【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 19:40:05.24

米英が組んでるとなると手がつけられない

導波管の理論はちょうど30年代から発達しまくってるんだが、MITの有名なシリーズを
戦後入手してみたらなんかもう彼我の圧倒的な学術レベルの格差が…

という東北大のセンセのお話が

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 21:56:49.53

装甲の増厚、砲熕口径の増大など量的ボリュームアップに留まったのか、
レーダー導入など質的なイノベーションを実現できたのか

やはり両者の差は大きいと言わざるを得ない

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:10:18.45

まあ砲や装甲も弄っておかないと最悪の場合フッドみたいになるから一概に優劣は決まらないね
どっちも重要

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 22:15:01.28

魚雷の機械的制御システムで勝ってたからセーフ

**名無し三等兵** · 2017/08/10(木) 23:23:42.31

>>342
両者の差は、マタパンやスリガオのようなワンサイドゲームで如実に現れるね

光学の機能発揮ができる状況なら、レーダーがあっても効果に圧倒的な差はつかない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 08:38:48.16

>>345
スリガオはちょっと・・・戦力差が。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:37:26.21

スリガオは、命中弾は一説には2発のみだが、マーク8装備の3隻は2万ヤードで初弾からほとんど夾叉させた

マーク3の限界が明らかになったと共に、進歩した射撃レーダーなら効果もある事が証明されたという意義は大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 09:47:00.91

砲塔ぶっ壊れて射撃不能に陥ったり虚像相手に的外れな場所撃ってたりアレな面もあるけど
一応結果はそれなり残してるからな>>スリガオ米戦
巡洋艦や駆逐艦の方が仕事しただろとか浪漫の無いことは言わない約束

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:37:30.23

あと魚雷艇な　PTボートも軽視したらダメだ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:43:48.48

>>347
残念だがそんなレベルの射撃できてたら砲撃で山城沈んでるよ。

正しくはレーダーでは初弾から夾叉しているように見えた、ってだけだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:56:53.40

何言ってんの、この知ったか野郎
夏休みはこれだから

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:01:35.03

30回くらいは夾叉してないと2発の命中弾を出せない
ハインリッヒの法則

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:25:00.47

その2発の命中弾さえ戦艦の物かどうかわからないし、そもそも命中してるかさえ怪しい。
敵艦の方向で何かが光ったというだけ、山城の発砲炎の可能性さえある。

レーダーのエコーにこの光点はどの戦艦、巡洋艦の水柱ですなんて名前がついてる訳じゃない。
3000発もの砲弾の水柱林立状態でどれがどれやらわからないと米軍自体が報告してる。

なによりMark8レーダーにはその状態で個々の弾着水柱を見分ける能力はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:19:55.14

>>352
だとすると散布界が相当広いんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:55:08.04

スリガオの話になるとマーク8叩きが始まるのは、このスレの常

すぐあとにマーク13に進化するし、イギリスでは弾着観測専用レーダー、アメリカも弾道追尾レーダーを砲塔上に装備するなど、レーダーを利用して射撃指揮するのは現代に至る常識

射撃レーダー2代め、発展途上のマーク8の性能を叩いて、レーダー利用の火器管制を否定したいのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:09:11.59

>>355
お前はレーダーマンセーで思考停止してればいいよ、
極論して荒らしたいのか？
現実には第2次大戦でのレーダーはそんなレベだったということだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:02:10.46

光学使おうがレーダー使おうが近くに砲弾が行くってだけで
命中に関してはほぼ運なんだから夾叉が少なくとも当たる時には当たる

レーダーよりも高速フーリエを短時間で計算出来る様になったコンピューターの方がヤバい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:06:31.41

>>357
山城の主砲弾が何の近くに落ちたんだと

闇夜で2万ヤード先の移動目標の近くに砲弾を落とす技術を、軍事的なイノベーションと評価できないものかねえ

米軍の技術だから素直に評価したくないのかな？
射撃管制レーダーは自衛隊も使ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:46:07.09

