佐藤大輔　100 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/10(月) 17:07:56.04

記念すべき100スレ目ですが喪中につきご挨拶をご遠慮させていただきます。
もっと御大の本を読みたかった…

佐藤大輔氏は虚血性心疾患の為、3/22に逝去されました。
ご生前のご功績を偲び、心からご冥福をお祈り申し上げます。

新刊（刊行済み）
　地球連邦の興亡4 - さらば地球の旗よ (中公文庫)
　帝国宇宙軍 1: -領宙侵犯- (ハヤカワ文庫JA) 文庫佐藤大輔 (著) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(上) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　エルフと戦車と僕の毎日 II 我が祖国の名は(下) (カドカワBOOKS) 単行本　佐藤大輔 (著), 竿尾悟 (イラスト) 　
　宇宙軍陸戦隊 - 地球連邦の興亡（中公文庫）文庫佐藤大輔 (著)

前スレ
佐藤大輔　99 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1494654952/

【2ch】佐藤大輔関連過去ログ倉庫【各板】
http://www.geocities.jp/kako2ch_4/daisuke_s/

重複スレ防止の為、スレ立て宣言してから次スレを立ててください

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:02.37

>>335
実際のヘンリー・フォードも単純な反ユダヤの白人至上主義者では無く、同業他社に先駆けて黒人の採用に
熱心だったりと中々複雑な人物でしたしね。

１９２０年代に悪名高い「シオン賢者の議定書」を出版していたら、逆に世論の反発を浴びて肝心の自動車の
売り上げに響いたので、慌てて本を回収してその内容を否定する羽目になったそうですが。

そんなフォードも晩年は息子エドセルに先立たれて耄碌が進み、経営者としてはかなりアレな状態になり、
フォード社も米政府から「戦時量産体制への最適化」を口実にして危うく国有化されかける所でした。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:20:22.56

何か近寄りがたいなぁ・・・ｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 18:59:48.75

>>356
その通りだと思う。なので識別できるようにトリップなり、コテハンなりつけてほしい

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 22:17:27.73

てっきりハイゲートについて熱い議論を交わしてると思っていたら
まだやってたのか！

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 02:24:53.89

ＲＳＢＣ秘録に収録の第一次ユカタン沖海戦では、開戦劈頭にノーフォーク港に閉じ込められて反応弾で大損害を受けたはずの
戦艦ワシントンがその後どうやってノーフォークを出港して西米海軍に合流できたのか謎？？

とか少し前の書き込みで言われていましたが、ワシントンと共に巡洋戦艦（大型巡洋艦）アラスカも参加していました。

アラスカは史実世界でも余り重要性の高くなかった艦で、６隻建造予定を２隻で打ち止めになり、目立った戦歴もありませんでした。

そんな艦がどうやって１９４１年以降のウィルキー政権による大軍縮を生き残れたのか？
と疑問に思いましたが、その辺をコジつけるとすると、

・サウスダコタ級やアイオワ級戦艦と共にアラスカ級もウィルキー政権下でまとめて建造中止にされる
・そのままアラスカ級も建造途中のまま解体されるはずだったが、日本との関係悪化でやや状況に変化が

・このままほぼ全ての建艦計画を中止してしまうと、増強著しい日本海軍との戦力格差が更に広がってしまい、
　「太平洋の制海権を日本に奪われかねない」と西海岸の議員や企業から突き上げが
・彼らの尻馬に乗った海軍は、対独融和を掲げるウィルキー政権下ではドイツを刺激する大西洋方面の
　軍拡は無理でも、太平洋の対日軍拡なら限定的に認めるとの言質を取り付ける

・そして日本では高千穂級戦艦や新型の装甲巡洋艦の建造が進み、ドイツでもシャルンホルスト級巡戦に続く
　Ｏ級巡洋戦艦が建造された事で、建造中止のまま放置されていたノースカロライナ級やアラスカ級の建造が
　再開されてどうにか完成に漕ぎ付けた。

という流れだったかもと妄想してみるテスト。

本編第１巻でも開戦直前のマーシャルとアイゼンハワーとの会話に
「我々（陸軍）は海軍ほどあの軍縮をうまく乗り切れなかった」
と悔しがる下りがあったから、海軍が対日戦を口実にある程度の建艦計画の復活折衝に成功した事を差して
いるんじゃないかと想像してみる。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:18:58.01

ウェルキー大統領、史実だとルーズベルトばりの対独強硬派・軍備拡張主義者なんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 03:19:34.97

ごめん、ウィルキー大統領だった

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:03:42.46

あの当時は資料少なかったしほとんどオリキャラ化しててもしょうがないさ
もしくは時空犯罪者の差し金で主義主張が変えられてしまった人物なのかもしれないね

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:47:20.61

それを言うと、RSBCに限らず一時期の架空戦記で引っ張り凧だったウィリアム・パトリック・ヒトラーも、
今のウィキペディアだと、有名人の親族にたかるしか能のないわりとありがちなクズ野郎みたいな記述になってるねw

