【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:31:51.14

>>381
勝ち負けはその通り。

split salvoの言葉だけならそれでもいいが、砲塔毎に300ｙａｄの差を付けたラダー射撃が行われているので
指名打方になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 14:43:23.78

>>381
それから堤氏の許可を得られていないのならリンク張らないようお気を付けください。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:14:29.66

>>383
横から失礼するが、著作権法上の「引用」を成立させようとすると出展明記が必要で、むしろURLを貼らないとならんのではないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:20:07.34

それレーダてかアナログ/デジタルコンピュータ制御の領域

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:22:56.46

桜と錨のサイトTOPにすべてのコンテンツに無断転載・無断引用を禁じるとある。
このスレでも読んでこいというだけで、
遠慮してリンク貼るやつなんていない。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 15:58:52.38

法治国家である以上は個人が定めたサイトのルールより法律が優先されるからなあ
著作権法で定められた引用の条件を満たせば引用は自由

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:04:41.50

法律語るなら他所いけ
情報発信なくなると困る人だからみんな遠慮してんだよ。
気を使えない奴は閉じこもってネットにも出てくるんじゃねえ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:07:57.61

別に、内輪のノリを他人に押しつけようとするのは勝手だが、それに従う義務はないからなあ
口汚く罵っても誰も従わんよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:14:45.22

もう気が済んだか？
スレチなんだから消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:26:51.70

ID:0Hs5iIkXは心底バカなんだな
戦艦について馬鹿なことを言ったらツッコミが入るように、
著作権についても馬鹿なことを言ったらツッコミが入るのは当然だろうに
そもそもスレチで法律違反を堂々と擁護したのは>>386の君のレスだぜ

引用とは
「狭義には、各国の著作権法の引用の要件を満たして行われる合法な無断転載等のこと。」
（北村, 行夫; 雪丸, 真吾, eds. (2005年), Q&A 引用・転載の実務と著作権法, 中央経済社, ）

引用ってのはそもそも著作権法上許可された無断利用のことだ
無断引用ってのからしておかしい

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:29:30.08

>>391
そろそろ他のスレに移動してもらえませんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:44:36.61

著作権とかどーでも良いわアホ
このスレに書き込むなら戦艦の話しろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:53:34.85

>>376
＞弾着観測困難で遠近合わせられないから300ｙａｄの差をつけて撃ってるんだよ。

それ何を根拠とした話？

このスレでも指摘されててるとおり、スリガオのレーダー射撃で遠近の弾着観測がうまくいかなかったからロッキングラダーで撃ったという因果関係はない

もともとロッキングラダーは、命中率じゃなくて命中速度重視の米軍射法としてレーダー実用化以前からあった

闇夜、20キロかなたを移動する目標を撃つのにはレーダーを使うしかない
これが米軍だったから、従来からの思想に基づき命中速度重視のロッキングラダーを使って撃っただけ

以前から命中速度重視の米軍射法に、そもそも試射なんていう発想は無かった
むしろ試射という概念があったのは日本海軍だけと桜と錨にも書いてあるよ
これなら著作権的にOKか？笑

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 16:54:10.59

戦艦という戦闘種族を衰退させたのが、ユトランド戦訓によるコスト高騰、致命傷になったのが艦砲より射程距離が長い航空機とミサイルの実用化、死に水をとったのがレーダで宜しいか?

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:21:01.85

航空機が無くても

設計建造技術の向上による小型艦の凌波性の向上
魚雷の信頼性、速力、攻撃力、航続距離の増加
機関の小型高出力化による大型艦に対する小型艦の速力優位

で巡洋艦以上の艦は自然消滅したんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:34:30.03

アメリカ戦艦の辿った道　9（戦艦部隊の黄昏）
ttp://stanza-citta.com/bun/2009/06/07/379

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:45:27.73

>>394
少しは調べてきたらどう？
元文には目標は他の艦からの連続的な砲火にさらされていて、
レーダーによる距離計測はできなくなったと書いてあるんだけど？

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 17:46:56.13

軽巡洋艦程度のサイズがないと司令部を載せるのが困難なので、軽巡は必要。

駆逐艦が大型化して軽巡サイズになれば(それをなお駆逐艦と呼ぶならば)
巡洋艦は消滅する。

ただし、完全に同一規格の汎用艦のみからなる艦隊でない限り、
(ある種のハイローミックス的編成であれば)
巡洋艦的存在は残ることになる。

つまり人事上、高位の佐官ポストとしての大型艦艦長用水上打撃艦=巡洋艦

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:08:47.41

>>394
As this target (a battleship) was under constant fire by other cruisers and battleships, radar spotting in range was not practicable.
Flashes from hits and return fire, and fires on the target, indicated no deflection errors and little if any range error.

