佐藤大輔　100 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:07:56.04

記念すべき100スレ目ですが喪中につきご挨拶をご遠慮させていただきます。
もっと御大の本を読みたかった…

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
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前スレ
佐藤大輔　99 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494654952/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

重複スレ防止の為、スレ立て宣言してから次スレを立ててください

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 09:26:46.43

そしてインチ規格とメートル規格の混在で発狂する前線の整備部隊

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 09:35:57.47

>>266
何がこうだから自分はどう考えている、と表明なり明記なりを姑息に回避する手段だよ＞そんな余裕
「ですかね」とか、説明はしないけど察して慮ってボクのメンツを潰さないでくれ、ぶっちゃけ崇め奉れ、でしかないし。
>>262で「考えなしの言いっぱなしでも突っ込むな検証するな無条件で賛辞しろ」と広言しているわけだしｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 09:55:30.84

>>267
戦争には相手があるわけで、その相手との相対的な比較ができてないよ。

WWIIと違って、RSBC世界には全力フル稼働できるはずの「世界の兵器工場」が2つとも分断国家になってて
存在しないってのを忘れちゃいけない。
本当に大打撃で現状維持すら難しくて特に大戦後半はそうなんだって考えてるなら、それは「読んでないでしょ」
としか言えないわな。

部分的事実は知ってるけど、それを時系列の物語として把握できてない人間じゃないと、そんな事言い出さない。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:00:52.30

>>271
ついでに言うと、枢軸国と欧州連合国それぞれの「戦争目的」を理解した方がいい。

間違っても世界征服の野望を持った悪逆非道なG国がだの、それを企んだ打ち砕くべく立ち上がった東の帝国が
G国に無条件降伏を迫るまで戦うだの、そういう話じゃ無いからな？
とりあえず統合軍令本部に行って、井上サンと真田クンに聞いてきなさい。山本サンでもいいけどw

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:11:41.40

この板ってﾜｯﾁｮｲ付かないのかな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:20:41.51

>>268
確かに本編でもドイツ軍兵器の北米での現地生産を段階的に進めていた事は度々語られていたし、
「北米東海岸の生産力はかなりの物で、それが戦争を長引かせる原因となった」とも書いてありましたね。

だからと言って、大戦後期には海軍を含む北米総軍の需要ほぼ全てを現地生産で賄えるようになっていたか・・??

と言われるとおそらくNOでしょう。

いくら現地の巨大な生産設備を活用しても、それだけでは賄いきれないドイツ製の部品や機器や消耗品は
数えきれないほどあるだろうし、新型兵器を大量現地生産するには優れたドイツ製製造設備の北米への
移送も欠かせません。

そして前線で損耗する兵員の補充や部隊規模の拡充には、ドイツ本国からの大量かつ継続的な人員輸送も
必要ですが、これも当時の機材では到底空輸では賄えないから、船舶輸送に依存せざるを得ません。

それになまじ占領地での自治や裁量の幅を広げ過ぎる事をよく思わないボルマンみたいな奴もいたから、
北米の占領地でドイツ本国からの輸送無しでもほぼ兵器類を自給/自活できる体制を一挙に作れたのか？

と言われるとそれも怪しいでしょう。

東米がドイツ本土に匹敵する巨大な兵器廠と化してしまうと、その膨大な資源量と相まって、あまりにも
北米総軍が現地の協力なしでは何一つできない体制になってしまうし、逆にマンシュタインの様な余りにも
偉大な大将軍が大きすぎる権限を与えられた挙句にヒトラーやドイツ本国の命令を聞かなくなれば、
北米総軍が実質的な独立勢力になります（ボルマンもこの辺を強く懸念していた）。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:26:07.87

>>268
＞北米東海岸の生産力はかなりの物で、それが戦争を長引かせる原因となった、と本編にもあったな。

そりゃ史実の二次大戦では1500万人を動員して6800億ドルを戦費にしてノルマンディだけで150万を欧州に
送りつけた国だから。ケベックのドイツ軍が10万だっけ？いちばん高度な装備を持ち機械化が進んだ部隊
を選んだと言っても、州政府単位、企業単位で懐柔してしまえば食料と燃料はいくらでも現地調達できると
いう近代戦での「それなんていうチート？」状態だし。「膨大な船舶輸送」がないと「現状維持すら困難」とか、
どんな笑い話かと。「膨大な船舶輸送」の行き先は欧州から北米宛ではなく北米から欧州宛だろうにね。

