艦の元祖ロイヤル・サブリンから
最後の戦艦ヴァンガードまで
+未成・計画艦も
色々語りませう
探検
【軍事】 - 新・戦艦スレッド66cm砲目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/05(水) 07:51:21.42ID:E/e8YsE7
31名無し三等兵
2017/07/13(木) 10:01:56.41ID:yHL5+giG 人力装填で高射もまともにできない15.2cmに何夢見てるの?
32名無し三等兵
2017/07/13(木) 10:16:04.48ID:yHL5+giG 秋月クラスで十分、どうせ米機動部隊の護衛と対潜が主任務だし。
33名無し三等兵
2017/07/13(木) 11:21:01.59ID:f0XMy5F5 イタリアは艦砲満載の船を好んで作ってたな
今でもヘリ格納庫の上にスーパーラピッド積んどる
何を撃つ気かはしらん
今でもヘリ格納庫の上にスーパーラピッド積んどる
何を撃つ気かはしらん
34名無し三等兵
2017/07/13(木) 11:31:59.50ID:MU0kAOBo 当時の高射砲の大部分は人力装填の野戦高射砲だったの知らん馬鹿が居るようだw
35名無し三等兵
2017/07/13(木) 12:01:38.90ID:OAGgYjRm36名無し三等兵
2017/07/13(木) 12:02:24.90ID:yHL5+giG 当時?
戦後ならMK39 5インチとかMK33 3インチだろ。
戦後ならMK39 5インチとかMK33 3インチだろ。
37名無し三等兵
2017/07/13(木) 12:11:57.24ID:yHL5+giG38名無し三等兵
2017/07/13(木) 12:19:14.40ID:OAGgYjRm39名無し三等兵
2017/07/13(木) 14:00:01.94ID:rxeNB61a その理屈が通るならドイツは敗戦まで追い込まれて無いよ。
朝鮮戦争時は後背地だった日本に価値があっただけ。
第2次大戦時では自分達と違う常識のテロ集団、
すでに戦力が膨張しきっているアメリカには日本に期待なんてこれっぽっちも無い。
朝鮮戦争時は後背地だった日本に価値があっただけ。
第2次大戦時では自分達と違う常識のテロ集団、
すでに戦力が膨張しきっているアメリカには日本に期待なんてこれっぽっちも無い。
40名無し三等兵
2017/07/13(木) 17:42:20.07ID:ypMvKOm4 藤本さんに頼んだら6350トンで
15.5サンチ9門の軽巡ぐらいひねり出しそうだよなあw
15.5サンチ9門の軽巡ぐらいひねり出しそうだよなあw
41名無し三等兵
2017/07/13(木) 17:48:05.69ID:OAGgYjRm そんな、ドイツの欠陥軽巡洋艦モドキは要りません......
42名無し三等兵
2017/07/13(木) 20:17:24.53ID:FmBkkRJL あれは軍の無茶な要求が悪い。反対した平賀がどうなったか見れば
藤本でない造船官でも、あの無茶な要求を丸呑みする欠陥軍艦を設計したさ
藤本でない造船官でも、あの無茶な要求を丸呑みする欠陥軍艦を設計したさ
43名無し三等兵
2017/07/14(金) 01:12:38.86ID:6SV/feDc 球状艦首と外板の溶接で水線長短縮と抵抗低減で船体重と馬力減らし
非対称性浸水減らすために中央隔壁を省略して
重量と罐室、機関室の横幅減らせば
実現は難しくないんでは?
非対称性浸水減らすために中央隔壁を省略して
重量と罐室、機関室の横幅減らせば
実現は難しくないんでは?