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 06:59:41.29

アメリカ優先協会が親ナチになったからじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 07:12:38.70

新しい知見とか言うけど大抵が針小棒大で論者の政治的性向を投影した妄想レベルなんだけど

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:11:51.26

>>362-366

本編でもウィルキー政権はニューディール政策の失敗による経済の落ち込みを、好調な対独貿易で補っていた
(そして対独輸出が好調過ぎてドイツ経済が逆に圧迫されかねない程に)という記述があったから、対独貿易に
依存している財界や大企業からも、
「このままドイツとの関係を維持する為に対独融和政策を続けてくれ」
「軍拡でドイツを刺激すると、対米経済制裁の口実になりかねないからその辺よく考えてくれ」
という圧力があったりして。　

そしてその圧力とやらも、半分は米国の軍拡を邪魔したいドイツが親独企業を利用して言わせている形に。

史実でもドイツがポーランド侵攻をやらかすまでは、無視できない規模の対独貿易の為にドイツを弁護する
米国の大企業や財界人が少なからずありました。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:42:41.89

アメリカファーストや米著名企業家（の一部）が何を勘違いしたのか共産主義を（金融で一大勢力を誇る）ユダヤの次なる陰謀と思い込み、
その防波堤としてナチに期待して支援していたのは有名な話だと思ってたんだけど
フォードなんかはおおっぴらにやりすぎていろいろまずいことになりかけたらしいし

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 12:10:07.90

史実だと、アメリカの世論はモンロー主義一択ではないんだよなぁ（大きな流れの一つではあるだろうが）
・孤立主義
・国際協調
・反ファシズム

このあたりが、せめぎ合っている印象

今やるんだったら、、ヒューイ・ロングを活用する気はする
（当時の大ちゃんはヒューイロングを知らなかった・興味が無かっただけなんだろうが）

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 15:37:21.30

ヒューイロングか…。
三木原恵一氏の著作で出演してたなー

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 18:21:46.76

史実を元にしたフィクションよりさらに虚構よりだったんだから、うまく嘘がつけていられるウチは好き放題やればいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 18:22:53.81

オール・ザ・キングスマンはあの頃既にスミス都へ行くと表裏一体で紹介されてた筈なんだが、興味なかった説かな。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 18:12:54.17

>>361
実際、ウィルキー政権がノースカロライナ級以降の新戦艦の建造を全て取り止めると、低速な旧式戦艦ばかりになってしまうから、
続々と高速戦艦や巡戦を建造する日独との差は開くばかりです。

その意味ではどうにか完成できたノースカロライナ級とアラスカ級は米海軍にとって貴重な高速戦艦枠だったのでしょうが、
開戦劈頭のノーフォークへの反応弾攻撃の際には在泊艦艇にアラスカ級の名前が無かったから、こちらは太平洋艦隊に
配属されていたのかも。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 19:36:03.94

歴史ボードゲーム作るのには上で議論してるような人たちの知識を持ってるのが大前提だろうから
えらく難しい仕事なんだろうなと思った
ファンタジー系テーブルトークRPGの方は作業量はともかく知識は大して必要ないように見えたからさ

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:30:39.25

ゲームってのはまあプレイできてナンボだからねぇ
RSBCやニイタカヤマノボレは世界観こそよく練り込まれてるけど、実際にプレイした人がどの位いるんだろう・・・
特にニイタカヤマは日本の家庭事情無視したビッグゲームだしｗ

大ちゃんが作ったゲームで一番やったのは幻の八八艦隊かな
名義がシステムデザイナーになってる奴ね
ルール正味4ページしかないからプレイし易い
残りはブリーフィングノートと登場艦艇のリスト、シナリオだけだから

今も一応ボードのシミュレーションゲームは商業・同人で細々出てるけどビッグゲームの類は見ないね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:53:31.36

現状ボードでビッグゲーム作るんなら電算化考えるわな常考…SPIの頃にはまだなかっただけで。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:52:31.06

某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。
イベントならでは、なんだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 01:54:03.05

調べてみたらビッグゲームってのも曖昧な定義だわな。
RSBCもビッグゲームと言われるけど、フルマップ2枚にユニットが1000個。
RED STAR/WHITE STARはフルマップ2枚とユニットが800個、深さ2インチの箱は「ノーマル」サイズというし。

