【ヘリ搭載】いずも型護衛艦147番艦【護衛艦】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/12(水) 19:31:56.49

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このスレは、海自の大型護衛艦いずも型およびその運用等について語り合うスレです。

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前スレ
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦145番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1492413022/
【ヘリ搭載】いずも型護衛艦146番艦【護衛艦】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496744285/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 17:58:15.12

>>379
それは「運用」って言わないの
臨時に着艦しただけでしょ？
その理屈なら米空母はC-130の運用が出来る事になっちゃうでしょｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 17:58:45.91

>>380
おいおいおいwww

「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできない」←これも
【お前だけ】のキチガイ朝鮮土人反空母厨解釈だったの？wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:00:07.98

>>383
運用って意味を理解できてないバカはお帰りくださいね
本当に疲れるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:00:24.42

>>382

これも【お前だけ】の脳内解釈キチガイ声闘だったのか？wwwww

　キチガイ声闘朝鮮土人反空母厨
　「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできないｷﾘ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:01:08.36

>>381
合わせて10回も離着艦してないんだけど？
のべでも30回以下だなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:01:23.63

>>384

だってこんなこと言ってるキチガイは【お前だけ】じゃんwww

　キチガイ声闘朝鮮土人反空母厨
　「運用試験が終わってないのでいずもでオスプレイを運用することはできないｷﾘ」

キチガイの言ってることを信じろと？バカか！wwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:01:50.37

>>385
軍事に於ける「運用能力」の定義を良くお勉強してから出直しておいでｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 18:02:06.94

>>382
オスプレイが発着艦しただけじゃなく、格納庫出し入れしたり補給して物資積む訓練までやって
「運用できない！」ってw
おまえの判定が正しいというという証拠を出したらどうだ？
自称オスプレイ運用判定士さんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:02:45.51

>>386

「運用試験」　←これ、具体的にどうするの？資料出してwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:03:10.40

で論点をずらして誤魔化そうとしているけど
22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいると言う具体的な証拠は一切出せないいぶき厨であったｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:03:34.12

>>388

「運用試験」　←だから、これは具体的にどうやるの？w　資料出してよ？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:04:28.20

>>391

「オスプレイの運用試験」って具体的にどんなものよ？

こんなものがあるなら、防衛省の資料があるよな？wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 18:04:28.61

>>391
オスプレイが発着艦できても格納庫に収容できても補給できても物資積めても
「オレが運用できないと言ったら運用できない！」

こうですねw
涙出てますよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:07:29.68

>>391

つーかさぁ、そもそもいずもで【SH60の運用試験】とかやったのか？w

お前のキチガイ屁理屈なら、【運用試験はやった】はずだよな？w

証拠出して？wwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:07:38.68

>>389
そりゃ訓練の手順だから当然でしょ
あくまでテストを兼ねてるんだから
で去年の8月以降、つまりいずもでの離着艦をやった以降に海自艦艇でオスプレイの離着艦を一切やってない理由を良く考えろと
かがもいせも米海兵隊と共同訓練に参加してるんだ
何度も機会はあったんだけどね？
でもやってないんだよ？
何の問題も無いならむしろおかしいだろうと思わない時点で観察能力が足りてない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:10:55.00

>>396
なんで去年の8月以降もいずもでオスプレイの離着艦をやらなければならないの？
一度テストやって問題がなければ十分じゃん。

それとさぁ、【いずもでSH60の運用試験】をやったんだよな？その証拠出して？wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:14:36.60

>>395
いずも型もひゅうが型も従来型DDHのヘリパッドと同仕様
クラッシュ・テストはみなしで省略
但し着艦拘束器具は無いんでひゅうが型に於いては徹底して60J/Kで適合試験はやってる
今厚木に居る60Kの試作機やら対潜ヘリ部隊や救難ヘリ部隊数ヶ所から行ってのべ数百回以上に及ぶ離着艦テストをやってるよ
それが終わってようやく運用能力を獲得してるの
いずも型はみなしで基本的な離着艦テストしかしてないけどこれとて数ヶ月掛けてるからね
詳しく知りたきゃ自分で調べろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:18:55.51

