【軍事】 - 新・戦艦スレッド66ｃｍ砲目 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/05(水) 07:51:21.42

艦の元祖ロイヤル・サブリンから

最後の戦艦ヴァンガードまで

＋未成・計画艦も

色々語りませう

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:44:03.68

砲塔重量にはカウンターウェイトも含まれてるから、バーベットと砲塔の位置関係が決まらないと、砲塔重量も決まらないよ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 14:58:32.03

>>79
KGVのAB砲塔を比べればわかる
バーベット径が連装8.99m、四連装12.19m
これに対して砲塔がどのような位置に乗っているか、連装と四連装では全然違う

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:58:36.79

>>79
手持ちの資料で調べてみた。

KGVの連装砲塔は、砲塔長軸を100とすると、前から40のところに重心（バーベット中心）がある。
四連装砲塔は、前からだいたい30強のところに重心がある。

以上は公式図面みたわけじゃないからざっくりだけど、連装と四連装を比べると、前に重い砲身が増えるのに対し、後ろに増える重量は少ないから、重心が前寄りになるのは理屈だと思います。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:09:59.84

>>82
えー、書き方が悪かったですかね...

連装から4連装にした場合、重心位置を悪化させる要因が2つ増えるわけで
砲塔形状が正方形に近づいても、バランスは良くならないのではと考えたのです

バーベット系と位置の違いは、あくまで悪化した条件に対応した結果で、バランスが
良くなった結果では無いと思うのですが

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:11:51.87

>>81
砲塔の重心位置をどこにするのかそれだけの話なんですが？
そして砲塔重心位置とバーベット中心を合わせるだけです。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 17:22:05.00

というかこんな議論してもなんの意味もないと思いますけど？
何がしたのだろうというのが本音ですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:08:17.55

>>86
それは、アイオワ級やビスマルク級が不必要に分厚い砲塔後盾を持っていることを知って、砲塔重量を増やしてまで、なぜそんなことをしているのか不思議に思ったからかな

最適な構造の砲塔の重心は、バーベットに乗せる位置が宜しくない
だから、過剰に後ろを重くしたカウンターウエイトにして、最適構造のまま重心位置を調整している
砲塔重量は重くなるけど、砲塔の旋回動力に余裕があればこそできるんだろうなと

一方、旋回動力に余裕がない場合は砲塔重量を増やせないので、構造面で妥協して砲塔重心を調整してるのかもしれない

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:26:02.79

>>87
余裕があるからできるんじゃなくて、
最初からその重量で動くようにして、そして動力マージンをいくつにするかと決めていくの。
そもそもの考え方がおかしい。
ウエイト積むにしても最小にするには重心位置より距離をとって積むのが効果があり、重量軽減には一番良いが、
それは砲塔の大きさに影響を与えるし、砲塔間の距離にも影響を与えるし、
そうなると艦全体の重量バランス、重心位置にも影響を与える。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 23:29:10.57

>>87
あなたのいう事態が発生するのは、
イタリア戦艦のように改装で大口径の主砲に積み替えるとかそういう場合でしかない。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 13:09:08.84

37 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2015/11/27(金) 19:29:53.33 ID:Q0YBWIH5
キング・ジョージV ←よーし強そうな名前つけちゃうぞー
プリンス・オブ・ウェールズ
デューク・オブ・ヨーク ←ここまでやる気満々

アンソン ←なんかめんどくさくなってきた
ハウ ←たかが戦艦に長い名前つける奴って何なの？

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 09:48:47.09

なんか低レベルの話ばかり
それも思い込みの答えにならなきゃ嫌だというw

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 12:41:20.90

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 13:57:25.00

たしかにのう
ジェリコー、ビーティのほうが良かったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 18:21:02.21

>>93
毀誉褒貶がまだ定まってないのがなw
「WW1は旦那衆の失敗」ってんで英は混迷してたんで…

ドレイク、ホーキンス、セント・ヴィンセント、ブレーク、マールバラ…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 01:54:23.02