＞某氏のブログ見てると、アメリカ人は今でもビッグゲーム広げてプレイするの好きそうだ。

深さ4インチのボックスのゲームというと。

大西洋の壁がフルマップ5枚、ユニット2000個。
遠すぎた橋がフルマップ4枚にユニット2400個。
War in the Pacificがフルマップ7枚、ユニット3200個。
第二次欧州大戦がフルマップ6枚プラス生産チャートと増援チャートにフルマップ3枚にユニット3600個。

なんか金剛も大和もひっくるめて「超弩級戦艦」と言ってるような感じ。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 03:01:15.41

>>377
大戦略の初代が98で出たとき、マップが60ｘ60で8ビット機への移植では40ｘ40だったとか。
ヘクスの大きさで多少変わるとして、1985年にはパソコンゲームでもA2のマップくらいのサイズはあった、と。
メガドラのアドバンスド大戦略で、64ｘ128？　フルマップ1枚分くらい？
http://www.geocities.jp/rzm_px2/guidemap42.pdf

いまの大戦略のマップエディタの説明書には最大256ｘ256とあったから、フルマップで6～8枚くらいの広さかな？
陣営あたりのユニットの種類が最大で100、保有可能ユニット数が999、陣営数が全部で6とか。
これをユニットとマーカーで区別しようとしたら、1万や2万で足りるわけもなし。
アメ公のリビング使ったって、フルマップというか畳6枚あたりが人手を介する限界ではないか。

より広いマップ、より多いユニット、より詳細なステイタスという話であれば、ボードゲームでやる意味がない。
そっちの後継はプレイヤー1人が1国家の宇宙戦略ゲームだと思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 03:16:21.25

しかし「リアル」を追求するならば、司令長官が兵卒の行動を一発毎にチェックするのもな。

提督の決断が素晴らしいのは陸軍に足を引っ張られ、部下は意図を組んでくれず…のRPGっぷりで

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:08:53.61

場所を取るゲームと言えばアバロンヒルのジュットランドだな
マップ広げないで床やテーブルに直にユニット並べて動かしてく奴

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 07:20:34.71

>380
マップ踏まないと中央付近の駒が動かせない
デカイのを大体の位置に動かすだけなら、棒でツンツンすればいいが

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 12:09:51.01

↓ソヴィエトにおけるアイスクリーム。
ttps://jp.rbth.com/arts/cuisine/2017/08/01/814004
征途のやりとりを思い出した。
寒中に賞味してる画像ありw

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 14:04:34.68

ビッグゲームの最大公約数というか必要十分条件というか、は１日２日でプレイ不可能なゲームってな感じじゃなかったかね
マップが広いとかユニットが多いとかはコスメティックな特徴でしかない
かといって一般にプレイ時間が長いPCゲーム全般がビッグゲームかって言うと…
強いて言うなら真のビッグゲーム＝分厚いルールブック
出版元自身が「巨大なアメーバ」呼ばわりしたでかいゲームあったし

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 20:56:21.45

SPIのOperation Typhoonは好きです

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:29:04.79

ハ号計画における突撃戦車の二式改って二式重戦車の何を小改正した物のかよく判らない
計画初期は機動戦車と称していたから最大速度（30km/h）と航続力（150km）の改善くらい？

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 22:34:11.46

重装甲化で拠点要塞運用にしたんじゃないか。機動戦車なら七式があるし、シーソーサスじゃなあ。

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 23:00:21.56

PCで出来るリアル系戦略シミュレーションてなんだろう
hoiとかは無しで

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 00:52:25.61

二式には車体に37ミリ砲積んでなかったっけ？
アレを取り外して、航続距離と最高速と主砲用の弾の収納数を向上したとか？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 01:14:22.82

どの道設計思想の古い二式改重戦車は七式ほどの発展余裕が無いから、第三次大戦の
中期以降はオワコン化していたでしょうな。

主砲を１００㎜級に換装できる余地があるのならまだしも。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 03:32:28.69

>>387
素の二式は75mm砲じゃなかったっけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:05:28.61

>>390-391
秘録見ろ。

RSBCってオーストラリアが東南アジアや欧州亡命者の受け皿化して
アメリカみたいな完全な移民国家化してる可能性あるなあ　英国の軍人が豪州海軍軍人にとか
死戦の太平洋でもあったし

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 08:50:48.15

>>393
ん？？？ちょっと間違えてる。
英海軍と豪海軍はあくまで別よ。

オーストラリア出身者が海軍に志願すると、優秀な人間はまず自軍で採用して、役に立たなそうなのを
英海軍に回してるって記述があったでしょ。
それが終盤のオークの悲劇に繋がったわけで。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 09:17:16.58

>>394
コックス副長　英軍士官→退役豪海軍中将へ
こんな風に英国奪還が短期間に成らないと見切りをつけた人たちが
おそらくは籍変更してると思われ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 10:09:56.33