44名無し三等兵
2017/07/14(金) 01:28:21.16ID:S01xjzrQ 三連装砲塔を、舷側に並べればスペースが楽なんじゃね?w
45名無し三等兵
2017/07/14(金) 08:21:56.15ID:HCgTZjFd >35
レイテ突入に成功し、米船団を壊滅せしめた日本は
ソ連参戦により樺太と北海道の北部を占領され
分断国家となった
対北戦備として自衛隊という名称の軍を保有することになった日本国(南日本)は
南侵する北日本を阻止すべく大型護衛艦やまとを
出撃させる…
レイテ突入に成功し、米船団を壊滅せしめた日本は
ソ連参戦により樺太と北海道の北部を占領され
分断国家となった
対北戦備として自衛隊という名称の軍を保有することになった日本国(南日本)は
南侵する北日本を阻止すべく大型護衛艦やまとを
出撃させる…
46名無し三等兵
2017/07/14(金) 10:51:23.85ID:mUhySOQL アホかww当時のソ連に北海道に侵攻できるような揚陸部隊なんか存在しないww
むしろ現在に至るまでそんな揚陸能力を保有した事も無いw
むしろ現在に至るまでそんな揚陸能力を保有した事も無いw
47名無し三等兵
2017/07/14(金) 12:45:26.88ID:AwWDZ2V8 征途の話なら佐藤スレに逝け。
あぁ逝っちゃてるかw
あぁ逝っちゃてるかw
49名無し三等兵
2017/07/14(金) 15:50:43.52ID:k5nJIyVZ 時期にもよるが、さすがに当時のソ連の揚陸力で北海道へ上陸してしまったら
温存された7師になぶり殺しにされただろう
戦争末期ともなると航空兵力が南へ抜かれまくりだったから苦戦しそうではあるが
温存された7師になぶり殺しにされただろう
戦争末期ともなると航空兵力が南へ抜かれまくりだったから苦戦しそうではあるが
50名無し三等兵
2017/07/14(金) 23:07:55.43ID:S01xjzrQ ウォッカ飲みながら、宗谷海峡と根室海峡を、
泳いで渡ってくるかもしれんし
泳いで渡ってくるかもしれんし
51名無し三等兵
2017/07/14(金) 23:13:52.23ID:wEOJWZZB アメリカ式の揚陸作戦なんて考えてへんやろな
ありとあらゆる船に歩兵満載してそのままビーチング
漁網で降ろして、近くの港押さえてから、重火器揚陸とか
日露戦争の復仇のチャンスや
ありとあらゆる船に歩兵満載してそのままビーチング
漁網で降ろして、近くの港押さえてから、重火器揚陸とか
日露戦争の復仇のチャンスや
52名無し三等兵
2017/07/14(金) 23:16:33.16ID:j73AVgFL 占守島ひとつ落とせなかったソ連に北海道なんて無理
54名無し三等兵
2017/07/16(日) 10:47:13.54ID:Jwj6DuyM55名無し三等兵
2017/07/17(月) 11:15:46.48ID:3WpidGyW56名無し三等兵
2017/07/17(月) 14:07:06.40ID:3BdKvBgC58名無し三等兵
2017/07/18(火) 12:06:55.12ID:BWwoH+Qe 航空兵装、魚雷、高角砲、全部無しならいけるよ。
59名無し三等兵
2017/07/18(火) 21:08:16.22ID:TBLEOQKM 装甲なし、速力28ノットなら楽勝だろ。
60名無し三等兵
2017/07/19(水) 00:33:38.19ID:S7nIGU6n 三景艦「6300トンもあるなら、40センチ砲ぐらい積めるだろ。甘えんな。」
61名無し三等兵
2017/07/19(水) 00:41:47.10ID:XdjQJnlQ62名無し三等兵
2017/07/19(水) 08:58:38.07ID:+JtBWEol 三景艦は砲塔回すと、船体が逆方向に回る。
63名無し三等兵
2017/07/19(水) 20:14:49.37ID:KsiuOL/0 もともと、重い砲身の重量を受ける砲鞍は、砲塔の前方に偏しており、砲塔中心部から後方にかけては揚弾薬装置があるとはいえ空洞
だこら砲塔はそのままではバランスが悪い
だから、本来非戦側である後盾を分厚くしてカウンターウエイトにしている
ドレッドノートの後盾厚さは、前盾の11インチを上回る13インチだったほど
大和は、重い砲身と分厚い前盾で前が重いので、砲鞍をできるだけ中央に近づけようという努力が伺える
この結果後盾は190ミリ
対してアイオワは、バーベットギリギリまで砲鞍を前に出してる代わりに後盾を12インチにしてバランスとってる
砲塔の重さを抑える点では大和、砲塔容積に余裕を持たせる点ではアイオワが優位だろう
だこら砲塔はそのままではバランスが悪い
だから、本来非戦側である後盾を分厚くしてカウンターウエイトにしている
ドレッドノートの後盾厚さは、前盾の11インチを上回る13インチだったほど
大和は、重い砲身と分厚い前盾で前が重いので、砲鞍をできるだけ中央に近づけようという努力が伺える
この結果後盾は190ミリ
対してアイオワは、バーベットギリギリまで砲鞍を前に出してる代わりに後盾を12インチにしてバランスとってる
砲塔の重さを抑える点では大和、砲塔容積に余裕を持たせる点ではアイオワが優位だろう
64名無し三等兵
2017/07/19(水) 21:24:24.68ID:XdjQJnlQ 重量バランスの話なら砲鞍ではなくて砲耳の位置だろ。
65名無し三等兵
2017/07/20(木) 08:54:14.06ID:Wj43UnM2 世の中にはカウンターウエイトというのがあってな
66名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:00:29.69ID:DnHOeq8Q カウンターウェイトレスと言うおねーちゃんもいる。
67名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:04:22.08ID:qJvbKh+i どっちも間違いだな
砲耳は砲身から横に伸びる軸
砲鞍は駐退推進装置を収める構造
砲塔の重量バランスの話をするなら、砲身・砲耳・砲鞍と砲塔の接点は「砲架」
砲耳は砲身から横に伸びる軸
砲鞍は駐退推進装置を収める構造
砲塔の重量バランスの話をするなら、砲身・砲耳・砲鞍と砲塔の接点は「砲架」
68名無し三等兵
2017/07/20(木) 19:13:42.71ID:qJvbKh+i そうか、砲耳の位置の話か
砲身のどこに砲耳を持ってくるかということ?