>>358
山城の主砲が何を撃ってたとか、撃たれた側の報告とか何も知らないで書いてるの？
言葉で煽るしかできないのでしたら退場してください。

技術は正確に評価しないといけません、出来なかったことを勘違いしたままでは兵器の性能など意味がなくなります。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:25:07.55

>>358
何がイノベーションだって？
レイテ戦時にシンガポールで改修受けた22号電探の話や、
妙高のレーダー射撃の話とか知らないのか？

**暫編第一軍** · 2017/08/11(金) 20:23:13.70

>>350
　夜戦であの距離(20,000yd)としては好成績すぎる5%の命中率と仮定しても発射数が300発弱ですから命中弾14発、
砲撃前に命中した魚雷と合わせても山城が沈むかどうか微妙な弾数にしかなりません。3％なら8発です。
　また砲戦時間が短いので仮に砲撃で致命傷を受けていたとしてもそれで沈む前にとどめの魚雷が当たったことになるでしょうね。
砲撃だけで沈めるのは爆沈でもしなければ時間がかかるものです。5,500t軽巡だって砲撃だけではなかなか沈まなかったことが想起されます。

>>353
　多数の砲弾が命中したことは証言が残っています。
戦艦の砲弾がどれほど含まれているかは主砲塔3基が砲撃で沈黙したとされることなどから複数発が短時間に命中したと推定するしかありませんが、
12,000~14,000ydの巡洋艦群もかなり当てていることは確かです。この距離でも夜の砲戦としてかなりの距離です。まして巡洋艦のそれとしては尚のこと。
　そのころ最上も主として巡洋艦群から少なくとも30発前後(その他未確認多数あり)とされる被弾をしています。
その後の追撃戦でも更に数発以上被弾しましたが、スリガオの砲撃も短時間ながら仕事をしたと言えるでしょう。

**暫編第一軍** · 2017/08/11(金) 20:28:58.74

>>359
　山城に撃たれたと認識している(正確には14inで撃たれたと認識)米艦が複数存在することを考えると、
山城は有効な砲戦指揮能力を早々に失って砲塔ごとか砲塔群ごとに別目標を各個に撃っていたか、
同一の目標を継続的に捕捉し続けることが出来ず次々に目標を変更したのではないかと思われます。
　本当のところは米艦が最上の砲撃を山城のそれと混同している可能性も残りますが。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:08:48.16

>>347
戦艦って目標をピンポイントに狙えず
砲弾の投網で目標を包み込むように撃つから
照準が合ってても運が悪いとなかなか命中しないんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:18:07.83

>>361
主砲搭3基が砲撃で沈黙とは初耳ですね。
どちらの資料でしょうか？
５番６番は魚雷命中により弾薬庫注水して沈黙、２番も魚雷命中によるもののはずです。
３番は火災によりとしかわかりません、それが直接なのか、艦橋後部の火災に煽られたものか。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:53:37.24

>>361
あなたの話はレーダーについて何も触れませんがどういうおつもりなんでしょうか？
米巡洋艦のレーダーにどう映り、どういう射法で射撃したかもご存知ですよね？

そもそもこの話はレーダーの有効性の話であり、不明点多数の山城への米戦艦の砲撃は例として適当ではないということなんですけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 23:38:32.52

>>360
レーダー利用はイノベーションだよ
日本だろうとアメリカだろとと関係ない
その到達度に各国で差があっただけ

レーダーの話なんだから、スリガオで山城に当てたのが巡洋艦であっても別に問題ない
クリーブランド級は竣工時からマーク8を装備してるから
射撃レーダーの成果であることに変わりなし

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:00:34.89

>>366
そんな意味の無い話を顔真っ赤にして書き込むとか笑えるw
で米軍はその巡洋艦レーダーについてなんと報告してるのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 00:03:28.29

イノベーションて言いたいだけの馬鹿なんだから放置しとけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:00:29.80

>>367
巡洋艦のコメント

デンヴァー Mk8装備
All fire control equipment functioned perfectly.
Firing was conducted with Director I in control of train, tracking in full automatic with rangekeeper in control of Mk. 8, Mod. 2, radar.

