 15:11:31.14

>>236
　近距離側では落角が小さくなりますから、計算上はむしろ舷側装甲部より上構や舷側上部の非防御部分の被弾確率が高くなるのではないでしょうか?
　S8年の内令第六五号の判定表でも同口径砲なら距離が近い方が第二有効帯を大きく判定する傾向があります。

　砲塔や発射管の直接防御の諦めや舷側装甲の重視は、我々が思う戦術構想への適応というより造艦技術上の限界からくる止むを得ない割り切りに感じられます。
　が、ここで議論しても結果として出来上がった艦は変わらないので不毛でもありますね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 15:48:40.53

要するに条約型巡洋艦の妥協

ポスト条約で妥協無しに８インチ巡洋艦を作れば、ボルチモアやデモインになるまで

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 16:16:11.71

1万トンという条約型重巡なんだからどこかにしわ寄せが来るのは当たり前の話
造艦技術とやらで妙高や高雄の武装のままで砲塔装甲を200ｍｍにして制限重量内に収める方法があるなら教えてほしいわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:08:16.63

>>239
そりゃ誤読でしょ
排水量と技術の制約もあるから武装そのままの必要もないし装甲200mmの必要もない
速度だってそう
どれかを妥協して対5inとか6inとか防御の選択もあり得たけど、日本が選んだのがあの結果になったという話
認識が分かれるのが砲塔はあれで全く問題なしと考えたか、出来れば厚くしたいけどまあ仕方ないと考えたかってことでしょ
どっちにしろ出来上がった艦がああなった結果は動かないと

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 17:12:03.50

武装
やっぱり雷装はいらなかったかなあ
鈴谷の例もあるし

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:06:32.22

たまに見かけるけど、なんでやっぱり雷装要らなかったって主張が根強いのだろうか
雷装無い重巡なんて米重巡（それもノーザンプトン級以降。後は伊ザラ級程度）くらいしかない異端なのに

それとももしかして誘爆に過剰なコンプレックスでも持っているんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:10:39.74

>>240
何が誤読なのか？
条約の排水量制限内で何を優先したかという話なのに、
それを造艦技術の限界という言葉で片づけるのはおかしいだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:15:33.01

>>242
ぶっちゃけ、それが「異端」だということに気づいてない
日本の相手はアメリカで、アメリカがとにかくバカスカ作りまくったから
世界的な主流と錯覚してしまってる
各国重巡洋艦の魚雷戦果がそれほどではないことが錯覚に拍車をかけている

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:36:22.90

日本とアメリカじゃ状況が違うからね。
ワシントン軍縮条約からロンドン軍縮条約までの間は、
日米戦艦数の差を埋めるのに補助艦艇の魚雷にそれを求めた訳だしね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 18:47:20.46

日本巡の魚雷発射管は上構内にあるし、次発魚雷も積んでるからやっぱり独特なんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 19:01:16.29

でもなぁ魚雷のない巡洋艦なんて、あんまり怖くないんだよなぁｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:34:41.18

日本の重巡の相手は、相手戦艦含めて全部。
水雷戦隊に先駆けて相手の護衛艦艇を突破して、
敵戦艦への道を開くのが仕事、前日夜戦でも、艦隊決戦当日でも。

極論すれば的になってる間に水雷戦隊を突入させるのが仕事。
だから船体の装甲を優先し、軍令部は魚雷装備を強硬に求めた。

何の目的でどのように使うつもりだったのかという思想を無視して、
重巡同士を比較してるだけじゃ理解不能だろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 20:38:17.30

>>200
元々の玉突きは

超甲巡の誤情報→アラスカ→超甲巡

でいいんだっけ？
日本が準戦艦的な大型艦を開発中という間違った情報がアメリカに伝わって、
いかにもありそうな話ということで対抗でアラスカが計画されて、
それ聞いてびっくりした日本が対抗で超甲巡を計画という流れ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:05:04.13

