【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:41:53.12

ロ号艦本式ボイラーに空気予熱器が装備された艦型で最も古いのは何でしょうか？
知っている人いたら教えてください。

鈴谷からは確実だと思いますが、最上、三隈はわかりません。

大和には空気予熱器がありますが、主機のベースになった初春型がどうだったのか？気になります。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:22:59.81

駆逐艦では漣より空気予熱器が付きましたので初春も付いてます
巡洋艦では高雄より主缶の半数に空気予熱器が付きました

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:49:56.12

>>758
そりゃあ原爆実験が艦艇に与えるダメージの記録は意味があるもの
サンプルは多い方が良い

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:53:31.27

>>758
その時は、見事に防御して見せて大和の構造と防御方式が古くて劣った物だと証明して見せた事だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:24:26.81

爆心から1,700ヤードも離れてたからな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:29:14.99

ん？
サウスダコタとはＢＢ57？49?

>758氏は49の話をしてるのかとおもってたけと

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:25:27.05

水中防御デザインの難しさ
大和さんはやっぱりバケモノだった（白目
https://togetter.com/li/954231

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:37:59.38

リシュリューがいいね。
水平方向から補強している

モンタナは究極だから論外

大和型も角度変更無しで
継ぎ目に水平方向から持ってくればいい

アイオワは角度変更無しですっきりしているね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:58:00.55

モンタナはこっちの方が良かった。
装甲板の前を液層防御にするなら液層部を艦内に入れてしまうメリットは無い。
外に出すと船型が太くなって速度が出なくなるけど。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E8%89%A6#/media/File:Battleship_Study_-_BB65_-_Scheme_8_-_(1940_Studies).jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:10:23.96

牧野技師が指摘したように
釜室の天井の甲板を舷側まで伸ばして
端面で舷側装甲の取り付け部材を
受けるようにしておけば
よかったのにね

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:13:22.36

バジルでいいんだよな
究極の話し、爆発位置からどれだけ艦体、艦重要部から離れてるかって話しだから

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 00:27:24.27

究極の話なら大和の排水量あと1万トン増やして幅を広げて、
下部舷側装甲板の後ろを3層の液層防御にすればいい。
通常液層防御は同じところに魚雷食らうと2回目は機能しないが、
この方式なら装甲板が脱落するまではいける。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:13:26.86

タライが更にタライに

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 02:12:34.59

>>765
リンク先の図、重油層の位置など、正確性に疑問があるが、リシュは船体規模のわりに防御の
奥行きを取れてるけど、重油タンクが細分化されていないのが惜しい。艦全体の安定性と予備浮力
の不足も相まって、図を見た印象ほどには艦の水中防御能力は高くないと思う。

ＴＮＴ400～500ｋｇ相当の水中防御っていうのはだいぶ難くて、戦後のフォレスタル級空母でも
公開された艦内図を見る限り達成できてるかどうかは怪しい。構造奥行きも6ｍぐらいしかないし。

モンタナの構造も実験、実証はされておらず、取り入れられた戦訓は真珠湾までのもの。
牧野氏も指摘する防御の連続性、第三甲板(水面と同レベルの甲板)破損の懸念は残る。
もし舷側装甲の支持強度を第三甲板にも担わせていれば、その場合支持構造の強度が低下
するって事にもなるだろうし。

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 06:24:53.39

>>772
>765読んだけど、疑問あるな

①水中防御方式として装甲や隔壁配置の話ばかりで、液層と空層、リシュリュー級ならエボナイトムース充填など、爆圧の受け止め方の工夫に言及がない
水中防御の各国の違いは、むしろここがポイント

②日本なら大和型、米ならサウスダコタ型から始まった水中防御装甲が、水中弾対策であることに言及がない
従来からあった魚雷の爆圧対策は、必ずしも装甲は必要なく、液層や空層でも対処可能
これに対して、水中弾の貫徹力対策は装甲で行うしかない
水中防御装甲が結果的に魚雷対策になることはあるだろうが、米でいうなら、ノースカロライナからサウスダコタに至る水中防御方式の質的な変化が説明されてない

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 08:21:22.05

>>765のSUDOってKGV級を褒めちぎってた過去があるんだろう
どこまで信用できるの

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 08:25:55.62

あんな制約だらけでよくやったとは思うが

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 09:13:50.62

リシュリューの配置って2/2/2/2/2の缶、機交互のシフト配置だった気がするけど
これってバイタル部に魚雷当たって浸水した場合
中央隔壁がないから確実に出力の25-50%喪失するんだよな