369のミネアポリスについて意図的にコピーされなかった部分です、300-yard rocking ladderのあとに続いています。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:13:50.71

369みたいに資料の部分だけ張って議論誘導するやつがいるんだよな。
裏取らずに乗っかると馬鹿をみる。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:16:03.72

>>398
新IDの人は流れを読んで参加してくれ

>376は、レーダー射撃は弾着観測で距離を把握できないから、それをカバーするためにロッキングラダーで撃ったと言ってる
根拠無しにね

ではなくて、ロッキングラダーで撃ったけど、レーダー観測であっても弾着の遠近が観測できなかったというのが米軍レポート

それは、>376自身が、>373で引用してる通り
3番に書いてある
＞3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:23:14.11

>>402
それはあなたにも言えることですよ。
少なくとも私と369さんは共通認識として元の文章を読んでいますので。
意図的にコピーしなかったようですので他の人にはわからなかったかもしれませんけどね。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:25:07.67

>>400
だからそれは、昨日>371に引用した司令部コメントと重複するからだよ

弾着集中による観測困難は、レーダー固有の問題ではない

＞3. However, it would appear as if radar spotting is subject to the same limitations that uncolored splash spotting in daylight is subject to.
ということ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:26:21.46

>>403
悪いけど>369は自分です笑

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:29:53.15

>>405
あらあら、ご自分で書いておいて、このスレでも指摘されててるとおり、なんて書かれるんですね。
よくわかりました。
ご自分の好きなように荒らしてください。

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 18:33:52.92

自演房が暴れてんのか。
やれやれ

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 19:51:35.93

ワッチョイスレを荒らせないチキンかよ
つまんねーの

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:04:31.19

最後はプロファイルして自演認定か
去って行く人の共通捨て台詞

見逃してたが、>379を見ると、悪いけど米軍の射法を理解してないことがよくわかる
命中速度重視の数撃ちゃ当たるは米軍が確信してやってることで、日本はやりたくてもできなかった
7月6日の桜と錨ブログにも書いてある通り

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:14:28.71

お、荒らしが性懲りも無く帰ってきたぜw
馬鹿かこいつw

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:55:39.56

>>379
あと日付の変わる前に指摘しておくと、これまで延々と話題になってきたロッキングラダー云々は、発射速度の速い巡洋艦ミネアポリスの話

ウエストバージニアは毎回弾着観測をして毎斉射が夾叉と認識しながら撃っているから、戦艦の射撃については>379は全然当てはまらない

300ヤードの照尺差を設けたラダー射撃で散布界が広いから夾叉しやすいのだろうが、射心を故意に前後に揺らしながら撃ちまくるロッキングではない

The MK 8 radar operators had no difficulty in identifying or spotting our salvos. Splashes from other ships were observed but did not interfere except on the 5th salvo.
It was possible to distinguish between our own and other ship's salvos by the size of the individual splashes.
弾着観測が容易だったと言ってるのはミネアポリスのレポートとは矛盾するが、マーク8装備の米艦のうち唯一の16インチ砲艦だからなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/12(土) 23:57:18.18

この調子じゃ日付け変わるとまた嬉々として書き込むんだろうな。
酷いスレになったな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:02:15.27

それはひょっとしてギャグで言ってるのか！？ってレベルだな
16inだろうが8inだろうがレーダでみたら点にしか見えないんだから容易もクソもない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 00:12:23.90

409や411は病気なんだよ。
自演自白してんのにプロファイルとか、全然スレ読んでねえし。
米軍の射法なんてとっくに376に書いてあるのに見ずに文句つけてるし。
こんなとこに書き込んでないで病院行けよ、どう見ても統失だぞ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 08:01:44.86

