【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 14:14:47.76

顔真っ赤で後に引けないんだろうけど、
いいかげん迷惑なんだよなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 16:02:32.49

>>430
悪いけどそれじゃ説明にならん、端的でも何でもない、はっきりいえば嘘

425に貼ったのは427のリンク先のアメリカ海軍士官学校向け資料。

どこにもロッキングチェアーのロックだなんて出てこないんだよ。

E.13のLADDERの説明にある通り、ラダー射法の1つの形態に過ぎない。
お前はラダー射法を理解していないから何をロックするのか判かっていない。
ロックするのは梯子の段数とその間隔。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 17:34:35.15

和訳とサイトの説明をそのまま信じちゃったんだろうな。
専門用語をそのまま訳しても意味通じないといういい例だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 18:39:29.88

>>432
はしごの段数をロックするって、まさかlockするって事？
要するに固定するって事？
>421で「距離を固定する」と明るく言い切ってるから、まさかrocking ladderは固定ラダーと信じてる？

ラダーをrockする、つまり揺するのがrocking ladderなんですけど
ギャグじゃなくてロッキングチェアーのロックなんだけど

士官学校以前に、敵性外国語のＬとＲは別物だから

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:19:04.00

岩＋ｉｎｇ　岩のようになってるラダー

梯子段数と距離をあらかじめ決めた数で固定化する、これがロッキングラダー

回数を繰り返すからじゃないだよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:56:44.57

まだやってたのか。
揺らすじゃ説明と合わないのになにいってんだろうこいつ。
てことは452の内容は訳せなかったのか。
そりゃいつまでたっても終わらないわ、呆れた。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 20:58:04.62

ありゃ452って書いちゃった。
425ね、すまん。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:25:15.97

>>435
岩INGって・・・
こっちがギャグじゃないのか？？
昨日からトンデモない人を相手にしていた事が判明

>425の士官学校とやらの
>reversal of direction
射撃方向のリバーサル（逆転、反転、変動）という説明が、rocking（揺れ、動揺という往復運動）と整合してる

岩INGで固定されてると、リバーサルのしようが無いんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:43:58.95

>>438
何いってるのか意味わかんねえ。
本気でいってるならこれで終わりにするよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:47:32.69

>>438
早く勝利宣言出せよ、付き合いきれないんだよ低能とは。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 21:58:33.59

弾着を故意にリバーサルさせるロッキングラダーの意味わかんねえか
そうだろうな岩ING氏は

よりrocking ladderの意味を簡潔に説明した>430は、一言「嘘」
これ、ソースはnavweapsだよ

ちなみに英英で動詞のrockを調べると
to move back and forth
to cause to sway back and forth
to cause to shake violently
揺らすとか動かすばっかり

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:05:21.99

中学生は宿題でもやってろ。
いいかげんしろといわれなかったか？
馬鹿なのはわかったから消えてくれ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:07:55.76

427のリンク先に答え全部書いてあるだろうが。
いつまでやる気なんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/13(日) 22:14:32.58

>>440
そうおっしゃるなら勝利宣言させてもらいますね
ではこれにて

単発艦隊の皆さんもバイバイ

**名無し三等兵** · 2017/08/14(月) 15:28:11.46

ドンドンパン！ドンドンパン！
うぃーうぃるーうぃーうぃるろっきゅー

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 17:51:51.12

射撃指揮装置の性能向上、機関出力向上で、戦艦の個艦戦力が充実したとして、何処で実力を発揮し得たか、だな。
太平洋なら開戦初期に米がオレンジプラン発動しないと、その機会が無い。
欧州なら、地中海で伊にヤル気があればそれなりの海戦があったはず・・・だよね。

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 18:53:42.96

どこの国もやられた時を考えると、かんたんに出せるものじゃなかったんで。
アメリカ旧式戦艦達が前線にひょいひょい出てくるのは、結局戦艦に使いみちが
なくなってしまった後だからだし

