F-35 Lightning II　総合スレッド　89機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/05(水) 17:01:13.26

Lockheed Martin公式サイト
http://www.lockheedmartin.com/

F-35 Lightning II
http://www.lockheedmartin.com/us/products/f35.html

荒らしやスレに関係ない書き込みはスルーかNG登録推奨。

※前スレ
F-35 Lightning II　総合スレッド　88機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1497779028/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-/gej) · 2017/07/08(土) 15:31:50.38

>>256
F-35A増強と比較するならそちらの設備費も入れるべき。
ちなみに那覇第二滑走路で2000億近くかかってる。
これに格納庫や防空ユニットなどを加えると7倍は行かないと思うぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 15:43:25.23

>>267
いや、沖縄本島への脅威となるのはDF-15AではなくDF-15Bか

あと>>267の論文より引用

＞Kadena AB and other bases on Okinawa are exposed to the most serious threat, in terms of the numbers of Chinese missiles.
＞The primary threat to Okinawan airbases, the DF-15, cannot range many locations in mainland Japan or in the Philippines.

攻撃できる地域は限定的だがDF-15は大きな脅威になるってことだが、その限定的な能力にこそ多大なリソースを投入しているのが今の中国軍なんだ

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-L5XL) · 2017/07/08(土) 15:46:56.24

那覇第二は、国交省予算の上に元々民間需要で必要だったからね。沖縄本島の北部に空自滑走路新設でもしたいね(普天間移転のニュースの中には、最北部の村からの空自基地誘致話しもあったはず)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 15:54:18.13

そういえば下地島を含む南西地域の島は多くが石灰岩でできた隆起サンゴ島なんだから、地下に鍾乳洞があるはず
そこを大改造して巨大な地下ハンガーにしてF-35Aを配備すればDF-15も怖くないな笑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 15:58:42.62

そもそも中国の空母とか相手の防空能力的に良い的じゃないの
アメリカや日本みたいにイージス艦や能力の高い護衛艦で守るわけでもないし
流石に相手も空母持ってるからこっちも空母持とうってのは的外れだわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-LPiT) · 2017/07/08(土) 16:04:10.36

052D型に055型と防空能力向上させてるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:04:32.70

>>265
ウイングマンが正しいかは置いといてまともに戦力として空母or軽空母を防空に使用するということは
それだけのリソースを常時確保しなきゃならんってことだからね

基地への弾道弾の防衛が大変だから軽空母導入という理屈に対しては、
軽空母を護衛するための艦隊と常時運用するための人的リソース・金銭的リソースの話にはノータッチなのが不思議(さもなきゃタダの的になるし、基地と違って一度沈んだら復旧不能という点も)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 16:09:50.85

ミサイル駆逐艦(052C/D型など)6隻とミサイルフリゲート(054A型など)6隻の合計12隻で構成される1個駆逐支隊、さらには055型駆逐艦で防護されうる中国の空母が良い的ってのは悪い冗談だな

ま、同様に日本にはスタンダードミサイル搭載艦2隻とESSM搭載艦5隻を擁する護衛隊群があるわけだが

あと敵が空母をもって西太平洋に少数でも戦闘機を展開することが出来るようになった場合、F-35Bの事前哨戒がなければSHを第1CZまで進出させることすらできなくなりかねない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:15:38.10

結局レーダーや管制能力が高くなければどれだけミサイル満載したお船を防護に回そうが良い的じゃね？火力は増えるのかもしれんが
そこが日米と中国の持ってる艦船の一番の違いかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 16:21:55.38

結局、基地の増設増強なり新設なりにはいくらくらい金と時間がかかるんだろうか？
空母建造のコストは何人かが指摘してるみたいだけど、基地のコストを述べてくれてる人がいないから比較できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 976f-qiew) · 2017/07/08(土) 16:26:47.53

>>276
だからそれが055型なんだけど
アメリカがズムウォルトで躓いてアーレイバークのフライト3で凌ごうとしてる間に中国は新規設計の艦船を建造して着実に差がなくなってきてんのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:34:18.51

>>277
あくまで参考資料だけど
https://www.mof.go.jp/about_mof/councils/fiscal_system_council/sub-of_fiscal_system/proceedings/material/zaiseia261008/04.pdf
防衛関係費では在日米軍への費用や補修、周辺対策含めて自衛隊全体の基地は4480億円
建造費は米軍の辺野古の新設が1700億ほどだったはず

