艦の元祖ロイヤル・サブリンから
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【軍事】 - 新・戦艦スレッド66cm砲目 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/07/05(水) 07:51:21.42ID:E/e8YsE7
733名無し三等兵
2017/08/25(金) 07:26:14.08ID:NAhBPtsR734名無し三等兵
2017/08/25(金) 12:00:00.17ID:CiJZgqcs 真珠湾で装甲押し込まれた戦艦て何?
735名無し三等兵
2017/08/25(金) 12:01:33.69ID:rBy0O9zh 米陸軍は、今後中国のドローン製造企業「大疆創新科技有限公司(DJI)」製のドローンの使用禁止を命令した。
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/51922692.html
笑ってられないよw
今後日本もブロードバンドは5Gになっていくわけだけど、基地局の機器は中国製ばかりってことにもなりかねない。
そのために千葉に通信機器の大型工場作ったんだからねぇ、ファーウェイはw。
本気で取り込まれるよw。
http://blog.livedoor.jp/abechan_matome/archives/51922692.html
笑ってられないよw
今後日本もブロードバンドは5Gになっていくわけだけど、基地局の機器は中国製ばかりってことにもなりかねない。
そのために千葉に通信機器の大型工場作ったんだからねぇ、ファーウェイはw。
本気で取り込まれるよw。
736名無し三等兵
2017/08/25(金) 12:43:07.23ID:+X38S+3M >>733
IDが変わると思うけど>732です
自分はどう思うかというと、まず新見氏の本にある押し込まれ事例はWW1だし、真珠湾の被雷も旧戦艦だから、水中防御用の下部装甲を持っていた大和型とは、そもそも装甲の構造が異なる
だから、これらと大和型を比較することにどんな意味があるのか分からないが、質問に答えろというなら、
古い戦艦の装甲が戻らず、大和型では押し込みから戻ったのだから、両者の比較では大和型の方が装甲取り付けは優れていたと思う
時代が違うから当然のことではある
ただ、大和型は装甲が戻ったのだから問題無しではなく、上部装甲の押し込まれたとき、上下装甲の継手リベットが剪断されて大量浸水したのだから、その意味では問題
以上が答え
IDが変わると思うけど>732です
自分はどう思うかというと、まず新見氏の本にある押し込まれ事例はWW1だし、真珠湾の被雷も旧戦艦だから、水中防御用の下部装甲を持っていた大和型とは、そもそも装甲の構造が異なる
だから、これらと大和型を比較することにどんな意味があるのか分からないが、質問に答えろというなら、
古い戦艦の装甲が戻らず、大和型では押し込みから戻ったのだから、両者の比較では大和型の方が装甲取り付けは優れていたと思う
時代が違うから当然のことではある
ただ、大和型は装甲が戻ったのだから問題無しではなく、上部装甲の押し込まれたとき、上下装甲の継手リベットが剪断されて大量浸水したのだから、その意味では問題
以上が答え
737名無し三等兵
2017/08/25(金) 12:56:39.45ID:+X38S+3M >>727
なお、サウスダコタとの比較について
サウスダコタは、大和型同様、上下装甲の継手が弱点とされたことは知っている
ただ、その原因は大和型のようなリベットかどうかは知らない
おそらく違うだろう
だいたい、水中防御装甲は水中弾の効果が認識されてから装備が始まった新しいものだからね
日米とも装甲は上下分離とせざるを得ず、継手が弱点となった
アメリカはそれ以後も戦艦の建造が進んだから、アイオワ級では装甲の取り付け構造を前級よりは改善したし、モンタナでは上下装甲を分離して装備している
日本でも大和型以降の戦艦があれば改善されただろう
つまり、大和型やサウスダコタ型の時期は水中防御装甲の第1世代で、取り付け構造はまだ試行錯誤中で、それぞれ弱点を内包していたということ
液層防御にしても、翔鶴や大鳳では採用されているから、大和型以降の戦艦があれば液層採用の可能性はあったのではと思う
なお、サウスダコタとの比較について
サウスダコタは、大和型同様、上下装甲の継手が弱点とされたことは知っている
ただ、その原因は大和型のようなリベットかどうかは知らない