>>90
その次がヴァンガードで、計画艦がライオンだから迷走というか、基準がブレてる感

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:17:44.83

>>30 >>1
北朝鮮の、ポンコツガラクタ長距離弾道ミサイルラッシュ、核実験ラッシュ、つまんねw

自公政権モリカケスキャンダル
２０２０年東京オリンピック関連スキャンダル、
しょぼくてつまんねw

どうせなら、

ゲーム｢龍がごとく６｣のクライマックス。

尾道の巨大造船所で、
日中太平洋戦争末期、最高度で秘匿されていた、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣の
建造プロジェクト。

だが、日中太平洋戦争後も、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣の
建造プロジェクト進行は、もう止められず、
忖度縁故資本主義、利益誘導により、
建造が止められず、続行され完成しちゃった、
｢超大和級戦艦スーパーヤマト｣

こういう、ロマンあふれる話しのリアル化でもないのw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:26:00.63

お前の話も十分つまんねぇわ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:12:26.00

ヴァンガードは一隻限りの急造計画だけど、命名の経緯は何だったのかな？
ネイバル・ホリデーで白紙化された艦名でも流用すれば良かったのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 21:09:35.49

そうは言ってもヴァンガードの名前自体はかなり使ってきた
（いろいろ混ぜれば7か8代目とかそんなもん）だから別におかしくもない・・はず

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:08:57.18

前衛とか革命的とか・・
形容詞を艦名にするなら岡本太郎的戦艦というのもアリなのか・・

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 13:16:51.78

この場合のヴァンガードは尖兵とか精鋭とかそんな意味でしょ？

だからと言って御陵衛士だの御庭番だのされるのはやだが

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 17:17:39.43

赤備えだと逆に左巻きがよろこびそう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:22:36.86

>>95
エゲレスって、級毎に命名縛り掛ける癖あるよね。
KGVの三番艦までは王室シバリだけど、アンソンとかハウって何なんだ？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 18:28:29.15

提督の名前・・George AnsonとRichard Howeの両提督から取ってる
断じて>>90のような適当な理由ではない（まあ真面目に言ってるわけではないんだろうが・・）

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:13:50.31

日本もセットで命名するやん

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:24:42.63

オクチャブリスカヤ・レヴォリューツィヤなんて付けるとこもあるので、
「ばれんたいん」「けっこんきねんび」なんてのも問題ないよな。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:28:09.96

バレンタインはいいけど結婚記念日は誰のか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 19:30:19.91

>>107
陛下かスターリンか俺か、好きなの選べ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:25:34.67

「カイザリン」なんてフネもいたし。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 02:52:41.59

ヴァンガードはじめ大ヒットカードゲームをたくさん出してるブシロードでも
ただ刷れば売れるものではなくちゃんと宣伝やアフターケアしないと売れないって言ってたもんな

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 09:28:37.28

>>104
アンソンやハウはフッドの姉妹艦に命名される予定だった筈・・・
うろ覚えだが、世界の艦船の記事で見た記憶がある。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 11:56:47.48

カヴェナンターと名付けて、冬でも暖かいアットホームな船に
位のこじゃれたことを言わなきゃな('ω')ノ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:14:08.83

英艦の独自命名なら形容詞シリーズでしょ
巡洋戦艦「無敵」とか

露艦に例があるくらいかな

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:54:34.76

>>111
フッド、アンソン、ハウ、ロドニーな。
提督の名をとってアドミラル級巡洋戦艦なり。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:13:23.19

>>64
ウサギの耳に、なりたいな。桃子

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:31:27.82

>>113
ミサイル駆逐艦「最新型」とかなw

他国は地方名と人名が主だね

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:35:51.86

ビクトリアスやグローリアスなら英国国歌

君が代を鑑みるに千歳なんかは近い銘

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:02:11.54

>>103
KGV級の前3隻は、竣工時の王族から命名
アンソンとハウは、当初ジェリコー、ビーティーと名付けられる予定だった

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 10:16:56.42

キング・アーサーなんかは艦名に使ってはいけないのかね？
日本でいう神武天皇みたいなものだから（公認された伝説の王みたいな）使い難いかな。
ロード・プロテクター（オリヴァー・クロムウェル）は王殺しだから使えない？しかしまぁ、戦車にクロムウェルはあったなが.