ミネアポリス Mk3装備
戦艦と違い、マーク3射撃レーダーは機能している
射法は交互撃ち方によるロッキングラダー
Fire discipline and gunnery communications were excellent throughout.
The leading enemy group was first picked up and tracked by SG radar.
The forward Mk. 4 radar (Sky Forward) commenced ranging at 33,400 yards.
The Mk. 3 main battery radars commenced ranging at 32,200 yards.
Fire was opened at 15,800 yards, in full radar control, firing split salvos (turrets I and III, followed by turret II),
director I controlling in train and director III in elevation and firing, turrets in automatic in elevation, using a 300-yard rocking ladder.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 07:43:00.91

>>369
交互打方とは言わない、指名打方
そして、なぜその射法を取ったか書かれているはずだけどなぜ触れないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:39:47.31

弾着観測について

CTG 77.2コメント

However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.
That is, when more than three ships are firing in daylight with colorless splashes, over-concentration will occur which will generally decrease the gunfire effect of the firing ships.

This battle has clearly shown that the same conditions obtain with radar spotting, and a number of ships have reported that they were unable to spot because of the heavy concentration of splashes on their target.
They solved their dilemma by shifting fire to another target.

The subject of fire distribution for large forces using radar is a serious one and requires immediate attention.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 08:41:41.48

>>370
知ってるんならソースとともに書き込んだら

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:00:56.81

FIRE DISTRIBUTION

CTG 77.2 comments:

1. The question of fire distribution for a large force crossing the "T" of another and smaller force is a difficult one.
It is realized that when more than three ships are firing at the same target, spotting difficulties will be encountered even when using radar.

2. There has been considerable discussion over fire distribution by radar for some time and the matter was taken up with Commander Cruisers, Pacific Fleet, but no definite conclusions were arrived at.

3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.
That is, when more than three ships are firing in daylight with colorless splashes, over-concentration will occur which will generally decrease the gunfire effect of the firing ships.

4. This battle has clearly shown that the same conditions obtain with radar spotting, and a number of ships have reported that they were unable to spot because of the heavy concentration of splashes on their target.
They solved their dilemma by shifting fire to another target.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 09:07:48.16

>>372
369にコピーしてるラダー射撃のあとに書いてあるだろ、なぜ省く？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 10:42:30.60

>>374
>373に司令部コメントとして長々と引用してるから読んで
3隻以上の射撃が集中すると弾着観測は困難であって、レーダー射撃であっても、着色水柱によらない昼間射撃でも同じという指摘だから、集中射撃の弾着観測困難はレーダー特有の理由では無い

ましてや、弾着観測が困難だから、そのためにロッキングラダーで撃ったという因果関係にはなっておらず、そんな資料があるなら出して欲しい

ロッキングラダーで撃ちました
レーダーの弾着観測は遠近観測は難しかったけど、命中爆発や発砲炎から、方位は合っていたことが分かりました
そう書いてある

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 13:54:04.74

自分で書いているのに理解できないとは・・
ロッキングラダーとはどういう射法かわかってないようだしな。
指名打方を交互撃方なんて書いてるくらいだから無理か。

米軍の射法の基本は弾着の中心を敵艦に合わせ続ける方法。
目標がわかっているだけでは砲弾は命中しない、
当日の気象条件、弾薬の状態、砲身の状態で射表通りに撃っても誤差がでる。
それを修正しないと当たらない。

弾着観測困難で遠近合わせられないから300ｙａｄの差をつけて撃ってるんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:01:55.59

レーダー否定派の話だと「米の命中報告はほぼ全部誤認」になる。

それだと、山城・最上は砲戦ではほぼ無傷ってことになる。

現実は火達磨。

ここの整合性は否定派が説明してほしい。

>>363
だから、夾叉は維持反復しないと意味が無い。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:06:16.21

弾着観測困難な状況にあり、レーダーでこれを解決することもできない。
そんな状況で行われた砲撃が優れているといえるのか？

結局数において優勢な方が一方的な戦闘を繰り広げたに過ぎない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:10:13.42

