佐藤大輔　100 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:07:56.04

記念すべき100スレ目ですが喪中につきご挨拶をご遠慮させていただきます。
もっと御大の本を読みたかった…

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔　99 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494654952/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

重複スレ防止の為、スレ立て宣言してから次スレを立ててください

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:24:05.68

>>319
パナマ侵攻１巻の日本の戦車生産設備とその概要を説明する下りで、トラックの大量生産で手一杯で
今の所戦車を生産する余裕がないトヨタと日本フォードだった・・　

と書かれていたから、史実と違い第三次大戦勃発後の１９４８年末でも、フォードは日本から撤退せずに
自動車の生産ラインを維持できていたようですね。

そして東側のフォードも、外伝３巻の「市民討論」の中の記述で、フォード社がデトロイトもろともドイツに
占領された際、ドイツ軍向けに車両生産を行う事で社の存続を許され、更に本来子会社だったドイツ・
フォード社との立場が逆転してあちらが親会社的な物になってしまった・・　という事も書かれていました。

となると、西側でも日本フォードが新たな中核となり、日英軍向けに大量の車両を生産して会社規模を拡大し、
戦後は再び西海岸に民生用自動車工場を新設して、東から亡命した技術者や元社員らを迎え入れ
「こちらこそが本物のフォードです」と東西で張り合っていそうです。

そして同じ「市民討論」でテレビに東フォードのワゴン車が出てきた時に、鹿内か誰かが「野暮ったい」
という感想を述べていたから、この時点で既にナチ化による統制経済の悪弊と、民生品の技術やデザイン
革新の停滞が起きて居たっぽいですが。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 19:39:50.55

>>314
第3代総統ハイドリヒ死亡後にペレストロイカに相当する政治的・経済的混乱が生じて勢力均衡が破綻
日独は第四次世界大戦の勃発を回避したいという面で一致していたけれども、合衆国は東西統一の好機、
第三帝国体制の崩壊で将来的に軍事的支援が得られなくなる東米は祖国存亡の危機だと捉えて態度を硬化
強硬姿勢を抑えきれず、不利な情勢に陥って負けないための戦争を余儀なくされたドイツが先手を打つ形で開戦
結果的に望まない血を流した日英独は両米へ愛想を尽かし、三国間の協調路線が成立して同盟関係に至ったとか

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:06:11.82

何となくだが、>>320は作中に書いてないことが「書いてある」、書いてあることが「～っていそうです」って
なってるような気がするのは気のせいだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 20:17:19.14

>>322
一応その辺は>>320を書く時に該当の本読んでからｶｷｺしたんだが・・

「日本フォードが中核となり～」の部分はそこから膨らませた想像ですけどね。

とは言え、第三次大戦で西海岸を含む北米があれほどの戦災を被ると、ほぼ無傷の
日本フォードの地位と発言力が戦中戦後に大いに高まるのは自然な流れでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:30:42.38

>>323
市民討論のCMの中で「本物のフォードはこちらだけ」ってキャッチコピーだったでしょ。
それに触れずに東西で張り合って云々とか書いてるから、読んだにしてもえらくうろ覚えだなと。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:50:40.80

>>324
とはいえ、本編のあの記述だと西米にも本家を主張するフォード社が無いとおかしくなりますが。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:38:35.56

なんか原理主義者気取りの奴がルールブックだとばかりに噛み付いて来るからシラケるなぁ。

「他人の考えや意見に一歩でも譲歩したら負け」
というタイプの人なのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:41:58.20

>>325
すまん。
明らかに読まずに妄想垂れ流す奴がいたから、ピリピリしすぎたようだ。
そんなわけで>>322もすまなかったな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:49:52.92

原作だって矛盾や穴がないわけではないんだし、面白い妄想を愉しめばいいのに、それが出来ない莫迦が多すぎる

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:50:26.28

>>325
ちなみに枢軸側にもフォードがあるのは確かにその通りだと思う。
日本フォードが主体になると、欧州フォードみたいに史実の北米仕様とは違う車がメインになり、
耐久性に優れた小型車がメインになってトヨタや日産、戦後は中島(史実のスバルとプリンスを合わせたような)
とも張り合ってるかもね。