まず、砲耳の前後で砲身は重量の釣り合いがとれていることが大前提
ただ、単純に砲身の真ん中へんの重心に砲耳を持ってくると、砲塔に砲身が入り込みすぎて砲塔容積が足りない
だから砲尾に重りを付けて重心を砲尾よりにすることで、砲身をできるだけ砲塔から出す
何れにしても砲身は砲耳でバランスしている
砲塔全体の重量バランスを論じるなら、砲身を支えている砲架が、砲塔の重心からどのくらい離れているかがポイント
砲身のどこに砲耳を持ってくるかということ?
まず、砲耳の前後で砲身は重量の釣り合いがとれていることが大前提
ただ、単純に砲身の真ん中へんの重心に砲耳を持ってくると、砲塔に砲身が入り込みすぎて砲塔容積が足りない
だから砲尾に重りを付けて重心を砲尾よりにすることで、砲身をできるだけ砲塔から出す
何れにしても砲身は砲耳でバランスしている
砲塔全体の重量バランスを論じるなら、砲身を支えている砲架が、砲塔の重心からどのくらい離れているかがポイント
69名無し三等兵
2017/07/20(木) 23:29:16.92ID:y0WBeNr7 違うよ。
基本的に砲耳の位置が砲身と砲鞍を合わせた重量の、重心位置になるの。
なるように砲尾にウエイトを付けたりする。
そうしないと砲身の俯仰に余計に力が必要になるからね。
そしてその砲耳の位置が砲塔のどの位置に来るかで砲塔の重量バランスが決まる。
砲架はどんな形状でも、たとえ前盾裏に付けそこだけで支えるような砲架でも、
砲塔の重心位置は砲耳の位置になる。
それが前すぎる後ろすぎるで砲塔自体の重心位置が旋回盤中央になるように、
ウエイトを付ける、装甲を無駄に厚くしたり。
重量がどこに掛かるかではなく、重心がどこにあるのかというのがバランスの話
基本的に砲耳の位置が砲身と砲鞍を合わせた重量の、重心位置になるの。
なるように砲尾にウエイトを付けたりする。
そうしないと砲身の俯仰に余計に力が必要になるからね。
そしてその砲耳の位置が砲塔のどの位置に来るかで砲塔の重量バランスが決まる。
砲架はどんな形状でも、たとえ前盾裏に付けそこだけで支えるような砲架でも、
砲塔の重心位置は砲耳の位置になる。
それが前すぎる後ろすぎるで砲塔自体の重心位置が旋回盤中央になるように、
ウエイトを付ける、装甲を無駄に厚くしたり。
重量がどこに掛かるかではなく、重心がどこにあるのかというのがバランスの話
70名無し三等兵
2017/07/20(木) 23:38:42.46ID:y0WBeNr7 わかりやすくいえば、
前盾裏に砲架を付けてターレット前端で支えるようにした場合でも、
砲架を伸ばして砲耳を後ろ一杯ターレット後端に持ってくれば、砲塔の重心位置は後ろになる。
前盾裏に砲架を付けてターレット前端で支えるようにした場合でも、
砲架を伸ばして砲耳を後ろ一杯ターレット後端に持ってくれば、砲塔の重心位置は後ろになる。
71名無し三等兵
2017/07/20(木) 23:56:15.49ID:y0WBeNr7 現実には砲塔装甲をいくつにするか、その重量がいくつになるか、
前盾の砲身開口部はどこまで広くてOKなのか、砲塔自体の重量はどこまで許されるのか、
砲塔内部の面積はどこまで必要なのか、常装薬での砲の後座長や、
駐退機、推進機の大きさ重量、砲塔測距儀は付けるのか、
こういった諸条件を検討して、砲塔の径、砲耳の位置と決めていく。
63は与太話。
日米で何かそろえなきゃいけない条件があるわけじゃないので。
前盾の砲身開口部はどこまで広くてOKなのか、砲塔自体の重量はどこまで許されるのか、
砲塔内部の面積はどこまで必要なのか、常装薬での砲の後座長や、
駐退機、推進機の大きさ重量、砲塔測距儀は付けるのか、
こういった諸条件を検討して、砲塔の径、砲耳の位置と決めていく。
63は与太話。
日米で何かそろえなきゃいけない条件があるわけじゃないので。
72名無し三等兵
2017/07/21(金) 10:30:00.33ID:sIlTxLBw 重心の位置にも依るんだろうけど
あんまり前後で加重に差があったりしたら、砲塔旋回時に支障が出たり
バーベットがゆがんだりしそうにも思えるが。
あんまり前後で加重に差があったりしたら、砲塔旋回時に支障が出たり
バーベットがゆがんだりしそうにも思えるが。
73名無し三等兵
2017/07/21(金) 12:38:48.40ID:l5VvccAA 砲塔の重量バランスの取り方として、
@砲身や装填装置を中心部に集め、コンパクトな砲塔を作れば、砲塔重量は最小化できる
A砲身や装填装置の機能発揮を優先して配置し、砲塔の重量バランスは後盾をカウンターウエイトとすれば、砲塔重量は増えるが砲塔容積を犠牲にせずに済む
一長一短ではあるが、砲塔を旋回させる能力がありさえすればAに優位がありそうだ
