佐藤大輔　100 [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無し三等兵
垢版 |
2017/07/10(月) 17:07:56.04ID:KjDdMyJ0
記念すべき100スレ目ですが喪中につきご挨拶をご遠慮させていただきます。
もっと御大の本を読みたかった…

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。


新刊 （刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
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　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡 （中公文庫） 文庫 佐藤 大輔 (著)

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【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

重複スレ防止の為、スレ立て宣言してから次スレを立ててください
2017/07/26(水) 12:26:36.97ID:3xkfycmk
もうコテとか言わない。
おまえら実名でやれ。
2017/07/26(水) 13:31:02.29ID:3fngPJD1
パンテルじゃなくてシャーマンを使っているように、
そのまま既存品を生産するわけにはいかないのは確かだな
2017/07/26(水) 15:33:19.22ID:d/hZhTar
>>280
「物事を一点からしか見てない」のがアカンのよ。
合衆国を相手にする国がそれだと問題だが、合衆国自身がそうである場合「だからどうした」にしかならん。

で、本当に合衆国が弱体なら反応兵器を使う必要も無ければ、そもそも侵攻する理由が無い。
2017/07/26(水) 16:29:58.40ID:PodTFnxj
追悼企画の情報があるかと思って覗きましたが、何か凄い事になってますね。

歴史読本スペシャルのコラムも何冊か集めました。
2017/07/26(水) 17:06:11.99ID:vE4+s6mz
＞作中の1948年の米国がそれより遥かに軍事的に弱体で、兵器の生産能力も低い事を
＞作中の記述で示した事がそんなに気に食わなかったんですかな?

連邦軍の規模が小さいことと、軍事技術や経済力が無いことはイコールではないから。作中の記述云々という
話であれば、M4(a)シャーマンはアメリカ製の90ミリ砲を積んでいるし、その改造と生産は速やかに行われた。
欧州にデトロイトをプラスした場合の戦車生産数は「日英の倍」とも見積もられているし、日独ともに北米での
戦車の現地生産を積極的に行ったことも書いてある。

作中の記述が気に食わないなら自分で小説書きゃいいだろ、よりにもよってRSBCの記述を捏造せんでも。
2017/07/26(水) 18:00:38.96ID:d/hZhTar
>>285
捏造してるんじゃなく、ハナから読んでないんだと思うよ。

検索して出てくる記述から適当な推測を並べてるから、読んでりゃ作中で回答の出てる話を疑問形にしたり、
見当違いなことばかり書ける。
そもそも読んでないんだから、「ぼくのかんがえたれっどさんぶらっくくろす」を想像で書いてるだけよ、この人。
2017/07/26(水) 19:00:19.66ID:vE4+s6mz
「ぼくのかんがえたれっどさんぶらっくくろす」なら、それでもいいと思うよ？ RSBCではなく架空戦記というジャ
ンルにまで拡大するなら、それだって創作の一形態と言えるから。でも「こう書いてあったこう書いてあった」と
読んでるアピールしつつ、書いてないことを妄想しては「記述はこう」と捏造してる。御大が嫌いなら素直に反証
あげて噛みつきゃいいのに、どういうわけか「記述はこう」と事大し、かといってフィクションを成立させるための
調べ物もしないまま「史実はこう」とまた事大する。整合性の欠片もないのにそれをやってるのは、病的な承認
欲求でもあるのか気に食わないことを叩けば自分の評価が上がるという勘違いをしているからだろう。

オタクなんてのは基本、いろいろとアレな公式設定であっても無理くりにでも理屈つけて楽しむ部分があるが、
そういうのを攻撃すれば自分エライって言うバカは30年前にだっていた。マクロスのVF-1を見て「水平尾翼が
なければ飛行機が飛ばないのは常識だ、河森は【零下800度の月面】で腹を切れ」とアニメックの投稿欄で叫
んだヤトンチキもいたしね。

この手のキチガイが迷惑なのは、検索かけたら【バカの捏造】も引っ掛かってしまうということ。一番いいのは、
本人に「悪意をもって捏造しました」と認めさせ謝罪させることだけど、キチガイだからそれも期待できない。
となると、誰かが延々としかも即座に突っ込み続けるしかない。でないとコイツ、自分で捏造したことを「御大ス
レに書いてあった」と「引用」しかねない。コテ付けないのも都合の悪い部分は無視して議論を避けておきながら
無駄にレスしてあたかも意見交換しているかのように装うのも、とてつもなく薄汚いゲスな性根があってのこと。