その陰でモータリゼーションと高度成長期が早く到来したから、史実通りに三輪トラックや軽自動車が
発展せず、ダイハツやマツダ、ホープも自動車産業に参入しなかった可能性があるが。
何よりヴァンケル博士のパテントが流れてこないからマツダロータリーも無い世界か。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:53:47.08

>>328
「作中でこうだったけど、こうしていたらこういう未来もあったのではないか」っていう改変ネタなら妄想もいいのよ。
ただ、それも史実や作中世界を踏まえないと、どこの世界にも属さない適当な話になって、楽しい妄想がそこで止まっちゃう。
我々が大ちゃん作品を楽しめるのも、「史実を踏まえたオマージュという妄想」だからこそなわけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 12:55:21.27

本来アメリカはＷＡＳＰなどのアングロ・サクソン系白人が幅を利かせる社会でしたが、
第三次大戦により東側をドイツに占領されてしまうと、その辺の社会構造も変わりそう。

特に米国内の数千万人のドイツ系移民の地位は東側に於いては確実に上がるだろうし、
同盟国のよしみやナチ的人種類別の恩恵で北欧系やフランス・イタリア移民も占領前
よりは地位が向上したりして。

逆に元々低かった黒人の地位と扱いが東米で更に悪化するのは、作中でも度々
示唆されていました。

占領者が比占領者を統治する場合、比占領者を互いに分断して対立を深めさせる
（ないし比占領者の下に更に差別階級や敵対階層を作る）のは基本テクです。

まして米国南部は元々黒人への人種偏見が根深い地域なのだから、占領者の
ナチスドイツが積極的にそれを是認するのは保守白人層を取り込む上でも有効です。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:04:38.29

321なんか妄想キツ杉

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:05:02.59

>>329
デトロイトを中心とする自動車工業地帯は、地勢的に戦中戦後を通して東米の域内にあり続けただろうから、
その意味では東フォードが本家を主張するのは筋が通っています。

それでも西のフォードも本家を主張するのは、単に東西対立と「こちらこそが本物のアメリカだ」という
意地の張り合い以外にも、創業者のフォード一族が西側に落ち延びてそこで新たに自動車生産を
再開したからだ・・　という事情があったりしてね。

本編でもＮＹタイムズ社主のザルツバーガー一族がナチの占領を嫌っていち早く西海岸に脱出していたから、
フォード家（ないし一族の有力者）が西米に脱出して再起を図っていた・・　
という展開もあり得たかも知れません。　まぁそんな記述は本編に無いからあくまで妄想ですけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:08:16.21

>>331
そのへん難しいのはアイルランド系移民とかエリート層かも。
ユダヤ系移民は西海岸に逃げたようだけど、白色人種貧困層の支持を取り付けるには有色人種への差別政策だけでなく、
既存エリート層の既得権益をどう考えるか…工業地帯の経営者層にも多いだろうから、闇雲に迫害もできないだろうし。
さりとて引き続き支配側にいると、ドイツの手先として抵抗勢力どころか労働者にまで恨まれそうだし。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:13:15.46

>>333
史実ではフォード創業者は
ナチスと親和性高かったような
後継者はどうか知らんけど
東米居心地良かったかも

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:17:17.72

>>333
まさにアイルランド系移民のヘンリー・フォードは熱烈な反ユダヤ主義だったから、WWIIに合衆国が参戦しなかった
影響で寿命が延びてドイツの合衆国侵攻時も存命だったら、西海岸に亡命どころかむしろドイツを歓迎したかも。
ただ史実通りの寿命だと、ヘンリー・フォードII世はどうしたかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 13:25:12.64

そういえばアメリカ分断で気になるといえば、コカコーラはどうなったんだろう？
本社のｚｙ－ジアはドイツ軍占領下だし、中立政策下でドイツへの原料輸出はそれまでも中断してないから、
そもそもファンタが生まれてない可能性が高く、ファンタ好きにはちょっとした悲劇だが。

代わって枢軸側ではペプシが…といいたとこだけどペプシの本社もニューヨークだし。
コカコーラやペプシに代わる枢軸側兵士御用達の炭酸飲料はラムネサイダーになるのだろうか？
戦後はプラッシーやミリンダとか。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:16:27.75