仮に新設するなら米軍基地関係ないところ、さらにいえば騒音対策がそこまで必要じゃないところができれば良いね

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 16:38:15.26

>>269
PAC3でそれ落とせるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:38:34.50

>>278
実際のところの性能は明らかになってるのかい？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 16:39:02.83

>>275
F-35見つけられるの？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 16:40:36.88

>>278
055のCEC能力ってどんなもんなんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ay8l) · 2017/07/08(土) 16:43:31.66

>>277
陸上基地はいくら金かけても位置を変えられない以上必ず攻撃にさらされ、主導権を持って機能させることはできない
予算バランス以前の話
最低限の抗堪性は確保する事だけはしないとならないけど、それすらできてないげどもね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-/IGy) · 2017/07/08(土) 16:45:20.53

このスレの結論は空軍不要論でFA？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 16:45:20.99

>>284
穴開いたら埋めれば良いだろ(RANDの報告書でも
何時間単位で復旧できるシミュレートあり

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sa2b-/IGy) · 2017/07/08(土) 16:45:48.99

陸上基地なんてもはや意味ないよな
全ての空軍はさっさと空母に切り替えていかなきゃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:49:18.90

>>284
えー、そんなこと言い出したら空母や軽空母も常に攻撃に晒される危険性はある上に
それを防ぐためには相当なリソース食うわけで
しかも修理や整備を考えるとそのセットがいくも必要という

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qM9/) · 2017/07/08(土) 16:51:10.17

水上艦でも見つかるときは見つかる(現時点でさえ中国は人工衛星による水上艦の索敵システムを構築しており、水上艦だから見つからないなんて自体は考えずらい)し、
そもそも一発の被弾が破滅的な結末を迎える可能性もある艦と滑走路の復旧に1日と掛からない陸上基地と比べるのは流石にナンセンス

あと空母は陸上基地と比べて燃料や弾薬の備蓄量が劣るのもお忘れなく(定期的に補給艦で補給しないととてもじゃないがやってられない)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 16:51:40.04

>>279
辺野古の新設が1700億円っていうのは、日本政府が「普天間飛行場の移設」として29年度予算に計上した額(1704億円)に過ぎないよ

防衛省が22年度から今年度までに「普天間飛行場の移設」として計上した予算を合計すると、5370億円に達する

もちろんここにはアメリカによる負担や今後の基地施設建設に伴うコストは当然含まれていない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 16:52:41.52

>>279
ありがとう。
分かってたけど陸上基地も高いんだなぁ……。
あんまり変なところに作ったら、補給維持のための船なり何なりも必要になってしまうだろうし…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 16:53:33.05

って、実際の額がもっと上なのか（汗

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:56:47.56

>>290
要するにこれだけ揉めてる建造費ですら一年あたり700億も行かないわけだ
これが空母or軽空母建造及び維持費、随伴する護衛艦や潜水艦の維持費、及び修理や整備に入るやつも考えたらもう比較にならないね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 16:58:41.95

しかもこれは建設までの諸々の費用の話
実際の平時の運用に関してはその資料に書かれてる通り全ての基地の補修や周辺対策費で4480億

確実にコストメリットはあると思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-vI/2) · 2017/07/08(土) 17:01:05.23

http://www.1072ch.net/up03b/src/ag13721.jpg
（＾ω＾）ノ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:02:57.16

>>295
素晴らしい・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f11-nKlH) · 2017/07/08(土) 17:05:25.89

>>295
冬スズメみたいでかわいい

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qM9/) · 2017/07/08(土) 17:07:07.18

逆に考えるんだ、空母や前線基地設置なんて面倒事しなくても航空機側の航続距離を伸ばして巡航速度も早くして兵装の射程も伸ばしてレーダー出力も強くしてすれば少ない陸上基地でも広い範囲をカバーできるんだと(Mig-31理論)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:08:03.93

>>298
恐ろしいことにまんまF-35という

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7797-XbyM) · 2017/07/08(土) 17:09:48.73

>>297
スズメはこっち

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:USAF_X32B_250.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c5-f7iQ) · 2017/07/08(土) 17:10:36.85

