【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/12(水) 21:44:02.74

実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 12:56:14.57

南アあたりで本家ブードゥのゾンビに噛まれたんじゃないか？
で、惰性で今までの駄文書きを続けているだけで、キヨ本人はとっくにゾンビ化してるとか
今回のも単に目についたのでそのままブログにしただけで意味なんか多分ない

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 18:19:08.55

ぼくは読者い相手にしていないぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 19:54:51.62

>>120
ブードゥはハイチだろwと書こうとしたら元々の本家は西アフリカみたいねえ

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:39:14.66

>>120
最近のコンバットマガジンのキヨの記事が昔のネタを繰り返して掲載してるので変だと思ったら
本人が脳みそ腐ったゾンビ化してたのか。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:45:23.96

ブログ記事「官房長官や大臣のご機嫌を取るのが産経新聞記者の仕事か？」のコメ。
産経の記事では、最初に、
>この記者が臆測による質問や延々と質問を続けるためだ。
とし、中盤で、
>まず一つの質問が長い。
>さらに、質問に引用元が定かでない内容や私見が多く含まれ、
>結局、同じことを繰り返し聞いている
と、その根拠を明記して「駄目出し」してる。
>一応は持ち上げておいて、駄目出している記事です
は誤り。最初から「臆測による質問」と記してる。

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:49:07.28

>>124/続き)
前々から疑問だったんだけど、何故この記者は「臆測による質問」を「延々と続ける」のか？
官房長官の答弁の矛盾を引き出すものか、失言等を狙ったものか、とも考えたけど、どうやらそんな深謀遠慮があるわけで無く、ひとつは単に「頭が悪いから」からみたいです。
その根拠は、kytnセンセのブログ記事の以下の記述。
>確かに、望○記者はズレているところはあります
>ボクのところに話を聞きにきても大事なところだからと、
> 5回説明しても理解していな（い）こともあります

5回説明しても理解していない＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜誰かさんと一緒

**名無し三等兵** · 2017/07/20(木) 23:55:01.12

>>125/続き)
もうひとつは、
「公の場」で「然るべき質問」をすれば、その回答が
「望む形（と内容）」で帰ってくる、と思い込んでいるのではないかな？

例えば、情報の「裏」を取るのがジャーナリストのお仕事だけど、片手間でジャーナリストやってる「自称ジャーナリスト」「ニワカ・ジャーナリスト」は、
小耳に挟んだ界隈情報だけを根拠に、裏取りの手間を省いて、大臣会見で質問したり、広報に問い合わせれば、たちまち「正解」が手に入ると考えているのではないか？
で、その「回答」が自分の気に入るものでないと、駄々をこねる。
この東京新聞の記者の質問を見ていると「ジャーナリストの御仕事」をはき違えている様に思える。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:09:30.72

日付が変わったけど、おまけ。
百聞は一見にしかず。
「「加計問題追及」東京新聞　望○衣塑子記者／「「東京新聞望月記者①」菅官房長官記者会見 2017年6月6日午前」
https://www.youtube.com/watch?v=W25zZmHFr0I&;index=1&list=PLXwJRej26Ds0kGWn7wpSGPVbQx37BaNap

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 00:27:12.78

>>124
鏡みて書いたような記事だな

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 06:15:40.69

日本の野党とマスコミは疑惑追及モードになると認める以外の
回答は説明が不十分って言い続けるからな。

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 12:01:52.09

「わかったが同意できない」「そもそも理解できない」の違いってやつだねえ
さらに細かくわけると「わかったが同意できない」「「同意する気がないのでそもそもわかろうとしない」
「相手の説明がダメなので理解できない」「自分の頭がダメなので理解できない」というサブグループもある

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 13:19:03.80

>>130
もろルービン君じゃないですかー

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 15:52:06.67

敵と味方の区別ももはやつかないのね

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 20:07:44.84

>>129
というかもう引っ込みつかないんじゃね？
ここまで引っ張って森友じゃ何の成果もなしでフェードアウト狙い
加計も実際問題何の問題もない、お友達だから問題ってんなら
党内外の知人友人をいくら能力があっても閣僚に登用するなんてもっと問題だろ
今後の閣僚は全く見ず知らずの赤の他人以外の登用は認められない

という見ず知らずの赤の他人同士でスタンドアローンな徒党を組むという矛盾が正しいらしい
正に選挙互助会の野党やマスコミには絶対に日本の政治なんぞ任せられんわ

**名無し三等兵** · 2017/07/21(金) 21:20:31.45

梨〇華さんへの粘着だけど、あれ、訴えられても文句言えないだろう。
気持ち悪い。見ていて。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 00:15:47.69

>>134
それでこそキヨだ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 00:22:29.83

なんかキヨは記者会見は記者クラブが主催というのを理解しとくべきじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 07:09:25.81

>>133
麻生も新しい派閥を作って距離を置いてる。小池一派も正面から争って取って代わる姿勢。
国民にも見捨てられつつある今、どうするだろうね。

スレの趣旨に戻すと安倍とキヨは似ているのかもしれない。
一部の信者にしか目を向けない、そして誰も聞かない言葉を語り続ける・・・。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 12:13:21.22

>>137
お前の方がよっぽどキヨに似てるぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 12:13:58.81

