先進技術実証機X-2 106機目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/08(土) 16:19:42.34

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行書いて下さい。

開発の詳細
Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BF%83%E7%A5%9E_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29

心神
https://pbs.twimg.com/media/Cv9-wUFUsAEF-tw.jpg

関連情報は>>2以降

前スレ
先進技術実証機X-2 105機目
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1490005874/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/03(木) 20:29:50.49

>>496
戦闘機のラインは面積で決まる
F-22は1機組み立てるのに20か月必要で
10機分のライン＝組み立て面積があったとしても年産5機ぐらい
F-35は12か月で組みあがるとして、6機分のラインで年6機しか組みあがらない

初年度が2機なのは、立ち上げ段階だから仕方ないとして
以降6機以上ならないのは、FACOの生産能力は年間6機という事だろう

これは米政府が決めたものか、日本の産業界の圧力かわかんないけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4d58-n0Bu) · 2017/08/03(木) 21:03:58.38

>>497
まぁ流石に倍増はライン自体を増やさなきゃ無理だろうね。
ただ、圧力とかじゃなく名古屋は用地確保が厳しいってのが大きいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 02:02:04.26

>>496
ライセンス生産のF-4やF-15ですら遥かに多くの生産量だった。
たかがノックダウン生産に制限は無いだろ。

**sage** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-3aaz) · 2017/08/04(金) 03:10:17.98

>>497
生産能力ではなく、年6機分の予算しかないに一票

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ afe3-3aaz) · 2017/08/04(金) 03:11:28.37

ごめん、sage書くとこ間違えた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:08:06.83

>>496
Ｆ－３５Ｂをアメリカからかって、軽空母で運用したらいいと思う。
北朝鮮のミサイルランチャーを潰すのにつかえる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 08:15:49.36

>>502
もさの話によると
F-35Bは、14番目の飛行隊になるとか何とか

20XのF-15が、201,203,204
30XのF-15が、303,304,305,306
F-35が301,302
F-2が、3,6,8
の12個
百里501が戦闘飛行隊になって13個

それでさらに追加分がF-35B
空自管轄なのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 08:16:59.38

>>500
予算なら上下するだろ5機とか7機とか

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFaf-ao0z) · 2017/08/04(金) 09:39:58.12

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 10:58:42.42

中期防で調達数が決まってるだけの話を
意味不明な拡大解釈する香具師ってなんなんだろうな
陰謀論とか好きそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:04:01.23

FACOの上限が6機だという現実を突きつけられても
「いやーそうじゃない、もっと生産できるはず」
と思ってるのもおかしい
まともに考えれば、中期肪の調達数は
FACOの生産能力から逆算されたものだとわかるはず

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:27:13.76

>>506
要するに自分が評論家でホルホルしたいんだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-jQ33) · 2017/08/04(金) 11:37:43.96

>>507
もし６機が生産上限なら、
FACOの生産機数を維持しながらアップデートとか修理にも対応できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 11:39:31.68

FACOの生産能力増やすほうが
戦闘機もう一種類作るよりはるかに楽なんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:53:09.77

>>509
FACOは整備する場所じゃない
MRO&Uといいう国際整備拠点を同じ小牧南内に作る

ここは国際と書いてあるように、空自のはもちろん米軍やシンガポールなんかのも整備する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8523-jQ33) · 2017/08/04(金) 11:56:04.29

>>511
そうなのか、ありがとう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 11:58:25.34

>>510
国産戦闘機製造は公共事業だから
1機100億円でも、F-35ならほぼ全部アメリカに吸い取られるけど
X-2量産型なら生産分担で三菱はもちろん川崎重工、富士重工、新明和、IHIにも仕事が行き
さらに下請けにも仕事がまわり、法人税や所得税として国庫に還元される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639e-gAma) · 2017/08/04(金) 12:02:43.80

全部、中国の犬　石破が原因だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639e-gAma) · 2017/08/04(金) 12:09:53.06

任命責任は安倍とかだけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 12:10:41.26

>>513
F-3の前にもう一種類やりたがるのが基地外で
こっちの妄想スレでやれという話

ATD-X量産化を妄想するスレ 2機目　(c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1453479118/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 14:06:56.41

>>507
FACOの年間最大製造機数は決まってないんだが・・・・
単に調達予算がこれまで6機だったと言うだけ何だけどな。
因みに昨年度はトランプ効果で6機調達予算が概算要求1369億円から1189億円に
ほぼ1機分の大幅減になっている。
中期防で調達数量が決まっているからこう言う現象が起きる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 14:11:11.74