>>243
ミサイルの値段なんて量産すればどんどん下がる
だから大量に作らせて大量に購入し大量に実弾演習に使えば１発当たりの値段など格段に下げられるし
実弾演習をどんどん積ませてやれば自衛隊員の実戦対応能力も向上する
日本のミサイルは（否、ミサイルに限らず兵器一般にだが）生産数が欧米の対応するミサイルと比べて
桁違いに生産数が少ないから値段は割高にならざるを得ずそれが理由で装備数が減るという悪循環に陥っている

弾薬の備蓄数を全力戦闘でわずか１週間分から３ヶ月分に増やして古くなったのはどんどん実弾演習で消費する
やり方にすればミサイルの調達数も増やせるしコストも下げられるし有事での戦闘継続能力も向上する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 17:20:10.43

>>285
「中国本土のSRBM射程内にある南西諸島の前線基地が大規模紛争時に機能しない」が空軍不要論に繋がる？

(攻撃に耐えて十全に機能する)陸上基地に対して軽空母の能力が劣るから軽空母は不要だ、と言う人もそうだが

あらゆる物事は、ある条件下において費用対効果に優れる選択肢のひとつでしかない

>>293
ひゅうが型にAH-64Dを搭載しイージス艦を随伴させてドーンブリッツに出たことからも推測できるが、随伴部隊は護衛隊群が適当だろう
>>294
くりかえすけど、
まだ建設がなされていない施設の建設費用
大量のシェルター用地確保費用およびその建設費用
PAC-3部隊の新設とその展開用地確保の費用、およびその運用費
アメリカ側の費用

これらを除いた、現時点までの費用だけで5730億円なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:29:55.59

>>302
あくまで辺野古という政治的にも揉めに揉めまくって長引いてる案件でな
一度作れば維持費は上にある通り１つの基地あたりには大してコストはかからない(当然米軍と関係ない場所ならより減る)
もちろん運用できるのはB型より優れたA型
デメリットとして弾道弾の被害も受けるが復旧もできる

それに対して空母or軽空母はまともに運用したいなら既に指摘されてる通り数隻は必要
ワスプ級のガワだけでも一隻の建造費が1400億、これを数隻+乗組員と随伴する各種艦船による防護のコストが付いて回る
運用するのはA型より劣るB型
メリットとして弾道弾の被害は受けにくいが敵の対艦ミサイルの飽和攻撃は受けやすい(指摘の通り55型のミサイルの量はとても多い)
しかも沈んだら復旧不可能

で、俺は前者の方がいいように思えるんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 17:30:17.06

>>301
あんま関係ないかもしれんけど
PAC-3のライセンス生産価格が1発5億円?ともいわれたりするが
ワシントン州立大学が防衛力整備に関わる議論のために行った試算だと、大量生産によりDF-15の製造価格は45万ドルまで低下するとしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 17:39:31.60

>>303
周辺対策事業とは別に航空団の運用や大規模な基地施設の維持管理や警備、何より弾道ミサイルに抗堪するための高射部隊の新設・運用にもコストはかかる
そして随伴部隊は護衛隊群が適していると既に指摘している

それに対艦ミサイル攻撃に対しては、SM-6やF-35Bが装備された場合敵のISR機を撃墜することが極めて容易になり、キルチェーンの破壊によってそもそも洋上プラットフォームを用いた攻撃を阻止できる可能性が高い

また将来的に中国軍が衛星を用いて対艦ミサイルの中間誘導を行えるようになった場合でも
MIRACL計画で実証された通り艦載可能なレベルの低出力レーザーで衛星の無力化が可能になっている公算が高い
加えて現在装備庁が研究中のHPM機能を持つ艦載レーダーの技術を新造艦艇に組み入れる、あるいは既存艦艇にバックフィットすれば、そもそもミサイルの電波ホーミングを無力化することが極めて容易になりうる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 17:41:51.60

以上の理由で、自分は大規模基地の新設よりも小型空母の運用を推す

まあいずれにせよ現状にはない莫大な費用がかかるから、次期大綱あたりで防衛費が増えなきゃどーしよーもないが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-/gej) · 2017/07/08(土) 17:43:01.20

>>303
それを言ったら陸上基地は巡航ミサイルの攻撃に晒されるわけで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:45:15.19