三矢サイダーを輸出しよう

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:19:38.56

トライアングルアローサイダー

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:29:23.41

クーデター未遂かな？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:37:18.96

カルピスじゃだめですかね？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 14:58:45.10

西米ってメートル規格に移行してるんだよね？
戦時中にドイツ占領下のアメリカでの兵器生産がインチからメートルへの移行に失敗して大混乱を引き起こしたけど
枢軸側では工場が元々少数しかなく
負けてることもあって強引に移行が進んで混乱を起こさず生産できたって
描写を読んだ記憶があるんだが
あれはRSBCリスペクトのネット架空戦記の話だったかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:06:50.86

>>330
大ちゃんを美化しすぎてんじゃねーの？
所詮は仮想戦記だぞ
そこまで厳密にやりたいならアカデミックレベルで一次資料を積み上げての考察が必要になるけど、お前さんは研究レベルの考察できんの？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:07:40.12

>>341
商品名はなんとかした方がいい

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 15:10:19.89

大ちゃんが軍事マニアとしては一級だったとは思うけど、経済や歴史について研究者レベルではないだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:32:54.22

>>343
そういう問題じゃなくて、「妄想するのはいいけど、せめて原作を下敷きにして欲しい」って話よ。
原作ガン無視だと、さすがにそれはもはや大ちゃん作品の妄想でも何でも無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:34:19.84

それに９０年代の軍事的知見で書かれたままアップデートされていない事柄も多々あるから、
そこら辺も若干割り引かなくてはなりませんしね。

出来ればＲＳＢＣも２１世紀の知見を盛り込んだ改訂版を出して欲しかったけど、もうそれも
死んだ子供の歳を数えるような話になってしまったし。

御大の友人たちが版元の許可を取って改めて改訂版を出すのならともかく。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 16:41:20.29

>>343
ああ、もちろん原作を下敷きにしない「俺がRSBCを書くならこうした」的な話はまた別よ。
それは、その人がRSBCと同じことをオリジナルで妄想したいってわけだから、止める筋合いは無い。

でもそうじゃないわけだしねぇ…

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:00:58.20

別にここは原作を100回読んで内容を暗記した上級者以外お断りの板でも無いしな。

管理人気取りで俺様ルール押し付けられてもシラケるというか、ウザいんだが。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:06:05.92

>>349
別に押し付けてるわけでもないから、勝手にやればとしか言えないのだが…

反論されれば議論になるし、そこでちゃんと原作読んでないと簡単に論破されちゃうよってだけで、
別に反論せずとうとうと妄想を語ればいいんだと思うが。

違う？

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:10:27.08

大体にして、「掲示板」なのに書き込みへのツッコミがウザイだのシラケるから嫌だってのはどうなんかね…

まさかとは思うが、そうだねうんうん、キミの言う通りだねと賛同してほしいのか、それとも拍手喝采でもして欲しいのかな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:28:16.70

>>350
ならもう少し回りの空気の読み方を学んでくれと。

ここに来る人が皆あんたと同じ価値観や思考法の持ち主という訳ではないのだから。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:34:34.28

>>351
強いて言えば、掲示板の管理人でも無い者に一方的に仕切られるのが嫌だって事かな。

そう言うことがやりたいのなら、個人ブログ作ってそこの掲示板で楽しんでくれと。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 17:48:45.60

>>351
みんな原作読んでから時間が立ちすぎてるから細かいところなんて覚えてねーんだよ
その記憶違いをいちいち揚げ足取って全否定する莫迦がうざいだけ
原作を参照しながらじゃないと書き込めないって言うなら、お前が書き込む時は原作何巻の何ページ参照なのかきちんと書けよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:12:30.24

シミュレーションなら最新の知見が反映されて然るべきと思うが、
エンターテイメントにその必要は感じない。
他人にそれを求めるべきでもない。
知識自慢がしたいなら他所でやれば良い。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:16:20.41

>>354
正論だな
あの文体は過去スレであまり見たことがない
そもそも古参兵は人の揚げ足取りにここまで熱中しない
まあスルーが正解だろ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:02.37