どんだけエボナイトに自信持ってたんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:01:10.44

>>776
中央隔壁を持つと、片舷のみの浸水になって横転を早めてしまう

大和と同じ欠陥を持つことになる

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 11:19:55.10

>>777
小型艦の理屈を戦艦に当てはめてもな。
舷側幅の取れない艦がやるもの。
逆に幅のある艦が中央隔壁無しだとどうなるか考えられないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:01:19.32

>>778
レス番500辺りから話してて既に結論出たのに
妄想で話を蒸し返す馬鹿につける薬なんてないよw
ただスレを荒らしたいだけだから

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:03:55.27

海軍雑誌海と空昭和17年5月号
http://imgur.com/a/Msis5
http://i.imgur.com/h0147bY.jpg
http://i.imgur.com/0rKtAu6.jpg
http://i.imgur.com/3I9pINs.jpg
http://i.imgur.com/dNAYwfA.jpg
http://i.imgur.com/zCxduVK.jpg
http://i.imgur.com/pOYHVAl.jpg
http://i.imgur.com/PdtDQht.jpg
http://i.imgur.com/mWUeuNi.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:31:09.91

水平方向からの補強の場合は
厚みがある程度必用。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:35:22.78

>>768
牧野茂は終戦時に丁度いい年齢だったから、論述へのスタンスが冷静で万人が参考にしやすいのかもしれんね
将官になると年齢的にもどうしても頭が堅くなって価値観の変化に適応しにくいし、
福井静夫なんかだと若すぎて物事を俯瞰的に見られてない感じがする

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:39:48.30

水密鋼管って役に立った？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:51:11.69

水密鋼管自体には防御能力はない
だいたい、充填されてる場所がちょうど水線の位置だから、水中爆発する場所とは違う

水線下に浸水した時に浮力を確保する浮き輪のようなものだと理解している

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 07:59:38.78

水密なんだから、浮力なんかないだろ。
ショックアブソーバーじゃないか。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:06:58.48

鋼管パイプの両端を塞いだものだから両方の役目を持ってる
ただ重点場所が水線より上中心なんで、どちらかといえば緩衝材の機能が主体

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:08:00.15

×重点→○充填

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:22:37.70

だからさ、水密鋼管にどういった原理で浮力が生まれるんだよｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:29:24.14

浸水区画内に浮くモノがあればそれが浮力になるだろが
流出したら当然意味ないが
原理的には発泡スチロール詰めるのとなんら変わらない

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:30:07.57

>>788
え？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:41:56.53

>>785
鋼管が被弾すれば盛大なスプリンターになるのみ
直径20センチそこそこの水密鋼管は、小分けされた浮力スペースだよ

大和型でも未採用、他国戦艦もやってないから、効果は限定的なガラパゴス措置だった可能性が高い

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:45:17.92

海水と真水の比重が違うから浮力が生まれるとか思ってるの？
鋼管なんだがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:46:53.73

だから何？　としか言いようがないんだが
じゃなんで鋼鉄の船が水に浮くの？　そこから説明せなあかんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 08:48:05.49

・・・まさかと思うが、水密の意味を「水で満たされている」と勘違いしてるんじゃないだろうな？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 09:01:54.90

水密区画は水が充填されてるらしいw

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 09:32:33.36

魚雷を考えるなら
大和型は装甲300ミリの垂直構造にして
機関室天井を75ミリ装甲にして繋げればいい
空間も確保出来るから防水区画も新設して
押し込まれた時にそこで浸水を止める
200ミリ水平装甲は150ミリにする

46センチ防御は諦める

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:00:32.82

ぼくのかんがえた(ryは結構です

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:27:23.90

41センチ鋼板と20センチ鋼板を接続する部分を十字の一体型継手金具にするのが望ましかったが
工作の都合で難しいのでT字金具を背中合わせにして舷側内外を連続する棚板を挟んだ形にしたわけだ
牧野氏のキーを差し込んで強化することが一案との指摘は
分かりにくいが具体的にどういうことなの？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 12:00:04.20

>>794
なんか噛み合わないと思ってたら、どうやらそのようだね

水満鋼管だったら液層防御だ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 17:35:57.31

水蜜鋼管

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:25:07.86

>>791
イギリスがやってなかったっけ?
フランスのエボナイトムースとかと同じ発想だな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 18:43:38.22