>>398
なんじゃそりゃ？wwww

「クラッシュ・テストはみなしで省略」←どこにこんな資料か政府見解があるの？
「いずも型はみなしで基本的な離着艦テストしかしてない」←これで十分と述べてる政府見解があるのか？

キチガイだよキチガイ！
なんでもご都合脳内解釈で声闘するインチキ反空母厨wwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:20:06.17

>>398
四の五の言わずにさっさと【いずもで行われたSH60運用試験】の関連資料出せよw

さっさと出せキチガイ！w あとはこっちで確認するわw

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/30(土) 18:22:09.89

モノを知らないガキばっかり(=^▽^)σ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:24:25.01

別にちょっといずも型やひゅうが型の資料持ってりゃ出てるだろ
もしかしてその程度も知らないでF-35Bとか言っちゃってるの？
ヤダヤダｗ
まあとっとと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる証拠を出してくれ
話はそれからだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:24:32.24

>>398

【いずもで行われたSH60運用試験】　←こんなものがあるなら省略された試験も
含めてきちんと結果が報告されてるはずだわ。

さっさと出せや、キチガイ反空母厨w　まさか出せないのじゃないだろうな？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 18:24:47.40

困ったらID切り替えるw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:25:45.31

>>402
出してみろ、その資料を。

【SH60の運用試験】がどのように行われ、どのような結果が出たのか
報告されてるんだろ？【試験】なんて言ってるぐらいだからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:26:16.00

>>401
ケチな自演してんじゃねーよw　ゴミクズw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/30(土) 18:26:21.43

>>402
資料持ってる割に「オスプレイを運用できない！」と現実と正反対なこと言うね
オスプレイ運用判定士w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/30(土) 18:27:46.88

やっぱり認知バイアス持ちだねｗ(=^▽^)σ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:28:47.65

>>408
【ひゅうがやいずもでのSH60の運用試験】なんてものがあるの？w　キチガイw

資料出せなければ延々と曝しものだな～wwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 18:29:56.77

おいおいｗ
まず先に22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでいると言う証拠を出してくれよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:33:45.47

>>410
お前のキチガイ屁理屈【運用試験】に疑問があるんだわ。

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

【運用試験】が終わってないのに運用能力が獲得できるわけがないというなら、
ひゅうがやいずもで【SH60の運用試験】とやらが行われてるはず。

その【証拠】を出せよ？まさか出せないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:34:38.68

>>410

「運用試験に関する予算もスケジュール」←SH60に関する予算・スケジュールを出して？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:35:28.71

>>410
キチガイ反空母厨ちゃん、さぁ困ったね～wwwwwwwwwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:37:07.38

>>410
もしも～しwwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 18:41:13.95

>>410
逃げるなよ？キチガイ反空母厨w

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

【運用試験】なんてものがあるなら、SH60の運用試験に関する【予算・スケジュール】の資料があるはず
だわ。特に【予算】が関連してるならなおのことだな。

さっさと出せよ？出せないとかないよな？wwwwwwwww

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMea-B1LF) · 2017/12/30(土) 20:25:21.02

SH-60KでSLAS(着艦誘導支援装置)の開発運用試験ならかなりの回数しただろうけど
18DDHや22DDHにはSLASは搭載されてないし
甲板やエレベーターの物理的寸法や強度なら実運用しなくても机上計算できるわけで、わざわざ実艦で何回も何回も繰り返し運用試験する必要性が薄い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 20:26:44.69

>>410
わかってると思うが、逃げれると思うなよ？w　キチガイ反空母厨w

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

何度でも確認するからなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 21:18:54.31

だからさ
まず22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでるっていう証拠の提示はまだなの？
で海自保有の艦艇でオスプレイの運用能力を獲得したフネも宜しくｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 21:25:05.55

>>417
気狂いはお前
自分の主張を証明する証拠を何一つ提示出来てないんだけど？
はよ22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでる証拠を出してくれ
あとオスプレイの運用能力を獲得してるの海自の艦艇もな
出せない時点でお前が気狂いの証拠なんだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 21:28:37.51

>>418
見つからなかったのか？www　嘘吐きのキチガイめw

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

SH60に関する【運用試験】の証拠がないなら、SH60はお前の脳内運用試験に関係なく配備されてるということ。
つまり、お前の脳内キチガイ論【運用試験】は必要ないということw