その意味、4連装砲塔は砲塔シルエットが正方形に近づくので、重量バランスをとる点では優位
KGVもリシュリューも、砲塔に対してバーベットサイズに余裕がある
@砲身や装填装置を中心部に集め、コンパクトな砲塔を作れば、砲塔重量は最小化できる
A砲身や装填装置の機能発揮を優先して配置し、砲塔の重量バランスは後盾をカウンターウエイトとすれば、砲塔重量は増えるが砲塔容積を犠牲にせずに済む
一長一短ではあるが、砲塔を旋回させる能力がありさえすればAに優位がありそうだ
その意味、4連装砲塔は砲塔シルエットが正方形に近づくので、重量バランスをとる点では優位
KGVもリシュリューも、砲塔に対してバーベットサイズに余裕がある
74名無し三等兵
2017/07/21(金) 13:29:47.27ID:jnGiPTwn75名無し三等兵
2017/07/21(金) 13:41:12.96ID:jnGiPTwn76名無し三等兵
2017/07/21(金) 19:34:40.40ID:4SM/Mdmn 仮に16インチ砲以上で4連装としたら、15m測距儀でも砲塔の左右から覗くことはできない。
仮に出来ても、内部は相当窮屈になる。
なので、測距儀を砲塔の上に置くことになるが、背負い式にもう一基砲塔があると、そちらの
バーベッドを高くしなければならない。
仮に出来ても、内部は相当窮屈になる。
なので、測距儀を砲塔の上に置くことになるが、背負い式にもう一基砲塔があると、そちらの
バーベッドを高くしなければならない。
77名無し三等兵
2017/07/21(金) 21:58:02.94ID:Jh0YI97w78名無し三等兵
2017/07/21(金) 22:46:58.75ID:c6mfXYqg 檣楼トップに載せるサイズとしては15メートルが限度だろうけど、砲塔に組み込む測距儀なら横幅いっぱいの長さで作ればおkかもね
要塞設置の測距儀は、基線長30メートルのもあったし
KGVの連装と4連装砲塔の測距儀は、それぞれ砲塔横幅サイズの基線長だね
要塞設置の測距儀は、基線長30メートルのもあったし
KGVの連装と4連装砲塔の測距儀は、それぞれ砲塔横幅サイズの基線長だね
79名無し三等兵
2017/07/22(土) 11:32:40.57ID:A8wLSgV380名無し三等兵
2017/07/22(土) 13:28:59.05ID:0FKTg23h バーベット径は、想定砲塔重量からローラーベアリング1つ当たりの荷重を計算して
そして必要ローラーベアリング数が決まってきて、その計算からバーベット径が計算される。
それを受けて必要な船体幅、船体強度が船体防御装甲要領などを勘案して決まってくる。
バーベット径は本来なら揚弾、揚薬に必要な最小径で十分で、大きくなるのは砲塔重量に耐える為。
バーベット径を決めてから砲を決めるんじゃないからね、73とか順番が逆
そして必要ローラーベアリング数が決まってきて、その計算からバーベット径が計算される。
それを受けて必要な船体幅、船体強度が船体防御装甲要領などを勘案して決まってくる。
バーベット径は本来なら揚弾、揚薬に必要な最小径で十分で、大きくなるのは砲塔重量に耐える為。
バーベット径を決めてから砲を決めるんじゃないからね、73とか順番が逆
81名無し三等兵
2017/07/22(土) 14:44:03.68ID:4Zef9zbd 砲塔重量にはカウンターウェイトも含まれてるから、バーベットと砲塔の位置関係が決まらないと、砲塔重量も決まらないよ
82名無し三等兵
2017/07/22(土) 14:58:32.03ID:4Zef9zbd83名無し三等兵
2017/07/22(土) 16:58:36.79ID:klfiykbg >>79
手持ちの資料で調べてみた。
KGVの連装砲塔は、砲塔長軸を100とすると、前から40のところに重心(バーベット中心)がある。
四連装砲塔は、前からだいたい30強のところに重心がある。
以上は公式図面みたわけじゃないからざっくりだけど、連装と四連装を比べると、前に重い砲身が増えるのに対し、後ろに増える重量は少ないから、重心が前寄りになるのは理屈だと思います。
手持ちの資料で調べてみた。
KGVの連装砲塔は、砲塔長軸を100とすると、前から40のところに重心(バーベット中心)がある。
四連装砲塔は、前からだいたい30強のところに重心がある。
以上は公式図面みたわけじゃないからざっくりだけど、連装と四連装を比べると、前に重い砲身が増えるのに対し、後ろに増える重量は少ないから、重心が前寄りになるのは理屈だと思います。
84名無し三等兵
2017/07/22(土) 17:09:59.84ID:A8wLSgV3 >>82
えー、書き方が悪かったですかね...