おそらく違うだろう
だいたい、水中防御装甲は水中弾の効果が認識されてから装備が始まった新しいものだからね
日米とも装甲は上下分離とせざるを得ず、継手が弱点となった
アメリカはそれ以後も戦艦の建造が進んだから、アイオワ級では装甲の取り付け構造を前級よりは改善したし、モンタナでは上下装甲を分離して装備している
日本でも大和型以降の戦艦があれば改善されただろう
つまり、大和型やサウスダコタ型の時期は水中防御装甲の第1世代で、取り付け構造はまだ試行錯誤中で、それぞれ弱点を内包していたということ
液層防御にしても、翔鶴や大鳳では採用されているから、大和型以降の戦艦があれば液層採用の可能性はあったのではと思う
738名無し三等兵
2017/08/25(金) 14:15:35.82ID:k0Y+iLsn 改大和型の装甲には…
739名無し三等兵
2017/08/25(金) 14:19:33.96ID:L1YzBYWu740名無し三等兵
2017/08/25(金) 14:36:53.36ID:2p4Ek/7z いつも通りの馬鹿の乱舞
736、737が馬鹿だから同類呼ぶのは仕方なしw
736、737が馬鹿だから同類呼ぶのは仕方なしw
741名無し三等兵
2017/08/25(金) 14:49:20.87ID:IRfegNMP742名無し三等兵
2017/08/25(金) 15:52:19.67ID:k0Y+iLsn 芸としてはまずコテにしていただければ
743名無し三等兵
2017/08/25(金) 19:05:29.92ID:G/N4a46k わっちょいの方は流れ的に書く気が起きない。
744名無し三等兵
2017/08/25(金) 20:57:57.30ID:nP510XB1 水中防御
サウスダコタと大和では強度に差が出る
途中で角度を変えた大和のほうが強度は劣る
サウスダコタと大和では強度に差が出る
途中で角度を変えた大和のほうが強度は劣る
745名無し三等兵
2017/08/25(金) 20:58:50.48ID:AIUtdaaM 飽きた
746名無し三等兵
2017/08/25(金) 21:49:16.76ID:YesUDijq みんなもう答え知ってるのにわざとそこを外すんだよな。
大和の継ぎ手の話なんか、
背後の部屋自体の強度がありゃ装甲押し込まれようが浸水は限定できたし、
主砲弾薬庫への浸水も抑えられた。
実際その方向で対策されてる。
ここのやつらは知っててミスリード誘うからたちが悪い。
大和の継ぎ手の話なんか、
背後の部屋自体の強度がありゃ装甲押し込まれようが浸水は限定できたし、
主砲弾薬庫への浸水も抑えられた。
実際その方向で対策されてる。
ここのやつらは知っててミスリード誘うからたちが悪い。
747名無し三等兵
2017/08/25(金) 22:28:47.54ID:eetuww/K 隔壁の強度、予備浮力、注排水能力でも浸水への耐性は変わるからね
装甲の取り付け形式だけ見ても仕方がない
装甲の取り付け形式だけ見ても仕方がない
748名無し三等兵
2017/08/26(土) 00:32:18.74ID:C3zYVzKR 「自分に敵対する奴は全員装甲を溶接してると思ってる厨」だからな。
まあ、そんなことを心からは信じてはおらずあくまでキャラ作りの
一環なんだろうけど、それならコテになって欲しいね。
打通太郎やハワイ太郎みたく
まあ、そんなことを心からは信じてはおらずあくまでキャラ作りの
一環なんだろうけど、それならコテになって欲しいね。
打通太郎やハワイ太郎みたく
749名無し三等兵
2017/08/26(土) 01:37:08.38ID:XJKP6Zbd750名無し三等兵
2017/08/26(土) 02:18:36.42ID:XJKP6Zbd >>734
ウエストバージニア。初期の魚雷命中で傾斜を増し、舷側主装甲に炸薬204kgの航空魚雷が
直撃したと推定されてて、最大で90cm押し込められて浸水してる。
ちなみにオクラホマも同様な状況で被雷して、艦橋横付近に4本ていどが集中したため、長さ15m
にわたって舷側装甲5枚が脱落した。
丸94年4月号にジョン・F・デバジリオ氏による損害図と解説記事がある。ググれば写真も出てくると思う。
1991年の再調査、再考察による記事なので、攻撃直後の米海軍報告とは違う部分もある。
ウエストバージニア。初期の魚雷命中で傾斜を増し、舷側主装甲に炸薬204kgの航空魚雷が
直撃したと推定されてて、最大で90cm押し込められて浸水してる。
ちなみにオクラホマも同様な状況で被雷して、艦橋横付近に4本ていどが集中したため、長さ15m