ホント、死なないかな、コイツ。
2017/07/26(水) 19:04:59.03ID:tPY2raQ4
レスなげーよネトウヨ
289┐<^♯^>┌ ◆MANSEY703.
垢版 |
2017/07/26(水) 19:13:31.36ID:xzOyuqtP
＞ヤトンチキ
知らない単語出てきたｗ
2017/07/26(水) 19:15:45.70ID:5YaWkx6T
まだやってたのか
2017/07/26(水) 19:38:19.34ID:d/hZhTar
>>287
てか、お前はお前で文章の書き方とか改行の仕方を何とかしろ。
2017/07/26(水) 20:20:17.46ID:5Yw/kJXo
>>287
トリップつけろ
2017/07/26(水) 20:21:18.94ID:m/jEFT7A
東米軍の軍備とか遣米日本軍の現地調達装備ネタでも妄想してる方がまだ楽しいべ。
2017/07/26(水) 20:35:23.41ID:vE4+s6mz
>>289
ヤツ、と書いてからトンチキに書き直したときに消しそこねた。

>>291
で、何文字で改行とか、ルールでもあんの？
「俺が気に入るまでお前が考えてやり直せ」とでも？
295┐<^♯^>┌ ◆MANSEY703.
垢版 |
2017/07/26(水) 21:35:13.51ID:xzOyuqtP
だっせｗｗｗ
2017/07/26(水) 22:27:34.93ID:ikF5q/6i
改行しろと言っただけで、この噛みつきよう(笑)
2017/07/26(水) 23:04:07.91ID:+/JMcumk
>>294
改行云々言われるのは、読みやすくしてほしいと思うだけだと思うよ
2017/07/26(水) 23:29:54.45ID:MRdjucUz
>>294
落ち着けよw　ここは六芒郭じゃなんだから誰も彼もに噛みつくなよ
2017/07/26(水) 23:46:28.66ID:NGgUNlJU
戦車は現地生産できても、嗜好品は本国のやつじゃないとダメな兵隊はいっぱいいそう

本国からの輸送が激減して、現地の素材で本国と同じ味のザワークラウトとかビールを再現するのに四苦八苦する北米総軍兵站部とかの話なら読みたい
ドイツ系アメリカンでは作り出せない祖国の味を頑張って再現してほしい
2017/07/27(木) 01:17:22.24ID:PAe4q4bg
>>299
そういえば、パナマで氷漬けのシュナップスが手に入らん、と嘆きながらバーボン呑んでたのがいたし、
日本の遣米兵団でも似たような苦労はあっただろうなあ。

西米に稲作を定着させた主計将校とか、米産日本酒「じゃんぐろ・あくしす」を作った元杜氏の日本兵とか、外伝未満の番外編がいくらでも作れそう。
2017/07/27(木) 03:35:35.83ID:qCygaS2t
考えればRSBC世界には食管法がないからWW3以後の日本の食卓にカリフォルニア米やオージービーフが舞い踊ることになるのか
2017/07/27(木) 05:41:33.17ID:EfuJnYjw
>>294
てーか、お前さんのやってることは
「プロメテウス計画1号機発進前のNASDA広報室で騒いでる運動家と同じ」
なのよ。
途中から単なる自分自身の不満をぶつけてるだけで、支離滅裂になっていて、しかもそれに自分で気づけ無い。
2017/07/27(木) 05:44:37.33ID:EfuJnYjw
>>299
タバコなんかも好みの銘柄が入らないと…っていう典型的な嗜好品で、前線の士気に影響するのよ。
ただ、そのへん逆に「北米生まれのドイツ製品！」みたいなのがWWIII戦後のヨーロッパで流行ったりしてね。
2017/07/27(木) 06:42:35.73ID:358QHBlQ
>301
そもそも勝ち組なので忌避することもなく、せっせとごちそうを輸入して頂くのが国民的関心に
2017/07/27(木) 06:43:08.00ID:Vk9zPGE1
マホルカを吸うドイツ軍人とか居るんだから
ゴールデンバットを吸う英連邦将校とかもいそうだな
「驚くべきことに味が一定しない　だがそれが逆に興味を誘う」
2017/07/27(木) 08:15:16.39ID:MJe8qsE4
>>302
つ鏡
2017/07/27(木) 10:21:48.13ID:n41PTLv5
>>303
東米製品がヨーロッパを席巻するようになり、貿易摩擦が起こるんだろな
そんでもって国内産業を保護したい本国の経済官庁と東米利権をがっちり握ったSS経済本部あたりが対立して大揉めするんだろな
2017/07/27(木) 11:22:13.29ID:44W145Jj
そういや密書でも、本当の勝利者は只で老朽工場を解体してもらった上、新工場建設に金を出してもらった
英、西米だという佐藤大輔氏の評論があったな。東側もそうなのか？ｗ
2017/07/27(木) 11:43:10.22ID:zASZEydx
そして南米諸国も第１次・第２次大戦に続いて第３次大戦に巻き込まれず資源輸出で
荒稼ぎをしながらも、戦後のラテン系放漫経営でせっかく溜めた金を使い果たし、
主要国の高度成長の波にも取り残される史実同様の経過をたどりそう。
2017/07/27(木) 11:43:15.34ID:AhOBlWyJ
せっせと軍艦をつくってる間に、米国製カラーテレビが日本で売られる訳です
2017/07/27(木) 11:58:58.98ID:qCygaS2t
東米はヨーロッパ市場を独占できるんだから、ヒトラーの予防戦争は何だったんだ？ってことになりそう
2017/07/27(木) 12:00:51.95ID:Vk9zPGE1
>>310
秘録の座談会そのものの展開だなー
2017/07/27(木) 12:04:32.63ID:zASZEydx
>>303
>東側もそうなのか？ｗ