>>377
勘違いするなよ荒らし君
遠距離砲戦において弾着観測は基本
それが満足にできなければ数撃ちゃ当たるでいくしかない。
それが行われたのがスリガオなんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:15:01.23

マーク13になると、新型の垂直安定儀との組み合わせで、旋回しながら射撃できたらしい
他国艦は等速直線運動しながら砲撃せざるを得ないのに対し、マーク13装備艦は、敵艦の砲撃を回避しながら敵艦を撃てた

こうなると無敵だが、水上砲戦の時代はマーク8で終わってしまった

The new ability to fire accurately during turns, coupled with radar spotting, gave US World War II battleships a truly enormous tactical advantage over the majority of their potential enemies. 
Most enemy ships which maneuvered to avoid incoming fire would have been unable to maintain effective return fire,
while those which chose to keep to a steady course would have rapidly been smothered by highly accurate radar-controlled incoming salvos. 
In contrast, the American battlewagons would have been able to maneuver, and fire, at will. 
And the Iowas, at least, had enough speed to dictate the range.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:19:34.01

>>379
でもって、数撃ちゃ当たるの勝利でしょ？

あと、split salvoが交互撃ち方でもいいんじゃないの？

「(full) salvo」が「一斉打方」に相当しますが、「split salvo」「partial salvo」というのは旧海軍で言うところの「指命打方」に近いもので、これらの特定の応用形式が「交互打方」にほぼ相当するものになります。
http://navgunschl.sblo.jp/s/article/180408753.html

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:31:51.14

>>381
勝ち負けはその通り。

split salvoの言葉だけならそれでもいいが、砲塔毎に300ｙａｄの差を付けたラダー射撃が行われているので
指名打方になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:43:23.78

>>381
それから堤氏の許可を得られていないのならリンク張らないようお気を付けください。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:14:29.66

>>383
横から失礼するが、著作権法上の「引用」を成立させようとすると出展明記が必要で、むしろURLを貼らないとならんのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:20:07.34

それレーダてかアナログ/デジタルコンピュータ制御の領域

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:22:56.46

桜と錨のサイトTOPにすべてのコンテンツに無断転載・無断引用を禁じるとある。
このスレでも読んでこいというだけで、
遠慮してリンク貼るやつなんていない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:58:52.38

法治国家である以上は個人が定めたサイトのルールより法律が優先されるからなあ
著作権法で定められた引用の条件を満たせば引用は自由

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:04:41.50

法律語るなら他所いけ
情報発信なくなると困る人だからみんな遠慮してんだよ。
気を使えない奴は閉じこもってネットにも出てくるんじゃねえ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:07:57.61

別に、内輪のノリを他人に押しつけようとするのは勝手だが、それに従う義務はないからなあ
口汚く罵っても誰も従わんよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:14:45.22

もう気が済んだか？
スレチなんだから消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:26:51.70

ID:0Hs5iIkXは心底バカなんだな
戦艦について馬鹿なことを言ったらツッコミが入るように、
著作権についても馬鹿なことを言ったらツッコミが入るのは当然だろうに
そもそもスレチで法律違反を堂々と擁護したのは>>386の君のレスだぜ

引用とは
「狭義には、各国の著作権法の引用の要件を満たして行われる合法な無断転載等のこと。」
（北村, 行夫; 雪丸, 真吾, eds. (2005年), Q&A 引用・転載の実務と著作権法, 中央経済社, ）

引用ってのはそもそも著作権法上許可された無断利用のことだ
無断引用ってのからしておかしい

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:29:30.08

>>391
そろそろ他のスレに移動してもらえませんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:44:36.61

著作権とかどーでも良いわアホ
このスレに書き込むなら戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:53:34.85