周辺対策事業とは別に航空団の運用や大規模な基地施設の維持管理や警備
→これこそまさに強襲揚陸艦や空母の方がはるかにお金がかかるっていう
加えて従来とは違う運用なので訓練費用や人員の確保もさらに金が嵩むという

何より弾道ミサイルに抗堪するための高射部隊の新設・運用にもコストはかかる
→それがどちらが上かという話。護衛艦隊でいいというがその護衛艦隊も常に随伴するのでコストはかかる、もちろん数隻強襲揚陸艦を運用するならそれに応じてたくさん必要になる

それに対艦ミサイル攻撃に対しては、SM-6やF-35Bが装備された場合敵のISR機を撃墜することが極めて容易になり、キルチェーンの破壊によってそもそも洋上プラットフォームを用いた攻撃を阻止できる可能性が高い
→別にB型じゃなくても航空基地から出したA型でやればいい話

また将来的に中国軍が衛星を用いて対艦ミサイルの中間誘導を行えるようになった場合でも
MIRACL計画で実証された通り艦載可能なレベルの低出力レーザーで衛星の無力化が可能になっている公算が高い
→レーザー兵器の開発を議論にあげていいなら尚更弾道弾の破壊も視野に入れられてるわけでなあ

加えて現在装備庁が研究中のHPM機能を持つ艦載レーダーの技術を新造艦艇に組み入れる、あるいは既存艦艇にバックフィットすれば、そもそもミサイルの電波ホーミングを無力化することが極めて容易になりうる
→おいくら万円？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:46:43.72

>>307
巡航ミサイルとかそれこそまともな正規軍からしたらいい的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-/gej) · 2017/07/08(土) 17:50:35.42

>>309
確実に弾薬を消費させられるぞ？
飽和攻撃も可能だし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/08(土) 17:52:24.48

沖縄含めた南西方面だけを考えるなら
F-35載せたお船を持つ必要性は高くないしぶっちゃけ必要ねーわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 17:52:26.20

>>310
それ言い出したら補給や一度沈んだら復旧不能という点で軽空母の方が受けた時の被害は甚大かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 17:58:44.05

>>308
＞これこそまさに強襲揚陸艦や空母の方がはるかにお金がかかるっていう

そう断言する根拠は？
南西諸島に巨大な空軍基地を作るなんて、政治的に不可能となりうる上、もし可能だとしても用地取得費だけでなく莫大な借地料も発生しうるんだが

＞それがどちらが上かという話。護衛艦隊でいいというがその護衛艦隊も常に随伴するのでコストはかかる、もちろん数隻強襲揚陸艦を運用するならそれに応じてたくさん必要になる

護衛隊群は既に4個整備され運用されております

＞別にB型じゃなくても航空基地から出したA型でやればいい話

弾道ミサイルで基地が無力化されてなければね
もちろん西太平洋でASW作戦を行う際にはやはりF-35Bであるべきだけど

＞レーザー兵器の開発を議論にあげていいなら尚更弾道弾の破壊も視野に入れられてるわけでなあ

30Wという既に製造済みの超低出力レーザーによる衛星無力化と、RVのアブレーターを破壊するレベルの未開発な超大出力レーザーによるMDを同列に語るのは不適当

＞おいくら万円？
https://twitter.com/VVspyVV/status/804972223698079744
詳細は不明だが、艦艇はもちろん哨戒機や戦闘機、はたまた車両への搭載も検討されている

続きはこっちでしようぜ
http://itest.2ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1498646033

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-KuRC) · 2017/07/08(土) 18:02:30.47

>>210
F-35B導入されると、尖閣・竹島で困る中韓人じゃないの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-/gej) · 2017/07/08(土) 18:04:58.18

>>312
攻撃を受けがたいというのが軽空母の利点だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/08(土) 18:05:54.18

むしろ最優先で沈めに来そうだが…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 18:06:46.34

中国はともかくなぜ韓国

>>313
それこそ強襲揚陸艦を持ったら周辺との政治的軋轢も発生しかねないわけでそこの調整も難しいわけで

既に4個整備され運用されてるところに増えるわけだが・・・
しかも西太平洋で対潜戦て、それこそ米軍との兼ね合いもあるんだし被ってどうするのかと・・・

あとスレ違いだと認識してるからもう議論しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 18:07:17.80