連装から4連装にした場合、重心位置を悪化させる要因が2つ増えるわけで
砲塔形状が正方形に近づいても、バランスは良くならないのではと考えたのです
バーベット系と位置の違いは、あくまで悪化した条件に対応した結果で、バランスが
良くなった結果では無いと思うのですが
えー、書き方が悪かったですかね...
連装から4連装にした場合、重心位置を悪化させる要因が2つ増えるわけで
砲塔形状が正方形に近づいても、バランスは良くならないのではと考えたのです
バーベット系と位置の違いは、あくまで悪化した条件に対応した結果で、バランスが
良くなった結果では無いと思うのですが
85名無し三等兵
2017/07/22(土) 17:11:51.87ID:0FKTg23h86名無し三等兵
2017/07/22(土) 17:22:05.00ID:0FKTg23h というかこんな議論してもなんの意味もないと思いますけど?
何がしたのだろうというのが本音ですけどね。
何がしたのだろうというのが本音ですけどね。
87名無し三等兵
2017/07/22(土) 23:08:17.55ID:4Zef9zbd >>86
それは、アイオワ級やビスマルク級が不必要に分厚い砲塔後盾を持っていることを知って、砲塔重量を増やしてまで、なぜそんなことをしているのか不思議に思ったからかな
最適な構造の砲塔の重心は、バーベットに乗せる位置が宜しくない
だから、過剰に後ろを重くしたカウンターウエイトにして、最適構造のまま重心位置を調整している
砲塔重量は重くなるけど、砲塔の旋回動力に余裕があればこそできるんだろうなと
一方、旋回動力に余裕がない場合は砲塔重量を増やせないので、構造面で妥協して砲塔重心を調整してるのかもしれない
それは、アイオワ級やビスマルク級が不必要に分厚い砲塔後盾を持っていることを知って、砲塔重量を増やしてまで、なぜそんなことをしているのか不思議に思ったからかな
最適な構造の砲塔の重心は、バーベットに乗せる位置が宜しくない
だから、過剰に後ろを重くしたカウンターウエイトにして、最適構造のまま重心位置を調整している
砲塔重量は重くなるけど、砲塔の旋回動力に余裕があればこそできるんだろうなと
一方、旋回動力に余裕がない場合は砲塔重量を増やせないので、構造面で妥協して砲塔重心を調整してるのかもしれない
88名無し三等兵
2017/07/22(土) 23:26:02.79ID:0FKTg23h >>87
余裕があるからできるんじゃなくて、
最初からその重量で動くようにして、そして動力マージンをいくつにするかと決めていくの。
そもそもの考え方がおかしい。
ウエイト積むにしても最小にするには重心位置より距離をとって積むのが効果があり、重量軽減には一番良いが、
それは砲塔の大きさに影響を与えるし、砲塔間の距離にも影響を与えるし、
そうなると艦全体の重量バランス、重心位置にも影響を与える。
余裕があるからできるんじゃなくて、
最初からその重量で動くようにして、そして動力マージンをいくつにするかと決めていくの。
そもそもの考え方がおかしい。
ウエイト積むにしても最小にするには重心位置より距離をとって積むのが効果があり、重量軽減には一番良いが、
それは砲塔の大きさに影響を与えるし、砲塔間の距離にも影響を与えるし、
そうなると艦全体の重量バランス、重心位置にも影響を与える。
89名無し三等兵
2017/07/22(土) 23:29:10.57ID:0FKTg23h90名無し三等兵
2017/07/23(日) 13:09:08.84ID:hJq5ths6 37 名前:名無し三等兵[sage] 投稿日:2015/11/27(金) 19:29:53.33 ID:Q0YBWIH5
キング・ジョージV ←よーし強そうな名前つけちゃうぞー
プリンス・オブ・ウェールズ
デューク・オブ・ヨーク ←ここまでやる気満々
アンソン ←なんかめんどくさくなってきた
ハウ ←たかが戦艦に長い名前つける奴って何なの?