待て待て。現実の軍隊のようにツーキャップの可能性があるぞ。コックス豪海軍中将兼ねて英海軍中将、とかな。
ただその行間から漂う本国人の悲しみはいかんともし難いな。第３次大戦でブリテン島の一部でも奪還できてりゃなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 13:34:25.64

>>395
コックス副長のその後か…そこまで思い至らなかったな。
確か、元々オーストラリア出身ってわけでも無いよね？
人材の関係で>>396の可能性もあるのかな。

**1/2** · 2017/08/02(水) 13:57:16.49

試製二式重戦車（TDI., 4th Res. Center Prototype 2 Heavy Tank）
　本格的な対戦車火力を重視した試作重戦車で、従来型日本戦車技術を
おしすすめたものだった。
　 1940年に出現したT-34及びKV-1を完全に撃破しうる火力（試製二式88mm戦
車砲）と十分な装甲防護力を持つ重戦車として開発され、昭和17年に試作車が完成した。
　車体は装甲鈑の溶接組み合わせでできあがっており、主砲は、当時陸軍が保有する
高射砲のなかでもっとも生産が容易で協力な九九式高射砲（原型は軍事顧問団が南京
で国府軍からゆずりうけたドイツの八八ミリ高射砲FLAK36）を採用していた。ただし、
前面に四七ミリ副砲を搭載するなどの方針を採用したため、本来、簡易なものとなる
はずであった構造は複雑化し、重量は六〇トンに達していた。
　機動力以外は良好な試験成果を得たが、やはり鈍重さが疑問視されたことと独ソ戦
終結により制式・量産化は見送られた。
　後にハ号計画の制定で突撃戦車の雛形として活用されることとなり、日独開戦後に
小改正型の量産に踏み切ったが、配備先を巡る問題が発生して混乱を招いた。
性能的な面でも問題が発生し、装甲防御力を強化するため、無用と判断された四七
ミリ副砲撤去と前面装甲鈑の増厚、並びに傾斜式取り付けの採用が実施された。

**2/2** · 2017/08/02(水) 13:57:55.43

要目　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　装甲（ミリ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　砲塔前面　　　　　　120
重量　　　　　　　　　　 60トン　　　　　　　　　　側面　　　　　　100
乗員　　　　　　　　　　 5名　　　　　　　　　　　　後面　　　　　　100
寸法（メートル）　　　　　　　　　　　　　　　　　　上面　　　　　　 20
　全長　　　　　　　　　8.4　　　　　　　　　車体前面　　　　　　120
　車体長　　　　　　　 7.3　　　　　　　　　　　　側面　　　　　　100
　全幅　　　　　　　　　3.1　　　　　　　　　　　　後面　　　　　　100
　全高　　　　　　　　　3.0　　　　　　　　　　　　上面　　　　　　 20
　最低部地上高　　　0.50　　　　　　　　　武装
　接地長　　　　　　　 5.15　　　　　　　　　　火砲　　　　　　　　88mm×1
　履帯幅　　　　　　　 0.50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 47mm×1
発動機　空冷V12D×2　　　　　　　　　　　　銃器　　　　　　　　　7.7mm×2
　出力／回転数　 600HP　　　　　　　　　能力
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最大速力　　　　　 30km/h
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　航続力　　　　　　150km

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 14:48:38.04

なんでこっちの五式まんまの水平バネサスなのかね
実績のあるクリスティーを避けて壊れやすそうなこの型式にする利点が思いつかん

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:01:18.83

日本戦車らしさ表現したかっただけなんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:07:37.16

>>400
「二式に思い入れのある技術将校」だかが会議に登場してたから、単にその人物の好みだったりして。
どのみち60t級にクリスティー使った実績が無い以上、こっちの方がいいって信念ある方式を使うケースは
あるでしょ。Pティーガーみたいに。
いずれにせよ会議での雰囲気から察するに、主流になれなかった(なり損ねた)人物なんじゃないかな。
RSBC世界での九七式中戦車初期型の改悪が通るような時代なら主流派だったとか。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 15:48:23.41

>>401
RSBCではクリスティーが日本戦車歴代のサスだよ
>>402
端的に言って設定陣の工学的限界なのかもしれんがちょっとした弾片や小口径弾で破損しそうで実戦的に見えないんだよな（史実の日式戦車全般が）
装軌車用のサスとしては長いバネが使える（レベルが低い）とかスタビライザーとして作用するとか利点はあるけどリンクは複雑だし対戦車戦用としては不安
所詮仮想なんだから（え？）こだわっても仕方ないんだけど

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 16:50:09.40

>>403
いま本が手元にないんだが、クリスティーM1928を日本が入手して、ソ連のBT2とほぼ同じ時期からサスペンションはクリスティー式が標準だったと思う
試製2式重戦車は単純に60tを越える重量に、クリスティーサスペンションでは当時の技術的困難が存在したのではないかと妄想した記憶がある
CR3開発までの時間で改良したんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:27:16.26