>>414
>376はロッキングラダーを理解してないよ

ロッキングチェアーのrockingだから、弾着中心を目標の前後にわざと往復させながら撃ちまくる射法
>弾着の中心を敵艦に合わせ続ける射法
じゃない

もちろん適当に照準するのではなく、測距した目標距離を基準に、その前後に弾着範囲を故意に散らすもの
測距精度は光学よりレーダーが上だしね
まして闇夜ではレーダー無しでは測距のしようがない

まさかとは思うが、ミサイルか何かの連想で、目標にロックオンするlockingラダーだと思ってるのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:20:56.65

>>415
まず日本語の勉強してから出直したら？

ラダー射法の説明もダメ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 09:36:41.54

統失は構わんほうがいいぞ。
382でロッキングラダーは説明あるしな。
415はロックできてないのにドヤ顔ｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:43:42.76

>>417
>382ではラダーと言ってる
ロッキングラダーとは別物

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:14.76

秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。

長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。

イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。

清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。

落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。

小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。

野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。

前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。

松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。

江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。

桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。

テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。

松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 11:54:24.79

岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。

ラサール石井　
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。

小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。

笑福亭笑瓶　
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。

篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。

私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg

高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:18:01.58

>>418
俺にレスするな統失

Ladder Salvoの距離を固定するのがRocking ladderなんだよ。
ロッキングチェアーとかいってる馬鹿はお帰りくださいｗ

Ladder Salvo - Also called "Ranging Salvo." When a ship is firing at a target and isn't quite sure of the range, what the gunnery officer will often do is elevate each gun or group of guns slightly differently.
This makes each shell land a little farther along than the last one. By watching to see which shell hit or landed closest to the target,
the range can be determined more accurately. During the early part of World War II, the procedure used by the new US battleships was to fire all nine guns as a ranging salvo,
a typical pattern being one group (three guns from one turret) at 200 yards (180 m) up from the initial range estimate, one group at 200 yards (180 m) down and one group at 400 yards (370 m) down.
There was also a timing difference between groups to avoid confusion between the shell splashes. Once a bracket had been obtained, thus indicating the correct range, the ship would then switch over to rapid fire, with the guns firing as they were ready.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:21:21.91

ついでに過去ログから軽巡コロンビアの報告

Mk 8 radar range and bearing using mk 8 computer in normal fashion.
A smooth solution was obtained before opening fire. Fire was opened shift made to rapid continuous fire.
When fires started in the target afforded an illuminated point of aim, radar bearing was checked optically and found to agree.

After six minutes of continuous fire, shift was made to rapid salvoes and firing was continued in this manner until cease fire.
Rocking ladder was used after opening ladder in accordance with doctrine.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 12:34:39.71

この人たち何年も同じ話繰り返してよく飽きないね。
夏とはいえ、やっぱ病気なの？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:24:32.44

で？だから？なんだよ？
あと原文そのまま載せられても
日本語でおk？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:35:48.74

b. ROCKING LADDER is a form of continuous ladder in which the number of Steps of the ladder before reversal of direction and the size of the steps are both specified beforehand.
The object is to increase the pattern size and still maintain sufficient projectile density to ensure hits.
The steps of the ladder are never larger than the pattern size, and the number of steps is such as will ensure covering probable ranging and aiming errors and target maneuvers during time of flight.
If used with continuous fire the steps are applied at regular predetermined time intervals; if with salvo fire, after each salvo.

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:37:56.46

暑いからな。

インペリアル・ジャパンが真面目に条約型戦艦（3万5千トン、16インチ以外）

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 13:39:43.95

http://www.eugeneleeslover.com/USNAVY/FIRE-CONTROL-DEFINITIONS.html
めんどくさいから好きなようにしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:01:35.46

>>421
これはラダーの説明であってロッキングラダーではない

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:03:49.85

>>422
これもロッキングラダーではない
ラダーにロッキングという修飾語がついてるんだから、両者は別物だよ

rocking ladderで検索すればすぐ出てくるのに

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:12:52.86

>>425
これはロッキングラダーだな
事前に決めた弾着のステップを繰り返すんだから、ロッキングチェアーのように往復させる訳

より端的にはこれ
Rocking Ladder - "Walking" the point of aim back and forth across the target, thus allowing for small errors in the firing solution.
Often used for rapid fire and automatic weapons.