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:02:26.33

英独は、存分に戦艦が戦ったと言えるのではあるまいか
大西洋は、太平洋のように島嶼が無いので、島影にからんだ咄嗟砲戦とか、基地航空隊の介入がない
日本が想定したような洋心対決が実現したのではないだろうか
北岬のようなレーダー射撃による交戦もあったし、最長距離命中記録も双方で出た

イギリスが戦艦を出し惜しみせず、船団護衛に使い倒したのが大きい

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 20:10:54.84

>446
日米が互いを裏切らずに、正々堂々の艦隊決戦を挑んで、
余計な支作戦などはやらずにまっすぐ突っ込んで行けばおk

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 21:01:58.00

せやな真珠湾しなくて南方作戦完了した後なら戦艦によるマリアナ海戦が実現したかも

**名無し三等兵** · 2017/08/15(火) 22:24:31.14

>>450
南方作戦終了するまでアメリカ戦艦部隊がなにもしない訳無いだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 02:31:13.73

>>451
アメリカにも準備期間が要るので、米海軍の本格的な反抗は日本の南方作戦終了後になるとか。
サミュエル・モリソンより

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 08:19:39.91

真珠湾がなくて、日本が南方を占領したまま持久してたら、アメリカの反抗はいつから始まるか？

ヨーロッパファーストを標榜してたから、ドイツ海軍が健在なうちは戦艦も大西洋
ただ、ドイツ大型艦は1943年には片付くし、ティルピッツ対策に少数を大西洋に置いとけばいい

真珠湾がなかったとしても、史実同様、1943年には続々と新旧戦艦を太平洋に回航し、エセックス級や護衛空母、ガトー級バラオ級やフレッチャー級などとともに日本を圧倒し、戦略爆撃の拠点を得ようとするだろう

いずれにしても、艦隊決戦はアメリカ艦隊の来航待ちだから、決戦をやるかやらないか、いつどこでやるかの選択権と決定権は日本にはない
アメリカにとって最適なタイミングと場所で行われる

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 10:26:11.36

フィリピン包囲から、救出作戦発動でいきなり艦隊決戦としよう

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:07:33.41

>>453
史実のガダルカナルはアメリカ海軍は戦力が不十分なのに全力で来たよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:31:27.82

フィリピンの独立を保証したアメリカにとっては、フィリピンを見捨てることは外交上、威信に関わる。また国内世論では、フィリピンの米兵を見殺しにして欧州に派兵するのか、と非難される。
年内、クリスマス休暇明けには、オレンジプラン開始、抜錨ではないか？
そうでなければ、なぜ西海岸から真珠湾に太平洋艦隊の拠点を移したか、議会にも説明つかない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 12:51:40.35

マッカーサーはさっさと逃げ出したのになw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:11:08.63

>>455
そこに日本の全戦艦をだしていたら艦隊決戦がおきたな

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 13:13:10.40

大和沈んだあと残った駆逐艦はあまり攻撃されなかったんでしょうか
あの時のアメリカだったら余裕で全滅させられたと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 14:09:27.56

>>459
単に爆弾が無かっただけw漂流してた生存者を銃撃してた米軍機3機が遅れて現場に着いた零戦に落とされてるしw
母艦に着艦するには魚雷も爆弾も投棄するんでまだ落としてなかったら使うしw

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:39:29.95

>>460
補充してまでは攻撃しなかったと言うことですか

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:43:49.02

>>461
忘れてるみたいだけど菊水一号作戦が発動されて
機動部隊自身も標的にされとるんやで？
駆逐艦だけの雑魚に構えるほどの余裕は米側にもないねん

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:53:49.93

>>457
450～454についてのレスだよ。
史実では太平洋艦隊主力、つまり戦艦が
壊滅しているから、マッカーサーでなくていい逃げる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 16:58:26.36

>>462
そうでした

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 19:26:35.65

>>463
そうとも言えなくて、
大西洋に有力戦艦送った以降は、太平洋方面は守勢と方針が決まってる。
開戦となった場合は空母部隊のヒットエンドランを繰り返して、日本艦隊をおびき出す。
ウェークかミッドウエイ近海の基地航空部隊の支援を受けられるところで空母決戦、
勝利すれば戦艦同士の決戦（日本が来るなら）