後発ファンなので古本で細々集め中
皇国は 1,2,3 と普通に入手。たまたま新書の 8 が落ちてたから購入
ネタバレやだけどまあちょっとだけでもと目を通したら一撃卒倒

なにがどうねじれたらこうなるのか？本物ファンはこの衝撃を味わえないだろ、やーいやーい…
いやほんと電子もなんでもでいいから間隙埋めてくれー

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 18:28:07.71

七式の長10サンチって、中古の流用ってあるけど国内分ならまだしも、大戦勃発で戦車を想定以上に量産しちゃったから、新規に砲身造らないと足りなくなってそう。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:58:36.03

>>403
史実でも合理的なメカニズムばかり採用されてるわけじゃないから、
「理屈から考えればそれおかしい！」
は単なる後知恵になってしまうでよ。
その時はそれでいいと思われてたんだ、で済んじゃう話だし。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:04:14.08

>>406
「中古品の寄せ集めで作った」はまぁ言葉のアヤというか…
新規設計の手間を省いたという意味での「中古」だと解釈した方がいいんじゃないかな。

CR3=七式中戦車の一番良いところは、新技術を極力使わず(つまり技術開発のコストを削減して)
なるべく強い戦車=自国だけでなく輸出でも売れまくれる戦車を作ることだし。

つか、国民党軍もCR3が欲しいだろうに、試作からカナダに送って増加試作も海軍陸戦隊に配備したしで、
ほとんど国民党軍には回らなかったんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:27:39.73

>>405
皇国って、新書版も文庫版も電子化されてるけど。それとも自分が何か勘違いしてるのだろうか。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:56:51.73

七式中戦車が架空戦記の日本軍戦車に与えた影響は大きいけど
今見ると色々ボロが見えるよな
長10cm砲は戦車砲にしては重すぎだろとか
その重量でクリスティーかよとか
マーリンの車載版はミーティアで1000馬力もないだろとか

あと十式中戦車ってのが出てくるけど
あれって新規設計なんだよね？
七式中戦車は何年も使えるような冗長性を誇ってたはずなのに
数年で新しいの作るはめになってる
しかもその十式も12.7cm砲積んだ十式改なんてのも作られてるってことは
十式は七式と同じ10cn砲積んでるのか

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 20:59:45.67

L7戦車砲が日本の61口径10サンチより遙かに軽量・コンパクトでいながら
同程度の性能（AP弾の初速1000m/s）を達成してるんで口径は一緒でもそういうのに換装したんじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:16:06.44

うろ覚えだけど少なくとも砲弾は新型になったんだっけ＞十式

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:39:46.07

>410

>七式中戦車は何年も使えるような冗長性を誇ってたはずなのに
>数年で新しいの作るはめになってる

その文句はドイツ軍に言ってくれ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 21:42:26.83

鮭先生のチリ改よりゃマシ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:25:39.83

現場からすりゃ貧弱極まる一式から七式になってくれて大助かりだろ
まぁその一式も史実日本軍のものよりマシなんだからいかに現実が悲惨かよくわかる

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:50:10.07

アメリカもイギリスもソビエトも
戦後第1世代MBTを保有しながら
重戦車も開発、所有していたみたいな藻のかと

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:52:21.15

個人的に十式は
史実のIS-7にコンカラーのFCSを搭載したような戦車
と妄想していた

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:52:26.60

個人的に十式は
史実のIS-7にコンカラーのFCSを搭載したような戦車
と妄想していた

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 22:55:20.72

懸架装置にトーションバーという発想はなかったのかねぇ？RSBC世界の日本は

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:00:59.31

>>399
発動機がディーゼルなんだ！？
七式がガソリンエンジンだったから
てっきりRSBC世界の日本では
戦車の発動機としてのディーゼルの採用は
かなり遅れていたと思い込んでいたわ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:07:11.25

七式はありもの転用で二式は史実日本戦車技術の延長で出来てるよ。「硫黄島の虎」だ。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:14:14.21

確かRSBC世界の日本陸軍は
中戦車に史実のシャーマンよろしく
星形空冷ガソリンエンジンを搭載していたよね

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:34:40.57

>>410
七式中戦車のエンジンについてはこのスレでも議論になったけど、ということで、史実と別の進化を歩んだミーティアとは
全く別のエンジン、それも予算上の都合か何かでマーリンの名が残ってるだけで、実質的に別なエンジンなんだろうと
想像されてる。
そもそも「マーリンとは書いてあるけどミーティアとは書いてない」わけでね。
だからミーティアで1,000馬力無いとか言われても全く無意味。