にわたって舷側装甲5枚が脱落した。
丸94年4月号にジョン・F・デバジリオ氏による損害図と解説記事がある。ググれば写真も出てくると思う。
1991年の再調査、再考察による記事なので、攻撃直後の米海軍報告とは違う部分もある。
751名無し三等兵
2017/08/26(土) 05:21:32.75ID:I3tGQeza >>737
ところで、もしもアイオワにノースカロライナと同じ条件で日本の魚雷が命中した場合だが、同じく耐えきれず火薬庫など重要区画に浸水する。
ノースカロライナと同じ防御力(対TNT700ポンド)なので。
ただノースカロライナは一部の甲鈑が破損しただけだったが、アイオワは装甲板を艦底まで下ろしている形状なので、
雷の爆圧により相当広い範囲で装甲板が破壊されるはず。
ところで、もしもアイオワにノースカロライナと同じ条件で日本の魚雷が命中した場合だが、同じく耐えきれず火薬庫など重要区画に浸水する。
ノースカロライナと同じ防御力(対TNT700ポンド)なので。
ただノースカロライナは一部の甲鈑が破損しただけだったが、アイオワは装甲板を艦底まで下ろしている形状なので、
雷の爆圧により相当広い範囲で装甲板が破壊されるはず。
752名無し三等兵
2017/08/26(土) 06:25:19.48ID:XJKP6Zbd まあ確かにアイオワでの改善も完璧なものでは無かったとされてるね。
だからモンタナでは変更されたわけで
だからモンタナでは変更されたわけで
753名無し三等兵
2017/08/26(土) 16:54:38.34ID:PUxu81YE 大和型の場合は押し込まれると浸水量が多いのが事実
どの戦艦も押し込まれるが度合いが違う
どの戦艦も押し込まれるが度合いが違う
755名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:01:36.65ID:cZnx0nSx 1000回言っても所詮嘘は嘘
軍板でそれは通用しない
軍板でそれは通用しない
756名無し三等兵
2017/08/26(土) 19:36:18.96ID:TBqtOpRc ま、魚雷が当たっても千切れないリベットなんて、この世に存在しないし。
大和のときも乗員が寝ていなかったら浸水はすぐ止められたよ。たぶん
大和のときも乗員が寝ていなかったら浸水はすぐ止められたよ。たぶん
757名無し三等兵
2017/08/26(土) 22:02:12.91ID:PUxu81YE リベットは共通としてその背後構造が物を言う
大和型は角度を変化させてさらに複雑化して強度不足を招いた
大和型は角度を変化させてさらに複雑化して強度不足を招いた
758名無し三等兵
2017/08/27(日) 08:45:48.49ID:nQLQp/uR 言っても詮無いが、サウスダコタを廃艦する時に、標的艦として同舷に魚雷4本位当ててくれればなあ。
米海軍にとってはあまり意味無いし、サウスダコタ州市民から抗議されると思うが。
でもネバダは原爆実験に使われたなww
米海軍にとってはあまり意味無いし、サウスダコタ州市民から抗議されると思うが。
でもネバダは原爆実験に使われたなww
759名無し三等兵
2017/08/27(日) 13:41:53.12ID:6wh95FJz ロ号艦本式ボイラーに空気予熱器が装備された艦型で最も古いのは何でしょうか?
知っている人いたら教えてください。
鈴谷からは確実だと思いますが、最上、三隈はわかりません。
大和には空気予熱器がありますが、主機のベースになった初春型がどうだったのか?気になります。
知っている人いたら教えてください。
鈴谷からは確実だと思いますが、最上、三隈はわかりません。
大和には空気予熱器がありますが、主機のベースになった初春型がどうだったのか?気になります。
760名無し三等兵
2017/08/27(日) 14:22:59.81ID:H5oFEyVU 駆逐艦では漣より空気予熱器が付きましたので初春も付いてます
巡洋艦では高雄より主缶の半数に空気予熱器が付きました
巡洋艦では高雄より主缶の半数に空気予熱器が付きました
763名無し三等兵
2017/08/27(日) 15:24:26.81ID:H5oFEyVU 爆心から1,700ヤードも離れてたからな
764名無し三等兵
2017/08/27(日) 15:29:14.99ID:JwxRz/SW ん?
サウスダコタとはBB57?49?
>758氏は49の話をしてるのかとおもってたけと
サウスダコタとはBB57?49?