同じ密書では、ドイツ本国や東米はナチ党による統制経済が経済の正常なな発展を歪めている・・

なんて記述があったから、ナチズムによる支配が長期化するほど経済的活力が削がれるかと。

この辺史実の東西冷戦と、共産国家諸国の経済低迷の裏返しでしょう。
2017/07/27(木) 14:28:34.46ID:razyR++h
第四次世界大戦後に日英と合衆国、独と東米の関係が拗れた経緯を知りたかったな
2017/07/27(木) 14:41:57.67ID:EfuJnYjw
>>313
実際、密書の座談会では既にカラー放送が行われているらしい日・西米に対し、東米はまだモノクロ放送なのが
明らかになってるしね。
2017/07/27(木) 23:08:28.72ID:qCygaS2t
>>314
東西共に｢次の戦争では唯一の真アメリカ国にしてあげるから！！｣とか散々無理強いして煽ってたあげく、相手を打倒出来なかったその負債とかかねぇ
2017/07/28(金) 00:37:55.51ID:G0+YF6Jz
史実では日独ともに米国からの資金やら物資やらが大量投下されたわけだけど
史実米帝様より遥かに余裕のない日英独じゃ西米東米を復興させられるほどの援助って無理だと思う
むしろ逆に北米大陸の資源や農作物を両陣営に売るのが主な産業になりそう
もう一度超大国復活しちゃっても困るだろうし
2017/07/28(金) 13:05:56.85ID:TQy2i0yI
東西に分裂したフォード社が互いに本家争いをしている描写もありましたな。
2017/07/28(金) 13:12:51.33ID:cqd6mFHa
戦前のフォード社ってミシシッピ以西に主要な製造拠点とかあったの？
それとも避難してきた技術者や職工を日英が囲い込んで西部に新たな会社を設立したみたいな設定？
2017/07/28(金) 15:24:05.68ID:TQy2i0yI
>>319
パナマ侵攻１巻の日本の戦車生産設備とその概要を説明する下りで、トラックの大量生産で手一杯で
今の所戦車を生産する余裕がないトヨタと日本フォードだった・・　

と書かれていたから、史実と違い第三次大戦勃発後の１９４８年末でも、フォードは日本から撤退せずに
自動車の生産ラインを維持できていたようですね。

そして東側のフォードも、外伝３巻の「市民討論」の中の記述で、フォード社がデトロイトもろともドイツに
占領された際、ドイツ軍向けに車両生産を行う事で社の存続を許され、更に本来子会社だったドイツ・
フォード社との立場が逆転してあちらが親会社的な物になってしまった・・　という事も書かれていました。

となると、西側でも日本フォードが新たな中核となり、日英軍向けに大量の車両を生産して会社規模を拡大し、
戦後は再び西海岸に民生用自動車工場を新設して、東から亡命した技術者や元社員らを迎え入れ
「こちらこそが本物のフォードです」と東西で張り合っていそうです。

そして同じ「市民討論」でテレビに東フォードのワゴン車が出てきた時に、鹿内か誰かが「野暮ったい」
という感想を述べていたから、この時点で既にナチ化による統制経済の悪弊と、民生品の技術やデザイン
革新の停滞が起きて居たっぽいですが。
2017/07/28(金) 19:39:50.55ID:NIOSJjZr
>>314
第3代総統ハイドリヒ死亡後にペレストロイカに相当する政治的・経済的混乱が生じて勢力均衡が破綻
日独は第四次世界大戦の勃発を回避したいという面で一致していたけれども、合衆国は東西統一の好機、
第三帝国体制の崩壊で将来的に軍事的支援が得られなくなる東米は祖国存亡の危機だと捉えて態度を硬化
強硬姿勢を抑えきれず、不利な情勢に陥って負けないための戦争を余儀なくされたドイツが先手を打つ形で開戦
結果的に望まない血を流した日英独は両米へ愛想を尽かし、三国間の協調路線が成立して同盟関係に至ったとか
2017/07/28(金) 20:06:11.82ID:Q3CaFBDf
何となくだが、>>320は作中に書いてないことが「書いてある」、書いてあることが「〜っていそうです」って
なってるような気がするのは気のせいだろうか。
2017/07/28(金) 20:17:19.14ID:TQy2i0yI
>>322
一応その辺は>>320を書く時に該当の本読んでからｶｷｺしたんだが・・