フッドがやってた

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:50:44.02

>>801
>>802
確かにフッドでやっていたようですね
勉強不足でした

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:41:10.43

>>798
手軽なところでは学研「決定版　大和型戦艦」にキーのイラストがあるから参考になるかも。

ところで学研「世界の戦艦」を読み返していたところ、ドイツがＨ41計画で対ＴＮＴ500ｋｇ防御を
目指してた事が書いてある。
ただ断面図を見ると、船体幅42.8ｍの次級Ｈ42でも、それには心もとない感じだね。

Ｈ43(同48ｍ)の構造で、目標クリアかなって感じる。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 15:45:10.15

H級にはあえて水中防御用の石炭詰めた方が唯我独尊の独って感じがする

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 15:47:45.94

では先ずその設計図から戦艦を追いだして下さい

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 16:44:53.75

瑞鳳カッコええな

http://doradoradora.exblog.jp/25484793/

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:10:58.06

>>805
小麦粉詰めとくと良いかと・・
浸水したら粘るし、うどんも作れる

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:50:58.84

>>808
塩味はつくとして、うどん喰うのか？じゃがいも食いどもが？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:55:09.12

空、油、装甲、空、油、空
空層は１メートル、油層は1.5メートル
にして合計6メートルにしとけば
300キログラムTNTに耐えられたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 18:55:49.79

海水使ったうどんか
状況から見て下手すりゃ重油も混じってそう

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:12:18.64

>>810
液層防御は多数の重油層が、徐々に圧縮されながら次の層に力を伝え、あたかも全体がひとつの
防御層のようにふるまうのが特徴、破られた場合の事を考え最後を空層にするのは良いとしても、
これでは液層防御の利点を活用していない。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:18:45.94

そらまーコスモクリーナー的な何か的なろ過装置くらいあるやろ、水族館だって海水そのまま使ったりせんぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 19:49:26.48

うどんがダメとか・・
パンは発酵してくれそうにないしなぁ・・
パスタは・・・陽気になって戦争辞めそう・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:30:58.94

液層と空層を交互に置くことで水雷の爆発力を奥まで到達させないんでないの？
魚雷1発で缶室に浸水したらこまるでしょ？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:40:58.87

液層を連続させたら衝撃波がもろに伝搬するよな。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:48:42.63

大和型
釜の天井の厚みを増して接続部分に持ってくるのが最善策
信濃でやって欲しかった
そして船体だけ完成させて田舎の港で放置する。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:15:27.90

信濃の水雷被害では
外側機関室の前方隔壁のフレームで爆発した
衝撃で隔壁に横向きに取り付けたL字のけた桁が押されて
内部機関室の縦隔壁に穴を開けたために
一発で片側二列の機関室が浸水したこと

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:18:47.42

http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIII.jpg
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB44/PearlHarborDamageReport/PlateIV.jpg
真珠湾時の航空魚雷でこれくらいの破壊

液層では衝撃は拡散できますが、
液体はほとんど圧縮されませんので力自体は伝えてしまい変形が深部まで及びます。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 00:33:02.82

>>819
カリフォルニアだったら、液層部分は当然破壊されたけど、その内側の防水隔壁は無事

沈没はメンテで開いていたマンホールからの浸水で12月11日になってから

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 01:51:00.72

>>818
いいからお前は信濃スレへ帰れ。
中国からのお客様もお見えになってるんだから、ちゃんと付き合ってやれ。
お前の宗主国のお方なんだから、ひれ伏して靴なめて綺麗にしなよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 05:52:52.78

真珠湾攻撃で、地上の石油タンクには油が入ってなさそうだから攻撃しませんでした！
っていう理屈で攻撃しなかったって言う話を偶に聞くけど、じゃあせめて燃料油槽艦くらいは攻撃しとけよとも思う

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:36:17.57

>>822
まあ、平たく言えばそんな爆弾１発も残ってねーよ！でしょうねw

再出撃したら、空母の２，３隻は失っていたかも

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 06:51:33.22

そんなん攻撃しても考課にはまったく反映されないのに誰が狙うものか

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 07:41:12.58

第７駆逐隊のミッドウェー砲撃は、
燃料タンク砲撃して炎上させてるんだよな。

第３戦隊第８戦隊も見習え。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 08:30:47.57

>>816
それは発想が逆。１枚ずつ順番に破られるのではなく、多数の防御層全体で衝撃をやんわりと
拡散させられるのが液層防御のメリット。カリフォルニアの場合もそういう感じに破壊が進行している。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 12:33:45.62