>>243
造艦技術の限界なんて一言も言ってないんだが

条約型巡洋艦なんて、日本に限らずどの国でも妥協の産物というだけの話
日本がポスト条約重巡を作れなかったのは残念だな

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:15:45.94

>>250
239に書かなかったのはこちらの手落だ、申し訳ない。
237のコテハン氏のカキコを受けてのレスなので。

248にも書いてるけど、日本重巡には明確な目的があり、それを1万トンの中でどれを優先させたかという話
舷側装甲がなぜ他国より重視されているのかとかね。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:22:12.96

>237
ヴァイタルでなけりゃ即死しないのだからまあ薄くてもしかたない
ちょっとくらい燃えるくらいで囮としては丁度よい

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:28:34.45

日本で戦艦級を建造可能なドックはどの位作れたのかな？
ドックなんて戦後はデカイのをバカスカ作ってたが。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:48:42.52

どういう条件の元で言っているのか判らんと史実以上は無理としかいえないんじゃ？
不況期に4を維持するのに必死だったしこの期間に増やすなんて考えてるじょうきょうじゃないし・・
そうなると計画にあった大神加えるくらいしかないだろう

民間は国内・国外の需要次第だろうしね

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:54:22.53

>>254
商船需要を自給すれば二千万トンまで需要を増やせるとか近衛が言ってたような。
そんなに工廠って金かかるん？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 21:59:58.35

条約明けをみこしてドックの増設とか考える人もいるが
予算がまずそこに回らない(新造艦艇の建造と既存艦の整備回収で食われてる
否定ばかりで嫌になるんだが、現実問題としてそんなもの作るのにお金も時間も足りないんよ
計画案だけならまだしもね

>>250
まあ、伊吹型が空母じゃなく重巡洋艦として生まれていたとしても
最大限早くても1944年末あたりだろ。戦局にどれだけ寄与できたかなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:06:54.47

>>250
まあ、排水量詐欺している量から考えたら高雄型や最上型なんかは条約型巡洋艦じゃないから（小声）
伊吹が重巡として完成してたとしてもサマールで護衛空母に苛められる艦が一隻増えるか、この世界の片隅に登場する艦（つまり軍港警備艦）が一隻増えるだけな気が......

>>255
まともな土木重機も無い時代に戦艦級収めるドックや船台造るのにどれだけの手間がかかると思っているんだか？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:12:35.31

排水量詐欺いうならアメリカの条約型だって同じこと
というか各国揃いも揃って見ないふりだろうに

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:12:45.89

>>257
本土になら戦前から満州経由でブルドーザーなどの重機はあったんだよなぁ。
むしろ問題は時間だな。脱条約したら普通は時間のかかるドックの拡大から手をつけるよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:18:58.23

また素人が思いつきで寝言ほざいてるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:23:36.86

>>256
たった1隻の重巡洋艦でどんな戦局に寄与を期待しているんだ？
年代や時期ってどれほど関係あるのか

武運に恵まれて、米軍機数機撃墜、駆逐艦1隻撃破の戦果挙げることは可能性としてあるだろうけど（伊吹に限らず最上型でも他の軍艦でもあるだろうけど）
戦局に寄与とは程遠いしなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:25:07.86

260
荒らしかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:49:03.56

>>255
大神海軍工廠は戦艦１隻・空母または重巡級大型艦２隻・潜水艦４隻を同時に建造する能力があり
呉や横須賀に匹敵する巨大海軍工廠であるがその建造費は24億円

そしてマル５計画の全費用が44億円

つまり呉・横須賀級の工廠を１つ造るつもりなら長期建艦計画に匹敵するくらいの莫大なカネと時間がかかるってこと

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 22:54:05.85

>>263
マル5は施設拡充予算に19億、航空に20億かけてるから工夫次第で大神クラスは作れそうだな。
なお時間

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:18:31.66

造船所作っただけではねぇ・・装甲板製造能力が不足なんだな。
その為光工廠が整備されることになったけど製造できるように整えるってのは大仕事なんだよね。
昭和14年1月工事開始、昭和15年10月1日発足で、
昭和20年の大和級や超大和級の主砲、装甲板の製造設備完成を目指した。