＞本編が北米が舞台になるところまで行ってたら、ヤークトシャーマン以外にも陸海空で米独コラボ兵器が出てたのかなあ。

動ける船と水兵はみな西に逃げてるわ、ノーフォークは核攻撃食らってるわ、州政府よりの上の組織が崩壊
して連邦軍としての海軍が無いわ、再建しようにもブルーアイスからニューヨーク沖海戦まで実質2年しか無
いわの状況で大型艦の供与を叫ぶよりは、そりゃ戦車を独軍仕様にして売るわな、と。

そしてMBT70の悪夢は10年くらい早まる、とか？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 10:50:34.29

＞だからと言って、大戦後期には海軍を含む北米総軍の需要ほぼ全てを現地生産で賄えるようになっていたか・・??

数字だせばいいんじゃね？北米総軍の需要はこんだけだから現地では賄えない、と。

＞いくら現地の巨大な生産設備を活用しても、それだけでは賄いきれないドイツ製の部品や機器や消耗品は
＞数えきれないほどあるだろうし、新型兵器を大量現地生産するには優れたドイツ製製造設備の北米への
＞移送も欠かせません。

何がどれだけ足らない、と。

＞そして前線で損耗する兵員の補充や部隊規模の拡充には、ドイツ本国からの大量かつ継続的な人員輸送も
＞必要ですが、これも当時の機材では到底空輸では賄えないから、船舶輸送に依存せざるを得ません。

大量の人員とは何人で必要な船腹はこんだけである、と。

＞北米の占領地でドイツ本国からの輸送無しでもほぼ兵器類を自給/自活できる体制を一挙に作れたのか？

ケベックから侵攻した10万の補充と維持を「一挙に完全自活を確立」にすり替えて無理無理言うのは正気を疑う。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:02:30.01

>>275
>近代戦での「それなんていうチート？」状態だし。

確かに史実の米国は紛れもない軍事的チート国家でしたね。

しかしRSBC世界の１９４８年の開戦時の米国は、ウィルキー政権による長年の軍縮政策により、
その巨大な生産力を殆ど軍事に振り向けられない状態が続いたまま、ドイツ軍の先制奇襲攻撃を
喰らった事を失念していませんか?

海軍は１９４０年のウィルキー大統領当選でルースベルトの大軍拡計画がほぼ全て中止になり、
ほぼ１９４１年の状態で７年を無為に過ごし、史実では大量建造された膨大な空母を含む多数の
戦時建造艦艇は影も形もありません。

陸軍/連邦軍は１９４０年頃の５０万から削減されて２０万人まで落ち込み、陸軍航空隊も先進的な
P-80ジェット戦闘機の生産は300機余りで打ち止めになり、大型爆撃機に至っては1948年時点で
完全に陳腐化したB-17が約300機という有様です。

これではドイツが頑張ってドイツ占領地内の東米の民需工業をドイツ軍兵器の生産に振り向けても、
相応の手間を要するし、作中でも統合航空軍の爆撃目標の名前の中に「デトロイト」の名があるから、
大戦後半には東米の産業施設も統合航空軍の戦略爆撃によって史実には無い大打撃を被って
いたでしょう。

それに西海岸に逃れた連邦政府が未だドイツの占領下に無い西海岸の無傷の兵器工場に
兵器の増産を行わせたくとも、長年の軍縮で生産規模拡大を早急に行える体制に無い事も、
作中では語られていましたよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:27:11.23

御大は地獄で爆笑してんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 11:56:00.32

>>274>>277
もはや突っ込みどころが多すぎて「ダメだこりゃ」状態だな…
自分の出した結論に合わせるために、余りにもでっち上げ過ぎる。
疑問形にしてるとこも、読めばいくらでも結論書いてあるのに。

とりあえずRSBC本編と外伝と死線とパナマと密書を可能な限り入手して、100回くらい読め。
100回というのは比喩では無く、古参なら(既知の諸事情により)それくらい普通に読んでる。

とにかくアンタは読んでないのが丸わかりだからどうしようも無い。
つか、ゲンブンマガジンにもこういうのが応募してくるのかもしれないと思うと、IFCONメンバーも大変だな…

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:03:13.96

>>279

>>277では、史実の米国を引き合いに出してその軍事チート国家ぶりを示したのに対し、
作中の1948年の米国がそれより遥かに軍事的に弱体で、兵器の生産能力も低い事を
作中の記述で示した事がそんなに気に食わなかったんですかな?