それはそうなんだけど、全部液層だと結局最終隔壁まで被害が及んでしまうので
条約明け米新戦艦は一旦衝撃と破壊を断絶させる為に途中に空層を挟んでいる

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:09:25.46

810みたいにすると空層2つは確実に浸水するね。
その分反対舷への注水が必要になる。
特に1層目の空層部は左右への被害拡散が予想される。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:47:24.51

>819の図にある通り、全部で5層あるうち、一番外側と一番内側が空層、中の3層が液層

新戦艦では、ノースカロライナも5層だけど、サウスダコタとアイオワは液層の数を減らした

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:20:56.49

カリフォルニアで一番外側が液層だと、外板が破られると即燃料流失を意味するし
一番内側が液層だと、内側の機関部に燃料が流れ込むことになる
だからこれらは空層

アイオワ級だと、内側の空層は同じだが、一番外側は液層になる
艦幅を抑えるなか、燃料流失のリスクをとって、外側の空層をやめたのかもしれない

ただ、新戦艦の液層防御はよくわからないところもあるので、詳しい人がいたら教えてもらえると嬉しい

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:28:45.29

空層なだけに空想してから寝てください

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:43:04.53

つまりバルジに燃料入れてた国はみんな馬鹿だとw

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:49:30.68

やっぱりエコロジーが叫ばれてる今環境汚染上等みたいな装甲はちょっと
小さじ一杯の油を魚が住めるまで薄めるには風呂桶一杯の水が必要なんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 14:57:52.11

エロジジイが何叫んでるって？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 15:03:39.43

じゃあお前もう１生魚食うなよ
海に油を流すというのはそういうことだ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 16:28:03.70

小学生の喧嘩だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 17:38:25.83

水密鋼管の代わりに防腐処理した孟宗竹を空所に詰めたらどうなんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 18:11:25.18

空の一斗缶でいいんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:06:20.96

「一斗缶により辛うじて浮力を保持した武蔵は這うようにしてコロンにたどり着いた」
とか艦艇工学入門のダメコン成功事例に書かれてしまう訳だな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:12:54.72

90式はブリキ缶だぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:16:41.68

武蔵は中央機関室に浸水許してないし
その部分の浮力があっても沈んだんだから
１斗缶じゃ運用の邪魔に成る程積まないと無理だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:20:12.69

当時はともかく今の科学力だったら1と缶相当の面積で1トン浮かせられるような超浮遊素材とかできそうなもんなんだがな

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:31:13.98

>>842
重力制御とかってレベルじゃねーぞ
そんなんドラえもんのレベルだわ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:45:36.79

空を飛びそう

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:03:02.95

>>840
破口から次々に零れ落ちる90式

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 01:56:32.55

液体窒素のボンベでも詰めとけ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:02:36.94

つまり戦艦を飛ばせば良いのです

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 05:52:11.14

そんなに手間がかかるなら戦艦なんぞいらなくね？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 06:44:08.68

>>848
それを言ったら振り出しに戻る。
効果の割に手間が掛かるから戦艦は・・以外略。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:37:57.92

戦艦も最後まで試行錯誤し続けてたんだなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 14:56:54.37

今みたいにコンピューターでシミュレーション出来たわけではないからね
造波抵抗等最適な艦型は模型と水槽で確認できるが防御となると確認が難しい場合もあるからね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:09:45.80

＞造波抵抗等最適な艦型は模型と水槽で確認
　　↓
量産には向かない複雑な曲面の駆逐艦を建造
　　↓
戦況悪化
　　↓
仕方なく直線的な「松」型を建造
　　↓
あんまり変わらなかったね（笑）

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 17:42:43.53

>>842
科学は物理法則を超えられないんだよ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:21:54.49

波動防壁でおk

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:34:44.88

>>853
不思議だよな…
ほとんどの人が義務教育を受けてるこの国で、科学と技術とを混同する人が以外と多い。
TVで原子力や宇宙開発、オカルトが話題になる時の定番だけど、タレントの馬鹿コメントが影響しているのかもしれない。
スレチ失礼。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:50:02.06

>>852
ぶっちゃけあの複雑な曲線の通り造れる造船所がなかったり
手間だけかかって、性能はウーン

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:38:19.57

飛行機の層流翼と同じで、理論が一見ピシっとしていてなんとなく効果がある気もするからやってた的な部分はあるかも
まあ蒸気タービン時代までは機関自体結構丼勘定な代物だし…

そういえば当時の速力て機関の回転数から割り出してただけみたいだから
スクリューの回転さえ上がってたらその先のロスはノーカンてことだよね

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:01:32.05

>>857
さすがに公試の時はがっつり厳密に測るからそこで判明するだろ