「日本フォードが中核となり〜」の部分はそこから膨らませた想像ですけどね。

とは言え、第三次大戦で西海岸を含む北米があれほどの戦災を被ると、ほぼ無傷の
日本フォードの地位と発言力が戦中戦後に大いに高まるのは自然な流れでしょう。
2017/07/29(土) 11:30:42.38ID:RlRJVFwC
>>323
市民討論のCMの中で「本物のフォードはこちらだけ」ってキャッチコピーだったでしょ。
それに触れずに東西で張り合って云々とか書いてるから、読んだにしてもえらくうろ覚えだなと。
2017/07/29(土) 11:50:40.80ID:WuQU6lXO
>>324
とはいえ、本編のあの記述だと西米にも本家を主張するフォード社が無いとおかしくなりますが。
2017/07/29(土) 12:38:35.56ID:KnwhaBR0
なんか原理主義者気取りの奴がルールブックだとばかりに噛み付いて来るからシラケるなぁ。

「他人の考えや意見に一歩でも譲歩したら負け」
というタイプの人なのかな。
2017/07/29(土) 12:41:58.20ID:RlRJVFwC
>>325
すまん。
明らかに読まずに妄想垂れ流す奴がいたから、ピリピリしすぎたようだ。
そんなわけで>>322もすまなかったな。
2017/07/29(土) 12:49:52.92ID:4fjXNFjr
原作だって矛盾や穴がないわけではないんだし、面白い妄想を愉しめばいいのに、それが出来ない莫迦が多すぎる
2017/07/29(土) 12:50:26.28ID:RlRJVFwC
>>325
ちなみに枢軸側にもフォードがあるのは確かにその通りだと思う。
日本フォードが主体になると、欧州フォードみたいに史実の北米仕様とは違う車がメインになり、
耐久性に優れた小型車がメインになってトヨタや日産、戦後は中島(史実のスバルとプリンスを合わせたような)
とも張り合ってるかもね。

その陰でモータリゼーションと高度成長期が早く到来したから、史実通りに三輪トラックや軽自動車が
発展せず、ダイハツやマツダ、ホープも自動車産業に参入しなかった可能性があるが。
何よりヴァンケル博士のパテントが流れてこないからマツダロータリーも無い世界か。
2017/07/29(土) 12:53:47.08ID:RlRJVFwC
>>328
「作中でこうだったけど、こうしていたらこういう未来もあったのではないか」っていう改変ネタなら妄想もいいのよ。
ただ、それも史実や作中世界を踏まえないと、どこの世界にも属さない適当な話になって、楽しい妄想がそこで止まっちゃう。
我々が大ちゃん作品を楽しめるのも、「史実を踏まえたオマージュという妄想」だからこそなわけで。
2017/07/29(土) 12:55:21.27ID:WuQU6lXO
本来アメリカはＷＡＳＰなどのアングロ・サクソン系白人が幅を利かせる社会でしたが、
第三次大戦により東側をドイツに占領されてしまうと、その辺の社会構造も変わりそう。

特に米国内の数千万人のドイツ系移民の地位は東側に於いては確実に上がるだろうし、
同盟国のよしみやナチ的人種類別の恩恵で北欧系やフランス・イタリア移民も占領前
よりは地位が向上したりして。

逆に元々低かった黒人の地位と扱いが東米で更に悪化するのは、作中でも度々
示唆されていました。

占領者が比占領者を統治する場合、比占領者を互いに分断して対立を深めさせる
（ないし比占領者の下に更に差別階級や敵対階層を作る）のは基本テクです。

まして米国南部は元々黒人への人種偏見が根深い地域なのだから、占領者の
ナチスドイツが積極的にそれを是認するのは保守白人層を取り込む上でも有効です。
2017/07/29(土) 13:04:38.29ID:c0agP2KH
321なんか妄想キツ杉
2017/07/29(土) 13:05:02.59ID:WuQU6lXO
>>329
デトロイトを中心とする自動車工業地帯は、地勢的に戦中戦後を通して東米の域内にあり続けただろうから、
その意味では東フォードが本家を主張するのは筋が通っています。

