【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/12(水) 21:44:02.74

実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:46:25.89

以下、ノルマ。
・公式ブログ
http://kiyotani.at.webry.info/
・公式ホームページ（更新停止中／メールの受信不可のほったらかし）
http://www5e.biglobe.ne.jp/~kiyotani/
・BLOGOS
http://blogos.com/blogger/kiyotani/article/
・東京防衛航空宇宙時評（実質的管理人は竹内某氏）
http://www.tokyo-dar.com/
・東洋経済
http://toyokeizai.net/search?fulltext=%E6%B8%85%E8%B0%B7&;;amp;category%5B%5D=TK%3E%E8%A8%98%E4%BA%8B&category%5B%5D=TK%3E%E5%A4%96%E5%A0%B1
・NEXT MADIA　Japan In-Depth
http://japan-indepth.jp/?s=%E6%B8%85%E8%B0%B7
WEBRONZA＋
http://astand.asahi.com/magazine/wrpolitics/authors/2010110400003.html
・防衛省（Japan Ministry of Defense）
https://www.facebook.com/mod.japn/photos/a.417135211682232.103546.383046131757807/1034789649916782/?type=3&;;theater

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:47:19.29

【南アフリカから】清谷信一part21【通りすがり】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1349436309/
【だそうです】清谷信一part22【らしいです】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1353486119/
【何でこんなに】清谷信一part23【ブーメラン？】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1359628196/
【見切り度胸千両】清谷信一part24【キヨ造語】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1366755314
[だろう] 清谷信一part25 [場合が多い]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1376707244/
【言いたいことは】清谷信一part26【山ほどある】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1381510734/
【清谷の常識は】清谷信一part27【世間の非常識】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1384440209/
【じゃーなリスト】清谷信一part28【ソースを後悔】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1386856378/l50
【誤字は人災】清谷信一part29【BLOG○Sは転載】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1393252911/
【聞きかじり】清谷信一part30【理解できない】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1405830310/
【データは干物】清谷信一part31【一寸先は妄想】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414822589/
【記事はアレ】清谷信一part32【コメは大アレ】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1424345091/l50
【二流が書く】清谷信一part33【三流が騒ぐ】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1432736852/
【キヨが笛吹けど】清谷信一part34【だれも踊らず】 ©2ch.net
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1440685291/l50
【Facebookに】清谷信一part35【通りすがり】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1451285809/l50
【プロがアマイか】清谷信一part36【ショッパイか】 ©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1463231023/

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:47:45.54

エビデンスを示さないと……エビデンスを出すべき
エビデンスを示すと……エビデンス第一主義は性善説に基づいたもの
さらにエビデンスを示して論ずると……「ロンパールーム症候群」

国、メーカー等の関係者が自説に都合の悪いことを言うと……大本営発表
国、メーカー等の関係者が自説に都合の良いことを言うと……偉い人が言ってるから間違いありません

RWSがないと……RWSは必須
RWSが開発されると……ダンマリ

OH-1ベースのUH-Xは……単価12億円は不可能
H160ベースのUH-Xは……単価12億円にこだわるな

車幅が2.5mに制限されると……性能不足・欠陥品
車幅が3.0mに拡大されると……メーカーにノウハウがない

90式が配備されると……90式は無駄、74式を近代化改修しろ
10式がお披露目されると……10式は無駄、74式と90式を近代化改修しろ
10式が配備されると……10式は無駄、90式を近代化改修しろ

UH-XがOH-1改になると……12億に収まらない
エアバス･ヘリH-160が提案されると……12億にこだわるな

US-2が配備されると……オプスレイを買え
オプスレイが採用されると……オプスレイは無駄

上記の矛盾を指摘されると……
ボクは知りません。
ボクは知りません。
ボクは知りません。
https://www.youtube.com/watch?v=BZPZnyqh6NI