>758氏は49の話をしてるのかとおもってたけと
765名無し三等兵
2017/08/27(日) 22:25:27.05ID:T/EyCv5Y766名無し三等兵
2017/08/27(日) 23:37:59.38ID:fQstbwsw リシュリューがいいね。
水平方向から補強している
モンタナは究極だから論外
大和型も角度変更無しで
継ぎ目に水平方向から持ってくればいい
アイオワは角度変更無しですっきりしているね
水平方向から補強している
モンタナは究極だから論外
大和型も角度変更無しで
継ぎ目に水平方向から持ってくればいい
アイオワは角度変更無しですっきりしているね
767名無し三等兵
2017/08/27(日) 23:58:00.55ID:2N0U18vk モンタナはこっちの方が良かった。
装甲板の前を液層防御にするなら液層部を艦内に入れてしまうメリットは無い。
外に出すと船型が太くなって速度が出なくなるけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6#/media/File:Battleship_Study_-_BB65_-_Scheme_8_-_(1940_Studies).jpg
装甲板の前を液層防御にするなら液層部を艦内に入れてしまうメリットは無い。
外に出すと船型が太くなって速度が出なくなるけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6#/media/File:Battleship_Study_-_BB65_-_Scheme_8_-_(1940_Studies).jpg
768名無し三等兵
2017/08/28(月) 00:10:23.96ID:HQduX5Dw 牧野技師が指摘したように
釜室の天井の甲板を舷側まで伸ばして
端面で舷側装甲の取り付け部材を
受けるようにしておけば
よかったのにね
釜室の天井の甲板を舷側まで伸ばして
端面で舷側装甲の取り付け部材を
受けるようにしておけば
よかったのにね
769名無し三等兵
2017/08/28(月) 00:13:22.36ID:52kXaKsT バジルでいいんだよな
究極の話し、爆発位置からどれだけ艦体、艦重要部から離れてるかって話しだから
究極の話し、爆発位置からどれだけ艦体、艦重要部から離れてるかって話しだから
770名無し三等兵
2017/08/28(月) 00:27:24.27ID:MCispnNn 究極の話なら大和の排水量あと1万トン増やして幅を広げて、
下部舷側装甲板の後ろを3層の液層防御にすればいい。
通常液層防御は同じところに魚雷食らうと2回目は機能しないが、
この方式なら装甲板が脱落するまではいける。
下部舷側装甲板の後ろを3層の液層防御にすればいい。
通常液層防御は同じところに魚雷食らうと2回目は機能しないが、
この方式なら装甲板が脱落するまではいける。
771名無し三等兵
2017/08/28(月) 01:13:26.86ID:+8PBfw+r タライが更にタライに
772名無し三等兵
2017/08/28(月) 02:12:34.59ID:z2D/xxNM >>765
リンク先の図、重油層の位置など、正確性に疑問があるが、リシュは船体規模のわりに防御の
奥行きを取れてるけど、重油タンクが細分化されていないのが惜しい。艦全体の安定性と予備浮力
の不足も相まって、図を見た印象ほどには艦の水中防御能力は高くないと思う。
TNT400〜500kg相当の水中防御っていうのはだいぶ難くて、戦後のフォレスタル級空母でも
公開された艦内図を見る限り達成できてるかどうかは怪しい。構造奥行きも6mぐらいしかないし。
モンタナの構造も実験、実証はされておらず、取り入れられた戦訓は真珠湾までのもの。
牧野氏も指摘する防御の連続性、第三甲板(水面と同レベルの甲板)破損の懸念は残る。
もし舷側装甲の支持強度を第三甲板にも担わせていれば、その場合支持構造の強度が低下
するって事にもなるだろうし。
リンク先の図、重油層の位置など、正確性に疑問があるが、リシュは船体規模のわりに防御の
奥行きを取れてるけど、重油タンクが細分化されていないのが惜しい。艦全体の安定性と予備浮力