もっと前からやるとなると暇な期間どうするという問題が・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:29:02.56

>>265
支那事変開始、大和起工と同時期にやれればww2、ノモンハン時には完成できるのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:29:03.35

最低限戦艦は諦めて空母と航空機、護衛艦艇とタンカーをドンだけ作れるかに
リソースをどう最適化するかくらいしか議論のしようがないという。

夢も希望もないな。
佐藤大輔的強引さで、各国が示しあわせて戦艦しか眼中にない世界を夢想するか

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:53:19.89

>>266
問題は製造機器。
欧州で戦争始まったので結局光工廠での戦艦用主砲、装甲板の製造設備は作られなかった。
1万2000トンと1万8000トンの鍛造プレスを予定してたけど入手不能になった。

呉の1万5000トン鍛造プレスが昭和11年ドイツから輸入なので、
逆算するなら昭和10年には光工廠工事開始して11年に完成させて、
昭和12年にプレス輸入し、呉工廠のノウハウで製造設備を整える。
これで昭和15年か16年には生産体制が整うといったところじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/06(日) 23:59:34.34

>>268
サンクス

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 00:00:13.87

ちなみに光工廠の装甲板製造能力は18000トン/年の計画

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 01:29:46.41

真珠湾やマレー沖で航空攻撃しなかった場合、
航空主兵論はくすぶりを続けたまま、1943年9月まで持ち越される

アメリカも戦艦論者の主張が正しいという風潮が強い以上、空母より優先されて戦艦が作られる
第三次までのノースカロライナ級2隻、サウスダコタ級4隻、アイオワ級4隻　（空母がワスプとエセックス）
アイオワ型が1943年に竣工

これに加えて、最短1941年後半起工で追加アイオワ級2隻、モンタナ級5隻　（エセックス級空母18隻）
この追加アイオワ級2隻は1944年、モンタナ級は1944年末から翌年にかけて出てきただろう

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:02:07.27

>>153
とりあえず海軍砲術史と石橋孝夫氏の「図解～」を中心に雑誌記事もいくつか当たって見たけど、
なぜ伊勢、日向だったのかという理由を明示したものは発見できなかった。

昭和15年に停泊する艦隊の映像受信実験成功。
昭和16年に1号１型のメートル波を半分の1.5ｍにした１号２型とその艦載タイプ2号1型開発、
同年9月に10ｃｍ波使用電探の実験に成功し、22号開発へ。(砲術史)

昭和17年4月16日付けで、伊勢に試作21号、日向に試作22号の仮装備訓令が出てる。(石橋孝夫「図解～」)
なので電探試験に関しては5月5日の日向の事故は関係ない事になるね。

ここからは個人的な憶測になるけど、3戦隊は忙しく、1戦隊は大和の戦力化が急がれていて、
これはこれで忙しい。
比較的スケジュールに余裕があり、創造的でメカにも強い松田千秋が艦長をしていた日向と、
同戦隊の伊勢に白羽の矢が立ったのかなと。

日向の副長は通信出身の馬場正治で、砲術史に収録されてる松田千秋の回想記によれば、
馬場副長からはＰＰＩ表示にすべきという提案が出たという。

松田千秋が多目的でない事を理由に22号の撤去を通達されても強硬に反対して有効性を
主張したのは手記にもあるとおりで、彼のような士官がいなければ日本海軍艦艇は21号と13号
だけを装備するようになったかも知れないね。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 02:04:25.15

>>153
あ、それと電探の実際の装備時期は5月中旬で間違いないようだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 06:40:21.68

>>271
史実でも終戦までできたエセックスは17隻じゃなかったか？
あと1943年9月に何かあったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 10:09:12.25

松田大佐のような人が戦前にもっとたくさん上層部にいればなあ
柳本戦隊司令官とか、少しは居るんだが…

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:12:03.32

誰だよ、柳本戦隊司令官て？
架空戦記は他所でやれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 12:59:01.38