あと十式は七式の発展型で無かったっけ？
一式改もシャーマンみたいな扱いで生産続いたようで発展型があったよね？八式だったか忘れたが。
いずれにしても七式で対抗できるのは主砲威力でレーヴェまで、装甲防御はパンテルIIまででしょ。
ドラッヘンとか出てくると長12.7cmでないと分が悪いんだろう。
密書は手放してしまったんで、細かいとこは誰かフォロー頼む。

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 23:37:05.70

>>416
コンカラーとかM103とかに関してはソ連がIS-3やその他重戦車も保有してたのが個人的に大きい気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 05:20:07.10

>>423
つーか
史実で1000馬力のエンジンを搭載した
戦後第1第2世代戦車なんかなかったのに
七式でやってのけてるなんておかしくね？
てな話だったと

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 09:02:51.27

1000馬力なんぞ播磨が存在する世界ではむしろ保守堅実といえる
秘録確認したけど中戦車は航空エンジン+クリスティー、重戦車は水平バネ+ディーゼルと色分けしたんだな　重戦車は水増し感たっぷりだけど
>>392
75mmはバロン西が活躍する話での二式
>>399の要目は恐らく校正漏れで副砲は37mmが正（本文ではそうなってる）
開発史で二式と七式は同じ技術ベースと書いちゃってるからエンジンの違いもさることながら
サスがクリスティーじゃないのは個人的には違和感ありまくりなんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 11:01:26.60

>>425
＞史実で1000馬力のエンジンを搭載した
＞戦後第1第2世代戦車なんかなかったのに

とはいえRSBCでは米英が勝利して大軍縮をやったような「戦後」がなかったべ。
イギリス戦車に範をとって、ということであれば、クルーセイダーでトン17馬力。97式は15トン150馬力だから、
これをなんとかしようというのはあったんだろう。史実でも1式でトン14馬力、4式でトン13馬力、5式でトン15馬
力と出力強化をやってるから、47トンの7式に15を掛ければ700馬力、17を掛ければ800馬力が必要となる。

マジに墜落した飛行機から回収したマーリンから、過給器を剥がして軽合金だの鍛造だのを重くても安い鋳
鉄部品に差し替えて650馬力になったミーティアを「予算削減のなかで」センチュリオンに使い続けた結果とし
てトン13馬力になったけど、シャーマンと同じ450馬力のエンジンじゃ話にならんと出力向上を画策したパーシ
ングは1948会計年度にAV-1790-3を載せ替えた試作車を作って、これがM46になるわけだけど出力は810馬
力あった。戦争中のドイツ人もパンター用に1000馬力ガソリンとか1500馬力ディーゼルを試作してるし、E-75
のために試作していたマイバッハHL234はテストで900馬力を出している。

小説には7式を60トンまで拡大することも考慮して懸架装置をこさえたともある。この状態でもエンジン換装な
しでのトンあたり馬力を考えたら、16かけて1000馬力になる。その分値段があがるにせよ過給器つけたままの
マーリンなら達成できるし、史実でも結局は過給器付きのエンジンへと発展しているのだから、日独で軍拡や
って兵器の性能がインフレしてるというのが基本設定の小説内であれば、そもそも1000馬力の戦車が史実で
の二次大戦の終結から数年で登場していることをおかしいと言うこと自体に、違和感を覚える。だって1944年
あたりの計画が実現してたら、ドイツの戦車は遠からず1000馬力のエンジンで動くことになるし、砲でも装甲
でもその重量がエンジンで支えられる以上、同程度のエンジンを載せないと日本の戦車は対抗できないんだ
から。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 13:53:11.31

>>425-427
つか、史実はさておき作中世界ではエンジンにせよサスにせよ主砲にせよ
「存在するし搭載されてる」
わけだから、それに対して
「史実ではこうなんだからおかしい！」
って言ったって無意味なのよね。

「史実と何が違ってこういうものができたんだろう？」
って考えた方が楽しそうなもんなのだが、何で自分のストレス溜める方向で考えちゃうんだろう？
その心理の方に興味があるかも。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 14:51:04.95

>>427
ミーティア（650hp/2,550rpm）に車載用過給機を付けても1000馬力に達するかは疑問だが
コンカラー用の発展型（810hp/2,800rpm）に装着してようやくじゃないの？

チリ改用　400hp → 500hp （25％増）　　　　 V型12気筒空冷ディーゼル
マウス用　900hp → 1,200hp （約33.3％増）　V型12気筒液冷ディーゼル
M103用　 810hp → 1,040hp （約28.4％増）　V型12気筒空冷ガソリン

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 15:26:23.36

780馬力エンジン積んだT-72初期型（出力/重量比18.8）があんだけ機動性高いのを見るに
出力重量比が21超える1000馬力エンジンは明らかに過剰性能だとは思うなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 15:34:30.43