作戦通り開戦時にはレキシントンとエンタープライズが基地航空部隊を輸送していた。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:03:21.55

>>452
それは日本側にはわからないので、備えなきゃいけない。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:08:50.81

>>455
米豪連絡線遮断での動きで、豪州脱落防止のために反撃せざるをえなかった。
ミッドウェーの勝利もあって、簡単にやれると勘違いした。

と、とにかく煽って動いて、欧州優先主義を修正させようという米陸海軍の太平洋方面指揮官の意向。
石ころスープ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 21:13:29.05

>>456
オレンジ計画の基本は対日単独戦争じゃね。

史実ではイギリスがUボートで死にそうなので、輸送船は大西洋優先。
フィリピンとイギリスどっちが大事かというとイギリスなので。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:06:59.85

>>468
どちらが大事かは、当然欧州。独の同盟国の日が米に宣戦したことで、FDRは喜んで参戦する訳だが、史実と違って太平洋艦隊主力が健在。
米の若者を欧州に送り込む前に、一戦しない訳にいかんだろう？間違いなくフィリピンでは米兵が死んでるんだぜ。世論は黄色い猿に復讐を！
対日戦プランがオレンジしかなくて、新プラン策定に時間がかかるなら、一択になる。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:21:13.58

>>469
徹頭徹尾面子論だね。

誰も彼もがトージョーじゃないんよ。戦争は勝つように計画してやるもんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/16(水) 23:49:12.24

>>470
実際の戦争には、国民の支持が重要だからね。
FDRはトージョー以上に支持を必要とした。
面子の問題ではなく、ご婦人方が息子を戦場に送るな、などと大声で政府批判を始めるのを警戒している。側近のホプキンスとそんなやりとりしている。

あと他意はないけど念の為。
オレンジプランは勝つつもりで計画しているよ。黄色い猿への侮りがあったことは、後日判明するかもしれないが、実行する前に負ける作戦はない。

**暫編第一軍** · 2017/08/17(木) 00:00:16.15

>>469
　オレンジプランはもう過去のものでレインボー5に計画変更されています。
　>>468氏が言われるようにオレンジは対日単独戦争が考えられた時代のものと言いますか、
取りあえず基本としてそう計画しておくしかなかった時代のもの。
逆に言うと対日戦争がまだ現実味を帯びていないから詳しい世界情などを設定し難い時代のものです。

　連合と枢軸の2つの陣営で対立する世界大戦の中での日米戦争が予想されるようになってレインボーに変更された訳です。
　フィリピンは計画通り抵抗出来るだけ抵抗して貰い一時見殺し。
　詳しい資料は手離してしまいましたが、米艦隊はじっくりマーシャル、カロリンなどを
逐次攻略しながら確か1年以上かけてようやくフィリピン位までくる予定だったかと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:08:13.23

>>471
見通しも無く人気取りに走ってるだけじゃんソレ。

史実のFDRはそこまで愚かではなかったってこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 00:17:41.29

>>471
世論は作り作られるものなんだよ、操作していくものなんだよ。
いいかい、いつも政治家が見てるのは自分を支持してくれる財界産業界の金のある人だけなんだよ。

だからアメリカは自分からは基本仕掛けない。
日本とは平和的に交渉している、戦争するつもりはないと国民に言うだけでいい。
いきなり攻められてやられたという理由付けになる。

日米開戦10年も前からフィリピンは放棄の想定なんだよ。

無いものを有るといって世論を操って戦争を始めたアメリカを忘れてないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:34:17.77

ちょっと疑問なんだが、空襲を受けた時の艦隊での回避運動って、どれぐらい
マニュアル化されてたんだろうか

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 12:37:53.48

空襲時に旋回運動を各艦おこなうにしても
戦隊組んでる同型艦以外だと諸元も異なるだろうから、艦隊組んでいるときの運動を
どう処理するのかとか、航海科の苦労たるやすごいものがあったんだろうなあと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 16:43:06.37