柳本さんならミッドウェーで・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 13:20:06.77

蒼龍の艦長は戦隊司令官ではない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 18:53:16.78

伊吹は最初から最上準拠の航空巡洋艦として作って
独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思うんだけどな
水雷戦隊程度蹴散らせる火力に12機もの艦載機、34ノットの高速ﾊｧﾊｧ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 19:24:44.71

>>278
知ってるよ、さすがにw
275さんの続報に期待した。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 20:30:25.54

重巡洋艦1隻の火力は
軽巡洋艦1隻+駆逐艦10隻前後
を蹴散らせる火力なのか・・・・

また44年初頭あたりからはセイロンに英艦隊が戻りだしてきているのだけどなあ

>ﾊｧﾊｧ
なんか物凄い嫌がらせを想像しているっぽいけど、どんな想像とか妄想力発揮しているんだろか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:28:00.13

>>281
夜間に駆逐艦部隊の襲撃受けて魚雷で沈められる未来が見える・・・
せめて1944年10月以降ならこっちのレーダーも少しは安定してるんだが、遅すぎだしな・・
まぁレイテに連れてってサマールで無傷で済んだら栗田も強気でレイテ突入を・・・無いな・・

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:30:42.12

>>281
WW2時点での駆逐艦10隻って、戦艦でも相手するのきつくね？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 21:50:58.25

てか、44年に日本重巡によるインド洋通商破壊作戦って、史実じゃん。

2隻で行って戦果は商船1、だっけ。

>>281
搭載機が全部瑞雲のつもりなんだろうw

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:04:34.77

>>284
うんにゃ重巡3隻
もし伊吹が独立愚連隊として単艦で独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思う。ハァハァ
281によるとこう証言しとるな

20センチ砲6門の力と伊吹の大戦果を引き寄せる幸運力は彼にとってはとっても凄いんだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:25:54.93

>>279
>独立愚連隊として単艦でインド洋あたりで通商破壊させてりゃ
>1944年時点でもものすごい嫌がらせになったと思うんだけどな
そりゃ伊吹の乗員達には鬼のような嫌がらせにはなると思うけど

水上機で暴れるって、1944年と言うと夏にはスマトラに
正規空母2隻基幹の東洋艦隊が空襲かけたりしてる頃なのに？自殺しにに行くようなもんだろ
２０ｃｍ砲６門？東洋艦隊にはこの頃戦艦ハウも来てるんだがそれでどうしろと？

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:30:52.00

お前ら、ノルウェーでスローテレビでも見て和め。
暖炉の火やサーモン釣りやトナカイ大移動を何十時間持って流し続けるそうだ。
俺も今、知った。
それで視聴率２０パーセント以上とかスゴ過ぎる。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:34:44.05

>>284
利根がビハール号のクルーを虐殺したあの時か。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:38:21.00

>>287
ノルウェーかぁ。
ドイツ海軍水上艦の墓場というイメージだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:47:50.99

ノルウェーといえば要塞砲

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 22:54:03.57

>>290
ブリュッヒャー沈めた魚雷もあるよな

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:05:22.10

伊勢・日向のレーダーの件サンクス
質問した理由は、パラオで座礁した加賀が入渠修理した時に試作21号電探が取り付けられたら、
ミッドウェーでVB-6及びVS-6を探知できたのではないかというifが成立するかどうかだ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:09:30.64

>1943年9月
おそらく初期リモコン誘導滑空爆弾であるフリッツXによって、イタリア戦艦「ローマ」が沈められた事だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:09:41.20

>>292
なんかそんな架空戦記ありそうだね

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:16:03.49

できたところでなんだという話。当時のレーダーでは高度は測定できない
そもそも零戦隊へ通信する手段もない。

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:17:13.69

大和にこだわらなければ、海軍呉・佐世保・横須賀、三菱長崎、川崎神戸の5か所は入れる
ただ、大和に限ってしまわれたら、海軍3か所に限られる（作るのは三菱長崎でも可能）