>>335
実際のヘンリー・フォードも単純な反ユダヤの白人至上主義者では無く、同業他社に先駆けて黒人の採用に
熱心だったりと中々複雑な人物でしたしね。

１９２０年代に悪名高い「シオン賢者の議定書」を出版していたら、逆に世論の反発を浴びて肝心の自動車の
売り上げに響いたので、慌てて本を回収してその内容を否定する羽目になったそうですが。

そんなフォードも晩年は息子エドセルに先立たれて耄碌が進み、経営者としてはかなりアレな状態になり、
フォード社も米政府から「戦時量産体制への最適化」を口実にして危うく国有化されかける所でした。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:22.56

何か近寄りがたいなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:59:48.75

>>356
その通りだと思う。なので識別できるようにトリップなり、コテハンなりつけてほしい

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:17:27.73

てっきりハイゲートについて熱い議論を交わしてると思っていたら
まだやってたのか！

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 02:24:53.89

ＲＳＢＣ秘録に収録の第一次ユカタン沖海戦では、開戦劈頭にノーフォーク港に閉じ込められて反応弾で大損害を受けたはずの
戦艦ワシントンがその後どうやってノーフォークを出港して西米海軍に合流できたのか謎？？

とか少し前の書き込みで言われていましたが、ワシントンと共に巡洋戦艦（大型巡洋艦）アラスカも参加していました。

アラスカは史実世界でも余り重要性の高くなかった艦で、６隻建造予定を２隻で打ち止めになり、目立った戦歴もありませんでした。

そんな艦がどうやって１９４１年以降のウィルキー政権による大軍縮を生き残れたのか？
と疑問に思いましたが、その辺をコジつけるとすると、

・サウスダコタ級やアイオワ級戦艦と共にアラスカ級もウィルキー政権下でまとめて建造中止にされる
・そのままアラスカ級も建造途中のまま解体されるはずだったが、日本との関係悪化でやや状況に変化が

・このままほぼ全ての建艦計画を中止してしまうと、増強著しい日本海軍との戦力格差が更に広がってしまい、
　「太平洋の制海権を日本に奪われかねない」と西海岸の議員や企業から突き上げが
・彼らの尻馬に乗った海軍は、対独融和を掲げるウィルキー政権下ではドイツを刺激する大西洋方面の
　軍拡は無理でも、太平洋の対日軍拡なら限定的に認めるとの言質を取り付ける

・そして日本では高千穂級戦艦や新型の装甲巡洋艦の建造が進み、ドイツでもシャルンホルスト級巡戦に続く
　Ｏ級巡洋戦艦が建造された事で、建造中止のまま放置されていたノースカロライナ級やアラスカ級の建造が
　再開されてどうにか完成に漕ぎ付けた。

という流れだったかもと妄想してみるテスト。

本編第１巻でも開戦直前のマーシャルとアイゼンハワーとの会話に
「我々（陸軍）は海軍ほどあの軍縮をうまく乗り切れなかった」
と悔しがる下りがあったから、海軍が対日戦を口実にある程度の建艦計画の復活折衝に成功した事を差して
いるんじゃないかと想像してみる。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:18:58.01

ウェルキー大統領、史実だとルーズベルトばりの対独強硬派・軍備拡張主義者なんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:19:34.97

ごめん、ウィルキー大統領だった

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:03:42.46

あの当時は資料少なかったしほとんどオリキャラ化しててもしょうがないさ
もしくは時空犯罪者の差し金で主義主張が変えられてしまった人物なのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:47:20.61

それを言うと、RSBCに限らず一時期の架空戦記で引っ張り凧だったウィリアム・パトリック・ヒトラーも、
今のウィキペディアだと、有名人の親族にたかるしか能のないわりとありがちなクズ野郎みたいな記述になってるねw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:59:41.29

アメリカ優先協会が親ナチになったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:12:38.70

新しい知見とか言うけど大抵が針小棒大で論者の政治的性向を投影した妄想レベルなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:11:51.26

>>362-366

本編でもウィルキー政権はニューディール政策の失敗による経済の落ち込みを、好調な対独貿易で補っていた
(そして対独輸出が好調過ぎてドイツ経済が逆に圧迫されかねない程に)という記述があったから、対独貿易に
依存している財界や大企業からも、
「このままドイツとの関係を維持する為に対独融和政策を続けてくれ」
「軍拡でドイツを刺激すると、対米経済制裁の口実になりかねないからその辺よく考えてくれ」
という圧力があったりして。　