の不足も相まって、図を見た印象ほどには艦の水中防御能力は高くないと思う。
TNT400〜500kg相当の水中防御っていうのはだいぶ難くて、戦後のフォレスタル級空母でも
公開された艦内図を見る限り達成できてるかどうかは怪しい。構造奥行きも6mぐらいしかないし。
モンタナの構造も実験、実証はされておらず、取り入れられた戦訓は真珠湾までのもの。
牧野氏も指摘する防御の連続性、第三甲板(水面と同レベルの甲板)破損の懸念は残る。
もし舷側装甲の支持強度を第三甲板にも担わせていれば、その場合支持構造の強度が低下
するって事にもなるだろうし。
773名無し三等兵
2017/08/28(月) 06:24:53.39ID:44/UJnd5 >>772
>765読んだけど、疑問あるな
@水中防御方式として装甲や隔壁配置の話ばかりで、液層と空層、リシュリュー級ならエボナイトムース充填など、爆圧の受け止め方の工夫に言及がない
水中防御の各国の違いは、むしろここがポイント
A日本なら大和型、米ならサウスダコタ型から始まった水中防御装甲が、水中弾対策であることに言及がない
従来からあった魚雷の爆圧対策は、必ずしも装甲は必要なく、液層や空層でも対処可能
これに対して、水中弾の貫徹力対策は装甲で行うしかない
水中防御装甲が結果的に魚雷対策になることはあるだろうが、米でいうなら、ノースカロライナからサウスダコタに至る水中防御方式の質的な変化が説明されてない
>765読んだけど、疑問あるな
@水中防御方式として装甲や隔壁配置の話ばかりで、液層と空層、リシュリュー級ならエボナイトムース充填など、爆圧の受け止め方の工夫に言及がない
水中防御の各国の違いは、むしろここがポイント
A日本なら大和型、米ならサウスダコタ型から始まった水中防御装甲が、水中弾対策であることに言及がない
従来からあった魚雷の爆圧対策は、必ずしも装甲は必要なく、液層や空層でも対処可能
これに対して、水中弾の貫徹力対策は装甲で行うしかない
水中防御装甲が結果的に魚雷対策になることはあるだろうが、米でいうなら、ノースカロライナからサウスダコタに至る水中防御方式の質的な変化が説明されてない
775名無し三等兵
2017/08/28(月) 08:25:55.62ID:uqmlQWxH あんな制約だらけでよくやったとは思うが
776名無し三等兵
2017/08/28(月) 09:13:50.62ID:52kXaKsT リシュリューの配置って2/2/2/2/2の缶、機交互のシフト配置だった気がするけど
これってバイタル部に魚雷当たって浸水した場合
中央隔壁がないから確実に出力の25-50%喪失するんだよな
どんだけエボナイトに自信持ってたんだよ
これってバイタル部に魚雷当たって浸水した場合
中央隔壁がないから確実に出力の25-50%喪失するんだよな
どんだけエボナイトに自信持ってたんだよ
778名無し三等兵
2017/08/28(月) 11:19:55.10ID:U5zbKJ75779名無し三等兵
2017/08/28(月) 12:01:19.32ID:8LE9oc2G780名無し三等兵
2017/08/28(月) 12:03:55.27ID:lN3OfKun781名無し三等兵
2017/08/29(火) 00:31:09.91ID:hyVp+Zmz 水平方向からの補強の場合は
厚みがある程度必用。
厚みがある程度必用。
782名無し三等兵
2017/08/29(火) 00:35:22.78ID:3qm7HklK >>768
牧野茂は終戦時に丁度いい年齢だったから、論述へのスタンスが冷静で万人が参考にしやすいのかもしれんね
将官になると年齢的にもどうしても頭が堅くなって価値観の変化に適応しにくいし、
福井静夫なんかだと若すぎて物事を俯瞰的に見られてない感じがする
牧野茂は終戦時に丁度いい年齢だったから、論述へのスタンスが冷静で万人が参考にしやすいのかもしれんね
将官になると年齢的にもどうしても頭が堅くなって価値観の変化に適応しにくいし、
福井静夫なんかだと若すぎて物事を俯瞰的に見られてない感じがする
783名無し三等兵
2017/08/29(火) 00:39:48.30ID:hyVp+Zmz 水密鋼管って役に立った?