>>315
高価値目標を狙いに来るに決まってんだろ何言ってやがる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-jHpw) · 2017/07/08(土) 18:09:46.00

そこで潜水空母ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b7e3-/gej) · 2017/07/08(土) 18:11:11.12

>>318
狙うためにどれほどの戦力が必要かな？
それは陸上基地を狙うより低コストなのかな？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-qM9/) · 2017/07/08(土) 18:19:25.77

もう議論しないと言ってから1分と建たずにレス継続してるのには流石に草
休日ほぼ丸々使ってまでしたレスバトルにそこまで負けで終わらしたくないのかお前は

スレチにならんように普通のF-35ネタ
どうやらF-35のライフサイクルコストはF-2よりに安価で済むらしい

@airplanef14
Ｆ-35
42機の30年間の維持整備費用は1兆2000億円、1年間に400億円かかる

@fightin_dog
返信先: @airplanef14さん
F-2を94機、30年間運用する場合の総コストは3兆4732億円です。機数の差を考慮しても、F-35の方が安上がりなんですよ。
老朽化が進行し、双発エンジンで日常の運用コストからして高くつくF-15よりF-35が高いとお考えですか？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 18:22:10.48

>>304
値段がPAC3の5分の1と言われるPAAC4を導入する？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 18:23:44.22

>>321
そりゃ負けてるつもりないしな
まあスレ違いなのでここでやめにするが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 18:25:19.04

>>298
F-3はそんな感じよな実際
>>321
いつの間にかライフサイクルコストすら安くなったのね　昔は維持費で予算が無くなるなんて非難されたんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/08(土) 18:25:24.74

ステルス性の維持にお金が掛かるからちょい高嶺の話的なイメージと違って
整備支援システムとか機材の新しさで
維持費安いらしいと言うのは知ってたが
F-2より安いんだ…

F-16よりちょい高いって聞いてたがまぁ米軍だから仕方ないのか燃料含めてなのか
F-15さっさと更新した方が安く付く説まであるな…

近代化改修でがっつり嵩むかも知れないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-KuRC) · 2017/07/08(土) 18:26:35.57

>>239
＞宇宙空間のどこからでも地表攻撃できる兵器
宇宙条約ってものがあってな…
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E6%9D%A1%E7%B4%84
＞第4条で規定。核兵器など大量破壊兵器を運ぶ物体（ミサイル衛星等）を地球を回る軌道に乗せたり、宇宙空間に配備してはならない。
＞また、月その他の天体はもっぱら平和目的のために利用され、軍事利用は一切禁止される。

「スターウォーズ計画」を提唱したレーガンは、この条約を知らなかったか、反射衛星砲や神の杖は、大量破壊兵器では無いと認識してたか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 18:27:39.66

>>321
F-2より安いんか・・・
逆にこの機体の死角はなんなんだろう？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 18:28:59.28

>>327
機体サイズだろな　物理的な制約からは逃れられん
後は使う国が多くなるので機密漏洩の心配だろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffe3-NpM5) · 2017/07/08(土) 18:31:53.39

議論は勝ち負けじゃないから()

>>325
そうなのよね、たとえばblock3Fから4へのアップグレードとかどんくらいすんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/08(土) 18:34:31.43

アドバンスドEOTSとかミッションコンピューターとかウエポンベイのAMRAAM6発とかあるし

ケチっては欲しくないんだけどいろんな仕様のが混在すると厄介だし…
かといって古いままじゃ居られんし

死角として完成が遅いってのもあるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-jHpw) · 2017/07/08(土) 18:56:59.61

外部パイロンもあるから拡張はある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/08(土) 18:59:32.27

ステルス性を持つ外装のウエポンポットとかできないかな…
アドバンスドスーパーホーネットのあれ

エスコンでF-22が使っててカッコイイなぁ…って
まぁ厳しいか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 19:02:08.70

JSM導入検討してるのでブロック4までの改修は日本も見越してると見ていいんじゃなかろうか
検討段階だから流れる可能性も無くはないけども

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/08(土) 19:07:40.88

>>332
スパホのあれはキャンセルされた
既存機のステルス化は効果が薄いということらしい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 19:09:46.09