そしてその圧力とやらも、半分は米国の軍拡を邪魔したいドイツが親独企業を利用して言わせている形に。

史実でもドイツがポーランド侵攻をやらかすまでは、無視できない規模の対独貿易の為にドイツを弁護する
米国の大企業や財界人が少なからずありました。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:42:41.89

アメリカファーストや米著名企業家（の一部）が何を勘違いしたのか共産主義を（金融で一大勢力を誇る）ユダヤの次なる陰謀と思い込み、
その防波堤としてナチに期待して支援していたのは有名な話だと思ってたんだけど
フォードなんかはおおっぴらにやりすぎていろいろまずいことになりかけたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:10:07.90

史実だと、アメリカの世論はモンロー主義一択ではないんだよなぁ（大きな流れの一つではあるだろうが）
・孤立主義
・国際協調
・反ファシズム

このあたりが、せめぎ合っている印象

今やるんだったら、、ヒューイ・ロングを活用する気はする
（当時の大ちゃんはヒューイロングを知らなかった・興味が無かっただけなんだろうが）

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:37:21.30

ヒューイロングか…。
三木原恵一氏の著作で出演してたなー

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 18:21:46.76

史実を元にしたフィクションよりさらに虚構よりだったんだから、うまく嘘がつけていられるウチは好き放題やればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 18:22:53.81

オール・ザ・キングスマンはあの頃既にスミス都へ行くと表裏一体で紹介されてた筈なんだが、興味なかった説かな。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:12:54.17

>>361
実際、ウィルキー政権がノースカロライナ級以降の新戦艦の建造を全て取り止めると、低速な旧式戦艦ばかりになってしまうから、
続々と高速戦艦や巡戦を建造する日独との差は開くばかりです。

その意味ではどうにか完成できたノースカロライナ級とアラスカ級は米海軍にとって貴重な高速戦艦枠だったのでしょうが、
開戦劈頭のノーフォークへの反応弾攻撃の際には在泊艦艇にアラスカ級の名前が無かったから、こちらは太平洋艦隊に
配属されていたのかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:36:03.94

歴史ボードゲーム作るのには上で議論してるような人たちの知識を持ってるのが大前提だろうから
えらく難しい仕事なんだろうなと思った
ファンタジー系テーブルトークRPGの方は作業量はともかく知識は大して必要ないように見えたからさ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:30:39.25

ゲームってのはまあプレイできてナンボだからねぇ
RSBCやニイタカヤマノボレは世界観こそよく練り込まれてるけど、実際にプレイした人がどの位いるんだろう・・・
特にニイタカヤマは日本の家庭事情無視したビッグゲームだしｗ

大ちゃんが作ったゲームで一番やったのは幻の八八艦隊かな
名義がシステムデザイナーになってる奴ね
ルール正味4ページしかないからプレイし易い
残りはブリーフィングノートと登場艦艇のリスト、シナリオだけだから

今も一応ボードのシミュレーションゲームは商業・同人で細々出てるけどビッグゲームの類は見ないね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:53:31.36

現状ボードでビッグゲーム作るんなら電算化考えるわな常考…SPIの頃にはまだなかっただけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:52:31.06

某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。
イベントならでは、なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 01:54:03.05

調べてみたらビッグゲームってのも曖昧な定義だわな。
RSBCもビッグゲームと言われるけど、フルマップ2枚にユニットが1000個。
RED STAR/WHITE STARはフルマップ2枚とユニットが800個、深さ2インチの箱は「ノーマル」サイズというし。

＞某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。

深さ4インチのボックスのゲームというと。

大西洋の壁がフルマップ5枚、ユニット2000個。
遠すぎた橋がフルマップ4枚にユニット2400個。
War in the Pacificがフルマップ7枚、ユニット3200個。
第二次欧州大戦がフルマップ6枚プラス生産チャートと増援チャートにフルマップ3枚にユニット3600個。

なんか金剛も大和もひっくるめて「超弩級戦艦」と言ってるような感じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 03:01:15.41