であれば、運用能力に関しては【専門家見解】を引用すれば十分。
こっちは何度も江畑氏見解を引用している。→>>346

まだ声闘やる気か？キチガイw　キチガイの朝鮮土人反空母厨w

ところで、お前は【日本国籍を持った日本人】なのか？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 21:30:09.31

>>419
専門家の江畑氏がこう見解を述べてるのに、
いずもにF35Bの運用能力が無いと言い張るなら、その【証拠】出してくれよ？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
　F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
　章で述べるように、

　　海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
　ェクション能力を持てるようになる。

ところでお前は【日本国籍を持った日本人】なのか？w 2回目w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/30(土) 21:31:18.21

>>419

ところでお前は【日本国籍を持った日本人】なのか？←これに回答拒否したら、
コイツ、間違いなく朝鮮総連の豚の糞だわw

本国から命令が出てて、日本の空母保有には断固反対するよう指示されてるんだろうなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/30(土) 21:50:51.62

お前のやり方こそがﾁｮﾝそのものなんだけどｗ
証拠を提示せず都合が悪くなると煽りと論点をずらして自作自演で誤魔化そうするｗ
改ざんした自作の虚偽資料を貼って虚偽を積み重ねて既成事実化しようとしたりな
まんま「従軍慰安婦ｶﾞｰ」「南京大虐殺はあったｱﾙ」ってやってる輩と同じじゃねーかｗ

いずもスレのテンプレに旭日旗を入れろって提案したのは俺なんだがｗｗｗ
ウチは父方は鎌倉時代、母方も江戸時代初期から家系図残ってるんだけどｗ

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4f/Naval_Ensign_of_Japan.svg/1280px-Naval_Ensign_of_Japan.svg.png

だからさっさと22DDH計画時以降にF-35Bの運用能力を盛り込んでるって証拠出せよｗ
あと海自艦艇でオスプレイの運用能力を獲得してるフネもな

俺はお前みたいな事実を客観的に見ないで妄想でモノを語る馬鹿野郎が大嫌いなんだよ
証拠を出せないなら二度とここには来ないでねｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr03-4+nD) · 2017/12/30(土) 22:13:06.17

>>421
世界の艦船2015年8月号で香田元海将が「F-35Bのための弾薬庫が無いから無理」って書いてるわけですが

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-pHAw) · 2017/12/30(土) 23:10:46.22

いぶき厨は自分の都合の良いところしか見えないというか見ないふりをするキチガイなんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce) · 2017/12/31(日) 00:30:55.23

>>ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2
君の言いたい事はだいたいわかるよ、現用のいずもはオスプレイやF35Bを運用する前提で設計されていないことは確かだね

でもさ、将来運用するとしてどういう風に改修したり若しくは新規に設計したりするにはどうすればいいかって無責任かつ興味本位に夢を書き込むのがここの掲示板なんじゃないかな

そういう風に設計されてないから運用はできないじゃなくて、こうやれば運用できるんじゃないかなとかって気持ちも君は持っているでしょそれを書けばもっと楽しい５ｃｈライフが送れるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 83d2-PMPS) · 2017/12/31(日) 07:33:24.68

>>426
いずもにカタパルト積もうぜ(KY

http://www.ga.com/websites/ga/images/products/defense/emals/flexible_architecture-sm.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 08:10:44.75

>>424
その本、購入して確認してみるわw　

つーか、【抜粋】もできねえのかよ？w　雑魚反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 08:13:28.27

>>426

>現用のいずもはオスプレイを運用する前提で設計されていない

どこにこんな証拠が出てるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 08:44:50.45

一度動き出すともう止まらないw

空自　Ｆ３５数十機、追加購入へ　米に購入促され　毎日新聞2017年12月31日
mainichi.jp/articles/20171231/k00/00m/010/123000c
空自が導入するのは空軍仕様のＦ３５Ａだが、追加調達分の一部を短距離離陸・垂直着陸が可能で、
米海兵隊が運用するＦ３５Ｂにする案が浮上している。海上自衛隊が島しょ防衛用に部隊・物資の輸送
を担う強襲揚陸艦の導入を計画しており、Ｆ３５Ｂをこの新艦に搭載する構想だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 09:24:02.94