784名無し三等兵
2017/08/29(火) 07:51:11.69ID:gdqm/31W 水密鋼管自体には防御能力はない
だいたい、充填されてる場所がちょうど水線の位置だから、水中爆発する場所とは違う
水線下に浸水した時に浮力を確保する浮き輪のようなものだと理解している
だいたい、充填されてる場所がちょうど水線の位置だから、水中爆発する場所とは違う
水線下に浸水した時に浮力を確保する浮き輪のようなものだと理解している
785名無し三等兵
2017/08/29(火) 07:59:38.78ID:zeNKPi+K 水密なんだから、浮力なんかないだろ。
ショックアブソーバーじゃないか。
ショックアブソーバーじゃないか。
786名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:06:58.48ID:vr+a2gxU 鋼管パイプの両端を塞いだものだから両方の役目を持ってる
ただ重点場所が水線より上中心なんで、どちらかといえば緩衝材の機能が主体
ただ重点場所が水線より上中心なんで、どちらかといえば緩衝材の機能が主体
787名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:08:00.15ID:vr+a2gxU ×重点→○充填
788名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:22:37.70ID:zeNKPi+K だからさ、水密鋼管にどういった原理で浮力が生まれるんだよw
789名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:29:24.14ID:vr+a2gxU 浸水区画内に浮くモノがあればそれが浮力になるだろが
流出したら当然意味ないが
原理的には発泡スチロール詰めるのとなんら変わらない
流出したら当然意味ないが
原理的には発泡スチロール詰めるのとなんら変わらない
791名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:41:56.53ID:gdqm/31W >>785
鋼管が被弾すれば盛大なスプリンターになるのみ
直径20センチそこそこの水密鋼管は、小分けされた浮力スペースだよ
大和型でも未採用、他国戦艦もやってないから、効果は限定的なガラパゴス措置だった可能性が高い
鋼管が被弾すれば盛大なスプリンターになるのみ
直径20センチそこそこの水密鋼管は、小分けされた浮力スペースだよ
大和型でも未採用、他国戦艦もやってないから、効果は限定的なガラパゴス措置だった可能性が高い
792名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:45:17.92ID:zeNKPi+K 海水と真水の比重が違うから浮力が生まれるとか思ってるの?
鋼管なんだがな。
鋼管なんだがな。
793名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:46:53.73ID:vr+a2gxU だから何? としか言いようがないんだが
じゃなんで鋼鉄の船が水に浮くの? そこから説明せなあかんか?
じゃなんで鋼鉄の船が水に浮くの? そこから説明せなあかんか?
794名無し三等兵
2017/08/29(火) 08:48:05.49ID:vr+a2gxU ・・・まさかと思うが、水密の意味を「水で満たされている」と勘違いしてるんじゃないだろうな?
795名無し三等兵
2017/08/29(火) 09:01:54.90ID:FU+dLB35 水密区画は水が充填されてるらしいw
796名無し三等兵
2017/08/29(火) 09:32:33.36ID:hyVp+Zmz 魚雷を考えるなら
大和型は装甲300ミリの垂直構造にして
機関室天井を75ミリ装甲にして繋げればいい
空間も確保出来るから防水区画も新設して
押し込まれた時にそこで浸水を止める
200ミリ水平装甲は150ミリにする
46センチ防御は諦める
大和型は装甲300ミリの垂直構造にして
機関室天井を75ミリ装甲にして繋げればいい
空間も確保出来るから防水区画も新設して
押し込まれた時にそこで浸水を止める
200ミリ水平装甲は150ミリにする
46センチ防御は諦める
797名無し三等兵
2017/08/29(火) 10:00:32.82ID:PyrA3ANS ぼくのかんがえた(ryは結構です
798名無し三等兵
2017/08/29(火) 10:27:23.90ID:caT4eC2h 41センチ鋼板と20センチ鋼板を接続する部分を十字の一体型継手金具にするのが望ましかったが
工作の都合で難しいのでT字金具を背中合わせにして舷側内外を連続する棚板を挟んだ形にしたわけだ
牧野氏のキーを差し込んで強化することが一案との指摘は
分かりにくいが具体的にどういうことなの?
工作の都合で難しいのでT字金具を背中合わせにして舷側内外を連続する棚板を挟んだ形にしたわけだ
牧野氏のキーを差し込んで強化することが一案との指摘は
分かりにくいが具体的にどういうことなの?