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 12:26:36.97

もうコテとか言わない。
おまえら実名でやれ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 13:31:02.29

パンテルじゃなくてシャーマンを使っているように、
そのまま既存品を生産するわけにはいかないのは確かだな

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 15:33:19.22

>>280
「物事を一点からしか見てない」のがアカンのよ。
合衆国を相手にする国がそれだと問題だが、合衆国自身がそうである場合「だからどうした」にしかならん。

で、本当に合衆国が弱体なら反応兵器を使う必要も無ければ、そもそも侵攻する理由が無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 16:29:58.40

追悼企画の情報があるかと思って覗きましたが、何か凄い事になってますね。

歴史読本スペシャルのコラムも何冊か集めました。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 17:06:11.99

＞作中の1948年の米国がそれより遥かに軍事的に弱体で、兵器の生産能力も低い事を
＞作中の記述で示した事がそんなに気に食わなかったんですかな?

連邦軍の規模が小さいことと、軍事技術や経済力が無いことはイコールではないから。作中の記述云々という
話であれば、M4(a)シャーマンはアメリカ製の90ミリ砲を積んでいるし、その改造と生産は速やかに行われた。
欧州にデトロイトをプラスした場合の戦車生産数は「日英の倍」とも見積もられているし、日独ともに北米での
戦車の現地生産を積極的に行ったことも書いてある。

作中の記述が気に食わないなら自分で小説書きゃいいだろ、よりにもよってRSBCの記述を捏造せんでも。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 18:00:38.96

>>285
捏造してるんじゃなく、ハナから読んでないんだと思うよ。

検索して出てくる記述から適当な推測を並べてるから、読んでりゃ作中で回答の出てる話を疑問形にしたり、
見当違いなことばかり書ける。
そもそも読んでないんだから、「ぼくのかんがえたれっどさんぶらっくくろす」を想像で書いてるだけよ、この人。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:00:19.66

「ぼくのかんがえたれっどさんぶらっくくろす」なら、それでもいいと思うよ？ RSBCではなく架空戦記というジャ
ンルにまで拡大するなら、それだって創作の一形態と言えるから。でも「こう書いてあったこう書いてあった」と
読んでるアピールしつつ、書いてないことを妄想しては「記述はこう」と捏造してる。御大が嫌いなら素直に反証
あげて噛みつきゃいいのに、どういうわけか「記述はこう」と事大し、かといってフィクションを成立させるための
調べ物もしないまま「史実はこう」とまた事大する。整合性の欠片もないのにそれをやってるのは、病的な承認
欲求でもあるのか気に食わないことを叩けば自分の評価が上がるという勘違いをしているからだろう。

オタクなんてのは基本、いろいろとアレな公式設定であっても無理くりにでも理屈つけて楽しむ部分があるが、
そういうのを攻撃すれば自分エライって言うバカは30年前にだっていた。マクロスのVF-1を見て「水平尾翼が
なければ飛行機が飛ばないのは常識だ、河森は【零下800度の月面】で腹を切れ」とアニメックの投稿欄で叫
んだヤトンチキもいたしね。

この手のキチガイが迷惑なのは、検索かけたら【バカの捏造】も引っ掛かってしまうということ。一番いいのは、
本人に「悪意をもって捏造しました」と認めさせ謝罪させることだけど、キチガイだからそれも期待できない。
となると、誰かが延々としかも即座に突っ込み続けるしかない。でないとコイツ、自分で捏造したことを「御大ス
レに書いてあった」と「引用」しかねない。コテ付けないのも都合の悪い部分は無視して議論を避けておきながら
無駄にレスしてあたかも意見交換しているかのように装うのも、とてつもなく薄汚いゲスな性根があってのこと。

ホント、死なないかな、コイツ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:04:59.03

レスなげーよネトウヨ

**┐<^♯^>┌** ◆MANSEY703. · 2017/07/26(水) 19:13:31.36

＞ヤトンチキ
知らない単語出てきたｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:15:45.70

まだやってたのか

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 19:38:19.34

>>287
てか、お前はお前で文章の書き方とか改行の仕方を何とかしろ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:20:17.46

>>287
トリップつけろ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:21:18.94

東米軍の軍備とか遣米日本軍の現地調達装備ネタでも妄想してる方がまだ楽しいべ。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 20:35:23.41