>>377
大戦略の初代が98で出たとき、マップが60ｘ60で8ビット機への移植では40ｘ40だったとか。
ヘクスの大きさで多少変わるとして、1985年にはパソコンゲームでもA2のマップくらいのサイズはあった、と。
メガドラのアドバンスド大戦略で、64ｘ128？　フルマップ1枚分くらい？
http://www.geocities.jp/rzm_px2/guidemap42.pdf

いまの大戦略のマップエディタの説明書には最大256ｘ256とあったから、フルマップで6～8枚くらいの広さかな？
陣営あたりのユニットの種類が最大で100、保有可能ユニット数が999、陣営数が全部で6とか。
これをユニットとマーカーで区別しようとしたら、1万や2万で足りるわけもなし。
アメ公のリビング使ったって、フルマップというか畳6枚あたりが人手を介する限界ではないか。

より広いマップ、より多いユニット、より詳細なステイタスという話であれば、ボードゲームでやる意味がない。
そっちの後継はプレイヤー1人が1国家の宇宙戦略ゲームだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 03:16:21.25

しかし「リアル」を追求するならば、司令長官が兵卒の行動を一発毎にチェックするのもな。

提督の決断が素晴らしいのは陸軍に足を引っ張られ、部下は意図を組んでくれず…のRPGっぷりで

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:08:53.61

場所を取るゲームと言えばアバロンヒルのジュットランドだな
マップ広げないで床やテーブルに直にユニット並べて動かしてく奴

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:20:34.71

>380
マップ踏まないと中央付近の駒が動かせない
デカイのを大体の位置に動かすだけなら、棒でツンツンすればいいが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:09:51.01

↓ソヴィエトにおけるアイスクリーム。
ttps://jp.rbth.com/arts/cuisine/2017/08/01/814004
征途のやりとりを思い出した。
寒中に賞味してる画像ありw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 14:04:34.68

ビッグゲームの最大公約数というか必要十分条件というか、は１日２日でプレイ不可能なゲームってな感じじゃなかったかね
マップが広いとかユニットが多いとかはコスメティックな特徴でしかない
かといって一般にプレイ時間が長いPCゲーム全般がビッグゲームかって言うと…
強いて言うなら真のビッグゲーム＝分厚いルールブック
出版元自身が「巨大なアメーバ」呼ばわりしたでかいゲームあったし

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:56:21.45

SPIのOperation Typhoonは好きです

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:29:04.79

ハ号計画における突撃戦車の二式改って二式重戦車の何を小改正した物のかよく判らない
計画初期は機動戦車と称していたから最大速度（30km/h）と航続力（150km）の改善くらい？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:34:11.46

重装甲化で拠点要塞運用にしたんじゃないか。機動戦車なら七式があるし、シーソーサスじゃなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:00:21.56

PCで出来るリアル系戦略シミュレーションてなんだろう
hoiとかは無しで

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:52:25.61

二式には車体に37ミリ砲積んでなかったっけ？
アレを取り外して、航続距離と最高速と主砲用の弾の収納数を向上したとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 01:14:22.82

どの道設計思想の古い二式改重戦車は七式ほどの発展余裕が無いから、第三次大戦の
中期以降はオワコン化していたでしょうな。

主砲を１００㎜級に換装できる余地があるのならまだしも。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 03:32:28.69

>>387
素の二式は75mm砲じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:05:28.61

>>390-391
秘録見ろ。

RSBCってオーストラリアが東南アジアや欧州亡命者の受け皿化して
アメリカみたいな完全な移民国家化してる可能性あるなあ　英国の軍人が豪州海軍軍人にとか
死戦の太平洋でもあったし

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:50:48.15

>>393
ん？？？ちょっと間違えてる。
英海軍と豪海軍はあくまで別よ。

オーストラリア出身者が海軍に志願すると、優秀な人間はまず自軍で採用して、役に立たなそうなのを
英海軍に回してるって記述があったでしょ。
それが終盤のオークの悲劇に繋がったわけで。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 09:17:16.58

>>394
コックス副長　英軍士官→退役豪海軍中将へ
こんな風に英国奪還が短期間に成らないと見切りをつけた人たちが
おそらくは籍変更してると思われ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:09:56.33