キング・ジョージV ←よーし強そうな名前つけちゃうぞー
プリンス・オブ・ウェールズ
デューク・オブ・ヨーク ←ここまでやる気満々
アンソン ←なんかめんどくさくなってきた
ハウ ←たかが戦艦に長い名前つける奴って何なの?
91名無し三等兵
2017/07/24(月) 09:48:47.09ID:2b3cX2Pk なんか低レベルの話ばかり
それも思い込みの答えにならなきゃ嫌だというw
それも思い込みの答えにならなきゃ嫌だというw
92名無し三等兵
2017/07/24(月) 12:41:20.90ID:aGRVlm0W 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?!
w
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
http://slib.net/71604
上松煌 作
(プロフィール) http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意?!
w
93名無し三等兵
2017/07/24(月) 13:57:25.00ID:Hb6FLgOv たしかにのう
ジェリコー、ビーティのほうが良かったな。
ジェリコー、ビーティのほうが良かったな。
94名無し三等兵
2017/07/25(火) 18:21:02.21ID:nnBkVhuV95名無し三等兵
2017/07/26(水) 01:54:23.02ID:q37QCHif >>90
その次がヴァンガードで、計画艦がライオンだから迷走というか、基準がブレてる感
その次がヴァンガードで、計画艦がライオンだから迷走というか、基準がブレてる感
96名無し三等兵
2017/07/26(水) 10:17:44.83ID:EpQZeUvT >>30 >>1
北朝鮮の、ポンコツガラクタ長距離弾道ミサイルラッシュ、核実験ラッシュ、つまんねw
自公政権モリカケスキャンダル
2020年 東京オリンピック関連スキャンダル、
しょぼくてつまんねw
どうせなら、
ゲーム「龍がごとく6」のクライマックス。
尾道の巨大造船所で、
日中太平洋戦争末期、最高度で秘匿されていた、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」の
建造プロジェクト。
だが、日中太平洋戦争後も、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」の
建造プロジェクト進行は、もう止められず、
忖度 縁故資本主義、利益誘導により、
建造が止められず、続行され完成しちゃった、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」
こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw
北朝鮮の、ポンコツガラクタ長距離弾道ミサイルラッシュ、核実験ラッシュ、つまんねw
自公政権モリカケスキャンダル
2020年 東京オリンピック関連スキャンダル、
しょぼくてつまんねw
どうせなら、
ゲーム「龍がごとく6」のクライマックス。
尾道の巨大造船所で、
日中太平洋戦争末期、最高度で秘匿されていた、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」の
建造プロジェクト。
だが、日中太平洋戦争後も、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」の
建造プロジェクト進行は、もう止められず、
忖度 縁故資本主義、利益誘導により、
建造が止められず、続行され完成しちゃった、
「超大和級戦艦 スーパーヤマト」
こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw
97名無し三等兵
2017/07/26(水) 12:26:00.63ID:ZtW9K/aB お前の話も十分つまんねぇわ
98名無し三等兵
2017/07/26(水) 19:12:26.00ID:ZEwrV9Yi ヴァンガードは一隻限りの急造計画だけど、命名の経緯は何だったのかな?
ネイバル・ホリデーで白紙化された艦名でも流用すれば良かったのに。
ネイバル・ホリデーで白紙化された艦名でも流用すれば良かったのに。
99名無し三等兵
2017/07/26(水) 21:09:35.49ID:Qgpn2mk+ そうは言ってもヴァンガードの名前自体はかなり使ってきた
(いろいろ混ぜれば7か8代目とかそんなもん)だから別におかしくもない・・はず
(いろいろ混ぜれば7か8代目とかそんなもん)だから別におかしくもない・・はず
100名無し三等兵
2017/07/27(木) 13:08:57.18ID:WaXTB8Tl 前衛とか革命的とか・・
形容詞を艦名にするなら岡本太郎的戦艦というのもアリなのか・・
形容詞を艦名にするなら岡本太郎的戦艦というのもアリなのか・・
101名無し三等兵
2017/07/27(木) 13:16:51.78ID:IFYJgV0G この場合のヴァンガードは尖兵とか精鋭とかそんな意味でしょ?