>>333
できればF-15未改修機代換えはブロック4以降にしたいんだろな防衛省も
まあそこまで待てるかというか待っていられるかは何とも言えんが

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-LPiT) · 2017/07/08(土) 19:14:09.72

ボグダン中将の話で今後はブロック毎のアップデートで調達単価は上昇傾向になるってことだったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-jHpw) · 2017/07/08(土) 19:17:28.64

まあF-16もブロックごとに価格上昇しているね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 19:22:43.97

>>336
一応ブロック3の間はアップデート保障で買ってるから大丈夫だろうけどな
ブロック4がでたらまとめ買いしてブロック3はブロック5が出たらアップデートとか考えてそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f6b-vI/2) · 2017/07/08(土) 19:23:53.52

やっぱ小さいなｗ
http://pbs.twimg.com/media/DC05zFeVoAE-gQM.jpg

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-v6iG) · 2017/07/08(土) 19:26:11.37

>>339
小さい利点としてはステルス性能の向上があるからまあ多少はね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-mXU9) · 2017/07/08(土) 19:26:22.84

F-2みたいな迷彩にステルス性を維持したままできるだろうか

いや浪漫的に…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9711-jHpw) · 2017/07/08(土) 19:26:33.94

なんかあれだな、ソフトウェア比重が高まってきて、スマホやPC商法と似てきたね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ay8l) · 2017/07/08(土) 19:27:15.12

>>286
たった1撃だけで終わる想定てどんだけお人好しなん？
俺だったら修理工事に工兵が作業中に第2撃とか、定期的に攻撃して抗堪性をまして大した被害与えられなくてもいあからとにかく作戦機能を発揮できないように日夜襲撃しとく
航空機を上げれないし、降ろさせない状況を出来るだけながーく維持する

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 19:28:31.89

>>343
アメちゃん、反撃しないんかい？
(RANDの予想では中国側の基地の壊滅も予想

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ay8l) · 2017/07/08(土) 19:29:35.22

>>344
しねーかもよ？
その時は想定外でお手上げはやだ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 19:31:09.22

>>345
その場合は
滑走路に依存しない弾道弾や巡航ミサイルの
TELTELさんを充実させないの？

前提条件、違うんだよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ay8l) · 2017/07/08(土) 19:36:25.78

>>346
なんか話そらしてる？
アメリカさん、動くレッドラインがおすきなようだからね
もちろん最終的には日本独自の核の相互確証破壊を中国との間に作らないと枕を高くして寝れない
でもそれが一番安いかもよ
コスパ最高

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 19:37:41.55

>>347
話を逸らしてるのはどっちだ？
ちなみに、アメリカさんが制裁始めてる事とか
気付いてるのかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 19:49:07.60

この前から核保有しろってやつが2人くらい張り付いてる気がするから触らない方が・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fe7-ay8l) · 2017/07/08(土) 20:40:46.36

いずれにしても西日本の陸上基地はあらかた機能不全になることを前提に考えるべき
攻撃うけて西日本の陸上基地はお手上げで東日本からかってのラバウル航空隊よろしく延々と長距離飛ばして効果を薄くした戦闘でしょうがないとするか情け無い結論でよいのかというはなし

それでもせめてF-35Bを積んだ軽空母がチョコマカとジャブだせるようにしとく手を残しておくか

陸上基地やめて空母打撃群つくるとか
そんな極端な1か0の話じゃない

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/08(土) 21:04:06.51

金が有るなら空母と核と陸上基地増設で全て解決！

だよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-oyMF) · 2017/07/08(土) 21:10:17.17

ここまでの議論見てて思うんだけど、中国による陸上基地攻撃を前提とすると、DDH、軽空母または強襲揚陸艦でF-35運用するのは筋が悪いと思う。
攻撃を受けるのが南西諸島の基地だけという前提は、いつまで保つか分からない。

陸上機派からすれば、限定的な能力しかないそれらのために、護衛戦力含めて諸々揃えるのはアホらしい。
その金をF-35A、空中給油機、MD、SAMおよび基地機能強化に注ぎ込むべきということになる。