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:48:01.34

テンプレではないけれど、やらかしたこと（順不同）
・ミッシル・キヨタニ
・マヌケな42
・なりすまし疑惑「通りすがりの友人」
・大臣会見での取り留めもない質問の連発
・同席した記者に粘着
・記者の後ろ姿を「防衛省内」で無断撮影。ブログにup
・「FACO/ALGS」について番組中で元防衛大臣からレクチャーを受ける（プライム・ニュース）
・「FACO/ALGSは無意味」とそれを推進・決定した大臣に言い切る（プライム・ニュース）
・「ロシアのSu-35はステルス機を探知できる可能性がある！」と言いきるが、「それは実証されているのか」との質問に「と、ロシアは言っている」→司会者失笑（プライム・ニュース）
・南アから通りすがり
・K社への公開質問（K社社員から「あなたはどなた？」のおまけ付き）
・公安に全情報提供を宣言（続報はない）
・盗電と10万以下の懸賞金（続報はない）
・IPさらし。恥さらし
・民主党の代議士を取り違えｗ
・スポール（スペル）・アーマは装甲じゃない
・陸自が頭を抱える記事を書いて、自分が頭を抱える

・陸自新型小銃の導入で、告発を宣言（続報はない）
・総火演のご祝儀問題で大臣に質問を予定（続報はない）
・陸自のヘリ型無人偵察機FFRSはついに調達が打ち切られるようです。この情報は更に確認します。

♪まだかな　まだかな
♪続報と　こくはつ　まだかな

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:48:16.45

・Facebookでサツ人予告された（でもソースなし）
・Facebookで○○人認定された（でもソースなし）
・匿名取材の約束も、気に入らなければ名前を晒す
・MINIMIは89式弾倉を使うと暴発する！（実は空砲の作動不良）
・世はおしなべて「筋が悪い」
・神風と自爆テロを同一視（コメ欄は神風で大荒れ）
・訃報を枕に、持論を展開
・包帯をみて、医師法を見ず
・根拠はすべて「筋が悪い」
・AAV7は鈍足！と主張するも、推奨する車両はもっと鈍足
・某駐屯地での飲酒事件をスクープするも、事の真偽は広報便りｗ
・スクープ報道、大臣に質問した後に自分のブログで情報提供のお願い。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:48:29.81

テンプレ　NEW
スポーツは健康に悪い･･･ドーピングはもっと悪い

豪陸軍主催射撃競技会でブービー･･･叩く
豪陸軍主催射撃競技会で部門優勝･･･無視

北朝鮮がムスダン発射･･･無視
北朝鮮がノドン発射･･･無視
北朝鮮が核実験･･･無視
中国が公海埋め立て、軍事基地化･･･無視
中国の海洋進出･･･無視

おまけ。
頭の悪い平和主義者は社会と平和の敵･･･頭の悪いジャーナリストは（以下略

補正予算語りの補正予算知らず
初度費語りの初度費知らず

「小学生にしては上出来です」と煽る五十路
「おそらくFFOSでしょう」と、確率1/2でもはずす軍事ジャーナリスト
ヨルダン軍のメディックは、約4,000人！

C-2はRNAV航法装置が出来ない→RNAV語りのRNAV知らず
C-2謎の「つっかえ棒」→誰も見たことがない。写真にも写らない。
C-2のペイロードは要求の半分→約30t積めますが何か？

ソースはボクの記事･･･筋が悪い
謎の「朝鮮戦争時代のソースコード」
「手負いの害獣」で「救急救命の訓練」
離島で運用出来るC-27とC-17。

言ってるロジックはよくわからんが、とにかく安倍（と円安）が嫌いだ

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:49:00.28

テンプレここまで。不備あったらごめん。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 21:59:35.27