>>474
それ、結局は日本が殴りかからなければ、陰謀ｗは成立しないっていうアホな話だよね

そもそも史実ルーズベルトは、陰謀論者の妄想と違って
「うちのボーイスカウトどもに、戦争ができるのか」って、アメリカ軍に信頼を置いてなかったんだよね
だから和平に一番必死で、最後には「天皇と自分が直接会談して、壊れかけた外交を立て直そう」とまで提案してる
その提案電報を潰したのが、もう戦争したくてたまらなかった日本の軍部（当然、当時ではとんでもない違法行為なんだが、天皇を騙すって話でもあるし）

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:08:30.35

戦艦スレで延々とスレ違いを続ける基地害
開いた口が塞がりません

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:16:29.33

最後まで和平に勤めた=日本が攻めるのを待った。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:57:47.70

>>475
マニュアル化されてないから対空砲での撃退を試みて被弾集中した武蔵と回避重視で軽微な損害で逃げ切った大和みたいな差が出るのさ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:14:57.92

マニュアル化てか投下体制に入った編隊をみつけ次第射撃して
編隊や体制を崩して爆弾が当たらない様にするだけじゃなかったか？

飛行機の速度があがったから３連装機銃じゃ追い付けなかったみたいだけど
３連装多数装備して見掛けの数増やすより単装、連装増やした方が妨害になったのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:39:43.58

艦隊での回避運動なので、

輪形陣の中に4隻入るなら、旗艦の行動に合わせ4隻は同じ舵を切る。

外周を構成する艦船も基本は同じ舵を切って陣形を維持することに努める。

各々が勝手に回避運動したり信号旗を見落としたりすると衝突事故に繋がる。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:50:38.13

標的艦摂津艦長を勤めた松田千秋が急降下爆撃の回避マニュアルを作成したが、
制式の手順として全軍にあまねく徹底されたという訳ではない。

一部の人間が活かしたというくらいだな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:25:41.40

対空砲戦自体、戦前の想定が全く役にたたず、どうやるのかまとまる前に負けてしまったからな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:27:42.54

そもそも防空火器もコース変更や投弾阻止の為の嫌がらせ程度だったはず
アメリカぐらい力入れればまた別かもしれんが

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:03:41.85

だったはずというか、曳航標的ですら弾がまるで中らずに仕方なくやで

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:36:57.96

＞レインボー5

もしも真珠湾奇襲が無ければ

１　『レインボー第五号戦争計画』に基づき、アメリカ艦隊は～マーシャル、カロリン両群島～を占拠

２　しかしアメリカ艦隊がこれを実行するために要する期間～は六ヶ月

３　その間に、最も楽観的な予測でも、日本はフィリピン諸島並に南方地帯の征服が完了

サミュエル・モリソン　「太平洋戦争アメリカ海軍作戦史」より

史実の在フィリピン米軍は、12月の開戦から翌年5月6日に降伏。米海軍の準備期間6ヶ月とほぼ同時。
フィリピン救出に向かうかどうかは不明

間に合うならフィリピン沖での艦隊決戦。間に合わなければマーシャル決戦となるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 06:30:39.20

景気づけに、凧を機銃で撃たせてみたら全く当たらず逆効果だったという話もあるしな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:11:48.46

アメリカの輪形陣は有名だけど、当時のイギリスは艦隊防空をどう考えていたのかな。
ヨーロッパでは、イギリス以外で有力な海上航空戦力というと、張子の虎のイタリア空中艦隊（ムッソリーニ談）しか無かったから問題にならなかったのか。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:20:44.18

>>480
それ都市伝説だから

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:53:33.24

>>483
結局は規格化、統一化された艦隊防空行動すらなかったってことかよ
普段の航行序列とかはきっちりしててもそれじゃダメじゃん…
行進はうまくても行軍はアレだったとかと同じじゃねえか