>>423
なんだw 泣き叫んで声闘やってたのか、反空母厨キチガイw

お前のレスでお前は破綻が確定したわ。まさに【自爆】www

　mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1499855516/374
　374 返信：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)[sage] 投稿日：2017/12/30(土) 17:49:45.52 ID:B02sjj7g0
　運用試験も終わってないのに運用能力をどうやって獲得するんでしょーか？
　もっとも運用試験に関する予算もスケジュールも組まれてないんですけど？
　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　海自にオスプレイの運用能力を獲得した艦艇があるなら是非とも教えて欲しいね
　俺の知る限り存在しないんだけど？

ひゅうがやいずもでSH60に関する【運用試験】を行った証拠がないなら、そんな運用試験とは関係なく、
ひゅうがやいずもではSH60の運用ができているということ。

運用試験といえば、下の記事にあるようにテストは行ってる。これで十分なんじゃねーの？www
報道陣にまで公開されてるし。
http://www.sankei.com/west/news/160722/wst1607220064-n1.html

つまり、お前は最初から【無いとわかってるもの】を相手に要求してたということ。詭弁の典型例だね。

「運用能力を盛り込んでるって証拠」　←何これ？これってさ、具体的にどんな【証拠】なの？
ああ、これも最初から【無いとわかってるもの】を要求してるわけかw

藁人形たたきが得意なキチガイ【朝鮮土人】反空母厨(ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke)www

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) · 2017/12/31(日) 09:24:57.11

>>18
実際に何の話もないのだろう。
乗員と言っても、飛行科や一部にしか関係ないんだから。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) · 2017/12/31(日) 09:26:01.63

>>99
だよねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/31(日) 09:48:00.80

頭の悪いガキが大晦日も必死だなあｗ
面倒なんでNGｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 09:53:40.99

>>434
くっそ惨めで笑ったわw　→　(ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2)

【運用試験】とかでっち上げて延々と声闘やってたのか？
ただのキチガイじゃねーかよw

プライドだけは高いようだが、頭は空っぽw
所詮反空母厨w　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 09:54:41.00

>>434
アンカーも付けれなくなったってことは腑抜けた証拠だわ。

さっさと消えろw　雑魚反空母厨w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-NoQy) · 2017/12/31(日) 09:59:03.47

>>429
「ない」ことの証明は出来ないと思うよ

名目上の多目的ヘリ護衛艦で、F-35Bの運用前提には設計されてないと推測できるってだけでね

ただ載せることは踏まえて作ったとしか思えないほど運用ヘリ数にしては広い甲板とでかい舷側エレベーターはあるよね

個人的にはCVLは必ずしも必用じゃないけどFｰ35なら改修して載せる価値はあるというスタンス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce) · 2017/12/31(日) 10:35:43.14

>>429
いずもの設計時点ではオスプレイもF35Bも自衛隊は導入していない
運用ノウハウが無い機体じゃ設計に反映できないよ

いずもをとりあえず改装して試しに運用してみてどういう設計がいいのかデータを取らなきゃ先に進めないでしょ
そのためのテストベッドとしていずもはどうかなって話題じゃないのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/31(日) 10:42:10.80

>>438
その理屈だとF-35Bを搭載するアメリカ級もカヴールも
「F-35Bを運用する前提で設計されてない」ということになるが現実は違う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 10:43:59.04

>>438

wikiから
2008年4月22日、外務大臣（当時）の高村正彦は、参議院外交防衛委員会で山内徳信議員
の質問に対して「配備の可能性がある」との認識を日本政府として初めて示した[27]。

2008年の時点で、すでに自衛隊はオスプレイ導入を想定している。

これ↓は、何の根拠があって断定してるの？

>現用のいずもはオスプレイを運用する前提で設計されていない

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/31(日) 10:47:30.63

カヴールもワスプ級も元々AV-8Bの運用が前提で建造されてるんですが？
そしてF-35B自体がAV-8Bの代替機として開発されてるんですが？
基本的な知識が足りてない奴はROMってて貰えますか？
荒れるだけなんで