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:32:18.84

戦前の民間船舶で5大造船所を使う必要があるのは、橿原丸級貨客船だけ

あとドック増設は、両軍が行う要塞改良工事を陸軍へ任せ、
それで浮いた分を海軍はその近所にある造船所へ金を突っ込み、船渠を増やすこともできた

**名無し三等兵** · 2017/08/07(月) 23:54:42.70

>>297
要塞改良工事ってどういうこと？

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 01:47:48.33

>>292
https://www.youtube.com/watch?v=sB31eHmD2Xk
アンテナ部はこんな感じだが、これに送受信機の場所が必要で近くに置かなきゃいけない。
加賀の艦橋だとちょいちょいといかず、大改造になる。
重量はアンテナと送受信機で6トン。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 06:46:04.33

後楼に電探のやぐら立てるのはダメなんかいのう
フネによっては小さかったりして無理だけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:21:58.74

重たいアンテナ（送受信機毎）クルクル回すのも大変だし、構造物が影になるから高いところに置きたいし

そういう点で、戦艦トップの測距儀は都合良し

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:50:28.64

本体とアンテナ分離(高周波のロータリージョイント)、送受アイソレーションの確保など大変なんだなあ

もうちょい早く進捗して13号が整備されるとかなら、適当な空きスペースに仮設したアンテナを
人力で右に左に回して……とかできるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:53:04.77

その意味では、レーダーはマスト先端に乗せられるので更に遠目のきく高所に装備できる
コロラドみたいに半端な改装をした米戦艦など、測距儀の装備位置は低くても、捜索と射撃レーダーだけはトップに装備してる

艦橋の低いヴァンガードでも、マストトップはざっくり水線上50メートルはあるな

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 07:58:41.56

299リンク先の動画では送受信器材が全部失われてるけど、
網状のアンテナの後ろに機器が乗っかってて、操作員も一緒に回転してた。
定回転はモーターだったけど精査する場合は手動
安定して動くなら３人くらいで操作できるんだろうけど、
まだまだ問題抱えて不安定な試作機という事を考えたら作業性の良い場所を選んでおかないと修理がおおごとだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 08:03:45.88

米の一部条約型戦艦みたいに籠マストが前と後ろでほぼ同じ高さのフネなら
レーダーを後ろにおいてもさほど問題ないように思えるんだが、ダメな理由はやっぱり>>301なのかねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 11:44:58.24

籠マスト米戦艦は軍縮条約前の設計の艦ばっかりだろ
条約型は条約の制限に沿って設計された艦の事じゃないのかw

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:40:33.56

>>301
英米戦艦の捜索レーダーは、檣楼トップよりも遠目が効くマスト高所に装備されてるけど

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 21:51:08.85

>>307
反射レスするんじゃなくて前後読んでから書きましょうね。
ＵＦ-210を装備する場合の話ね。

http://www17.big.or.jp/~father/aab/kikirui/navy/12-1.jpg
アンテナだけじゃなく送受信機と操作員が入る部屋ごと回転させていたの。

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:13:23.91

陸上用を艦載してどうするの？
使い物になる訳が無い

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:23:45.59

陸上用というと13号だね

マジレスすると、開発資産は共用していてブロックごとに置き換えたりしてるので、
全然別物をイチから作ってるわけではないのよ…

**名無し三等兵** · 2017/08/08(火) 22:24:46.22

陸上用を艦載したから使い物にならなかったわけではない。
元々この時点、1942年4月では陸上用もまともに動いていない。
陸上固定式のＵＦ-110も艦載された移動用のＵＦ-120も同じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 00:42:36.70

ガダルカナルの飛行場設営時に11型が2台設置されてるんだよね。
日本もやれることはやってるんだけどね・・・

ちなみに南方設置の11型は性能以前に絶縁材が気候に耐えられなくて使い物にならず、
本土から技術員が修理に飛び回って1942年末までになんとかその不具合は解消した。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 01:50:57.62

伊勢日向のレーダー搭載実験に関して。
海軍技術研究所電気研究部　伊藤主任らによってまとめらてたファイルの「統進資料Ｌ1　組織」という資料には、
1942年3月9日の予定表に、100号が4月28日から艦上実験を行う、
250号は伊勢に装備すると書かれているとの事