それでも西のフォードも本家を主張するのは、単に東西対立と「こちらこそが本物のアメリカだ」という
意地の張り合い以外にも、創業者のフォード一族が西側に落ち延びてそこで新たに自動車生産を
再開したからだ・・　という事情があったりしてね。

本編でもＮＹタイムズ社主のザルツバーガー一族がナチの占領を嫌っていち早く西海岸に脱出していたから、
フォード家（ないし一族の有力者）が西米に脱出して再起を図っていた・・　
という展開もあり得たかも知れません。　まぁそんな記述は本編に無いからあくまで妄想ですけどね。
2017/07/29(土) 13:08:16.21ID:RlRJVFwC
>>331
そのへん難しいのはアイルランド系移民とかエリート層かも。
ユダヤ系移民は西海岸に逃げたようだけど、白色人種貧困層の支持を取り付けるには有色人種への差別政策だけでなく、
既存エリート層の既得権益をどう考えるか…工業地帯の経営者層にも多いだろうから、闇雲に迫害もできないだろうし。
さりとて引き続き支配側にいると、ドイツの手先として抵抗勢力どころか労働者にまで恨まれそうだし。
2017/07/29(土) 13:13:15.46ID:NSE4d8W2
>>333
史実ではフォード創業者は
ナチスと親和性高かったような
後継者はどうか知らんけど
東米居心地良かったかも
2017/07/29(土) 13:17:17.72ID:RlRJVFwC
>>333
まさにアイルランド系移民のヘンリー・フォードは熱烈な反ユダヤ主義だったから、WWIIに合衆国が参戦しなかった
影響で寿命が延びてドイツの合衆国侵攻時も存命だったら、西海岸に亡命どころかむしろドイツを歓迎したかも。
ただ史実通りの寿命だと、ヘンリー・フォードII世はどうしたかねぇ。
2017/07/29(土) 13:25:12.64ID:RlRJVFwC
そういえばアメリカ分断で気になるといえば、コカコーラはどうなったんだろう？
本社のｚｙ−ジアはドイツ軍占領下だし、中立政策下でドイツへの原料輸出はそれまでも中断してないから、
そもそもファンタが生まれてない可能性が高く、ファンタ好きにはちょっとした悲劇だが。

代わって枢軸側ではペプシが…といいたとこだけどペプシの本社もニューヨークだし。
コカコーラやペプシに代わる枢軸側兵士御用達の炭酸飲料はラムネサイダーになるのだろうか？
戦後はプラッシーやミリンダとか。
2017/07/29(土) 14:16:27.75ID:rgcXR2K+
三矢サイダーを輸出しよう
2017/07/29(土) 14:19:38.56ID:WfcEaxUB
トライアングルアローサイダー
2017/07/29(土) 14:29:23.41ID:90tv+lsp
クーデター未遂かな？
2017/07/29(土) 14:37:18.96ID:7C7Z903g
カルピスじゃだめですかね？
2017/07/29(土) 14:58:45.10ID:oGZ9Z9Jk
西米ってメートル規格に移行してるんだよね？
戦時中にドイツ占領下のアメリカでの兵器生産がインチからメートルへの移行に失敗して大混乱を引き起こしたけど
枢軸側では工場が元々少数しかなく
負けてることもあって強引に移行が進んで混乱を起こさず生産できたって
描写を読んだ記憶があるんだが
あれはRSBCリスペクトのネット架空戦記の話だったかな？
2017/07/29(土) 15:06:50.86ID:Z6qf30uN
>>330
大ちゃんを美化しすぎてんじゃねーの？
所詮は仮想戦記だぞ
そこまで厳密にやりたいならアカデミックレベルで一次資料を積み上げての考察が必要になるけど、お前さんは研究レベルの考察できんの？
2017/07/29(土) 15:07:40.12ID:GHUazuPA
>>341
商品名はなんとかした方がいい
2017/07/29(土) 15:10:19.89ID:Z6qf30uN
大ちゃんが軍事マニアとしては一級だったとは思うけど、経済や歴史について研究者レベルではないだろ
2017/07/29(土) 16:32:54.22ID:RlRJVFwC
>>343
そういう問題じゃなくて、「妄想するのはいいけど、せめて原作を下敷きにして欲しい」って話よ。
原作ガン無視だと、さすがにそれはもはや大ちゃん作品の妄想でも何でも無い。
2017/07/29(土) 16:34:19.84ID:WuQU6lXO
それに９０年代の軍事的知見で書かれたままアップデートされていない事柄も多々あるから、
そこら辺も若干割り引かなくてはなりませんしね。