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/31(日) 10:49:31.73

>>438
NGに入れて触らない事を推奨します
昨日の書き込みを見ても分かるように基本的な知識は皆無、F-35Bはいずもで運用出来るって根拠のない思い込みだけで書いてるお子様なので

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Rgsb) · 2017/12/31(日) 10:50:38.84

F-35Bの運用主体は新規LHDとするに伴い、いずも型にも搭載能力を付与して別途プラットフォームとして使う目論見かな

https://mainichi.jp/articles/20171231/ddm/002/010/022000c

STOVL運用ノウハウ習得の前段階として

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/31(日) 10:52:26.36

>>441
姑息な逃げは通用しないぞw
自衛隊もハリアーの導入を検討した時期があったし、>>440のようにオスプレイ配備の可能性も想定してた

ひゅうが型から対潜装備を大幅に減らした代わりに航空機運用能力を大幅に強化して
サイドエレベーターまで付けたいずも型がオスプレイを想定してないなんて
どう考えてもあり得ない

現にいずもでオスプレイが問題なく発着艦訓練できたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/31(日) 10:54:46.11

>>443
それを報じてるのは毎日だけだし、三井案のLHDを見ると次期強襲揚陸艦に
F-35Bをまとまって運用できる余裕はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 10:56:43.29

>>442
何回も根拠出してるんだけど？読めないの？日本語で書いてるんだけど？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
　F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。もしF-35Bを採用するなら、第4
　章で述べるように、

　　海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
　ェクション能力を持てるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/31(日) 10:56:57.19

>>442
現実を無視して見えない敵を作っていぶき厨連呼するのはおまえだろうw
NGするよりこの板から消えてくれるといいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 11:00:01.32

>>442
まさか軍オタで軍事評論家江畑氏見解をバカにするキチガイはいないよね？
日本語で書いてるんだけど、読めないの？

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　…日本も北朝鮮や中国の弾道ミサイル、巡航ミサイルによる航空基地攻撃の可能性を考えるなら、
　F-XにF-35Bを選定するという可能性も真剣に検討すべきであろう。

　　もしF-35Bを採用するなら、第4章で述べるように、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　海上自衛隊の「ひゅうが」型ヘリコプター護衛艦（DDH）、ないしは、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　　より航空機運用能力を高めた発達型DDHへの搭載も可能で、
　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

　強力な洋上航空作戦能力、つまりは（現在日本に欠けている軍事力の一分野である）パワープロジ
　ェクション能力を持てるようになる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 11:05:33.71

面白いね、反空母厨って。
それこそ根拠も証拠も一切ないのに脳内憶測だけで断言するんだからw　恐れ入るわw

　426 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce)[] 投稿日：2017/12/31(日) 00:30:55.23 ID:WafP2KVh0
　現用のいずもはオスプレイやF35Bを運用する前提で設計されていないことは確かだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cb8a-YUmI) · 2017/12/31(日) 11:09:02.16

否定するのは構わないが、否定する根拠は自分の推測しかなく
根拠も証拠も出せないのに他人の主張をいぶき厨だと言ってヒステリックに否定して
自分の主張について一切証拠も根拠も見せないという奴がキチガイ過ぎる

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-cnjM) · 2017/12/31(日) 11:35:40.82

あぁお前ら「オスプレイの排熱で甲板が焦げた」「真下の格納庫まで影響が出た」と繰り返してる奴は、以前からソースも無しに騒いでる妄想厨だから、あまり構わないように。
一日66回の書き込みが示すように、正真正銘の精神病だからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0381-Rgsb) · 2017/12/31(日) 11:40:08.68

もはや22ppzの脂肪は秒読み段階だけど、永きに渡る奴の粘着による功績は大きかったと思う

いずも型とF-35Bにまつわるネタの燃料材という意味合いで

余生をひたすら生暖かい眼差しで眺めつつ、いつか墓標に花をたむけたい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b9f-Q1Ce) · 2017/12/31(日) 11:41:40.31

過去に幾多のヘリ搭載護衛艦を建造運用して現在の護衛艦がある
一度も運用実績のない機体を搭載するにはスタンスの長い運用実績が必要だって判らないのかな

その実績を積む第一歩としていずもを改装するには別に反対もしていないよ
いずもは自衛隊員からもドンガラって言われてるくらい改装余地を十分取ってあるんだしね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/31(日) 11:54:16.47