100号とはＵＦ-220で22号電探の事、
250号は200号の次、ＵＦ-110の艦載型ＵＦ-210で21号電探の事

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 06:29:01.27

捜索レーダーの初の艦載型ということは、アメリカのCXAMに相当するのかな
CXAM実験機の搭載開始が1937年だから、日本は5年遅れていたのか・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:15:42.72

捜索レーダー開発で対空と水上では難易度がちがうものなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:22:55.80

>>315
違う
キーワードは「海面」と「水平線」

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:24:57.21

水上は2次元だが対空は3次元だからな
艦これが2次元、艦むすフィギュアが3次元

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 10:26:38.13

アキャブ戦なぞやらずにセイロン島攻略しとけばいいのに

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 11:03:42.91

その言い方だと三次元の空のが難しいみたいだろw
識別がまだマシな空のが難度が低い

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 13:34:45.27

いきなり話のレベルが落ちてて笑うw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 16:01:39.42

夏だから仕方無いw

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 20:40:12.10

真面目なレスして良いのか悩む流れだなぁ。

捜索レーダーという括りで、何か居るかどうかが大雑把な距離と方位が知りたいでいいなら、
別にメートル波長のレーダーでいい、航空機も艦船も映るし、
何よりメートル波長なら低出力でも遠距離まで届く。
水上、対空と分ける必要はない。

ただし分解能がない。エコーを捉えてもそれが何機の航空機なのか、爆撃機なのかはわからない。
艦船なら戦艦なのか駆逐艦なのか何隻いるのかさえ判らない。
艦船か航空機かは反射波の強さ（エコーの大きさ）と位置の変化量で推測できる。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:09:57.89

よかねえよ。21号は確かに水上対空両方探知できるから水上しかできない22号より
いいんじゃねとなったな。でも伊勢、日向の実験で水上目標の探知可能距離が22号の半分、10kmしかなかった
22号は当初、大型の21号を搭載できない海防艦や潜水艦用のいわば代用21号としてしか見られてなかったが
やっぱり遠距離の水上目標も探知できるのをよこせ、でないと勝てないと手のひら返したわけでな

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:20:32.62

闇夜や煙幕では全く役に立たない光学測距儀オンリーよりは、測距儀＋レーダーのほうがマシなのは当然

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:33:53.60

アメリカのＣＭＡＸの性能を見れば判りますが、
早期警戒、捜索というレベルでならメートル波でもそれなりの性能があります。
https://ja.wikipedia.org/wiki/CXAM
ちなみにＣＭＡＸの波長は1.5ｍで21号と同じですが出力は3倍の15ｋｗ

日本は受信機の性能と、部品自体の信頼性も低くて方式の優劣の話には使えません。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 21:38:52.45

あぁやっちゃった325は正しくはＣＸＡＭです、ごめんなさい。

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:00:21.77

いやないよ。海面における電波の乱反射に駆逐艦のような小さな目標は隠れちゃうから
てきめんに探知可能距離が減るのがわかる。戦艦のような大型目標は背が高く、海面から離れて部分が大きいから
探知もしやすいが、そういう大型艦は肉眼でも見えやすいしなあ
SGなら駆逐艦のような小さな目標でも20kmから25kmで探知できる

**名無し三等兵** · 2017/08/09(水) 22:19:49.12

実のところ、そういうレベルの話ではなくて、安定して動作する回路を用意できませんとか、
そんなところで苦しんでいる。

開発というより研究の段階で、やってみたらセンチ波の方が水上目標の探知距離が……
という位の話。

原理的な適正波長の話より先に、回路的に高い周波数は取り扱い大変というのがある。

イギリスもHFから始めて、周波数をあげていったのに、日本はロクなリソースも無しに
メートル波とセンチ波を両方同時にやっとる。

なんでそんな無茶を…となるが、海軍の開発担当、伊藤の弟が日本無線で高性能マグネトロン
を開発してしまい、これは良いとGOしてしまったのが結果としては無茶だった