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 08:17:24.34

>491
そんなもんあるかいな。
アメリカですら、特攻対策で回避、迎撃の「指針」を出したくらい。

操艦にあたっての舵や速力変化のタイミングとか細かいところを云々しとらんな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:13:58.66

空襲受けて魚雷が向かって来たり急降下に入られそうになったら
そりゃ舵切って逃げるからな。
それが断続的に続けば陣形なんか保っていられない

もちろん機を見て陣形組みなおしたりはするけどね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:30:46.85

陣形も何隻もいるならともかく
大和+水雷戦隊くらいだと
やりようもなにもないもんな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:19:47.87

基本は482さんが言ってる通り。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E8%94%B5_(%E6%88%A6%E8%89%A6)#/media/File:Yamato_Sibuyan_Sea.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 13:08:06.82

爆撃も雷撃も水上射撃も無誘導兵器である以上、発射または投弾してからの目標変針には無力

だから一機の急降下爆撃機や雷撃機に対して、大戦艦がわざわざ回避行動を取ることになる
急降下爆撃と雷撃は攻撃としては別個に行われるし、狙われるのは個々の艦だから、艦隊全部が編隊運動して航空攻撃を回避することなんか無意味だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:17:25.63

洋上を自由に動き回る戦艦への航空攻撃といえばマレー沖海戦だが、もしも英艦の代わりに
アイオワ級戦艦二隻だったら撃沈するのに陸攻を何機くらい失うんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:21:47.90

空襲掛ける時期や場所にもよるんじゃないの？
もしも戦艦2隻だけで取り巻きの駆逐艦も居ないなら
幾ら航空機側が陸攻でも戦艦側が全滅は普通にあり得るでしょ
取り敢えず航空魚雷に対しては魚雷の性能考えても大和型程は耐えられないとは思うけども

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 14:26:51.57

アイオワ型の対空火器が万全ならレンネル沖海戦の悲劇が一年程早まるだけじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:27:24.29

大和型は、魚雷一発で弾薬庫上部まで浸水する程度の防御しかないんだよなぁ…
リベット打ちメインだから、衝撃で破断する可能性大
浮かべる城ならぬ、とりあえず浮かんでるだけで戦闘力は速攻喪失、という史実のような状況に陥る可能性大

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:21:57.32

武蔵に至っては回避運動すると対空射撃の狙いが付け難くなると言って回避運動しなかったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:28:06.89

>>500
それ潜水艦魚雷だし、区別ぐらいしてくれ
しかも浸水したのは被雷した直ぐ浸水じゃ無く空いた隙間からゆっくりと水が入って来ただけ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:04:47.18

>501
したくないだけで回避運動はしてるよ
そうでないと大変なことになる

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:31:09.50

薄い鉄板に分厚い装甲を引っ掛けただけだから魚雷で構造が歪むだろうに
まだ長門のほうが水中防御は上

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:07:03.95

大和も武蔵も、一度水線防御が破られて推進力を削られると、速度低下、被雷被爆、傾斜、反対舷注水、吃水増加、さらなる速度低下と運動性能低下というダウンスパイラルに陥って、
ますます魚雷や爆弾が命中しやすくなって最後に転覆するというパターン

武蔵は沈むまでに20本の魚雷が命中したが、第一次空襲で被雷1のあと、第二次空襲での爆弾命中と左舷への被雷3で第二機械室が浸水して3軸運転になり、
加えて艦首付近への爆弾2発命中による浸水で艦首トリムになり速度発揮できなくなった時点、つまり被雷4、被爆2で運命が決まった

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:35:50.57

>>500
どこの国の戦艦も装甲はリベット止め
リベット止めが原因ならどの国の戦艦もそうなる

>>504
意味不明

>>505
どんな戦艦でもそれは同じ事じゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:39:16.81

元々魚雷二本喰らっても戦闘可能ってのが大和型の想定で、味方が制空権確保する、あるいは敵に制空権渡さない事前提で昼間砲戦行うならそれで充分な訳だし
（二本ってのは直援機すり抜けた機体やなんやから喰らう可能性ある本数）
ましてレイテの頃の魚雷は大和が設計された頃より威力上がっているから想定の三倍位の被害受けたと言って良い