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:01:46.58

英国も、日本ほどじゃないけど人名は基本つけないのはいいよね
KGV級とかネルソンみたいな例外はあるけどさ

レパルスとレナウンみたいに語感も似てればさらに綺麗

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:10:31.86

空母にせよ巡戦にせよ、天城と赤城がそろって就役していたら
聞き違い書き違いできっといろいろ混乱したと思うの

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:51:24.09

天城と赤城もそうだけど、残り2隻の高雄と愛宕も母音構成が同じで発音が似ている

イギリスのR級や～シブルは顕著だけど、洋の東西を問わず、同型艦で似たような音に故意に揃えたくなるのかな

アメリカの潜水艦で～フィッシュとか、秋月級の月シリーズとか
少なくとも同型艦に似た名前を避ける動きは見られないね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 23:44:06.71

電と雷は間違えられまくって補給とか大変だったそうな、ただでさえ紛らわしいのに当時はワープロも無く全部手書きだしなー

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 00:00:55.46

戦闘詳報とかもそうだが、カナ漢字なのもあるが、字が汚くて読む気になんないのがあるんだよね
タイプライターがあった、アメリカのアクションレポートのほうが英語でも読みやすい

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:11:38.52

>122
高雄は当初計画で愛鷹だから「あ」の頭韻シリーズだったし

どちらかというと偶然の一致というより英国に倣ったのではないかという気がするが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:33:54.82

天城、赤城、愛宕、愛鷹でＡ級巡洋戦艦
相模、信濃、駿河、周防でＳ級戦艦
等と纏めるつもりだったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 18:08:49.12

土佐と加賀はどういうペアだったのかな

長門と陸奥は、本州の両端からとったらしいが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:52:33.62

>>127
加賀、土佐は江戸時代の藩の格かな。
長門、陸奥は明治大帝の御指名説がある。
会津や奥羽列藩同盟を蹂躙した長州との和合を望んだとか美談風味の証明困難な俗説.
実際、長門・毛利、陸奥・伊達で、藩の格も釣り合う。
八八艦隊の候補の紀伊、尾張は御三家だしな。
蛇足だが、周防・大内、駿河・今川は室町時代、鎮西と坂東から日の本を護る役割を担う意味もあり、遠国ながら格が高い。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 21:18:14.34

今作ると旗艦が東京、次の3つが横浜大宮千葉
外郭団体な巡洋戦艦が宇都宮、前橋高崎、水戸、甲府
おまけで小田原長野松本新潟あたりになるんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:19:52.19

戦艦の命名を旧国名にすると決めてから、戦利艦の壱岐だの丹後だのマイナーなところから始まり、海軍主流の薩摩は納得だけど、そのあとが安芸、河内、摂津
この辺りの選定基準がどうも分からない

超弩級になってから、都の所在地や神話、列藩に由来する主要国名をつけたのはわかるんだが、命名を始めた前弩級の頃、マイナーな国名からスタートしたのは何故なのか？
実はすごい国なのかな、河内や摂津は

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:41:25.91

律令制の国では河内は「畿内」の大国・摂津は上国

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 06:28:30.10

安芸は浅野家の領地で大藩だね。
その他、毛利家発祥の地（大江氏）、厳島神社があるので武門にとっては聖地かも？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:01:41.99

>>129
旧国名のカッコよさに比べて都県名のダサさがきわまるな
やはり主力艦艇は旧国名か山岳だわ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 12:35:15.37

欧米は結構人名を使うね。
リシュリュー、ビスマルク、ジュリオ・チェーザレ、ネルソン、アイゼンハワー。
我が国では、戦艦・信玄、巡洋戦艦・謙信、空母・利休
あかん、格好悪い。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:22:24.06