>>430
それだけの機動性と防御力が両立してないと駄目な世界なんじゃないかな？

ジャイロスタビライザーとステレオ照準器が当たり前で、片や一台で一個中隊撃破するエースわんさかなドイツ軍と、また片や名人芸だけで行進間射撃こなす日本軍が対決する世界じゃ米ソの数は力の大雑把な戦車戦より要求性能過酷になるかと

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 15:48:25.16

マーリン改造との設定なのにまだ似て非なる「ミーティア」とか言ってるし
マーリン後期型の最大出力はなんぼだ？後先考えなければ出力自体は問題ない
過給器に低空用の小径インペラ使えば耐久性も出力損失も改善されるのでいいこと尽くめ
>>430
古い装軌車は走行抵抗がでかい　我が10式もその改善が売りでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:19:21.82

>>432
「史実でマーリンの車載型はミーティアなんだから10式も同じもの」って自分の中で結論出しちゃったから、
もうそこにハマって抜けられないんじゃないかと。

そもそもマーリンからして史実と同じ発展をしてるわけも無い。
ロールスロイスが川崎と組んでどう発展させたかって話になるのよね。

しかも出力重量比にしたって、単にカタログ上の馬力と重さだけ見たって意味が無かろうに。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:46:20.87

>>429
こっち読めばわかることだけど。
https://en.wikipedia.org/wiki/Rolls-Royce_Meteor

＞ミーティア（650hp/2,550rpm）に車載用過給機を付けても1000馬力に達するかは疑問だが
＞コンカラー用の発展型（810hp/2,800rpm）に装着してようやくじゃないの？

27リッター300馬力のリバティの後継として、27リッターのマーリンから過給器だの軽合金製部品だのを取っ払
って80オクタンで動く代わりに650馬力に減格したミーティアに、わざわざ「車載用過給機を付けて」から「1000
馬力に達するか」を悩む必要なんて無いの。重量の要求が緩いから鋳鉄部品とか80オクタン対応とかに変えた
上で航空機用スターターとかは外すにせよ、そこで作られるのは「車載用の1000馬力のマーリン」になるわけ。
御大が書いているように。

1940の秋に英本土は失陥しているけど、マーリンXXは1940年7月に生産を開始していて、これは1400馬力出す。
史実だと43年には1500馬力のマーリン61の生産を1700馬力出すマーリン63に切り替えていたのだから、46、7
年に減格して1000馬力出すエンジンのベースにするというなら十分でしょ。カナダでも日本でも開発を継続して
いたんだから。

つか、なんで7式が1000馬力のマーリンなのを「御大やっちまったな」みたいな話になるんだ？ 1000馬力の要
求そのものはおかしくないし、減格して1000馬力なら車載マーリンでしかないし、そもそもミーティア自体、41年
の9月に開発を始めているのだからRSBCの時系列だと「作ってるの？これ」ってなくらいの話なんだが。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 16:54:16.79

ボードゲームだとミーティアを登場させてるけどね
御大版の七式中戦車のモデルとなったリターン・トゥ・ヨーロッパの十式中戦車が長10cm砲・ミーティア採用

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:23:00.73

>>430
馬力にはグロスとネットというものがあってね。

＞M103用　 810hp → 1,040hp （約28.4％増）　V型12気筒空冷ガソリン

AV-1790はエンジン単体のグロスで810馬力あっても、車体に載っけてミッションつけて補機繋いで自分でファ
ンを回して冷却するネットだと、700とか650馬力になる。過給器つけてFIにしたAVSI-1790-6は、グロスで980馬
力、ネットで765馬力ね。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 17:44:28.59

1000馬力のガソリンエンジンとかさぞ五月蝿いだろうなとおもって陸自の人に話を聞いてみたら、「90式とか静かすぎてビビるよ。
演習で真後ろにいたはずの沢山の90式が、ちょっと目を離した隙に消えていた時はポカーンってなった。普通科はそのまま孤立して粉砕されたけどねw」って呆れてた。
今時の戦車は次元が違うんかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 18:06:50.10

7式もガソリンエンジンだからディーゼルの最低5倍はガスを食うんだよなあ
あとクラッチブレーキなのかクレトラック式なのかどっちなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:35:16.51

十式でパワーパックやトルコンAT採用してたりして

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:43:43.15

あの頃のガバガバトルコンだとねえ
馬力の小さいチャーフィとかヘルキャットでさえ
滑りまくるんで登坂性能が悲惨なことになって朝鮮戦争では苦労したのに

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:54:19.42

その経験のお陰で液体式ディーゼル車（機関車）がかなり信頼性の高いものになったんだよ、RSBC世界では

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 20:54:52.28

>>435
なら、ゲームでミーティアだったものを小説でわざわざマーリンと直しているってのが、答えになるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:32:05.44