制空権はおろか直援機すら無い状態で一方的に数十機単位の空襲反復されるなんて状況は想定する必要すら無い負け戦だからそこで防御構造ガーと貶しても無意味

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:53:58.74

アイオワは何発くらいの魚雷で沈むかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:00:16.31

何発かは知らんがシフト配置は機関室抜かれたら2軸は確実に逝く

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:18:04.06

そもそもシフト配置ってそんなに有効なのか？
アメリカ艦が細すぎて中央缶室造れない苦肉の策では

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:24:14.98

アイオワ級の次級のモンタナ級って計画じゃあ確かシフト配置じゃ無かったよね？
アイオワにしてもパナマ縛りあるのに前級のS・ダコタ級から1.6倍ぐらい機関出力上げてるんだから仕方なし

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:06:09.75

>>506
基本はそうだけど、戦艦の構造や防御の発想からくる脆弱性の度合いには違いがある
戦艦は5度傾くと主砲の揚弾ができなくなり、例え浮いていても無力化するから、特に傾斜への耐性は重要

前後傾斜
all-or-nothingの集中防御では、非防御部分が全部浸水しても浮いていられるだけの予備浮力は確保されている
ただし武蔵に見る通り、前部の非防御部分の浸水で前トリムになって艦首を海面に突っ込んでしまうと、浮いていたとしても速度発揮ができず、航空攻撃に対して単なる標的と化してしまう
最後の戦艦ヴアンガードでは、水線装甲を艦首尾方向に伸ばし、集中防御を若干修正する方向性が見える

左右傾斜
防御部分に浸水した時、機関配置により傾斜しやすさが違う
米新戦艦は復元性能を重視して機関部の縦隔壁を廃し、浸水時の傾斜を防ごうとした
大和型は機関区画が縦4列に区切られており、片側の缶室や機械室に浸水すると傾斜発生を意味した
傾斜修正のため反対舷注水をしても、機関部という大空間への浸水とバランスする注水区画は足りず、結局、反対側で稼働中の缶室に注水し、推進力と予備浮力を自ら削る結果となっている

そのほか、液層防御と空層防御による防御性能や浸水量の違いとか、大和型のアキレス腱と言われた舷側装甲継手の脆弱性のような観点もある

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:16:35.72

>>512

>一度水線防御が破られて推進力を削られると、速度低下、被雷被爆、傾斜、反対舷注水、吃水増加、さらなる速度低下と運動性能低下というダウンスパイラルに陥って、
ますます魚雷や爆弾が命中しやすくなって最後に転覆するというパターン

これ、大なり小なりこういう状態になったら、大和武蔵に限らず、どの戦艦でも同じじゃない？って言ってるわけなんだけど
それじゃ、こんな状態になってもなお問題ない戦艦ってどれよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:00:20.73

>>513
こうなっても問題ない戦艦なんて無い

だから、こうなりにくいことが肝心
つまりダメージを受けにくく、浸水しても傾きにくくする工夫が大事

それは上で書いた通り、機関配置であり、水中防御の工夫(液層防御やリシュリュー級のエボナイトムース充填など)

追加するなら、POWみたいに魚雷で推進軸をやられる対策としてはツインスケグとか、
敵機を撃退する対空火器や捜索レーダー、首尾線重視の対空火器配置(急降下爆撃機は首尾線から進入し投弾する)、迎撃機や早期警戒などの艦隊防空など

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:06:21.91

最後の行に関しては戦艦云々から明らかに逸脱してる気がするんじゃが……
というか造ってる時から予知みたいにそこまで求めるなんて無理じゃない？大戦終わってから完成した様なのは兎も角として

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:09:27.51

制空権がないと戦争なんてやってられないという冷徹な一文に鉄砲屋が涙目

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:13:23.70

井上は、大和武蔵なんて無駄、艦隊決戦なんぞ起きない、次の戦争は島々の取り合いに
なると未来みてきたみたいに戦前の段階で予測してるよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:21:51.97