>>376
＞弾着観測困難で遠近合わせられないから300ｙａｄの差をつけて撃ってるんだよ。

それ何を根拠とした話？

このスレでも指摘されててるとおり、スリガオのレーダー射撃で遠近の弾着観測がうまくいかなかったからロッキングラダーで撃ったという因果関係はない

もともとロッキングラダーは、命中率じゃなくて命中速度重視の米軍射法としてレーダー実用化以前からあった

闇夜、20キロかなたを移動する目標を撃つのにはレーダーを使うしかない
これが米軍だったから、従来からの思想に基づき命中速度重視のロッキングラダーを使って撃っただけ

以前から命中速度重視の米軍射法に、そもそも試射なんていう発想は無かった
むしろ試射という概念があったのは日本海軍だけと桜と錨にも書いてあるよ
これなら著作権的にOKか？笑

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:54:10.59

戦艦という戦闘種族を衰退させたのが、ユトランド戦訓によるコスト高騰、致命傷になったのが艦砲より射程距離が長い航空機とミサイルの実用化、死に水をとったのがレーダで宜しいか?

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:21:01.85

航空機が無くても

設計建造技術の向上による小型艦の凌波性の向上
魚雷の信頼性、速力、攻撃力、航続距離の増加
機関の小型高出力化による大型艦に対する小型艦の速力優位

で巡洋艦以上の艦は自然消滅したんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:34:30.03

アメリカ戦艦の辿った道　9（戦艦部隊の黄昏）
ttp://stanza-citta.com/bun/2009/06/07/379

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:45:27.73

>>394
少しは調べてきたらどう？
元文には目標は他の艦からの連続的な砲火にさらされていて、
レーダーによる距離計測はできなくなったと書いてあるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:46:56.13

軽巡洋艦程度のサイズがないと司令部を載せるのが困難なので、軽巡は必要。

駆逐艦が大型化して軽巡サイズになれば(それをなお駆逐艦と呼ぶならば)
巡洋艦は消滅する。

ただし、完全に同一規格の汎用艦のみからなる艦隊でない限り、
(ある種のハイローミックス的編成であれば)
巡洋艦的存在は残ることになる。

つまり人事上、高位の佐官ポストとしての大型艦艦長用水上打撃艦=巡洋艦

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:08:47.41

>>394
As this target (a battleship) was under constant fire by other cruisers and battleships, radar spotting in range was not practicable.
Flashes from hits and return fire, and fires on the target, indicated no deflection errors and little if any range error.

369のミネアポリスについて意図的にコピーされなかった部分です、300-yard rocking ladderのあとに続いています。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:13:50.71

369みたいに資料の部分だけ張って議論誘導するやつがいるんだよな。
裏取らずに乗っかると馬鹿をみる。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:16:03.72

>>398
新IDの人は流れを読んで参加してくれ

>376は、レーダー射撃は弾着観測で距離を把握できないから、それをカバーするためにロッキングラダーで撃ったと言ってる
根拠無しにね

ではなくて、ロッキングラダーで撃ったけど、レーダー観測であっても弾着の遠近が観測できなかったというのが米軍レポート

それは、>376自身が、>373で引用してる通り
3番に書いてある
＞3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:23:14.11

>>402
それはあなたにも言えることですよ。
少なくとも私と369さんは共通認識として元の文章を読んでいますので。
意図的にコピーしなかったようですので他の人にはわからなかったかもしれませんけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:25:07.67

>>400
だからそれは、昨日>371に引用した司令部コメントと重複するからだよ

弾着集中による観測困難は、レーダー固有の問題ではない

＞3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.
ということ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:26:21.46

>>403
悪いけど>369は自分です笑

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:29:53.15

>>405
あらあら、ご自分で書いておいて、このスレでも指摘されててるとおり、なんて書かれるんですね。
よくわかりました。
ご自分の好きなように荒らしてください。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:33:52.92

自演房が暴れてんのか。
やれやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:51:35.93

ワッチョイスレを荒らせないチキンかよ
つまんねーの

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:04:31.19

最後はプロファイルして自演認定か
去って行く人の共通捨て台詞

見逃してたが、>379を見ると、悪いけど米軍の射法を理解してないことがよくわかる
命中速度重視の数撃ちゃ当たるは米軍が確信してやってることで、日本はやりたくてもできなかった
7月6日の桜と錨ブログにも書いてある通り