>>289
ヤツ、と書いてからトンチキに書き直したときに消しそこねた。

>>291
で、何文字で改行とか、ルールでもあんの？
「俺が気に入るまでお前が考えてやり直せ」とでも？

**┐<^♯^>┌** ◆MANSEY703. · 2017/07/26(水) 21:35:13.51

だっせｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:27:34.93

改行しろと言っただけで、この噛みつきよう(笑)

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:04:07.91

>>294
改行云々言われるのは、読みやすくしてほしいと思うだけだと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:29:54.45

>>294
落ち着けよw　ここは六芒郭じゃなんだから誰も彼もに噛みつくなよ

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:46:28.66

戦車は現地生産できても、嗜好品は本国のやつじゃないとダメな兵隊はいっぱいいそう

本国からの輸送が激減して、現地の素材で本国と同じ味のザワークラウトとかビールを再現するのに四苦八苦する北米総軍兵站部とかの話なら読みたい
ドイツ系アメリカンでは作り出せない祖国の味を頑張って再現してほしい

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 01:17:22.24

>>299
そういえば、パナマで氷漬けのシュナップスが手に入らん、と嘆きながらバーボン呑んでたのがいたし、
日本の遣米兵団でも似たような苦労はあっただろうなあ。

西米に稲作を定着させた主計将校とか、米産日本酒「じゃんぐろ・あくしす」を作った元杜氏の日本兵とか、外伝未満の番外編がいくらでも作れそう。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 03:35:35.83

考えればRSBC世界には食管法がないからWW3以後の日本の食卓にカリフォルニア米やオージービーフが舞い踊ることになるのか

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 05:41:33.17

>>294
てーか、お前さんのやってることは
「プロメテウス計画1号機発進前のNASDA広報室で騒いでる運動家と同じ」
なのよ。
途中から単なる自分自身の不満をぶつけてるだけで、支離滅裂になっていて、しかもそれに自分で気づけ無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 05:44:37.33

>>299
タバコなんかも好みの銘柄が入らないと…っていう典型的な嗜好品で、前線の士気に影響するのよ。
ただ、そのへん逆に「北米生まれのドイツ製品！」みたいなのがWWIII戦後のヨーロッパで流行ったりしてね。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 06:42:35.73

>301
そもそも勝ち組なので忌避することもなく、せっせとごちそうを輸入して頂くのが国民的関心に

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 06:43:08.00

マホルカを吸うドイツ軍人とか居るんだから
ゴールデンバットを吸う英連邦将校とかもいそうだな
「驚くべきことに味が一定しない　だがそれが逆に興味を誘う」

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 08:15:16.39

>>302
つ鏡

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 10:21:48.13

>>303
東米製品がヨーロッパを席巻するようになり、貿易摩擦が起こるんだろな
そんでもって国内産業を保護したい本国の経済官庁と東米利権をがっちり握ったSS経済本部あたりが対立して大揉めするんだろな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 11:22:13.29

そういや密書でも、本当の勝利者は只で老朽工場を解体してもらった上、新工場建設に金を出してもらった
英、西米だという佐藤大輔氏の評論があったな。東側もそうなのか？ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 11:43:10.22

そして南米諸国も第１次・第２次大戦に続いて第３次大戦に巻き込まれず資源輸出で
荒稼ぎをしながらも、戦後のラテン系放漫経営でせっかく溜めた金を使い果たし、
主要国の高度成長の波にも取り残される史実同様の経過をたどりそう。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 11:43:15.34

せっせと軍艦をつくってる間に、米国製カラーテレビが日本で売られる訳です

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 11:58:58.98

東米はヨーロッパ市場を独占できるんだから、ヒトラーの予防戦争は何だったんだ？ってことになりそう

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:00:51.95

>>310
秘録の座談会そのものの展開だなー

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 12:04:32.63

>>303
>東側もそうなのか？ｗ

同じ密書では、ドイツ本国や東米はナチ党による統制経済が経済の正常なな発展を歪めている・・

なんて記述があったから、ナチズムによる支配が長期化するほど経済的活力が削がれるかと。

この辺史実の東西冷戦と、共産国家諸国の経済低迷の裏返しでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 14:28:34.46

第四次世界大戦後に日英と合衆国、独と東米の関係が拗れた経緯を知りたかったな

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 14:41:57.67

>>313
実際、密書の座談会では既にカラー放送が行われているらしい日・西米に対し、東米はまだモノクロ放送なのが
明らかになってるしね。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 23:08:28.72