>>437
馬力と消音性能には直接の関連は無いんじゃ…いやもちろんしょうもうない消音機だと馬力は落ちるが。
小型の家庭用ガソリン発電機とか、あんな小さくても消音ケース使わないと住宅地じゃとても使えない。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:38:55.62

そんなんカブのマフラー外してエンジンかけりゃどんだけ五月蝿いか分かるやん

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:46:44.49

>>434
>｢御大やっちまった」みたいな話になるんだ？
そりゃあ同業者のその手のミスには嬉々として作中で突っ込み入れていたのが
他ならぬ御大だからさ！w

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:53:17.21

>>445
ミスならそうしても構わんと思うが、別にミスでも何でも無く作中で説明ついてしまうんだが。
単にミーティアって言い出しちゃったから引っ込みつかなくなったんでそ？
いつまでもそれじゃつまらないだろうから、知らん顔して何も無かったことにしとけ。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:56:35.00

それ言い出したら
どの架空戦記にもツッコミ入れられなくなるなぁ
かつての佐藤大輔信者が叩きまくった
鮭、志茂田過激団、擬音谷にもだ

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:56:46.50

>>445
でもどーみても「やっちまった」のは「戦後第一世代に1000馬力は無いんだあ、無いったら無いんだあ！」と言ってるアホだろ。
マーリンとミーティアの区別もつかない癖に、Wikiにすら書いてあることも一切調べないで思い込みで火病ってるってのがバレてんだから。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:01:07.84

なんか複数の者たちの書き込みを同一人物のそれと思い込んでいるような…？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:01:28.17

いや50年代に1000馬力エンジンは実際無茶だろ
数を揃える中戦車なら尚更

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:04:50.32

そういやRSBCの震電改になんか違和感感じたのは自分だけ？
いやあの世界の日本ならわざわざジェット化した震電なんか使わんで
新型機開発してそれを使っていそうな気がするので

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:05:59.10

>>450
七式中戦車はハイ・ローミックスのハイの方だよ
平時は軍直轄部隊か戦車師団にしか配備しない予定だった

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:13:28.98

>>451
震電改は統合航空軍設立のドタバタの産物じゃないかな。
陸軍なんかはどうせ統合航空軍に取られるからって新型機の予算渋って、三式戦が大量生産されなかった原因になったし、
となれば海軍も局地戦闘機で同じ対応しただろうから、となれば統合航空軍用の新型機も軍設立後になるかと。

そうなると、アリもので手っ取り早くジェット化できそうな戦闘機って震電しか無いんだよね…
閃電をジェット化して日本版ヴァンパイアとか作っても面白かっただろうけど、大ちゃんの好みでは無かったのかもしれん。
いずれにせよ、八式戦爆とか十式戦爆とかの時期に制空戦闘機が震電改ってことも無いだろうから、WWIII初期だけじゃない？

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:18:01.37

ジェット化した震電は某ラバ空のイメージが強くてねぇ
それこそ本土防空戦でB-29相手に空戦といった感じで
そういやラバ空の閃風は名前だけ聞いた時は
てっきりジェット化した閃電のことだと妄想しちまったわw

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:18:30.62

>>447
何か勘違いしているようだけど、その3人はこのスレでネタになりこそすれ、あまり叩かれて無いよ。
特に鮭先生は全くのジャンル違いと言ってもいいし。

鮭先生はむしろ自分でもミリタリーにあまり詳しくないのを自覚してたみたいで、変に苦し紛れの作品を
続けず仮想戦記からシム・シヴィライズ小説へと転換していった。
旭日の艦隊が終わった時点で新～とかは読まなくなったが、陸奥と取り違えて武蔵が呉で爆沈したって
何度も書いてたのは、アレ結局気づいたのかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:23:30.94

>>454
ラバ空の閃風はフタ開けてみたら胴体がYak17じゃねーかとビックリした思い出が。

つか、震電改はRSBCでも増槽が無い限り航続距離が短い局地戦闘機として書かれてるから、そう筋は
外してないかと。
これが青山智樹の「バトル・オブ・ジャパン」だと、He162みたいなジェットエンジン配置になって胴体内を
丸々燃料タンクにしてたりするが(他に、その装備方式だと重心位置の調整が楽って理由も)。

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 22:23:55.87

このスレではそうかもしれんがネット黎明期は酷かったぞ
御大信者たちの個人サイトのBBSなんか3者の人格否定すらざらだったし
もっともその信者たちがしまいには
御大が書いたパナマの内容にイチャモンつけ始めたのには
苦笑するしかなかったが

佐藤大輔 100 [無断転載禁止]©2ch.net

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