出来ればＲＳＢＣも２１世紀の知見を盛り込んだ改訂版を出して欲しかったけど、もうそれも
死んだ子供の歳を数えるような話になってしまったし。

御大の友人たちが版元の許可を取って改めて改訂版を出すのならともかく。
2017/07/29(土) 16:41:20.29ID:RlRJVFwC
>>343
ああ、もちろん原作を下敷きにしない「俺がRSBCを書くならこうした」的な話はまた別よ。
それは、その人がRSBCと同じことをオリジナルで妄想したいってわけだから、止める筋合いは無い。

でもそうじゃないわけだしねぇ…
2017/07/29(土) 17:00:58.20ID:KnwhaBR0
別にここは原作を100回読んで内容を暗記した上級者以外お断りの板でも無いしな。

管理人気取りで俺様ルール押し付けられてもシラケるというか、ウザいんだが。
2017/07/29(土) 17:06:05.92ID:RlRJVFwC
>>349
別に押し付けてるわけでもないから、勝手にやればとしか言えないのだが…

反論されれば議論になるし、そこでちゃんと原作読んでないと簡単に論破されちゃうよってだけで、
別に反論せずとうとうと妄想を語ればいいんだと思うが。

違う？
2017/07/29(土) 17:10:27.08ID:RlRJVFwC
大体にして、「掲示板」なのに書き込みへのツッコミがウザイだのシラケるから嫌だってのはどうなんかね…

まさかとは思うが、そうだねうんうん、キミの言う通りだねと賛同してほしいのか、それとも拍手喝采でもして欲しいのかな。
2017/07/29(土) 17:28:16.70ID:KnwhaBR0
>>350
ならもう少し回りの空気の読み方を学んでくれと。

ここに来る人が皆あんたと同じ価値観や思考法の持ち主という訳ではないのだから。
2017/07/29(土) 17:34:34.28ID:KnwhaBR0
>>351
強いて言えば、掲示板の管理人でも無い者に一方的に仕切られるのが嫌だって事かな。

そう言うことがやりたいのなら、個人ブログ作ってそこの掲示板で楽しんでくれと。
2017/07/29(土) 17:48:45.60ID:YHni/uv+
>>351
みんな原作読んでから時間が立ちすぎてるから細かいところなんて覚えてねーんだよ
その記憶違いをいちいち揚げ足取って全否定する莫迦がうざいだけ
原作を参照しながらじゃないと書き込めないって言うなら、お前が書き込む時は原作何巻の何ページ参照なのかきちんと書けよ
2017/07/29(土) 18:12:30.24ID:vh4x0LqS
シミュレーションなら最新の知見が反映されて然るべきと思うが、
エンターテイメントにその必要は感じない。
他人にそれを求めるべきでもない。
知識自慢がしたいなら他所でやれば良い。
2017/07/29(土) 18:16:20.41ID:NYVWmLXX
>>354
正論だな
あの文体は過去スレであまり見たことがない
そもそも古参兵は人の揚げ足取りにここまで熱中しない
まあスルーが正解だろ
2017/07/29(土) 18:20:02.37ID:WuQU6lXO
>>335
実際のヘンリー・フォードも単純な反ユダヤの白人至上主義者では無く、同業他社に先駆けて黒人の採用に
熱心だったりと中々複雑な人物でしたしね。

１９２０年代に悪名高い「シオン賢者の議定書」を出版していたら、逆に世論の反発を浴びて肝心の自動車の
売り上げに響いたので、慌てて本を回収してその内容を否定する羽目になったそうですが。

そんなフォードも晩年は息子エドセルに先立たれて耄碌が進み、経営者としてはかなりアレな状態になり、
フォード社も米政府から「戦時量産体制への最適化」を口実にして危うく国有化されかける所でした。
2017/07/29(土) 18:20:22.56ID:vFMNwZbi
何か近寄りがたいなぁ・・・ｗ
2017/07/29(土) 18:59:48.75ID:0/X8Nf5m
>>356
その通りだと思う。なので識別できるようにトリップなり、コテハンなりつけてほしい
2017/07/29(土) 22:17:27.73ID:x9/SP3/v
てっきりハイゲートについて熱い議論を交わしてると思っていたら
まだやってたのか！
2017/07/30(日) 02:24:53.89ID:z6+SXWfR
ＲＳＢＣ秘録に収録の第一次ユカタン沖海戦では、開戦劈頭にノーフォーク港に閉じ込められて反応弾で大損害を受けたはずの
戦艦ワシントンがその後どうやってノーフォークを出港して西米海軍に合流できたのか謎？？