>>314
東西共に｢次の戦争では唯一の真アメリカ国にしてあげるから！！｣とか散々無理強いして煽ってたあげく、相手を打倒出来なかったその負債とかかねぇ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:37:55.51

史実では日独ともに米国からの資金やら物資やらが大量投下されたわけだけど
史実米帝様より遥かに余裕のない日英独じゃ西米東米を復興させられるほどの援助って無理だと思う
むしろ逆に北米大陸の資源や農作物を両陣営に売るのが主な産業になりそう
もう一度超大国復活しちゃっても困るだろうし

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:05:56.85

東西に分裂したフォード社が互いに本家争いをしている描写もありましたな。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 13:12:51.33

戦前のフォード社ってミシシッピ以西に主要な製造拠点とかあったの？
それとも避難してきた技術者や職工を日英が囲い込んで西部に新たな会社を設立したみたいな設定？

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:24:05.68

>>319
パナマ侵攻１巻の日本の戦車生産設備とその概要を説明する下りで、トラックの大量生産で手一杯で
今の所戦車を生産する余裕がないトヨタと日本フォードだった・・　

と書かれていたから、史実と違い第三次大戦勃発後の１９４８年末でも、フォードは日本から撤退せずに
自動車の生産ラインを維持できていたようですね。

そして東側のフォードも、外伝３巻の「市民討論」の中の記述で、フォード社がデトロイトもろともドイツに
占領された際、ドイツ軍向けに車両生産を行う事で社の存続を許され、更に本来子会社だったドイツ・
フォード社との立場が逆転してあちらが親会社的な物になってしまった・・　という事も書かれていました。

となると、西側でも日本フォードが新たな中核となり、日英軍向けに大量の車両を生産して会社規模を拡大し、
戦後は再び西海岸に民生用自動車工場を新設して、東から亡命した技術者や元社員らを迎え入れ
「こちらこそが本物のフォードです」と東西で張り合っていそうです。

そして同じ「市民討論」でテレビに東フォードのワゴン車が出てきた時に、鹿内か誰かが「野暮ったい」
という感想を述べていたから、この時点で既にナチ化による統制経済の悪弊と、民生品の技術やデザイン
革新の停滞が起きて居たっぽいですが。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:39:50.55

>>314
第3代総統ハイドリヒ死亡後にペレストロイカに相当する政治的・経済的混乱が生じて勢力均衡が破綻
日独は第四次世界大戦の勃発を回避したいという面で一致していたけれども、合衆国は東西統一の好機、
第三帝国体制の崩壊で将来的に軍事的支援が得られなくなる東米は祖国存亡の危機だと捉えて態度を硬化
強硬姿勢を抑えきれず、不利な情勢に陥って負けないための戦争を余儀なくされたドイツが先手を打つ形で開戦
結果的に望まない血を流した日英独は両米へ愛想を尽かし、三国間の協調路線が成立して同盟関係に至ったとか

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:06:11.82

何となくだが、>>320は作中に書いてないことが「書いてある」、書いてあることが「～っていそうです」って
なってるような気がするのは気のせいだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:17:19.14

>>322
一応その辺は>>320を書く時に該当の本読んでからｶｷｺしたんだが・・

「日本フォードが中核となり～」の部分はそこから膨らませた想像ですけどね。

とは言え、第三次大戦で西海岸を含む北米があれほどの戦災を被ると、ほぼ無傷の
日本フォードの地位と発言力が戦中戦後に大いに高まるのは自然な流れでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:30:42.38

>>323
市民討論のCMの中で「本物のフォードはこちらだけ」ってキャッチコピーだったでしょ。
それに触れずに東西で張り合って云々とか書いてるから、読んだにしてもえらくうろ覚えだなと。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:50:40.80

>>324
とはいえ、本編のあの記述だと西米にも本家を主張するフォード社が無いとおかしくなりますが。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:38:35.56

なんか原理主義者気取りの奴がルールブックだとばかりに噛み付いて来るからシラケるなぁ。

「他人の考えや意見に一歩でも譲歩したら負け」
というタイプの人なのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:41:58.20

>>325
すまん。
明らかに読まずに妄想垂れ流す奴がいたから、ピリピリしすぎたようだ。
そんなわけで>>322もすまなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:49:52.92

原作だって矛盾や穴がないわけではないんだし、面白い妄想を愉しめばいいのに、それが出来ない莫迦が多すぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:50:26.28