だからと言って御陵衛士だの御庭番だのされるのはやだが
だからと言って御陵衛士だの御庭番だのされるのはやだが
102名無し三等兵
2017/07/27(木) 17:17:39.43ID:AhOBlWyJ 赤備えだと逆に左巻きがよろこびそう
103名無し三等兵
2017/07/27(木) 18:22:36.86ID:GvukSg0Z104名無し三等兵
2017/07/27(木) 18:28:29.15ID:53kLgS9W 提督の名前・・George AnsonとRichard Howeの両提督から取ってる
断じて>>90のような適当な理由ではない(まあ真面目に言ってるわけではないんだろうが・・)
断じて>>90のような適当な理由ではない(まあ真面目に言ってるわけではないんだろうが・・)
105名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:13:50.31ID:AhOBlWyJ 日本もセットで命名するやん
106名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:24:42.63ID:SAnpJ2aQ オクチャブリスカヤ・レヴォリューツィヤなんて付けるとこもあるので、
「ばれんたいん」「けっこんきねんび」なんてのも問題ないよな。
「ばれんたいん」「けっこんきねんび」なんてのも問題ないよな。
107名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:28:09.96ID:AhOBlWyJ バレンタインはいいけど結婚記念日は誰のか
108名無し三等兵
2017/07/27(木) 19:30:19.91ID:SAnpJ2aQ >>107
陛下かスターリンか俺か、好きなの選べ
陛下かスターリンか俺か、好きなの選べ
109名無し三等兵
2017/07/28(金) 00:25:34.67ID:Lp7oLXAc 「カイザリン」なんてフネもいたし。
110名無し三等兵
2017/07/28(金) 02:52:41.59ID:3pF8bVMF ヴァンガードはじめ大ヒットカードゲームをたくさん出してるブシロードでも
ただ刷れば売れるものではなくちゃんと宣伝やアフターケアしないと売れないって言ってたもんな
ただ刷れば売れるものではなくちゃんと宣伝やアフターケアしないと売れないって言ってたもんな
111名無し三等兵
2017/07/28(金) 09:28:37.28ID:pwGJqYr7112名無し三等兵
2017/07/28(金) 11:56:47.48ID:eOioiWff カヴェナンターと名付けて、冬でも暖かいアットホームな船に
位のこじゃれたことを言わなきゃな('ω')ノ
位のこじゃれたことを言わなきゃな('ω')ノ
113名無し三等兵
2017/07/28(金) 20:14:08.83ID:btkSvKgI 英艦の独自命名なら形容詞シリーズでしょ
巡洋戦艦「無敵」とか
露艦に例があるくらいかな
巡洋戦艦「無敵」とか
露艦に例があるくらいかな
114名無し三等兵
2017/07/28(金) 21:54:34.76ID:tb4KYG2/117名無し三等兵
2017/07/29(土) 21:35:51.86ID:z/q7bFYS ビクトリアスやグローリアスなら英国国歌
君が代を鑑みるに千歳なんかは近い銘
君が代を鑑みるに千歳なんかは近い銘
118名無し三等兵
2017/07/30(日) 15:02:11.54ID:o8dLm0tj119名無し三等兵
2017/07/31(月) 10:16:56.42ID:S4ukU7to キング・アーサーなんかは艦名に使ってはいけないのかね?
日本でいう神武天皇みたいなものだから(公認された伝説の王みたいな)使い難いかな。
ロード・プロテクター(オリヴァー・クロムウェル)は王殺しだから使えない?しかしまぁ、戦車にクロムウェルはあったなが.
日本でいう神武天皇みたいなものだから(公認された伝説の王みたいな)使い難いかな。
ロード・プロテクター(オリヴァー・クロムウェル)は王殺しだから使えない?しかしまぁ、戦車にクロムウェルはあったなが.