NG追加でｗ
そのためのワッチョイですからｗ

まあ本気でF-35Bを運用する気ならいずも型の改修をする前に陸上にテスト用の模擬甲板を作ってテストするだろ
現時点でやるなら岩国にしかないけど
その関連予算が要求されたり入札云々があれば本気で動き出した証拠

もっともいずも型を本格的なF-35B運用可能に改修するのは非現実的なんだよね
フネの現物見りゃ分かるけど艦尾のSeaRAMの移設と甲板の成形は必須
CIWS側に寄せる？
艦首側も成形するのかスキージャンプ台を載せるのか？
これとて重量バランスが左舷艦首側に傾くから調整は容易じゃない
艦の重心から最も遠い位置だから艦の挙動自体が変わってくるからね
しかもスキージャンプ台を載せたらヘリパッドを減らす事になって本来の対潜ヘリ運用能力が削がれる
これに加えて甲板全面を耐熱コンクリート舗装
この重量を補償するための方法も必要
艦全体の搭載重量を減らす？バランス調整も兼ねてバルジ増設？これが可能な船体の構造？
艦橋周りと甲板上のハッチ類はほぼ全部付け替えで艦橋周りは開口部自体の位置の変更が必要な場所もある
キャットウォーク周りとそこに載ってる機材類の移設ないし耐熱シールド追加

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/31(日) 11:55:24.50

弾薬庫と燃料庫の問題は艦の構造自体に手を加える事になるからこれも簡単じゃ無い
もっともいずも型は格納庫のスペースがあるから喫水線下の機関部や燃料庫弾薬庫にアクセスはし易いけど
可能性としては他艦への燃料補給能力の為に多めに作られてる燃料庫の転用だけど重油とジェット燃料じゃ簡単にはいかない
タンク自体の構造変更と排気や消火設備の強化、専用の配管類の追加等々
そして弾薬庫の増設は非常に難しい
機関砲弾程度ならまだしもミサイルや爆弾の類いを考えたら重量も容積も莫大な物になる
スペース自体がまず確保出来ない
そして格納庫内もエレベーターの位置を考えたらまず不可能
バルジ増設で燃料庫を移設、元の燃料庫のスペースを転用？
搬入搬出のスペースを考えるとこれも厳しい
さらに大型の弾薬用エレベーターも必要になってくるけど艦を上下に貫通する弾薬エレベーターを増設するのも厳しい

で仮にこれだけの大改修をやったら磯子から3年は動けないし金が幾ら掛かるのかと
更に載せられるF-35Bは10機程度だろ

新造艦作った方が安くて早いんだよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 11:57:39.72

>>454
>>455
この長々と書いた作文が【妄想の産物】でしかないことを理解するのに
この人は後何年かかるのだろうか？w

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/31(日) 12:35:55.73

SH-60K 2㌧x14機x20ソーティーで560㌧相当の短魚雷ヘルファイア爆雷など
艦固有の武装 SeaRAMと20mm機関砲弾と12.7mm機銃弾
乗員の装備 5.56mm弾と9mm弾
双方合わせて200㌧程度
多く見積もってもいずもの弾薬庫総量は1000㌧未満

F-35B 8㌧x10機x10ソーティーでも800㌧相当の弾薬が必要
一部は任務に応じて弾薬庫内の機材変更で対応するとしても500㌧程度の弾薬庫が追加で必要になりますね
最低限の防護でも2000㎥のスペースが必要になります
これを新たに確保するのはほぼ不可能でしょうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/31(日) 12:53:31.28

>>457
いずも型の弾薬庫のソースあるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 12:55:46.23

ここを見ると、「ソーティー」とはこのように説明されてる。

https://www.weblio.jp/content/%E3%82%BD%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC
【ソーティー】(そーてぃー)
Sorty.
軍用機の延べ出撃機数のこと。
50機が100回出撃すれば5000ソーティー。同様に5000機が1回出撃しても5000ソーティーとなる。

>>457　←明らかに「ソーティー」の用語の使い方が間違ってて草w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 12:57:15.74