>>325
ちなみに枢軸側にもフォードがあるのは確かにその通りだと思う。
日本フォードが主体になると、欧州フォードみたいに史実の北米仕様とは違う車がメインになり、
耐久性に優れた小型車がメインになってトヨタや日産、戦後は中島(史実のスバルとプリンスを合わせたような)
とも張り合ってるかもね。

その陰でモータリゼーションと高度成長期が早く到来したから、史実通りに三輪トラックや軽自動車が
発展せず、ダイハツやマツダ、ホープも自動車産業に参入しなかった可能性があるが。
何よりヴァンケル博士のパテントが流れてこないからマツダロータリーも無い世界か。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:53:47.08

>>328
「作中でこうだったけど、こうしていたらこういう未来もあったのではないか」っていう改変ネタなら妄想もいいのよ。
ただ、それも史実や作中世界を踏まえないと、どこの世界にも属さない適当な話になって、楽しい妄想がそこで止まっちゃう。
我々が大ちゃん作品を楽しめるのも、「史実を踏まえたオマージュという妄想」だからこそなわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:55:21.27

本来アメリカはＷＡＳＰなどのアングロ・サクソン系白人が幅を利かせる社会でしたが、
第三次大戦により東側をドイツに占領されてしまうと、その辺の社会構造も変わりそう。

特に米国内の数千万人のドイツ系移民の地位は東側に於いては確実に上がるだろうし、
同盟国のよしみやナチ的人種類別の恩恵で北欧系やフランス・イタリア移民も占領前
よりは地位が向上したりして。

逆に元々低かった黒人の地位と扱いが東米で更に悪化するのは、作中でも度々
示唆されていました。

占領者が比占領者を統治する場合、比占領者を互いに分断して対立を深めさせる
（ないし比占領者の下に更に差別階級や敵対階層を作る）のは基本テクです。

まして米国南部は元々黒人への人種偏見が根深い地域なのだから、占領者の
ナチスドイツが積極的にそれを是認するのは保守白人層を取り込む上でも有効です。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:04:38.29

321なんか妄想キツ杉

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:05:02.59

>>329
デトロイトを中心とする自動車工業地帯は、地勢的に戦中戦後を通して東米の域内にあり続けただろうから、
その意味では東フォードが本家を主張するのは筋が通っています。

それでも西のフォードも本家を主張するのは、単に東西対立と「こちらこそが本物のアメリカだ」という
意地の張り合い以外にも、創業者のフォード一族が西側に落ち延びてそこで新たに自動車生産を
再開したからだ・・　という事情があったりしてね。

本編でもＮＹタイムズ社主のザルツバーガー一族がナチの占領を嫌っていち早く西海岸に脱出していたから、
フォード家（ないし一族の有力者）が西米に脱出して再起を図っていた・・　
という展開もあり得たかも知れません。　まぁそんな記述は本編に無いからあくまで妄想ですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:08:16.21

>>331
そのへん難しいのはアイルランド系移民とかエリート層かも。
ユダヤ系移民は西海岸に逃げたようだけど、白色人種貧困層の支持を取り付けるには有色人種への差別政策だけでなく、
既存エリート層の既得権益をどう考えるか…工業地帯の経営者層にも多いだろうから、闇雲に迫害もできないだろうし。
さりとて引き続き支配側にいると、ドイツの手先として抵抗勢力どころか労働者にまで恨まれそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:13:15.46

>>333
史実ではフォード創業者は
ナチスと親和性高かったような
後継者はどうか知らんけど
東米居心地良かったかも

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:17:17.72

>>333
まさにアイルランド系移民のヘンリー・フォードは熱烈な反ユダヤ主義だったから、WWIIに合衆国が参戦しなかった
影響で寿命が延びてドイツの合衆国侵攻時も存命だったら、西海岸に亡命どころかむしろドイツを歓迎したかも。
ただ史実通りの寿命だと、ヘンリー・フォードII世はどうしたかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:25:12.64

そういえばアメリカ分断で気になるといえば、コカコーラはどうなったんだろう？
本社のｚｙ－ジアはドイツ軍占領下だし、中立政策下でドイツへの原料輸出はそれまでも中断してないから、
そもそもファンタが生まれてない可能性が高く、ファンタ好きにはちょっとした悲劇だが。

代わって枢軸側ではペプシが…といいたとこだけどペプシの本社もニューヨークだし。
コカコーラやペプシに代わる枢軸側兵士御用達の炭酸飲料はラムネサイダーになるのだろうか？
戦後はプラッシーやミリンダとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:16:27.75