>>472
次はYF-3だろ、X-3なんて作っていたら、F-3のデビューが2050年位になってしまうわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 14:14:34.94

>>517
じゃあ上限は何機なんだい？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxef-6U1B) · 2017/08/04(金) 14:18:24.84

>>519
未公表。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 14:57:44.25

>>518
もさが順調に言って36中期肪に完成して予算化できそうだと書いてたが
31中期肪　2019/4-2024/3
36中期肪　2024/4-2029/3

つまり36中期肪中にXF-3を製造して初飛行させてデータ取って量産型仕様を決めて予算化し
2030年ぐらいから配備開始できる！という話だと思うが
遅延するだろうな

MRJが何年遅延したかとか考えるとな（絶望的

日本の戦闘機製造基盤は消滅するぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-/FH4) · 2017/08/04(金) 15:28:39.74

ＭＲＪは米国の認証型式取れないとだめなのでつまずいてる。
Ｆ３は国土防衛用で米国で「旅客用」に飛ばす事はない。
前提から間違ってる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-E9AQ) · 2017/08/04(金) 15:33:58.99

>>522
FAAの前から遅延してたのをもう忘れてるのか？
2011年初飛行、2013年納入の予定だったんだぞ、忘れているのか？
（実際の初飛行は2015年）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-Cc9N) · 2017/08/04(金) 15:47:53.37

>>521
最後の行の飛躍が酷い

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 16:11:19.07

>>514
キヨタニも追加で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 16:52:32.50

>>515
そうツッコまれるのも面倒くさいんで、今回は閣僚からも党三役からも全部外しますたby魔人あべ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/04(金) 17:35:23.30

何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。

森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。

今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。

資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。

まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。

**名無し三等兵** (JP 0Hbf-/FH4) · 2017/08/04(金) 17:46:52.80

>>527
何もなければ逮捕されない。
誤認逮捕になるだけだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 17:51:18.46

>>519
決まってない、来年制定される次期中期防で決まる。
俺は10機以上と踏んでいるけどね。
因みに大綱も変るから戦闘機定数280機は大幅に増やされると思うよ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q7UE) · 2017/08/04(金) 18:15:50.47

一声で、一気に340ぐらい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 18:18:04.73

今定数が増えるということは
F-15preMSIPが残るということなので
定数はほとんど増やさず予算は増と
言うのが望ましいのではないか。

早期警戒飛行隊がまた増えるとも聞くし

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-q7UE) · 2017/08/04(金) 18:20:48.75

練習機枠や教導隊含めれば340あるでしょ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 18:25:52.38

それは保有数の話で>>529が言ってるのは戦闘機定数13個隊280機
偵察機も戦闘機で後継されるから今は350から360あるかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb2a-BliV) · 2017/08/04(金) 18:45:12.70

>>523
その辺は仕様見直しとかで
直接の設計に起因するものじゃないだろ
さらにそれ以前の遅れなんて
それこそ企画段階での仕様変更だし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 18:50:47.65

>>533
現大綱で偵察部隊1個減、戦闘機部隊1個増で戦闘機定数260機から280機に増加されたんだよ。
勿論機数その物は予備が有るからこの数値にはならないけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 19:46:03.28

http://www.mod.go.jp/j/publication/wp/wp2016/html/ns009000.html
その保有機数、ちょうど今360機だった。戦闘と偵察の合計

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 13:37:52.89

>>529
はFACOの上限の話で
彼は10機以上だと予想してるけど

FACOは実質的にアメリカ政府の施設で
F-35の組み立てに必要な器具も、ライン分しかないため
アメリカが生産数をがっちりコントロールしている
警備もアメリカ政府により行われており
中国のスパイなんかに機密が取られないように
セキュリティレベルも高い
F-15Jのライセンス生産みたいに三菱が勝手に何機も作れるのとは大違い

現状、FMSの４機の後は
FACOで、２機、４機、６機、６機、６機

ラインが６機分しかないというのが普通の推定だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 13:45:24.19

次の中期防で判るさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 13:57:12.18

アメリカから見れば「年間６機以上欲しければFMSで直接輸入しろ」と言い返せばいいわけだから
たいした話じゃないのです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/05(土) 14:05:05.74

F-35計画を仕切るアメリカがなんでそんな不合理なことを。
日本の受領分は最初以外すべて日本のFACOから出てくるだろうし
制約は日本側の予算だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 14:25:56.85