ラダーの距離を固定するって何のこと？

あと昨日の人とは人格違うなあ
プロファイルには興味無いけど人格切り替えたのか別人か

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:14:47.76

顔真っ赤で後に引けないんだろうけど、
いいかげん迷惑なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:02:32.49

>>430
悪いけどそれじゃ説明にならん、端的でも何でもない、はっきりいえば嘘

425に貼ったのは427のリンク先のアメリカ海軍士官学校向け資料。

どこにもロッキングチェアーのロックだなんて出てこないんだよ。

E.13のLADDERの説明にある通り、ラダー射法の1つの形態に過ぎない。
お前はラダー射法を理解していないから何をロックするのか判かっていない。
ロックするのは梯子の段数とその間隔。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:34:35.15

和訳とサイトの説明をそのまま信じちゃったんだろうな。
専門用語をそのまま訳しても意味通じないといういい例だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:39:29.88

>>432
はしごの段数をロックするって、まさかlockするって事？
要するに固定するって事？
>421で「距離を固定する」と明るく言い切ってるから、まさかrocking ladderは固定ラダーと信じてる？

ラダーをrockする、つまり揺するのがrocking ladderなんですけど
ギャグじゃなくてロッキングチェアーのロックなんだけど

士官学校以前に、敵性外国語のＬとＲは別物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:19:04.00

岩＋ｉｎｇ　岩のようになってるラダー

梯子段数と距離をあらかじめ決めた数で固定化する、これがロッキングラダー

回数を繰り返すからじゃないだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:56:44.57

まだやってたのか。
揺らすじゃ説明と合わないのになにいってんだろうこいつ。
てことは452の内容は訳せなかったのか。
そりゃいつまでたっても終わらないわ、呆れた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:58:04.62

ありゃ452って書いちゃった。
425ね、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:25:15.97

>>435
岩INGって・・・
こっちがギャグじゃないのか？？
昨日からトンデモない人を相手にしていた事が判明

>425の士官学校とやらの
>reversal of direction
射撃方向のリバーサル（逆転、反転、変動）という説明が、rocking（揺れ、動揺という往復運動）と整合してる

岩INGで固定されてると、リバーサルのしようが無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:43:58.95

>>438
何いってるのか意味わかんねえ。
本気でいってるならこれで終わりにするよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:47:32.69

>>438
早く勝利宣言出せよ、付き合いきれないんだよ低能とは。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:58:33.59

弾着を故意にリバーサルさせるロッキングラダーの意味わかんねえか
そうだろうな岩ING氏は

よりrocking ladderの意味を簡潔に説明した>430は、一言「嘘」
これ、ソースはnavweapsだよ

ちなみに英英で動詞のrockを調べると
to move back and forth
to cause to sway back and forth
to cause to shake violently
揺らすとか動かすばっかり

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:05:21.99

中学生は宿題でもやってろ。
いいかげんしろといわれなかったか？
馬鹿なのはわかったから消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:07:55.76

427のリンク先に答え全部書いてあるだろうが。
いつまでやる気なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:14:32.58

>>440
そうおっしゃるなら勝利宣言させてもらいますね
ではこれにて

単発艦隊の皆さんもバイバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:28:11.46

ドンドンパン！ドンドンパン！
うぃーうぃるーうぃーうぃるろっきゅー

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:51:51.12

射撃指揮装置の性能向上、機関出力向上で、戦艦の個艦戦力が充実したとして、何処で実力を発揮し得たか、だな。
太平洋なら開戦初期に米がオレンジプラン発動しないと、その機会が無い。
欧州なら、地中海で伊にヤル気があればそれなりの海戦があったはず・・・だよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:53:42.96

どこの国もやられた時を考えると、かんたんに出せるものじゃなかったんで。
アメリカ旧式戦艦達が前線にひょいひょい出てくるのは、結局戦艦に使いみちが
なくなってしまった後だからだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:02:26.33

英独は、存分に戦艦が戦ったと言えるのではあるまいか
大西洋は、太平洋のように島嶼が無いので、島影にからんだ咄嗟砲戦とか、基地航空隊の介入がない
日本が想定したような洋心対決が実現したのではないだろうか
北岬のようなレーダー射撃による交戦もあったし、最長距離命中記録も双方で出た

イギリスが戦艦を出し惜しみせず、船団護衛に使い倒したのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:10:54.84

>446
日米が互いを裏切らずに、正々堂々の艦隊決戦を挑んで、
余計な支作戦などはやらずにまっすぐ突っ込んで行けばおk

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:01:58.00

せやな真珠湾しなくて南方作戦完了した後なら戦艦によるマリアナ海戦が実現したかも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:24:31.14