待て待て。現実の軍隊のようにツーキャップの可能性があるぞ。コックス豪海軍中将兼ねて英海軍中将、とかな。
ただその行間から漂う本国人の悲しみはいかんともし難いな。第３次大戦でブリテン島の一部でも奪還できてりゃなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:34:25.64

>>395
コックス副長のその後か…そこまで思い至らなかったな。
確か、元々オーストラリア出身ってわけでも無いよね？
人材の関係で>>396の可能性もあるのかな。

**1/2** · 2017/08/02(水) 13:57:16.49

試製二式重戦車（TDI., 4th Res. Center Prototype 2 Heavy Tank）
　本格的な対戦車火力を重視した試作重戦車で、従来型日本戦車技術を
おしすすめたものだった。
　 1940年に出現したT-34及びKV-1を完全に撃破しうる火力（試製二式88mm戦
車砲）と十分な装甲防護力を持つ重戦車として開発され、昭和17年に試作車が完成した。
　車体は装甲鈑の溶接組み合わせでできあがっており、主砲は、当時陸軍が保有する
高射砲のなかでもっとも生産が容易で協力な九九式高射砲（原型は軍事顧問団が南京
で国府軍からゆずりうけたドイツの八八ミリ高射砲FLAK36）を採用していた。ただし、
前面に四七ミリ副砲を搭載するなどの方針を採用したため、本来、簡易なものとなる
はずであった構造は複雑化し、重量は六〇トンに達していた。
　機動力以外は良好な試験成果を得たが、やはり鈍重さが疑問視されたことと独ソ戦
終結により制式・量産化は見送られた。
　後にハ号計画の制定で突撃戦車の雛形として活用されることとなり、日独開戦後に
小改正型の量産に踏み切ったが、配備先を巡る問題が発生して混乱を招いた。
性能的な面でも問題が発生し、装甲防御力を強化するため、無用と判断された四七
ミリ副砲撤去と前面装甲鈑の増厚、並びに傾斜式取り付けの採用が実施された。

**2/2** · 2017/08/02(水) 13:57:55.43

要目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　装甲（ミリ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲塔前面　　　　　　120
重量　　　　　　　　　　 60トン　　　　　　　　　　側面　　　　　　100
乗員　　　　　　　　　　 5名　　　　　　　　　　　　後面　　　　　　100
寸法（メートル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　上面　　　　　　 20
　全長　　　　　　　　　8.4　　　　　　　　　車体前面　　　　　　120
　車体長　　　　　　　 7.3　　　　　　　　　　　　側面　　　　　　100
　全幅　　　　　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　後面　　　　　　100
　全高　　　　　　　　　3.0　　　　　　　　　　　　上面　　　　　　 20
　最低部地上高　　　0.50　　　　　　　　　武装
　接地長　　　　　　　 5.15　　　　　　　　　　火砲　　　　　　　　88mm×1
　履帯幅　　　　　　　 0.50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 47mm×1
発動機　空冷V12D×2　　　　　　　　　　　　銃器　　　　　　　　　7.7mm×2
　出力／回転数　 600HP　　　　　　　　　能力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大速力　　　　　 30km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航続力　　　　　　150km

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:48:38.04

なんでこっちの五式まんまの水平バネサスなのかね
実績のあるクリスティーを避けて壊れやすそうなこの型式にする利点が思いつかん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:01:18.83

日本戦車らしさ表現したかっただけなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:07:37.16

>>400
「二式に思い入れのある技術将校」だかが会議に登場してたから、単にその人物の好みだったりして。
どのみち60t級にクリスティー使った実績が無い以上、こっちの方がいいって信念ある方式を使うケースは
あるでしょ。Pティーガーみたいに。
いずれにせよ会議での雰囲気から察するに、主流になれなかった(なり損ねた)人物なんじゃないかな。
RSBC世界での九七式中戦車初期型の改悪が通るような時代なら主流派だったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:48:23.41