なんでや、超かつこええやん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 17:59:13.52

戦利艦の命名
壱岐、石見は日本海海戦の近隣、
丹後、肥前、相模は鎮守府の所在地。
周防がよくわからない。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:01:39.99

知ってると思うけど、
当時他人が下の名前で呼ぶのは不敬なのでありえないんだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:16:32.87

>>136
旧国名だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%A4%E5%88%B6%E5%9B%BD

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:43:52.05

>>137
知ってるけど、戦艦・武田、巡洋戦艦・上杉は草だろう。
信玄、謙信は法名だし勘弁な。利休は朝廷から貰った号みたいなものか？
諱で戦艦・晴信、巡洋戦艦・景虎、空母・宗易は、さすがにいかんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:06:01.77

>>136
なるほど鎮守府所在地か
確かに
呉の安芸も実現してるね

周防は旅順港で着底したポペーダ
児玉源太郎が周防出身なのでこれが由来か？
賠償を取れなかったから、戦利艦だけど陸軍に配慮したのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:42:10.87

戦艦奈良、東京、空母長野でいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:57:43.23

これまでの指摘を元にまとめてみた
このスレの集合智はなかなかではないかと

壱岐、石見日本海海戦海域の近く
丹後、相模、肥前鎮守府所在地
周防児玉源太郎出身地？
薩摩海軍は薩摩閥
安芸呉鎮守府所在地
河内、摂津畿内五カ国の未命名2国（大和と和泉は当時初代が就役中、山城は都で忌避？）

扶桑日本の別称
山城扶桑とレベルを合わせ、忌避は撤回し採用？
伊勢、日向伊勢神宮と高天原
長門、陸奥本州の両端
大和、武蔵新旧の都

あとは土佐、加賀、紀伊、尾張
後二者は徳川御三家
前二者は国持大名の領国というところか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:01:17.59

>>137
現代でも山梨県民は信玄ではなく信玄公というからわかるし
新潟県民は謙信ではなく謙信公というからわかるようなもんだな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:37:41.60

清正公もおられまする。
この場合読み方が違うのはご存知かと。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:36:34.98

>142
香取と鹿島

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:15:53.64

>>142
あと信濃もあるけど、命名されたのは空母改装が決まった後

信濃国は小藩に分割されてたから、これまでの戦艦命名ルールとは違うっぽい
大和と武蔵の中間点をとったかな

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:45:59.48

ネタが切れたからじゃないかな…

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 01:37:55.43

>>147
個人的には「ああ野麦峠」にあるような女工さんたちの、明治期の貿易経済と軍艦購入への
多大な貢献が認められたと信じたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 03:55:15.79

>>147
信玄公があと10年、いや5年御存命ならば
武田幕府開設で人は石垣人は城で信玄堤で
日本は大発展して甲府は人口1000万のメガロシティで

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 06:04:21.99

>>146
多分、信州・神州繋がりでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:15:29.03

陸奥に関しては、88艦隊の予算の兼ね合いで、未だ戊辰戦争の問題でしこりのあった東北に媚びを売ることで、歓心を得ようとした説を聞いたことがあったり。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:16:19.19

>>151
綺麗な理由が先に書かれていた戊辰戦争以来の遺恨を無くすで、生臭い理由がそれでしょ？

日本の官僚はそうした理想と現実を擦り合わせる作文が大好きだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:07:55.29

質問
伊勢・日向に試作電探がつけられた経緯をご教示いただけませんでしょうか
あと、伊勢は1942年2月に21号電探の試作機がつけられたらしいですけど、本当でしょうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 02:27:16.90

誤記でしょ
ＵＦ-110から艦載用ＵＦ-210へ改造されるのが1942年3月頃なのでそれ以降

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 06:18:33.83

１３６だけど、
よく考えたら周防は長州藩＝山口藩の本拠地。
幕末までの萩藩（長門）のイメージが強くて最初思い浮かばなかった。
日露戦争当時は桂首相を始め政府閣僚の多くが長州閥。
国軍の父・山県有朋は実質的に海軍の創設者でもある。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:40:49.80