10機が10回出撃　→　これを「100ソーティー」と言いますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-yMDK) · 2017/12/31(日) 13:13:30.21

実際のいずもの、運用方法については
ロシアのスプートニク誌に書かれているので

平和主義の日本は空母大国となるか？
https://jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp03-KwZi) · 2017/12/31(日) 13:25:49.05

>>458
海自は艦艇の弾薬庫や燃料の総量については公開していません
相当の余裕を持たせていますがあくまで推測です
実際には500㌧程度であっても不思議ではありません
弾薬庫はある程度の余裕が欲しいのですが容積も重量もかさむので想定される必要量＋αで設計されます
不必要に大きいとダメコンなども不利になりますし
またミサイルや爆弾は弾薬庫内では分解した状態でそれぞれ専用のラックや保管庫に保管されます
この為に容積があっても自由に入れ替えが出来る物ではありません
サイドワインダーのモーターのラックにスパローのモーターは収まらないのです
米空母ですら全力出撃なら数ソーティーで弾薬庫は空っぽになりますから高速戦闘支援艦が常にサポートしていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f23-MgI2) · 2017/12/31(日) 13:44:12.38

まあいずも型の弾薬エレベーターのサイズを見ての通り大物を出し入れ出来るサイズじゃないからね
逆に言えばその程度の取り回しで済むサイズの物しか想定してない弾薬庫だって事でもある
F-35Bを武装させるのにあのエレベーターじゃ何往復もさせる必要があるし大物はバラして艦上で再組立て？
ミッドウェイ海戦の悲劇再びってか？
しかもいずも型のエレベーターは航空機用も弾薬用もクソ遅いんだよ
その辺りも本気でやるなら換装が必要になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-vbrq) · 2017/12/31(日) 14:07:02.53

おまえら頭固過ぎで視野が狭いｗ。　物には順序があるの知らんのか？　
おおすみ型　から段々大きく空母みたいな形にしていってるよな？　軍ヲタの分析はどうでもいい
一般の国民がどう思うかが重要だと思うぞ。　２０００年前後にいきなり本格的空母作ってみろ

国民が黙ってないだろ？　。だから一般人に浸透するように段々形を慣らして当たり前にし
北朝鮮など他国の脅威を大義名分にしてから本格的な空母を作ってもおかしくない。
いきなり本題に入って、戦争アレルギーの老若男女一般人が許すと思うのか?
徐々に変化をつけて慣らすしかないだろ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｲｰ Sa43-cnjM) · 2017/12/31(日) 14:09:30.52

>>455
基本的にガスタービン・エンジンの海自護衛艦は、重油なんか使ってないぜ。
ガスタービンって、基本的にジェットエンジンだからな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c69f-vbrq) · 2017/12/31(日) 14:11:07.27

近い将来に建造する本格空母が本命で、現存の輸送艦を改造とかは前振り。
これが戦争で活躍できるとは思うまい。　最終形態　手前の一般国民への慣らし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cbb3-uvaL) · 2017/12/31(日) 14:15:16.56

ディーゼルったって、海自や海保で使ってるのは高速ディーゼルだから燃料は軽油。

重油は定圧サイクルの低速ディーゼルの燃料だよ。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) · 2017/12/31(日) 14:15:49.86

>>456
妄想と切って捨てるお前がアホだよ
固定翼機運用を前提としてない設計じゃないんだから、
大規模改修が必要なのは当たり前
新規に設計した方がいいとする考えすら反空母だと言うのか？
本当にお前のキチガイ粘着ぶりには呆れるより哀れだわw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-yMDK) · 2017/12/31(日) 14:16:19.06

あくまで、中継補給艦としての運用であれば、融通は効くのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff5c-yMDK) · 2017/12/31(日) 14:19:17.60

それと、強襲揚陸艦建造の話も出てるんで
そちらは、アメリカ級の排水量となるのでは

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/31(日) 14:22:51.05

残念ながらミストラル級程度の大きさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 14:32:45.45

>>468
専門家でも技術屋でもないヤツの作文が根拠になるのか？w
掲示板に書かれてる素人の株価予想と変わらんわw

そのワッチョイ覚えておいてやるよ。キチガイ豚w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639f-LWbq) · 2017/12/31(日) 14:42:19.30