三矢サイダーを輸出しよう

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:19:38.56

トライアングルアローサイダー

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:29:23.41

クーデター未遂かな？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:37:18.96

カルピスじゃだめですかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:58:45.10

西米ってメートル規格に移行してるんだよね？
戦時中にドイツ占領下のアメリカでの兵器生産がインチからメートルへの移行に失敗して大混乱を引き起こしたけど
枢軸側では工場が元々少数しかなく
負けてることもあって強引に移行が進んで混乱を起こさず生産できたって
描写を読んだ記憶があるんだが
あれはRSBCリスペクトのネット架空戦記の話だったかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:06:50.86

>>330
大ちゃんを美化しすぎてんじゃねーの？
所詮は仮想戦記だぞ
そこまで厳密にやりたいならアカデミックレベルで一次資料を積み上げての考察が必要になるけど、お前さんは研究レベルの考察できんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:07:40.12

>>341
商品名はなんとかした方がいい

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:10:19.89

大ちゃんが軍事マニアとしては一級だったとは思うけど、経済や歴史について研究者レベルではないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:32:54.22

>>343
そういう問題じゃなくて、「妄想するのはいいけど、せめて原作を下敷きにして欲しい」って話よ。
原作ガン無視だと、さすがにそれはもはや大ちゃん作品の妄想でも何でも無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:34:19.84

それに９０年代の軍事的知見で書かれたままアップデートされていない事柄も多々あるから、
そこら辺も若干割り引かなくてはなりませんしね。

出来ればＲＳＢＣも２１世紀の知見を盛り込んだ改訂版を出して欲しかったけど、もうそれも
死んだ子供の歳を数えるような話になってしまったし。

御大の友人たちが版元の許可を取って改めて改訂版を出すのならともかく。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:41:20.29

>>343
ああ、もちろん原作を下敷きにしない「俺がRSBCを書くならこうした」的な話はまた別よ。
それは、その人がRSBCと同じことをオリジナルで妄想したいってわけだから、止める筋合いは無い。

でもそうじゃないわけだしねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:00:58.20

別にここは原作を100回読んで内容を暗記した上級者以外お断りの板でも無いしな。

管理人気取りで俺様ルール押し付けられてもシラケるというか、ウザいんだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:06:05.92

>>349
別に押し付けてるわけでもないから、勝手にやればとしか言えないのだが…

反論されれば議論になるし、そこでちゃんと原作読んでないと簡単に論破されちゃうよってだけで、
別に反論せずとうとうと妄想を語ればいいんだと思うが。

違う？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:10:27.08

大体にして、「掲示板」なのに書き込みへのツッコミがウザイだのシラケるから嫌だってのはどうなんかね…

まさかとは思うが、そうだねうんうん、キミの言う通りだねと賛同してほしいのか、それとも拍手喝采でもして欲しいのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:28:16.70

>>350
ならもう少し回りの空気の読み方を学んでくれと。

ここに来る人が皆あんたと同じ価値観や思考法の持ち主という訳ではないのだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:34:34.28

>>351
強いて言えば、掲示板の管理人でも無い者に一方的に仕切られるのが嫌だって事かな。

そう言うことがやりたいのなら、個人ブログ作ってそこの掲示板で楽しんでくれと。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:48:45.60

>>351
みんな原作読んでから時間が立ちすぎてるから細かいところなんて覚えてねーんだよ
その記憶違いをいちいち揚げ足取って全否定する莫迦がうざいだけ
原作を参照しながらじゃないと書き込めないって言うなら、お前が書き込む時は原作何巻の何ページ参照なのかきちんと書けよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:12:30.24

シミュレーションなら最新の知見が反映されて然るべきと思うが、
エンターテイメントにその必要は感じない。
他人にそれを求めるべきでもない。
知識自慢がしたいなら他所でやれば良い。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:16:20.41

>>354
正論だな
あの文体は過去スレであまり見たことがない
そもそも古参兵は人の揚げ足取りにここまで熱中しない
まあスルーが正解だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:02.37

>>335
実際のヘンリー・フォードも単純な反ユダヤの白人至上主義者では無く、同業他社に先駆けて黒人の採用に
熱心だったりと中々複雑な人物でしたしね。

１９２０年代に悪名高い「シオン賢者の議定書」を出版していたら、逆に世論の反発を浴びて肝心の自動車の
売り上げに響いたので、慌てて本を回収してその内容を否定する羽目になったそうですが。