じゃあいいです・・・更新出来ないPre機はF-3まで引っ張ります

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 14:26:02.10

いや、だからFACOの上限が6機でもそれ以上は輸入すればいいだけ
最初の4機だって輸入でしょう

ただし輸入の場合は、F-35Aの待機列に並ばないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 14:28:17.74

尖閣絡みで緊迫すればね
そうでなきゃ輸入してまでペース上げる必要ないよ　Pre機は性能の問題で飛行寿命尽きる訳じゃないから

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/05(土) 15:38:31.61

>>542
カナダの分が余ってるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 17:41:54.80

F-35の良いうわさを聞かない時期で、いよいよ苦しくなってきた所で日本が「買います」となったけど、
それから転がるように状況が良くなっていったような気がしてならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/05(土) 17:56:15.48

誰その座敷童子w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 21:15:47.82

日本としては選択肢がなくて苦渋の決断もあったろうけど、他国がキャンセルする中で日本が決断したのは、アメリカにとっては嬉しかったのかな。
開発国でもないのに多少の部品を作らせてくれたり、FACO作ったり自分たちの割り当て分を回してくれたりと、思っていた以上に優遇された感がある。
完成品輸入しかできないって思ってたからびっくりした記憶が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 21:30:00.80

14番目の飛行隊が海自F-35Bだとすれば
501のRF-4EJ代替を合わせて新たに40機のF-35が必要

PreMSIP代替がこの他に100機必要なんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/05(土) 23:14:14.31

F-3を2030年から生産するわけだとして
2020年から2030年までに140機ぐらいの戦闘機を新規に調達しないといけない
年間14機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-24X6) · 2017/08/05(土) 23:15:42.71

分かった
もうF-2.5を作ろう
ステルスだけ少し妥協して
拡張性を考慮したフレームで空のスプルーアンス級を
目指そう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/05(土) 23:17:44.39

石破のアホがいなけりゃできてたかもだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/06(日) 00:56:01.29

X-2とF-35の格闘戦が見たい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/06(日) 01:54:44.81

短距離ミサイルで撃墜。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ju9K) · 2017/08/06(日) 01:57:41.11

石破な
たぶん、中国の犬。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/06(日) 02:15:39.15

蓮舫と同じスパイ工作員か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e0-abJc) · 2017/08/06(日) 07:47:39.20

ここのスレ的に、今度の防衛大臣はどうなんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 10:19:19.31

>>547
日本は運が良かった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-V3Ru) · 2017/08/06(日) 11:41:09.37

>>547
Ｆ３５Ａに決めた当時は２０２０年以降じゃ無いと回って来ないと思ってたよ…
Ｆ４ＥＪ改が実際に飛べなくなる方が早いと思ってたし
Ｆ４が今でも飛べてるってのにも驚いてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c500-p6Kn) · 2017/08/06(日) 12:18:30.92

>>556
ダメだな
もっと好戦派じゃないと務まらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/06(日) 12:23:48.90

経験者だから初出のスキャンダルも要説明もないし
稲田みたいに自衛隊側が嫌いぬいたトップから交代
北朝鮮で戦争あるかもしれず
来年はF-3やるかどうかの意思決定
無難な選択

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 12:39:21.18

おのっちならまあ、変な決断はせんだろうなと思し、変なとこで折れたりもせんだろう。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/06(日) 13:14:13.15

>>558
米側が哀れに思ったのかもね…
ファントムでスホーイにスクランブルとか…恐ろしいだろから…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f1be-S5He) · 2017/08/06(日) 13:31:01.73

>>561
軍オタ納得の大臣でよかった。それだけなにか不測の事態もあり得るということか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 14:03:46.50

おのっちはオスプレイを政治的な理由じゃなくて、展開の速さを実際に見て「正直ほしい」と言ったやつだ。
現場も運用も考えられる大臣だと思うよ。
稲田はそこらへんダメだったよね。政治に寄りすぎて現場を見てなかったように思う。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ju9K) · 2017/08/06(日) 14:27:15.68

揚げ足ばっかり取られて、身動きとれなかったからな。
あと、自衛隊の制服組を掌握することも出来てなかったな。
野田聖子の方が適任かもしれん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/06(日) 15:14:12.52

副大臣の若宮で良かったのに
自民党内でのヒエラルキーが低いのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 15:21:49.16

>>563
まぁ当然有事を想定した人事なんだろうさ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/06(日) 16:33:47.24