とか少し前の書き込みで言われていましたが、ワシントンと共に巡洋戦艦（大型巡洋艦）アラスカも参加していました。

アラスカは史実世界でも余り重要性の高くなかった艦で、６隻建造予定を２隻で打ち止めになり、目立った戦歴もありませんでした。

そんな艦がどうやって１９４１年以降のウィルキー政権による大軍縮を生き残れたのか？
と疑問に思いましたが、その辺をコジつけるとすると、

・サウスダコタ級やアイオワ級戦艦と共にアラスカ級もウィルキー政権下でまとめて建造中止にされる
・そのままアラスカ級も建造途中のまま解体されるはずだったが、日本との関係悪化でやや状況に変化が

・このままほぼ全ての建艦計画を中止してしまうと、増強著しい日本海軍との戦力格差が更に広がってしまい、
　「太平洋の制海権を日本に奪われかねない」と西海岸の議員や企業から突き上げが
・彼らの尻馬に乗った海軍は、対独融和を掲げるウィルキー政権下ではドイツを刺激する大西洋方面の
　軍拡は無理でも、太平洋の対日軍拡なら限定的に認めるとの言質を取り付ける

・そして日本では高千穂級戦艦や新型の装甲巡洋艦の建造が進み、ドイツでもシャルンホルスト級巡戦に続く
　Ｏ級巡洋戦艦が建造された事で、建造中止のまま放置されていたノースカロライナ級やアラスカ級の建造が
　再開されてどうにか完成に漕ぎ付けた。

という流れだったかもと妄想してみるテスト。

本編第１巻でも開戦直前のマーシャルとアイゼンハワーとの会話に
「我々（陸軍）は海軍ほどあの軍縮をうまく乗り切れなかった」
と悔しがる下りがあったから、海軍が対日戦を口実にある程度の建艦計画の復活折衝に成功した事を差して
いるんじゃないかと想像してみる。
2017/07/30(日) 03:18:58.01ID:8OUHo4cl
ウェルキー大統領、史実だとルーズベルトばりの対独強硬派・軍備拡張主義者なんだよなｗ
2017/07/30(日) 03:19:34.97ID:8OUHo4cl
ごめん、ウィルキー大統領だった
2017/07/30(日) 06:03:42.46ID:T88qfCpe
あの当時は資料少なかったしほとんどオリキャラ化しててもしょうがないさ
もしくは時空犯罪者の差し金で主義主張が変えられてしまった人物なのかもしれないね
2017/07/30(日) 06:47:20.61ID:iwucEwzR
それを言うと、RSBCに限らず一時期の架空戦記で引っ張り凧だったウィリアム・パトリック・ヒトラーも、
今のウィキペディアだと、有名人の親族にたかるしか能のないわりとありがちなクズ野郎みたいな記述になってるねw
2017/07/30(日) 06:59:41.29ID:jKnPQw0u
アメリカ優先協会が親ナチになったからじゃね？
2017/07/30(日) 07:12:38.70ID:q889B+v9
新しい知見とか言うけど大抵が針小棒大で論者の政治的性向を投影した妄想レベルなんだけど
2017/07/30(日) 10:11:51.26ID:z6+SXWfR
>>362-366

本編でもウィルキー政権はニューディール政策の失敗による経済の落ち込みを、好調な対独貿易で補っていた
(そして対独輸出が好調過ぎてドイツ経済が逆に圧迫されかねない程に)という記述があったから、対独貿易に
依存している財界や大企業からも、
「このままドイツとの関係を維持する為に対独融和政策を続けてくれ」
「軍拡でドイツを刺激すると、対米経済制裁の口実になりかねないからその辺よく考えてくれ」
という圧力があったりして。　

そしてその圧力とやらも、半分は米国の軍拡を邪魔したいドイツが親独企業を利用して言わせている形に。

史実でもドイツがポーランド侵攻をやらかすまでは、無視できない規模の対独貿易の為にドイツを弁護する
米国の大企業や財界人が少なからずありました。
2017/07/30(日) 10:42:41.89ID:q889B+v9
アメリカファーストや米著名企業家（の一部）が何を勘違いしたのか共産主義を（金融で一大勢力を誇る）ユダヤの次なる陰謀と思い込み、
その防波堤としてナチに期待して支援していたのは有名な話だと思ってたんだけど
フォードなんかはおおっぴらにやりすぎていろいろまずいことになりかけたらしいし
2017/07/30(日) 12:10:07.90ID:4NuQPrFQ
史実だと、アメリカの世論はモンロー主義一択ではないんだよなぁ（大きな流れの一つではあるだろうが）
・孤立主義
・国際協調
・反ファシズム