伊勢、日向の話が出たので、少し横なんですが、伊勢級と扶桑級の近代化改装の時に３、４番主砲塔まで降ろして、機関出力を金剛級並みにすれば、27ノット位までスピードアップできますか？艦幅の関係で無理でしょうか？
勿論、当時の海軍首脳が主砲門数を減らすとは思いませんが、そもそもあの鈍足をどうにかする方策があったのか？が気になってます。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 07:41:45.76

25ノットは十分早いぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:03:47.01

>>1
> 艦の元祖ロイヤル・サブリンから
>
> 最後の戦艦ヴァンガードまで
>
> ＋未成・計画艦も
>
> 色々語りませう

ジェーンで巡洋戦艦とされるキーロフは戦艦に含まれますか？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 08:04:50.49

条約型以前の米英艦より速いのは分かりますが、条約型相手に土俵に載るには27ノット位必要かと思いました。
実際、新型戦艦の数を揃えられない日本としては、手持ちでなんとかしないといけませんし。
あと、大和級は殴り合いなら最強クラスと思いますが、他国の新型戦艦より使い難い、というか戦場に出し難いですね。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 09:10:04.36

>>156
このスレの過去ログ見返してこい
結論から言えばそんな改装、当時じゃ予算も同意も得られねえよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:00:16.09

>>159
で、お前の主張に該当する戦艦って何よ
言ってみろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:34:40.78

伊勢や扶桑に27ノット出させたとして悪化する事間違いなしな燃料消費をどうするんだい？
デカい艦程僅かな速力アップに必要な馬力が莫大なものになるし、おいそれと機関修理も出来ない戦艦にピーキーなもん積めないから燃費は改善しないからな

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:41:50.70

そもそも砲塔撤去してそこに機関押し込む事がどれだけ面倒なのか判ってないんだろう
かかる手間と資材とお金に到底見合うものじゃない
金剛型の改修もしてるのに・・
機関もドックも余ってるものなんてありゃしない
実際の改装スケジュール見たら綱渡りそのもので余計な事してる時間なんてないです

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 10:54:33.60

戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね
これがまだ砲塔一基だけ撤去、水上機関係や対空砲の装備充実させる（機関は弄らず）なら分からなくも無いけど

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:18:59.84

外弄るだけならともかく機関やバーベットまで弄るとなるとアホらしくてやってられんな
そんな手間暇と時間掛けてた挙句に主砲塔2基撤去して火力落として、燃費の悪化も招いたリターンが2ノット弱の速力向上ってアホか
小学生でももっとマシな案出すだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:20:32.30

>156
技術的に可能か
予算、資源的に可能か
戦術思想的に可能か

技術的には、要するに金剛型大改装仕様に準じた改装を施せば、性能も準じるというだけ
後は過去ログでおk

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 11:33:42.07

金剛四姉妹が大活躍したのは高速だからという面も勿論あるが、
使い潰してよいというコンセンサスが事前にとれていたというのが
もっとも重要な点で、これが無いと官僚組織ではどうにもならない。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:12:23.32

＞戦艦の命である火力を1/3もカットする時点で話にもならないしね

火力の1／3を犠牲にして、半空母に改装された戦艦が2隻も実在してるんだが

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:20:56.56

そいつらが改装されたのはそもそも戦時下だし
ドックも時間も無いし、本音を言えば日本海軍的にはちゃんとした空母が欲しかっただろう
けれども妥協して中途半端な改装になった伊勢型と、上の方で提案された訳の分からん改装と比べようと思ったのかね？
論点のすり替えなんて馬鹿みたいよ？

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 12:24:55.29

火力の1／3は戦艦の命ではないということさ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:20:38.93

>136氏指摘の、旧国名をつけるという戦艦の命名ルール決定後、鎮守府所在地の国名から始めたという説明は目からウロコが落ちたんだが、肝心の呉鎮がある安芸が、このとき不採用になってる理由がわからずにいた