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:14:28.71

お、荒らしが性懲りも無く帰ってきたぜw
馬鹿かこいつw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:55:39.56

>>379
あと日付の変わる前に指摘しておくと、これまで延々と話題になってきたロッキングラダー云々は、発射速度の速い巡洋艦ミネアポリスの話

ウエストバージニアは毎回弾着観測をして毎斉射が夾叉と認識しながら撃っているから、戦艦の射撃については>379は全然当てはまらない

300ヤードの照尺差を設けたラダー射撃で散布界が広いから夾叉しやすいのだろうが、射心を故意に前後に揺らしながら撃ちまくるロッキングではない

The MK 8 radar operators had no difficulty in identifying or spotting our salvos. Splashes from other ships were observed but did not interfere except on the 5th salvo.
It was possible to distinguish between our own and other ship's salvos by the size of the individual splashes.
弾着観測が容易だったと言ってるのはミネアポリスのレポートとは矛盾するが、マーク8装備の米艦のうち唯一の16インチ砲艦だからなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:57:18.18

この調子じゃ日付け変わるとまた嬉々として書き込むんだろうな。
酷いスレになったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:02:15.27

それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？ってレベルだな
16inだろうが8inだろうがレーダでみたら点にしか見えないんだから容易もクソもない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:12:23.90

409や411は病気なんだよ。
自演自白してんのにプロファイルとか、全然スレ読んでねえし。
米軍の射法なんてとっくに376に書いてあるのに見ずに文句つけてるし。
こんなとこに書き込んでないで病院行けよ、どう見ても統失だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:01:44.86

>>414
>376はロッキングラダーを理解してないよ

ロッキングチェアーのrockingだから、弾着中心を目標の前後にわざと往復させながら撃ちまくる射法
>弾着の中心を敵艦に合わせ続ける射法
じゃない

もちろん適当に照準するのではなく、測距した目標距離を基準に、その前後に弾着範囲を故意に散らすもの
測距精度は光学よりレーダーが上だしね
まして闇夜ではレーダー無しでは測距のしようがない

まさかとは思うが、ミサイルか何かの連想で、目標にロックオンするlockingラダーだと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:20:56.65

>>415
まず日本語の勉強してから出直したら？

ラダー射法の説明もダメ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:36:41.54

統失は構わんほうがいいぞ。
382でロッキングラダーは説明あるしな。
415はロックできてないのにドヤ顔ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:43:42.76

>>417
>382ではラダーと言ってる
ロッキングラダーとは別物

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:14.76

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:24.79

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。

私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:18:01.58

>>418
俺にレスするな統失

Ladder Salvoの距離を固定するのがRocking ladderなんだよ。
ロッキングチェアーとかいってる馬鹿はお帰りくださいｗ

Ladder Salvo - Also called "Ranging Salvo." When a ship is firing at a target and isn't quite sure of the range, what the gunnery officer will often do is elevate each gun or group of guns slightly differently.
This makes each shell land a little farther along than the last one. By watching to see which shell hit or landed closest to the target,
the range can be determined more accurately. During the early part of World War II, the procedure used by the new US battleships was to fire all nine guns as a ranging salvo,
a typical pattern being one group (three guns from one turret) at 200 yards (180 m) up from the initial range estimate, one group at 200 yards (180 m) down and one group at 400 yards (370 m) down.
There was also a timing difference between groups to avoid confusion between the shell splashes. Once a bracket had been obtained, thus indicating the correct range, the ship would then switch over to rapid fire, with the guns firing as they were ready.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:21:21.91

ついでに過去ログから軽巡コロンビアの報告

Mk 8 radar range and bearing using mk 8 computer in normal fashion.
A smooth solution was obtained before opening fire. Fire was opened shift made to rapid continuous fire.
When fires started in the target afforded an illuminated point of aim, radar bearing was checked optically and found to agree.