>>511
あの時代に21万馬力は「マジで！？」となるな
とはいっても、もっと古いレキシントンが18万馬力出してるから、信頼性に目をつぶれば
列強なら可能な領域ではあるんだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 23:58:33.29

>>514
機関配置？いやだからさ
>一度水線防御が破られて推進力を削られると、

こうなっても問題ない戦艦はどれなのよ
大和武蔵はこうなったらもうダメなんでしょ？

アイオワなら一度水線防御が破られて推進力を削られても沈没にいたらない訳？
アイオワなり何なりは大和武蔵と同等の攻撃食らっても大丈夫なの？

状況無視して沈んでないから優秀だった、はおかしいでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:02:24.71

傾きにくいってことだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:10:13.08

一方的に航空攻撃を受け続けるなら、予備浮力がどれだけあるか、それだけの話になる。
そうしたくないなら、空母艦載機で防空しろということになる。

中央隔壁あれば片舷浸水、傾斜復元で注水、
中央隔壁無ければ傾斜には有利だが
よく考えたら、浸水量は中央隔壁無しの復元注水と同じになる、
ならないなら比較する浸水区画の大きさがそもそも違い、比較になっていない。

シフト配置は推進軸の長さという不利と隣り合わせ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:25:20.83

よく考えれば中央隔壁のあるなしは小型艦でしか大きな問題にならないことは容易にわかる。

艦中央部まで浸水する状況なら当然その外側の区画は破られ浸水している。
反対側のその区画は無事、となれば当然破られた側に傾く。

そして中央隔壁がある艦なら反対側の別の区画に注水できる、機関部であれば片舷は生かすことが可能。

ヤジロベーと同じで、その時の重心位置より遠距離に注水できるなら、少ない量でバランスを取ることができる。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 00:56:58.15

軍艦として中央隔壁ないと困るだろ
アメリカ巡洋艦はないから容易に全機喪失してるし

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:11:08.50

いや中央隔壁があると、魚雷被雷時に大量浸水した場合、非対称浸水により復元性は悪化する
戦艦のような専用注排水設備があっても追いつかず、傾斜を復旧できない。
それが開戦後わかったから、中央隔壁に穴を開けて、非水密隔壁にした。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:19:28.09

これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)

8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日～16日はお盆休み。

ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/aKkEcrp.jpg
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検　
http://i.imgur.com/Nhk76Hb.jpg
ＪＲ踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
http://i.imgur.com/8pX6rFU.jpg
死亡の警部補を書類送検＝東海道線踏切で列車に衝突－愛知県警
2017/08/10
http://i.imgur.com/pneWrBX.jpg

日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:35:59.23

>>524
戦艦クラスが機関区に大量浸水するような大被害生じている状況じゃ
どの道他が無事な訳も無いし余り意味無いだろ？

日本sageアメリカageの低レベル本だと
「日本巡洋艦は縦隔壁あったから早く沈没した」
が最近の流行りだけど隔壁無かったら少数の浸水で両軸が冠水するじゃん
敵勢力圏内で機関停止は沈没と同義だぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:44:18.74

>>526
だからその隔壁に穴開けて非水密隔壁にしたんだってば。ちゃんと読んでないのか。
わざわざ両軸が冠水するようにしたんだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:52:42.37

無知ですまんが両軸浸水するのって何かメリットある？

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:56:45.26

浸水した水が両舷にまんべんなく溜まるから転覆しなくなる
なお機関は全停止するので味方が負けると自沈させられる

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 01:59:23.25

>>527
だから読んだ上で書いている
おいそれとオーバーホールも出来ない戦艦の機関をわざわざ両軸冠水させる意味はどこにあるんだよ？

>>528
沈没までの時間が稼げるってのと、もし味方が制空権制海権確保出来るなら曳航して持ち帰る可能性が高まるって位でしょ？
それはそれで意味はあるけど万能じゃないわな