800名無し三等兵
2017/08/29(火) 17:35:57.31ID:AIgE+h8p 水蜜鋼管
802名無し三等兵
2017/08/29(火) 18:43:38.22ID:zqzaZhok フッドがやってた
804名無し三等兵
2017/08/30(水) 01:41:10.43ID:cRQzHtYb >>798
手軽なところでは学研「決定版 大和型戦艦」にキーのイラストがあるから参考になるかも。
ところで学研「世界の戦艦」を読み返していたところ、ドイツがH41計画で対TNT500kg防御を
目指してた事が書いてある。
ただ断面図を見ると、船体幅42.8mの次級H42でも、それには心もとない感じだね。
H43(同48m)の構造で、目標クリアかなって感じる。
手軽なところでは学研「決定版 大和型戦艦」にキーのイラストがあるから参考になるかも。
ところで学研「世界の戦艦」を読み返していたところ、ドイツがH41計画で対TNT500kg防御を
目指してた事が書いてある。
ただ断面図を見ると、船体幅42.8mの次級H42でも、それには心もとない感じだね。
H43(同48m)の構造で、目標クリアかなって感じる。
805名無し三等兵
2017/08/30(水) 15:45:10.15ID:GsI3rQuU H級にはあえて水中防御用の石炭詰めた方が唯我独尊の独って感じがする
806名無し三等兵
2017/08/30(水) 15:47:45.94ID:iQV3xq73 では先ずその設計図から戦艦を追いだして下さい
807名無し三等兵
2017/08/30(水) 16:44:53.75ID:zY4THDRw808名無し三等兵
2017/08/30(水) 18:10:58.06ID:fkhR68yN809名無し三等兵
2017/08/30(水) 18:50:58.84ID:BYgIGu4G >>808
塩味はつくとして、うどん喰うのか?じゃがいも食いどもが?
塩味はつくとして、うどん喰うのか?じゃがいも食いどもが?
810名無し三等兵
2017/08/30(水) 18:55:09.12ID:jWRKaL3Z 空、油、装甲、空、油、空
空層は1メートル、油層は1.5メートル
にして合計6メートルにしとけば
300キログラムTNTに耐えられたのかな?
空層は1メートル、油層は1.5メートル
にして合計6メートルにしとけば
300キログラムTNTに耐えられたのかな?
811名無し三等兵
2017/08/30(水) 18:55:49.79ID:6Wdts6I6 海水使ったうどんか
状況から見て下手すりゃ重油も混じってそう
状況から見て下手すりゃ重油も混じってそう
812名無し三等兵
2017/08/30(水) 19:12:18.64ID:jYCcSWwv >>810
液層防御は多数の重油層が、徐々に圧縮されながら次の層に力を伝え、あたかも全体がひとつの
防御層のようにふるまうのが特徴、破られた場合の事を考え最後を空層にするのは良いとしても、
これでは液層防御の利点を活用していない。
液層防御は多数の重油層が、徐々に圧縮されながら次の層に力を伝え、あたかも全体がひとつの
防御層のようにふるまうのが特徴、破られた場合の事を考え最後を空層にするのは良いとしても、
これでは液層防御の利点を活用していない。
813名無し三等兵
2017/08/30(水) 19:18:45.94ID:sbfV3oEq そらまーコスモクリーナー的な何か的なろ過装置くらいあるやろ、水族館だって海水そのまま使ったりせんぞ
814名無し三等兵
2017/08/30(水) 19:49:26.48ID:GPFbMBR5 うどんがダメとか・・
パンは発酵してくれそうにないしなぁ・・
パスタは・・・陽気になって戦争辞めそう・・・
パンは発酵してくれそうにないしなぁ・・
パスタは・・・陽気になって戦争辞めそう・・・
815名無し三等兵
2017/08/30(水) 21:30:58.94ID:jWRKaL3Z 液層と空層を交互に置くことで水雷の爆発力を奥まで到達させないんでないの?
魚雷1発で缶室に浸水したらこまるでしょ?
魚雷1発で缶室に浸水したらこまるでしょ?
816名無し三等兵
2017/08/30(水) 21:40:58.87ID:ArUIjwwB 液層を連続させたら衝撃波がもろに伝搬するよな。
817名無し三等兵
2017/08/30(水) 21:48:42.63ID:Yxp5/jJL 大和型
釜の天井の厚みを増して接続部分に持ってくるのが最善策
信濃でやって欲しかった
そして船体だけ完成させて田舎の港で放置する。
釜の天井の厚みを増して接続部分に持ってくるのが最善策
信濃でやって欲しかった
そして船体だけ完成させて田舎の港で放置する。
818名無し三等兵
2017/08/30(水) 22:15:27.90ID:jWRKaL3Z 信濃の水雷被害では
外側機関室の前方隔壁のフレームで爆発した
衝撃で隔壁に横向きに取り付けたL字のけた桁が押されて
内部機関室の縦隔壁に穴を開けたために
一発で片側二列の機関室が浸水したこと
外側機関室の前方隔壁のフレームで爆発した
衝撃で隔壁に横向きに取り付けたL字のけた桁が押されて
内部機関室の縦隔壁に穴を開けたために
一発で片側二列の機関室が浸水したこと
819名無し三等兵
2017/08/30(水) 22:18:47.42ID:GPFbMBR5 http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIII.jpg
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIV.jpg
真珠湾時の航空魚雷でこれくらいの破壊
液層では衝撃は拡散できますが、
液体はほとんど圧縮されませんので力自体は伝えてしまい変形が深部まで及びます。
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIV.jpg
真珠湾時の航空魚雷でこれくらいの破壊
液層では衝撃は拡散できますが、
液体はほとんど圧縮されませんので力自体は伝えてしまい変形が深部まで及びます。
820名無し三等兵
2017/08/31(木) 00:33:02.82ID:le//lIgC821名無し三等兵
2017/08/31(木) 01:51:00.72ID:KYad6h+7822名無し三等兵
2017/08/31(木) 05:52:52.78ID:u/nZbaC9 真珠湾攻撃で、地上の石油タンクには油が入ってなさそうだから攻撃しませんでした!