After six minutes of continuous fire, shift was made to rapid salvoes and firing was continued in this manner until cease fire.
Rocking ladder was used after opening ladder in accordance with doctrine.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:34:39.71

この人たち何年も同じ話繰り返してよく飽きないね。
夏とはいえ、やっぱ病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:24:32.44

で？だから？なんだよ？
あと原文そのまま載せられても
日本語でおk？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:35:48.74

b. ROCKING LADDER is a form of continuous ladder in which the number of Steps of the ladder before reversal of direction and the size of the steps are both specified beforehand.
The object is to increase the pattern size and still maintain sufficient projectile density to ensure hits.
The steps of the ladder are never larger than the pattern size, and the number of steps is such as will ensure covering probable ranging and aiming errors and target maneuvers during time of flight.
If used with continuous fire the steps are applied at regular predetermined time intervals; if with salvo fire, after each salvo.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:37:56.46

暑いからな。

インペリアル・ジャパンが真面目に条約型戦艦（3万5千トン、16インチ以外）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:39:43.95

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/FIRE-CONTROL-DEFINITIONS.html
めんどくさいから好きなようにしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:01:35.46

>>421
これはラダーの説明であってロッキングラダーではない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:03:49.85

>>422
これもロッキングラダーではない
ラダーにロッキングという修飾語がついてるんだから、両者は別物だよ

rocking ladderで検索すればすぐ出てくるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:12:52.86

>>425
これはロッキングラダーだな
事前に決めた弾着のステップを繰り返すんだから、ロッキングチェアーのように往復させる訳

より端的にはこれ
Rocking Ladder - "Walking" the point of aim back and forth across the target, thus allowing for small errors in the firing solution.
Often used for rapid fire and automatic weapons.

ラダーの距離を固定するって何のこと？

あと昨日の人とは人格違うなあ
プロファイルには興味無いけど人格切り替えたのか別人か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:14:47.76

顔真っ赤で後に引けないんだろうけど、
いいかげん迷惑なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:02:32.49

>>430
悪いけどそれじゃ説明にならん、端的でも何でもない、はっきりいえば嘘

425に貼ったのは427のリンク先のアメリカ海軍士官学校向け資料。

どこにもロッキングチェアーのロックだなんて出てこないんだよ。

E.13のLADDERの説明にある通り、ラダー射法の1つの形態に過ぎない。
お前はラダー射法を理解していないから何をロックするのか判かっていない。
ロックするのは梯子の段数とその間隔。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:34:35.15

和訳とサイトの説明をそのまま信じちゃったんだろうな。
専門用語をそのまま訳しても意味通じないといういい例だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:39:29.88

>>432
はしごの段数をロックするって、まさかlockするって事？
要するに固定するって事？
>421で「距離を固定する」と明るく言い切ってるから、まさかrocking ladderは固定ラダーと信じてる？

ラダーをrockする、つまり揺するのがrocking ladderなんですけど
ギャグじゃなくてロッキングチェアーのロックなんだけど

士官学校以前に、敵性外国語のＬとＲは別物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:19:04.00

岩＋ｉｎｇ　岩のようになってるラダー

梯子段数と距離をあらかじめ決めた数で固定化する、これがロッキングラダー

回数を繰り返すからじゃないだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:56:44.57

まだやってたのか。
揺らすじゃ説明と合わないのになにいってんだろうこいつ。
てことは452の内容は訳せなかったのか。
そりゃいつまでたっても終わらないわ、呆れた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:58:04.62

ありゃ452って書いちゃった。
425ね、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:25:15.97

>>435
岩INGって・・・
こっちがギャグじゃないのか？？
昨日からトンデモない人を相手にしていた事が判明

>425の士官学校とやらの
>reversal of direction
射撃方向のリバーサル（逆転、反転、変動）という説明が、rocking（揺れ、動揺という往復運動）と整合してる

岩INGで固定されてると、リバーサルのしようが無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:43:58.95

>>438
何いってるのか意味わかんねえ。
本気でいってるならこれで終わりにするよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:47:32.69

>>438
早く勝利宣言出せよ、付き合いきれないんだよ低能とは。