それはF-35B導入しない前提での設計でしょう
導入する気なら色々変更してくる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM76-YUmI) · 2017/12/31(日) 14:46:18.43

>>473
三井案
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/MITSUI_LHD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_1.jpg
https://www.navyrecognition.com/images/stories/asia/japan/exhibition/mastasia_2017/news/MITSUI_LHD_MAST_Asia_2017_Naval_Defense_Exhibition_Tokyo_Japan_news_2.jpg

多目的艦ポンチ絵
http://livedoor.blogimg.jp/corez18c24-mili777/imgs/d/6/d641c369.jpg

大きさからしてさらにF-35Bをねじ込んでも本格的な運用は無理だし
強襲揚陸艦の22ノットという速力も向いてないから、強襲揚陸艦は回転翼航空機とLCAC
AAV7と人員の輸送を担当して、F-35Bはいずも型で運用するのが現実的

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 639f-LWbq) · 2017/12/31(日) 14:53:00.59

でかくしちゃいけないってものでは無いでしょう。
もちろん予算や社会的に受け入れられるかってとこはあるでしょうが。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdea-6c8n) · 2017/12/31(日) 14:55:20.77

>>472
根拠？
それぐらいの改修が必要だろう事が想像つかない馬鹿か？
元自衛艦隊司令官だった勝山拓氏も大規模改修が必要なのを指摘してたが？
お前は馬鹿だから、アニメやマンガみたいに何でも簡単に出来ると妄想してるだけだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 14:55:55.26

江畑氏はこう解説している。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
　「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
　を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
　できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。

スプートニクではこう報道されている。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
　一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
　易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
　することを可能にする。

>>468
おい、キチガイ豚。誰がこんなこと言ってるの？

>大規模改修が必要なのは当たり前

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 14:57:04.85

>>467
いい加減にしろよ？糞豚。
お前の方は妄想が根拠か？キチガイ豚。

江畑氏はこう解説している。

　「日本に足りない軍事力」　江畑謙介
　「ひゅうが」型もその外形から、日本が空母を持つ先駆けとする見方も少なくない。韓国の「ドクト」級のように、
　「ひゅうが」型も飛行甲板前部に対艦ミサイル防衛用の機関砲(二〇ミリのCIWS)を装備していて、飛行甲板
　を滑走させてAV-8BハリアーのようなSTOLV機を発進させる意図はないように見えるが、CIWSは簡単に撤去
　できるし、スキージャンプ型滑走路を飛行甲板前部に取りつけるのは、そう大変な工事ではない。

スプートニクではこう報道されている。

　jp.sputniknews.com/opinion/201712314439467/
　Ｆ３５Ｂは元々、２０１４年に米海軍に就役したアメリカ級強襲揚陸艦のために開発された。同艦と「いずも」
　の甲板のサイズは酷似しており、全長２５７メートル、幅３２メートルとなっている。双方とも艦載機用エレベ
　ーターが設置されている。甲板のサイズが類似しており、艦載機用エレベーターを持つ「いずも」と「かが」は
　Ｆ３５Ｂの搭載艦となるポテンシャルを持つ。
　一方、「いずも」と「かが」は改修なしでさえ、このタイプの飛行機のための簡易飛行場として機能可能だ。簡
　易飛行場とは、一時的な着陸、戦闘状態での燃料・弾薬の補給のための飛行場で、機体の行動範囲を拡大
　することを可能にする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 14:57:43.01

>>476

(ｽﾌｯ Sdea-6c8n)　←このキチガイも結局妄想だけで声闘かなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 15:00:41.80

>>476

はい、嘘吐き豚決定w　何か言うことは？

wiki
自衛艦隊司令官を務めた勝山拓（元海将）は、本型は無改造でもF-35Bの発着艦・格納が可能であるとし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ca5b-Auke) · 2017/12/31(日) 15:03:04.07

>>476
俺が【ソース・証拠】を徹底要求するのは

(ｽﾌｯ Sdea-6c8n)　←こういう嘘吐き豚がいるからw

本当はな～んにも知らんくせにドヤ顔で【大嘘】を垂れ流す軍オタがいるからなw

特に反空母厨はw