っていう理屈で攻撃しなかったって言う話を偶に聞くけど、じゃあせめて燃料油槽艦くらいは攻撃しとけよとも思う
っていう理屈で攻撃しなかったって言う話を偶に聞くけど、じゃあせめて燃料油槽艦くらいは攻撃しとけよとも思う
823名無し三等兵
2017/08/31(木) 06:36:17.57ID:YOfAB5B0824名無し三等兵
2017/08/31(木) 06:51:33.22ID:vSYuLg4T そんなん攻撃しても考課にはまったく反映されないのに誰が狙うものか
825名無し三等兵
2017/08/31(木) 07:41:12.58ID:+d6+ygAg 第7駆逐隊のミッドウェー砲撃は、
燃料タンク砲撃して炎上させてるんだよな。
第3戦隊第8戦隊も見習え。
燃料タンク砲撃して炎上させてるんだよな。
第3戦隊第8戦隊も見習え。
826名無し三等兵
2017/08/31(木) 08:30:47.57ID:yt9LuaH5827名無し三等兵
2017/08/31(木) 12:33:45.62ID:rm14aYoL それはそうなんだけど、全部液層だと結局最終隔壁まで被害が及んでしまうので
条約明け米新戦艦は一旦衝撃と破壊を断絶させる為に途中に空層を挟んでいる
条約明け米新戦艦は一旦衝撃と破壊を断絶させる為に途中に空層を挟んでいる
828名無し三等兵
2017/08/31(木) 13:09:25.46ID:lfPlv58+ 810みたいにすると空層2つは確実に浸水するね。
その分反対舷への注水が必要になる。
特に1層目の空層部は左右への被害拡散が予想される。
その分反対舷への注水が必要になる。
特に1層目の空層部は左右への被害拡散が予想される。
829名無し三等兵
2017/08/31(木) 13:47:24.51ID:tV08WyMu >819の図にある通り、全部で5層あるうち、一番外側と一番内側が空層、中の3層が液層
新戦艦では、ノースカロライナも5層だけど、サウスダコタとアイオワは液層の数を減らした
新戦艦では、ノースカロライナも5層だけど、サウスダコタとアイオワは液層の数を減らした
830名無し三等兵
2017/08/31(木) 14:20:56.49ID:tV08WyMu カリフォルニアで一番外側が液層だと、外板が破られると即燃料流失を意味するし
一番内側が液層だと、内側の機関部に燃料が流れ込むことになる
だからこれらは空層
アイオワ級だと、内側の空層は同じだが、一番外側は液層になる
艦幅を抑えるなか、燃料流失のリスクをとって、外側の空層をやめたのかもしれない
ただ、新戦艦の液層防御はよくわからないところもあるので、詳しい人がいたら教えてもらえると嬉しい
一番内側が液層だと、内側の機関部に燃料が流れ込むことになる
だからこれらは空層
アイオワ級だと、内側の空層は同じだが、一番外側は液層になる
艦幅を抑えるなか、燃料流失のリスクをとって、外側の空層をやめたのかもしれない
ただ、新戦艦の液層防御はよくわからないところもあるので、詳しい人がいたら教えてもらえると嬉しい
831名無し三等兵
2017/08/31(木) 14:28:45.29ID:tpFg/+w9 空層なだけに空想してから寝てください
832名無し三等兵
2017/08/31(木) 14:43:04.53ID:4Ihy4JZA つまりバルジに燃料入れてた国はみんな馬鹿だとw
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