120名無し三等兵
2017/07/31(月) 19:01:46.58ID:F7DP6Tai 英国も、日本ほどじゃないけど人名は基本つけないのはいいよね
KGV級とかネルソンみたいな例外はあるけどさ
レパルスとレナウンみたいに語感も似てればさらに綺麗
KGV級とかネルソンみたいな例外はあるけどさ
レパルスとレナウンみたいに語感も似てればさらに綺麗
121名無し三等兵
2017/07/31(月) 20:10:31.86ID:aIIphRQd 空母にせよ巡戦にせよ、天城と赤城がそろって就役していたら
聞き違い書き違いできっといろいろ混乱したと思うの
聞き違い書き違いできっといろいろ混乱したと思うの
122名無し三等兵
2017/07/31(月) 22:51:24.09ID:GAaWuJQv 天城と赤城もそうだけど、残り2隻の高雄と愛宕も母音構成が同じで発音が似ている
イギリスのR級や〜シブルは顕著だけど、洋の東西を問わず、同型艦で似たような音に故意に揃えたくなるのかな
アメリカの潜水艦で〜フィッシュとか、秋月級の月シリーズとか
少なくとも同型艦に似た名前を避ける動きは見られないね
イギリスのR級や〜シブルは顕著だけど、洋の東西を問わず、同型艦で似たような音に故意に揃えたくなるのかな
アメリカの潜水艦で〜フィッシュとか、秋月級の月シリーズとか
少なくとも同型艦に似た名前を避ける動きは見られないね
123名無し三等兵
2017/07/31(月) 23:44:06.71ID:ucuVSE2v 電と雷は間違えられまくって補給とか大変だったそうな、ただでさえ紛らわしいのに当時はワープロも無く全部手書きだしなー
124名無し三等兵
2017/08/01(火) 00:00:55.46ID:cpboTXU1 戦闘詳報とかもそうだが、カナ漢字なのもあるが、字が汚くて読む気になんないのがあるんだよね
タイプライターがあった、アメリカのアクションレポートのほうが英語でも読みやすい
タイプライターがあった、アメリカのアクションレポートのほうが英語でも読みやすい
125名無し三等兵
2017/08/01(火) 07:11:38.52ID:AqI75xSC >122
高雄は当初計画で愛鷹だから「あ」の頭韻シリーズだったし
どちらかというと偶然の一致というより英国に倣ったのではないかという気がするが
高雄は当初計画で愛鷹だから「あ」の頭韻シリーズだったし
どちらかというと偶然の一致というより英国に倣ったのではないかという気がするが
126名無し三等兵
2017/08/01(火) 12:33:54.82ID:3Wp1vcYo 天城、赤城、愛宕、愛鷹でA級巡洋戦艦
相模、信濃、駿河、周防でS級戦艦
等と纏めるつもりだったのかな?
相模、信濃、駿河、周防でS級戦艦
等と纏めるつもりだったのかな?
127名無し三等兵
2017/08/01(火) 18:08:49.12ID:Q0bi9BMp 土佐と加賀はどういうペアだったのかな
長門と陸奥は、本州の両端からとったらしいが
長門と陸奥は、本州の両端からとったらしいが
128名無し三等兵
2017/08/01(火) 19:52:33.62ID:3Wp1vcYo >>127
加賀、土佐は江戸時代の藩の格かな。
長門、陸奥は明治大帝の御指名説がある。
会津や奥羽列藩同盟を蹂躙した長州との和合を望んだとか美談風味の証明困難な俗説.
実際、長門・毛利、陸奥・伊達で、藩の格も釣り合う。
八八艦隊の候補の紀伊、尾張は御三家だしな。
蛇足だが、周防・大内、駿河・今川は室町時代、鎮西と坂東から日の本を護る役割を担う意味もあり、遠国ながら格が高い。
加賀、土佐は江戸時代の藩の格かな。
長門、陸奥は明治大帝の御指名説がある。
会津や奥羽列藩同盟を蹂躙した長州との和合を望んだとか美談風味の証明困難な俗説.
実際、長門・毛利、陸奥・伊達で、藩の格も釣り合う。
八八艦隊の候補の紀伊、尾張は御三家だしな。
蛇足だが、周防・大内、駿河・今川は室町時代、鎮西と坂東から日の本を護る役割を担う意味もあり、遠国ながら格が高い。
129名無し三等兵
2017/08/01(火) 21:18:14.34ID:cTJakfwI 今作ると旗艦が東京、次の3つが横浜大宮千葉
外郭団体な巡洋戦艦が宇都宮、前橋高崎、水戸、甲府
おまけで小田原長野松本新潟あたりになるんだろうな
外郭団体な巡洋戦艦が宇都宮、前橋高崎、水戸、甲府
おまけで小田原長野松本新潟あたりになるんだろうな
130名無し三等兵
2017/08/01(火) 22:19:52.19ID:wLg2FPLV 戦艦の命名を旧国名にすると決めてから、戦利艦の壱岐だの丹後だのマイナーなところから始まり、海軍主流の薩摩は納得だけど、そのあとが安芸、河内、摂津
この辺りの選定基準がどうも分からない
超弩級になってから、都の所在地や神話、列藩に由来する主要国名をつけたのはわかるんだが、命名を始めた前弩級の頃、マイナーな国名からスタートしたのは何故なのか?
実はすごい国なのかな、河内や摂津は
この辺りの選定基準がどうも分からない
超弩級になってから、都の所在地や神話、列藩に由来する主要国名をつけたのはわかるんだが、命名を始めた前弩級の頃、マイナーな国名からスタートしたのは何故なのか?
実はすごい国なのかな、河内や摂津は
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