そんなフォードも晩年は息子エドセルに先立たれて耄碌が進み、経営者としてはかなりアレな状態になり、
フォード社も米政府から「戦時量産体制への最適化」を口実にして危うく国有化されかける所でした。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:22.56

何か近寄りがたいなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:59:48.75

>>356
その通りだと思う。なので識別できるようにトリップなり、コテハンなりつけてほしい

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:17:27.73

てっきりハイゲートについて熱い議論を交わしてると思っていたら
まだやってたのか！

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 02:24:53.89

ＲＳＢＣ秘録に収録の第一次ユカタン沖海戦では、開戦劈頭にノーフォーク港に閉じ込められて反応弾で大損害を受けたはずの
戦艦ワシントンがその後どうやってノーフォークを出港して西米海軍に合流できたのか謎？？

とか少し前の書き込みで言われていましたが、ワシントンと共に巡洋戦艦（大型巡洋艦）アラスカも参加していました。

アラスカは史実世界でも余り重要性の高くなかった艦で、６隻建造予定を２隻で打ち止めになり、目立った戦歴もありませんでした。

そんな艦がどうやって１９４１年以降のウィルキー政権による大軍縮を生き残れたのか？
と疑問に思いましたが、その辺をコジつけるとすると、

・サウスダコタ級やアイオワ級戦艦と共にアラスカ級もウィルキー政権下でまとめて建造中止にされる
・そのままアラスカ級も建造途中のまま解体されるはずだったが、日本との関係悪化でやや状況に変化が

・このままほぼ全ての建艦計画を中止してしまうと、増強著しい日本海軍との戦力格差が更に広がってしまい、
　「太平洋の制海権を日本に奪われかねない」と西海岸の議員や企業から突き上げが
・彼らの尻馬に乗った海軍は、対独融和を掲げるウィルキー政権下ではドイツを刺激する大西洋方面の
　軍拡は無理でも、太平洋の対日軍拡なら限定的に認めるとの言質を取り付ける

・そして日本では高千穂級戦艦や新型の装甲巡洋艦の建造が進み、ドイツでもシャルンホルスト級巡戦に続く
　Ｏ級巡洋戦艦が建造された事で、建造中止のまま放置されていたノースカロライナ級やアラスカ級の建造が
　再開されてどうにか完成に漕ぎ付けた。

という流れだったかもと妄想してみるテスト。

本編第１巻でも開戦直前のマーシャルとアイゼンハワーとの会話に
「我々（陸軍）は海軍ほどあの軍縮をうまく乗り切れなかった」
と悔しがる下りがあったから、海軍が対日戦を口実にある程度の建艦計画の復活折衝に成功した事を差して
いるんじゃないかと想像してみる。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:18:58.01

ウェルキー大統領、史実だとルーズベルトばりの対独強硬派・軍備拡張主義者なんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:19:34.97

ごめん、ウィルキー大統領だった

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:03:42.46

あの当時は資料少なかったしほとんどオリキャラ化しててもしょうがないさ
もしくは時空犯罪者の差し金で主義主張が変えられてしまった人物なのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:47:20.61

それを言うと、RSBCに限らず一時期の架空戦記で引っ張り凧だったウィリアム・パトリック・ヒトラーも、
今のウィキペディアだと、有名人の親族にたかるしか能のないわりとありがちなクズ野郎みたいな記述になってるねw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:59:41.29

アメリカ優先協会が親ナチになったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:12:38.70

新しい知見とか言うけど大抵が針小棒大で論者の政治的性向を投影した妄想レベルなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:11:51.26

>>362-366

本編でもウィルキー政権はニューディール政策の失敗による経済の落ち込みを、好調な対独貿易で補っていた
(そして対独輸出が好調過ぎてドイツ経済が逆に圧迫されかねない程に)という記述があったから、対独貿易に
依存している財界や大企業からも、
「このままドイツとの関係を維持する為に対独融和政策を続けてくれ」
「軍拡でドイツを刺激すると、対米経済制裁の口実になりかねないからその辺よく考えてくれ」
という圧力があったりして。　

そしてその圧力とやらも、半分は米国の軍拡を邪魔したいドイツが親独企業を利用して言わせている形に。

史実でもドイツがポーランド侵攻をやらかすまでは、無視できない規模の対独貿易の為にドイツを弁護する
米国の大企業や財界人が少なからずありました。

佐藤大輔 100 [無断転載禁止]©2ch.net

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