>>450
南方作戦終了するまでアメリカ戦艦部隊がなにもしない訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:31:13.73

>>451
アメリカにも準備期間が要るので、米海軍の本格的な反抗は日本の南方作戦終了後になるとか。
サミュエル・モリソンより

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:19:39.91

真珠湾がなくて、日本が南方を占領したまま持久してたら、アメリカの反抗はいつから始まるか？

ヨーロッパファーストを標榜してたから、ドイツ海軍が健在なうちは戦艦も大西洋
ただ、ドイツ大型艦は1943年には片付くし、ティルピッツ対策に少数を大西洋に置いとけばいい

真珠湾がなかったとしても、史実同様、1943年には続々と新旧戦艦を太平洋に回航し、エセックス級や護衛空母、ガトー級バラオ級やフレッチャー級などとともに日本を圧倒し、戦略爆撃の拠点を得ようとするだろう

いずれにしても、艦隊決戦はアメリカ艦隊の来航待ちだから、決戦をやるかやらないか、いつどこでやるかの選択権と決定権は日本にはない
アメリカにとって最適なタイミングと場所で行われる

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:26:11.36

フィリピン包囲から、救出作戦発動でいきなり艦隊決戦としよう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:07:33.41

>>453
史実のガダルカナルはアメリカ海軍は戦力が不十分なのに全力で来たよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:31:27.82

フィリピンの独立を保証したアメリカにとっては、フィリピンを見捨てることは外交上、威信に関わる。また国内世論では、フィリピンの米兵を見殺しにして欧州に派兵するのか、と非難される。
年内、クリスマス休暇明けには、オレンジプラン開始、抜錨ではないか？
そうでなければ、なぜ西海岸から真珠湾に太平洋艦隊の拠点を移したか、議会にも説明つかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:51:40.35

マッカーサーはさっさと逃げ出したのになw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:11:08.63

>>455
そこに日本の全戦艦をだしていたら艦隊決戦がおきたな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:13:10.40

大和沈んだあと残った駆逐艦はあまり攻撃されなかったんでしょうか
あの時のアメリカだったら余裕で全滅させられたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:09:27.56

>>459
単に爆弾が無かっただけw漂流してた生存者を銃撃してた米軍機3機が遅れて現場に着いた零戦に落とされてるしw
母艦に着艦するには魚雷も爆弾も投棄するんでまだ落としてなかったら使うしw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:39:29.95

>>460
補充してまでは攻撃しなかったと言うことですか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:43:49.02

>>461
忘れてるみたいだけど菊水一号作戦が発動されて
機動部隊自身も標的にされとるんやで？
駆逐艦だけの雑魚に構えるほどの余裕は米側にもないねん

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:53:49.93

>>457
450～454についてのレスだよ。
史実では太平洋艦隊主力、つまり戦艦が
壊滅しているから、マッカーサーでなくていい逃げる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:58:26.36

>>462
そうでした

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:26:35.65

>>463
そうとも言えなくて、
大西洋に有力戦艦送った以降は、太平洋方面は守勢と方針が決まってる。
開戦となった場合は空母部隊のヒットエンドランを繰り返して、日本艦隊をおびき出す。
ウェークかミッドウエイ近海の基地航空部隊の支援を受けられるところで空母決戦、
勝利すれば戦艦同士の決戦（日本が来るなら）

作戦通り開戦時にはレキシントンとエンタープライズが基地航空部隊を輸送していた。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:03:21.55

>>452
それは日本側にはわからないので、備えなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:08:50.81

>>455
米豪連絡線遮断での動きで、豪州脱落防止のために反撃せざるをえなかった。
ミッドウェーの勝利もあって、簡単にやれると勘違いした。

と、とにかく煽って動いて、欧州優先主義を修正させようという米陸海軍の太平洋方面指揮官の意向。
石ころスープ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:13:29.05

>>456
オレンジ計画の基本は対日単独戦争じゃね。

史実ではイギリスがUボートで死にそうなので、輸送船は大西洋優先。
フィリピンとイギリスどっちが大事かというとイギリスなので。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:06:59.85