>>565
野田ならより好戦的かも知れないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/06(日) 20:18:37.68

>>537
もともとFACOができる事すら予想されて無かったんだが・・・・
だから俺EF支持だった訳で。
そう言う情況で生産量が6機から10機以上に替わるなんて
大した問題じゃないでしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/06(日) 20:33:45.09

>>551
お前がアホだ（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 20:39:27.85

EF支持するようなアホにいわれたくないよなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/06(日) 20:41:23.75

>>564
逆だ、現場の暴走を止められなかっただろが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 20:43:45.84

EFなら色々ラ国できるからこれ！　的な考えだろ？
その肝心な戦闘機自体がゴミなのを見ないふりしてさ。
あんなゴミ導入したらかえって戦力下がるわって指摘とかも聞かないふりして。

そもそもラ国しなきゃ戦闘機生産基盤が……となったのも石破のせいであって。
EFがいいかな？　と思えるような惨状にしたのは石破なんだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 20:45:42.31

>>572
すまんが主語を書いてくれないか。俺はエスパーじゃないんで、きみのアスペっぽいレスを理解できないんだ。
稲田は現場を見ていなかったから、現場を抑えられなかったという話なんだが、何が逆なんだ？

人のことをアホとはいうが、君のレスはアホそのものだぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/06(日) 20:49:04.27

>>571
ほー、
何でアホだと思ったんかね（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-IxQV) · 2017/08/06(日) 21:12:41.11

仕事でやってんだろ
ほっといてやれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 21:17:15.08

そうすっか。まともに反論も出来ないアホみたいだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/06(日) 21:25:21.68

>>573
価格以外でゴミとは到底思えんが・・・
まーF-2をゴミと言うならゴミだが（笑笑笑）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 21:32:20.04

戦闘行動半径が小さくて使い物にならん、という点があるのに、
価格以外とかほんとアホだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-9aNk) · 2017/08/06(日) 21:49:25.54

レーダーも各国が匙を投げる程だしほんと過大評価された戦闘機だったね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 22:04:59.75

>>572
オスプレイ購入のどこが現場の暴走？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 22:07:19.39

>>573
ゴミってわけでもないんだ、ただ初期生産分の強度がよわかったり、レーダーのAESA化が遅れてただけで
当時の意見の大勢では、空中戦能力ならF-22に次ぐ性能を持ち、F-35は未完成で鈍足だと思われてた
まさかF-35がそこまで凄いセンサーで凄い機体だったなんて…いまだから言える事でな
それに、FACOこそ設置されど、生産能力としては完全じゃないのは確かだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f00-VaQ3) · 2017/08/06(日) 22:38:08.76

欧州には甘いなF-2が同じことやらかしたらこんな庇護されることなく確実にゴミ認定されてただろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 22:40:33.77

庇護と擁護の違いをまずぐぐろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 22:46:42.52

>>582
未だにAESA化されてなくね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 22:49:52.66

>>585
遅れていた、つまり今も出来ているとはいっていない
…いつになったら出来るんだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c500-p6Kn) · 2017/08/06(日) 23:13:01.94

F-2なんて有事になったら初戦で半数が撃墜されるやん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 23:22:59.75

ハハッｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713d-6w9M) · 2017/08/06(日) 23:37:20.35

X-3なら第4世代機には負けないんだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/06(日) 23:41:24.25

某国空母機動部隊とノーガードで殴り合いの巻。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/06(日) 23:57:30.61

>>587
え？！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f77-gAma) · 2017/08/06(日) 23:59:00.83

F-2を半数も損耗するくらい使ったら、敵国の艦隊はほぼ壊滅してるな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9df4-gAma) · 2017/08/07(月) 04:49:39.56

まあ有事の際にというか外国勢力の手先をどうするのか
そして有事であると政治的判断が出来るのだろうかという問題を
何とかできても次は武装工作員の妨害で飛び立てないだろうな
基地で壊滅というのは十分ありえる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/07(月) 05:36:42.69

そのへんは防諜と公安の話になってくるので

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-ju9K) · 2017/08/07(月) 06:24:39.44

F-2はミサイルキャリアだから、敵の空母や護衛艦を仕留めれば任務成功だぜ。
しかも、遠距離から撃ち逃げだし、敵戦闘機の相手はF-35が対応だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c500-p6Kn) · 2017/08/07(月) 07:03:16.85

対ロシアのシミュレーションでは出撃したF-2の半数が未帰還