このあたりが、せめぎ合っている印象




今やるんだったら、、ヒューイ・ロングを活用する気はする
（当時の大ちゃんはヒューイロングを知らなかった・興味が無かっただけなんだろうが）
2017/07/30(日) 15:37:21.30ID:neI2VwT9
ヒューイロングか…。
三木原恵一氏の著作で出演してたなー
2017/07/30(日) 18:21:46.76ID:A8JyFjLg
史実を元にしたフィクションよりさらに虚構よりだったんだから、うまく嘘がつけていられるウチは好き放題やればいいんじゃないの？
2017/07/30(日) 18:22:53.81ID:8AJ1rQ//
オール・ザ・キングスマンはあの頃既にスミス都へ行くと表裏一体で紹介されてた筈なんだが、興味なかった説かな。
2017/07/31(月) 18:12:54.17ID:o3ql1Wxq
>>361
実際、ウィルキー政権がノースカロライナ級以降の新戦艦の建造を全て取り止めると、低速な旧式戦艦ばかりになってしまうから、
続々と高速戦艦や巡戦を建造する日独との差は開くばかりです。

その意味ではどうにか完成できたノースカロライナ級とアラスカ級は米海軍にとって貴重な高速戦艦枠だったのでしょうが、
開戦劈頭のノーフォークへの反応弾攻撃の際には在泊艦艇にアラスカ級の名前が無かったから、こちらは太平洋艦隊に
配属されていたのかも。
2017/07/31(月) 19:36:03.94ID:D8GFRPsV
歴史ボードゲーム作るのには上で議論してるような人たちの知識を持ってるのが大前提だろうから
えらく難しい仕事なんだろうなと思った
ファンタジー系テーブルトークRPGの方は作業量はともかく知識は大して必要ないように見えたからさ
2017/07/31(月) 21:30:39.25ID:St0kvGfA
ゲームってのはまあプレイできてナンボだからねぇ
RSBCやニイタカヤマノボレは世界観こそよく練り込まれてるけど、実際にプレイした人がどの位いるんだろう・・・
特にニイタカヤマは日本の家庭事情無視したビッグゲームだしｗ

大ちゃんが作ったゲームで一番やったのは幻の八八艦隊かな
名義がシステムデザイナーになってる奴ね
ルール正味4ページしかないからプレイし易い
残りはブリーフィングノートと登場艦艇のリスト、シナリオだけだから

今も一応ボードのシミュレーションゲームは商業・同人で細々出てるけどビッグゲームの類は見ないね
2017/07/31(月) 21:53:31.36ID:JorgFMYq
現状ボードでビッグゲーム作るんなら電算化考えるわな常考…SPIの頃にはまだなかっただけで。
2017/07/31(月) 22:52:31.06ID:k5VAkTyt
某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。
イベントならでは、なんだろうけど。
2017/08/01(火) 01:54:03.05ID:Jlk+gYrq
調べてみたらビッグゲームってのも曖昧な定義だわな。
RSBCもビッグゲームと言われるけど、フルマップ2枚にユニットが1000個。
RED STAR/WHITE STARはフルマップ2枚とユニットが800個、深さ2インチの箱は「ノーマル」サイズというし。

＞某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。

深さ4インチのボックスのゲームというと。

大西洋の壁がフルマップ5枚、ユニット2000個。
遠すぎた橋がフルマップ4枚にユニット2400個。
War in the Pacificがフルマップ7枚、ユニット3200個。
第二次欧州大戦がフルマップ6枚プラス生産チャートと増援チャートにフルマップ3枚にユニット3600個。

なんか金剛も大和もひっくるめて「超弩級戦艦」と言ってるような感じ。
2017/08/01(火) 03:01:15.41ID:Jlk+gYrq
>>377
大戦略の初代が98で出たとき、マップが60ｘ60で8ビット機への移植では40ｘ40だったとか。
ヘクスの大きさで多少変わるとして、1985年にはパソコンゲームでもA2のマップくらいのサイズはあった、と。
メガドラのアドバンスド大戦略で、64ｘ128？　フルマップ1枚分くらい？
http://www.geocities.jp/rzm_px2/guidemap42.pdf

いまの大戦略のマップエディタの説明書には最大256ｘ256とあったから、フルマップで6〜8枚くらいの広さかな？
陣営あたりのユニットの種類が最大で100、保有可能ユニット数が999、陣営数が全部で6とか。
これをユニットとマーカーで区別しようとしたら、1万や2万で足りるわけもなし。
アメ公のリビング使ったって、フルマップというか畳6枚あたりが人手を介する限界ではないか。

より広いマップ、より多いユニット、より詳細なステイタスという話であれば、ボードゲームでやる意味がない。
そっちの後継はプレイヤー1人が1国家の宇宙戦略ゲームだと思う。
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