>>468
どちらが大事かは、当然欧州。独の同盟国の日が米に宣戦したことで、FDRは喜んで参戦する訳だが、史実と違って太平洋艦隊主力が健在。
米の若者を欧州に送り込む前に、一戦しない訳にいかんだろう？間違いなくフィリピンでは米兵が死んでるんだぜ。世論は黄色い猿に復讐を！
対日戦プランがオレンジしかなくて、新プラン策定に時間がかかるなら、一択になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:21:13.58

>>469
徹頭徹尾面子論だね。

誰も彼もがトージョーじゃないんよ。戦争は勝つように計画してやるもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:49:12.24

>>470
実際の戦争には、国民の支持が重要だからね。
FDRはトージョー以上に支持を必要とした。
面子の問題ではなく、ご婦人方が息子を戦場に送るな、などと大声で政府批判を始めるのを警戒している。側近のホプキンスとそんなやりとりしている。

あと他意はないけど念の為。
オレンジプランは勝つつもりで計画しているよ。黄色い猿への侮りがあったことは、後日判明するかもしれないが、実行する前に負ける作戦はない。

**暫編第一軍** · 2017/08/17(木) 00:00:16.15

>>469
　オレンジプランはもう過去のものでレインボー5に計画変更されています。
　>>468氏が言われるようにオレンジは対日単独戦争が考えられた時代のものと言いますか、
取りあえず基本としてそう計画しておくしかなかった時代のもの。
逆に言うと対日戦争がまだ現実味を帯びていないから詳しい世界情などを設定し難い時代のものです。

　連合と枢軸の2つの陣営で対立する世界大戦の中での日米戦争が予想されるようになってレインボーに変更された訳です。
　フィリピンは計画通り抵抗出来るだけ抵抗して貰い一時見殺し。
　詳しい資料は手離してしまいましたが、米艦隊はじっくりマーシャル、カロリンなどを
逐次攻略しながら確か1年以上かけてようやくフィリピン位までくる予定だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:08:13.23

>>471
見通しも無く人気取りに走ってるだけじゃんソレ。

史実のFDRはそこまで愚かではなかったってこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:17:41.29

>>471
世論は作り作られるものなんだよ、操作していくものなんだよ。
いいかい、いつも政治家が見てるのは自分を支持してくれる財界産業界の金のある人だけなんだよ。

だからアメリカは自分からは基本仕掛けない。
日本とは平和的に交渉している、戦争するつもりはないと国民に言うだけでいい。
いきなり攻められてやられたという理由付けになる。

日米開戦10年も前からフィリピンは放棄の想定なんだよ。

無いものを有るといって世論を操って戦争を始めたアメリカを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:34:17.77

ちょっと疑問なんだが、空襲を受けた時の艦隊での回避運動って、どれぐらい
マニュアル化されてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:37:53.48

空襲時に旋回運動を各艦おこなうにしても
戦隊組んでる同型艦以外だと諸元も異なるだろうから、艦隊組んでいるときの運動を
どう処理するのかとか、航海科の苦労たるやすごいものがあったんだろうなあと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:43:06.37

>>474
それ、結局は日本が殴りかからなければ、陰謀ｗは成立しないっていうアホな話だよね

そもそも史実ルーズベルトは、陰謀論者の妄想と違って
「うちのボーイスカウトどもに、戦争ができるのか」って、アメリカ軍に信頼を置いてなかったんだよね
だから和平に一番必死で、最後には「天皇と自分が直接会談して、壊れかけた外交を立て直そう」とまで提案してる
その提案電報を潰したのが、もう戦争したくてたまらなかった日本の軍部（当然、当時ではとんでもない違法行為なんだが、天皇を騙すって話でもあるし）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:08:30.35

戦艦スレで延々とスレ違いを続ける基地害
開いた口が塞がりません

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:16:29.33

最後まで和平に勤めた=日本が攻めるのを待った。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:57:47.70

>>475
マニュアル化されてないから対空砲での撃退を試みて被弾集中した武蔵と回避重視で軽微な損害で逃げ切った大和みたいな差が出るのさ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:14:57.92

マニュアル化てか投下体制に入った編隊をみつけ次第射撃して
編隊や体制を崩して爆弾が当たらない様にするだけじゃなかったか？

飛行機の速度があがったから３連装機銃じゃ追い付けなかったみたいだけど
３連装多数装備して見掛けの数増やすより単装、連装増やした方が妨害になったのか？