1氏殿
乙でございます。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:09:57.39

乙

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:24:03.91

キヨスレに出没する迷惑な人
エアコンくん = 一字一句くん = ゲンダイくん = ルービンくん

自己顕示欲満載、自己満足な質問を重ねてくるお人なので専門スレに誘導するか、しつこいようなら知るかバカうどんと言ってあげましょう

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:41:59.27

着弾の衝撃で戦車の乗務員がショック死しちゃう。

P-1開発は無駄遣いだった。でも、A400Mはギアの改修費だけで数千億円。

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 22:57:44.38

テンプレ抜けてたお

先進的or独創的だと……ガラパゴス化
堅実or保守的だと……世界から大きく遅れている

値段が安いと……わけあり商品
値段が高いと……輸入しろ

新型兵器を配備すると……旧型を改修しろ
新型兵器の配備が遅れると……時代遅れ、輸入兵器で代替しろ

メーカーが1社だと……独占の殿様商売で値段が下がらない
メーカーが複数だと……無駄だから1社にしろ

単年度会計だと……多年度一括調達で安く買え
多年度一括調達すると……装備調達の柔軟性が無くなる

新規の装備調達で新型を調達すると…戦闘経験を十分に積んだ既存の装備にすべし！
新規の装備調達で戦闘経験を十分に積んだ装備を調達すると…試作品を導入せよ！

中国の軍拡に……海兵隊の創設せよ！島嶼防衛は待ったなし！
島嶼防衛の為にAAV7、オスプレイ、グロホの導入が決定されたら……中国なにそれ美味しいの？

**名無し三等兵** · 2017/07/12(水) 23:33:49.38

>>1乙

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 16:40:26.51

https://twitter.com/TF8492/status/885100678514851841

言うこと機関銃

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:01:57.92

>>15
おいィ…こるはストレスがマッハで怒りが有頂天になるんだが？

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 17:37:15.68

>>15
初期不良の類いでないならば、落選したHK121の立つ瀬がないなあ…

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 18:22:39.08

輸入品を選んだとしてもこういうことはあるし、品質のバラツキが大きいと財務省の資料にあった

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:00:16.42

国産でも品質にばらつきが出るからその理屈はおかしいな。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:24:43.62

前スレの >>987

乗用車と戦車とで何が異なるか、ボディの熱容量の違いについて説明したのに、魔法瓶の断熱性をたとえに説明されても困るなあ。熱容量についてたとえに挙げるなら、湯たんぽとか、鋳鉄の厚手のナベ類（ダッチオーブンやスキレット）とかね。

薄手のナベと、厚手のダッチオーブン、どちらも150度に熱したとする。火を止めてそのまま放置すると、薄手のナベのほうが早く冷める。

あるいは、二つの湯たんぽに沸騰したお湯をそそぐとして、片方には100cc、もう片方には1リットル。100ccのほうが早く冷める。ここまではいいでしょ？

>結局外から入ってくる熱＋中で発生する熱（電子機器なり人間そのものなり）の時間当たりとエアコンの能力のつりあったところで温度は安定する

話を簡単にするために、内部で発生する熱はゼロにする。戦車と乗用車を直射日光にさらして車内温度60度にした後で、日陰に持ってくる。つまり、外部からも新たな熱は入ってこない（外部への放熱はあるけど）。

日陰でエアコンを使わないで放置した場合、ボディの温度や室温の下がり方は、戦車よりも乗用車のほうが早い（乗用車の窓ガラスは、薄い鉄板でふさいでおくとして）。ここまではいい？　

>鉄が厚いからたくさん熱エネルギーを保持できるといっても、
>その熱エネルギーが単位時間当たりどれだけ伝わるかによる。

「熱エネルギーが単位時間当たりどれだけ伝わるか」は、温度差に比例する、というのが熱伝導率の定義じゃない？　
「伝導によって伝わる熱量は二つの物体の温度差が大きく、距離が近く、そして接触面積が広いほど大きくなります」
http://www.taica.co.jp/gel/words/na.html

ボディと室内の空気との温度差が大きいと、ボディから室内へと移動する熱エネルギーは、大きくなる。つまり、ボディの温度が高いと、室内の冷気を維持するためには、エアコンの仕事率は大きくなるよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:37:41.20

>>19
バラツキはでるよ、そのバラツキ具合が輸入品は『大きい』ってこと

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:38:44.28

>>20
その話はもう10式スレでやってよ
キヨスレで長々やり過ぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 20:51:21.59