空母派からしても、壊滅する陸上基地の代わりを務めるつもりなら、E-2、E-767、P-1、F-15、F-2、F-35Aの任務をこなせるだけの艦載機を確保しなければならない。
最低限、クイーンエリザベス級（没になった電磁カタパルト搭載型）相当のものを相当数用意して、F-35CとE-2Dを搭載し、DDHとSHも増備する必要がある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 21:10:32.85

>>350
何処にジャブを出すんだ？
小さい空母でニューギニアでも制圧してこい
とか言うのとドッコイのレベルの話をしたいんかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9795-v6iG) · 2017/07/08(土) 21:15:28.91

>>352
F-35Cはどうかなぁ？正直アメリカ海軍が消極的でな
後は空母というか巨大なDDHは多目的輸送艦の後になるだろうからもし計画されたらその頃にはF-3艦載型の方があり得そうだし
イギリスなりアメリカから買ってくるなら別だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d70d-KuRC) · 2017/07/08(土) 21:24:15.54

>>352
それは従来の専守防衛という名の本土決戦志向に基づく発想に過ぎんな。
現在の島嶼戦ドクトリンにおける離島奪還作戦でのF-35の有用性はこれまでも散々述べられている通り。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9723-oyMF) · 2017/07/08(土) 21:28:37.22

>>350
この場合、中途半端より、0か1の方がマシだと思うけどなあ。

基地航空隊が壊滅したところに、鳳翔を放り込んでもどうにもならない。

>>354
急ぐなら、中古でも新古品でも買って来る他ない。
もっとも、軽空母導入でも基地の強化でも時間がかかることには変わりない。

フランスのPA2が実現してれば、それが
ベストだったと思う。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NpM5) · 2017/07/08(土) 21:37:36.09

ところがどっこい、今は米軍が味方なんだぜ

敵戦力の展開を極力阻害するために第一列島線を保持し、また西太平洋の米軍アクセス経路から極力敵潜水艦戦力を排除することさえすればいい

1でなければならないことなんてないし、さればこそ諦めて0にすることもない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7797-XbyM) · 2017/07/08(土) 21:54:36.72

>>357
いや、あなたがID:I6lfOQ5s0とはいわないけどさ、

ID:I6lfOQ5s0の主張はアメリカが動かないかもしれないけど、そのときは米軍の支援が得られないから、陸上基地がやられても海上から手出しをできる術を残しとくべきだ。

だから、0でも1でもないって言ってる。

でも、あなたは米軍が味方だから0でも1でもないって言ってる。

全く逆の前提を元にして結論が同じっておかしくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/08(土) 22:11:05.05

いや専守防衛は変わらないだろう
限定的な基地攻撃が加わるだけで
その場合も相手の航空基地や港湾基地を麻痺させればいいので別に軽空母ほど大規模なものを持つ必要はあまりないような

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-NpM5) · 2017/07/08(土) 22:28:13.67

>>358
自分はむしろID:PXTuM/JH0だが笑

>>350の場合(西日本の基地が使えない)において、0か1の方がマシだなんてことはないよ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srcb-QyZt) · 2017/07/08(土) 22:36:02.89

まだいたんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 22:39:38.64

陸上基地造るならどこに作るんだろう？
反対運動とか用地買収コストとかも当然含めてだけど、どこか良い土地とかあったっけ？
今の沖縄知事だと反対しそうな気もするし、うーん？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d749-rvkC) · 2017/07/08(土) 22:41:27.28

そういや、タイフーンを売り込もうとしてた英国自身が、タイフーンの後釜にF-35をとか考えてるらしいのを聞くと何か妙な気分になるなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9fea-QyZt) · 2017/07/08(土) 22:42:47.03

オーストラリアがタイフーン捨てるってよw

あ、オーストリアだったよバージル！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ea-e6Y2) · 2017/07/08(土) 22:45:09.82

南西方面の航空戦力増強も対艦ミサイル網構築も必要だし
将来的には小笠原諸島に戦力投入できる強襲揚陸艦も必要だろう
どっちを取るかという問題ではないわ
優先順位の問題よ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK6b-gChk) · 2017/07/08(土) 23:39:17.64

空中給油だと弾薬の補充が出来ないから離島の基地と空母はいるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf92-tYQy) · 2017/07/09(日) 04:09:31.60

>>364
そう言えばタイフーンを日本にも売ってたなそれも自国が買うはずだったやつを
あぶねえ・・・ほんと信用ならねえw

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