改めて時系列を整理してみると、
1905年
6月11日、甲号戦艦の艦名を安芸と内定（乙号戦艦は薩摩を予定）
8月1日、戦艦の命名ルール決定
10月25日、ポペーダが周防と命名
1911年
3月安芸竣工
以上の通り、安芸は戦利艦への命名ルールが決まる前、すでに採用されていたことがわかった

周防の他に、伊予も艦名の候補とされていたようなので、呉鎮にちなんだ安芸が使えないかわり、隣国の周防や伊予が候補になったのか

自分が>142で書いた通り、児玉源太郎の出身地の周防をとった説は、類例がない以上苦しいかな
伊予といえば秋山兄弟だけど、参謀クラスの故郷を取ることは、尚更無理筋だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 16:23:21.58

戦艦の命より空母というだけだし

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 17:05:53.76

パクー
戦艦大和市以上の武装を放棄して完全な空母として蘇ったロシア生まれにしてインドネシア最大最強にして大海軍インドの総旗艦

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:56:38.99

これまで3回は見かけたが、いまだに扶桑山城の3番4番主砲撤去厨って湧くんだな
艦これあたりの俄オタだと思うが、費用も時間も、何より官僚機構としての海軍の手続き
乗り越えられるわけもねえのにもうアホかと。　もテンプレで入れとけよ＞3番4番主砲の改装について

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 18:57:46.39

>>166
過去にも検証されてたよね。
扶桑型は金剛型の機関が入るスペースがあるため
主砲も装甲も降ろすことなく27ノット可能だと。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:14.22

>>170
既に爆発事故で火力の1/6を失っていた艦とその同型艦だからこその事だし、空母四隻同時に喪失し、洋上航空戦力の補充が急務だからこその苦肉の策な訳でもある

戦前に劣勢な戦艦戦力をなんとかしようとしている時期に時間と予算だけかかって無意味な改装するのはゲームの世界だけ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:00:50.33

>>42
今の大抵の軍隊みたいに、
用兵家(軍令に服する軍人: 工学知識なし)－技術士官(軍令に服する軍人: 工学知識あり)－技官(軍令に服さない文官: 実際の設計者)

みたいな三段構えにしとけば良かったのかもな
文官たる技官は軍人とは上司が違うから、
「は？そんなのできるわけないやん。お前バカなの？」
「んじゃ要求性能だけ満たすために他の全部に目をつぶるからな。お前らがそれでいいと言ったことは記録に残すから、責任はお前らが取れよこのやろう」
と言える立場にある

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:10:41.85

技術的に可能ってだけで間抜けなこと言いだすアホはほんとどうしようもねえな
ゲームでもやってろよ

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:16:28.25

鎮守府レベルでそんな大改装が・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:21:46.07

>>137
奥州の独眼竜「え、日常的に諱使うのって普通じゃね？」

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 19:47:39.23

砲塔を減らして速度向上を含む性能アップを図った改装はイタリアで実例がある
また、Ｒ級戦艦の最後の２隻の主砲塔を１基減らして、巡洋戦艦として完成させたイギリスの例もある
だから、火力は戦艦の命でもないし、実際に改装することも可能ということ

ただ、日本では、ダンケルク級対抗というイタリアのような事情がなかったし、すでに高速の金剛級があったから、既存戦艦を改装して高速化するというアイディアが生まれなかったのは、官僚の発想が乏しかったというだけのことで残念
アメリカは金剛級対抗のためアイオワ級を作る手間を惜しまなかった

戦争が始まって見ると、案の定、劣速の扶桑級伊勢級は二線扱いされて活躍の機会なし
結果的に、扶桑級と伊勢級は、ＰＱ砲塔を下ろしてイタリアみたいに性能アップを図ったほうがよかっただろう
だいたい、超弩級がＰＱ砲塔を乗せてる時点でデザインが独特過ぎる
砲塔跡に機関を増やさなくても船倉にしとけば、北号作戦でもっと多くの物資を運べたはず