A400Mのギア補修費だけで最低数千億円。

さあ、P-1、C-2開発は費用かかり過ぎ、輸入するべしと言ってたキヨタニ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:31:51.41

都合の悪いことは、触れない。あるいは、

ボクは知りません＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜これを「駝鳥の平和」という

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:47:04.29

スレチだけど、
>>15
>言うこと機関銃
>>18
>（輸入品であっても）
>品質のバラツキが大きい
>>19
>国産でも品質にばらつきがでるから
この辺りが、62式の根本的問題のふたつめとMINIMIやM2で明らかになった住重問題の根本のひとつ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:48:33.12

>>25/続き）
62式（言うこと）機関銃の最大の問題は、薬室等の肉厚が薄いこと。
ふたつめは、銃身や周辺の部品の摩耗・変形に対する許容値が設定されていないこと。
その結果、射撃や訓練での携行という使用環境での変形が蓄積し、銃としての「品質が劣化」していくことの歯止めがきかなかった。
住重問題の場合、製造図面に記載された「公差」が社内の製造現場で守られてなかった。結果、品質のバラツキが発生した。
俯瞰すればこういうこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:51:38.43

>>22
レスを返すのは許してよ。この話題で、自分からは書き込まないからさ。

前スレの >>993
>では、10式の「4.4kW」とは何を指すのか？
>これつまり、冷却する為に必要な「熱量」は、承知された数値だ、ということ。
>この「熱量」は、輻射熱、電子機器の発熱、乗員の体温、エンジンの放熱等々
>考慮すべき（あるいは、現実に問題となった）全てが含まれる、と考えるのがフツウ。

それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
ということは仕様書には書かれていないんですよね。

M1A2 SEP では、真夏の環境で室温35度以下に維持可能という性能で、
十分とは言えないまでも居住性で一定の効果があるわけです。

M1の乗員いわく、主目的は電子機器の放熱だそうですが。
it's main purpose is to keep the electronics from over heating.
http://www.defencetalk.com/forums/army-security-forces/abrams-tank-drivers-9136/

10式の冷却能力の「4.4kW」についてですが。主エンジンや、補助動力装置の出力の余裕が
どれだけあるかで、発電機の能力の上限は決まります。（エアコン以外の）搭載機器の
消費電力を合計すれば、発電能力の余剰も決まります。発電能力の余剰をすべてエアコンに
割り振った場合の、市販エアコンの冷却能力が「4.4kW」だった、という数値の決め方かも
しれないですよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 21:57:08.19

>>27
ダメ、いい加減迷惑

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 22:08:03.19

>>27
そんなことは開発者じゃなきゃわからないよ

自動車用エアコンは一番エネルギーを消費するコンプレッサーの
駆動をモーターではなくエンジンの回転力で行なっている
ということで自動車用エアコンの消費電力は意外と少ないんだよ
10式戦車の場合はどうなっているのか調べておいて

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:45:50.95

>>27氏殿
前スレ>>993を書き込んだ身としてのコメ。
>それはそうなんですが、室温を何度に維持することを目標とするか、
>ということは仕様書には書かれていないんですよね。
仕様書に記されていないのは、あたりまえ。

「仕様書」は、開発が完了した装備品の開発から実用化したノウハウのエッセンスを簡潔に明文化したものであり、その根拠を示するものでは無い。

**名無し三等兵** · 2017/07/13(木) 23:48:15.16

>>30/続き）
>>27氏殿が拘る「室温を何度に維持するか」あるいは「電子機器を○○°以下に維持できること」等は、エンジンの放熱、搭載される電子機器の耐熱性能や乗員（人間）の生理的能力等から、運用要求・要求性能として、原則、開発開始時に示される。
これら研究開発、技術試験、実用試験、試験的運用さらに運用で得たノウハウを反映した結果、必要な構造・装備・機能・能力を簡潔に示したもの、それが仕様書。

そういう経緯を経て、「10式が有すべき要部冷却装置」の性能として、4.4kwという数字が仕様書に記載されている。