>>401
RSBCではクリスティーが日本戦車歴代のサスだよ
>>402
端的に言って設定陣の工学的限界なのかもしれんがちょっとした弾片や小口径弾で破損しそうで実戦的に見えないんだよな（史実の日式戦車全般が）
装軌車用のサスとしては長いバネが使える（レベルが低い）とかスタビライザーとして作用するとか利点はあるけどリンクは複雑だし対戦車戦用としては不安
所詮仮想なんだから（え？）こだわっても仕方ないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 16:50:09.40

>>403
いま本が手元にないんだが、クリスティーM1928を日本が入手して、ソ連のBT2とほぼ同じ時期からサスペンションはクリスティー式が標準だったと思う
試製2式重戦車は単純に60tを越える重量に、クリスティーサスペンションでは当時の技術的困難が存在したのではないかと妄想した記憶がある
CR3開発までの時間で改良したんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:27:16.26

後発ファンなので古本で細々集め中
皇国は 1,2,3 と普通に入手。たまたま新書の 8 が落ちてたから購入
ネタバレやだけどまあちょっとだけでもと目を通したら一撃卒倒

なにがどうねじれたらこうなるのか？本物ファンはこの衝撃を味わえないだろ、やーいやーい…
いやほんと電子もなんでもでいいから間隙埋めてくれー

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:28:07.71

七式の長10サンチって、中古の流用ってあるけど国内分ならまだしも、大戦勃発で戦車を想定以上に量産しちゃったから、新規に砲身造らないと足りなくなってそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:58:36.03

>>403
史実でも合理的なメカニズムばかり採用されてるわけじゃないから、
「理屈から考えればそれおかしい！」
は単なる後知恵になってしまうでよ。
その時はそれでいいと思われてたんだ、で済んじゃう話だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:04:14.08

>>406
「中古品の寄せ集めで作った」はまぁ言葉のアヤというか…
新規設計の手間を省いたという意味での「中古」だと解釈した方がいいんじゃないかな。

CR3=七式中戦車の一番良いところは、新技術を極力使わず(つまり技術開発のコストを削減して)
なるべく強い戦車=自国だけでなく輸出でも売れまくれる戦車を作ることだし。

つか、国民党軍もCR3が欲しいだろうに、試作からカナダに送って増加試作も海軍陸戦隊に配備したしで、
ほとんど国民党軍には回らなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:27:39.73

>>405
皇国って、新書版も文庫版も電子化されてるけど。それとも自分が何か勘違いしてるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:56:51.73

七式中戦車が架空戦記の日本軍戦車に与えた影響は大きいけど
今見ると色々ボロが見えるよな
長10cm砲は戦車砲にしては重すぎだろとか
その重量でクリスティーかよとか
マーリンの車載版はミーティアで1000馬力もないだろとか

あと十式中戦車ってのが出てくるけど
あれって新規設計なんだよね？
七式中戦車は何年も使えるような冗長性を誇ってたはずなのに
数年で新しいの作るはめになってる
しかもその十式も12.7cm砲積んだ十式改なんてのも作られてるってことは
十式は七式と同じ10cn砲積んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:59:45.67

L7戦車砲が日本の61口径10サンチより遙かに軽量・コンパクトでいながら
同程度の性能（AP弾の初速1000m/s）を達成してるんで口径は一緒でもそういうのに換装したんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:16:06.44

うろ覚えだけど少なくとも砲弾は新型になったんだっけ＞十式

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:39:46.07

>410

>七式中戦車は何年も使えるような冗長性を誇ってたはずなのに
>数年で新しいの作るはめになってる

その文句はドイツ軍に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:42:26.83

鮭先生のチリ改よりゃマシ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:25:39.83

現場からすりゃ貧弱極まる一式から七式になってくれて大助かりだろ
まぁその一式も史実日本軍のものよりマシなんだからいかに現実が悲惨かよくわかる

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:50:10.07

アメリカもイギリスもソビエトも
戦後第1世代MBTを保有しながら
重戦車も開発、所有していたみたいな藻のかと

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:52:21.15

個人的に十式は
史実のIS-7にコンカラーのFCSを搭載したような戦車
と妄想していた

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:52:26.60

個人的に十式は
史実のIS-7にコンカラーのFCSを搭載したような戦車
と妄想していた

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:55:20.72

懸架装置にトーションバーという発想はなかったのかねぇ？RSBC世界の日本は

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