お前にテレビで観たことだけを信じ、分析能力が無いことだけは分かった

**編集者** · 2017/07/22(土) 12:24:27.28

どうせ内容証明打たれようが、訴えられようが、

「公開討論会を開催しよう！」

と、ナメた対応して、余計に、火に油注ぐだけ。

それも芸風なんだろうね。

ただ、包囲網は狭くなっているから、
そろそろ本人も書き方には気をつけないと、皆、本気で「対応する」ことになるからね。

本人がいちばんわかっているだろうけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:30:03.90

>>137
スゲーな一部の信者と誰も聞かない言葉だけでアベは５年以上も政権与党と国政の長として振舞ってんのか・・・・
つまりキヨタニも政界に進出すればすぐにでも与党幹部に匹敵する地位につける可能性が微レ存・・・？！

キミ発達障害とかアスペルガーとかいわれたことない？

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 13:43:53.28

キヨは自己評価が高すぎるのだよw

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:17:52.91

－－－－－－－－－－
ネタ投下。
「○雲新聞(平成29年7月20日版)」第6面に、第一線救護衛生員の集合教育の記事が載ってます。
>一般的な救急救命処置に加えて
>気道確保や鎮痛剤投与など、
>通常は医師が行う医療行為の要領を
>座学と実技を通じて習得した
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:39:12.52

最近のマスコミの様子を見ていると時代がキヨに追い付いて来たのかと
思えるからな。メディアは死にたいのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/22(土) 16:47:59.77

>>137
キミらの気に入る言葉をはかないからと言って誰も聞かないとか

気に入らない言葉をブロックし続ける誰かさんと思考形態が似てないか

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 01:55:57.67

>>137
>小池一派も正面から争って取って代わる姿勢

見えないものが見えているようだし
ちょっとやばいぞ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 15:40:55.59

>>144
メディアはジャーナリズムを捨ててエンターテイメントに舵を切ったのだよ
ノンフィクションっぽいフィクションをお茶の間にお届けしているのですわ

最悪なのは「これはフィクションです」って言わないことだが

まあテレビしか見ない年配の視聴者と一緒に死にたいんだろ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:06:31.85

ロバート・キャパやケビン・カ－タ－に比べたら芸能人の恋愛沙汰盗撮やゴシップでウハウハやってたり、くだらない偏向ねつ造報道
ばかりやってる日本の報道、ジャーナリストたちがいかに子供かそれ以下ってのが良く分かる。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 18:57:37.71

>>144氏殿
>最近のマスコミの様子を見ていると
>時代がキヨに追い付いて来たのかと
「時代が追い付いて来た」というより、一般報道である「マスコミ」が、kytnセンセのレベルに「成り下がった」結果の様に見えるけど？

モリ・カケ問題しかり。
UNMISの日報問題しかり。

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:00:03.76

そういやkytnセンセ、日報問題について、何のコメもしてませんね。
「美味しい叩きどころ」に思えるんだけど、なんでスルーしているんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 19:29:37.01

>>150氏殿

それは、センセイは肝心要なところでは仲良くしているからですよ。
自称・「もっとも恐れられている」は、あくまでも広報室から頂いたネタを、
それらしく観客にお見せしているのだからｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/23(日) 23:59:41.43

箸が転んでもアベは終わった人でしょ
郵便ポストが赤いのもアベのせいの人と根っこは同じ世界のすべての市場をアベで解釈するというあれ

（小池って情勢ってことを除けばアベが憎い人に人気な要素ってなさそうだけど、それでもアベを倒してくれるまでは応援するという戦術なのかな
逆に言うとそれ以外は野党としても期待もされてないってことだけどさ、築地豊洲問題で現在進行形でやらかしてるんだけどね。）

というか、以前のマスコミが公明正大だったとでも？
有名なジャーナリスト（笑）いや、少なくともキヨよりはよっぽど有名な連中が「俺は内閣をいくつも崩壊に追いやったんだ」と自賛するような人たちだ

まあ最近は、単純な無知無能と悪意の区別がつけられないくらいのあれだけどね
軍事のような特殊分野の知識がないとかイデオロギーで偏るのではなくて、全般に対してそういうレベルだと思う

>佐久間功（文と企画ほか）‏ @Biz_Sakuma 7月22日

>景気いい＝人手不足＝賃上げせざるをえない＝景気よくなる…ではないのかな？（欠点は再分配にあるが）。逆に人余り＝失業増える＝不景気、でしょ。
>＞：経済財政白書「好循環」どこが　人手不足深刻なのにアベノミクス自賛 | 中日新聞プラス

こういうの見ると何が何でも腐したいから無理筋で貶めてるか
本気でバカだからこんなことを言い出すのか

たぶん両方だと思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 00:05:59.16

>>151
どっかの派閥に組してるから動けないだけじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/07/24(月) 23:55:16.75

ブログ記事「陸自日報隠しは「皆様のNHK」のせいじゃないかね？」のコメ。
本人の頭の中では整合が取れた高尚な提言なんでしょうけど、なんで「陸自日報隠し」が「皆様のNHKのせい」なのか
ロジックが全く見えない

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 00:58:30.07

キヨっちより
こちらのほうが分かりやすいぞ
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50599

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 05:15:03.66

防衛省facebookのMAMOR記事にまた批判コメントしてやがったなｗ
連載させてくれアピールなのか？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:05:14.27

ああ、マスコミからの受け売り以外、なんも情報仕入れてれてないのが浮き彫りw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:13:05.18

TVのスピーカーをやりたいならTVに出演交渉すればいいのに

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 12:43:31.56

>>158
カメラテストの時点で挙動不審だったじゃんw

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:54:07.10

>>155氏殿
その記事、確認させて戴きました。
まず「公文書」「行政文書」とは何か？
【公文書】
国または地方公共団体の機関，あるいは公務員がその職務上作成した文書。
【行政文書】
行政機関の職員が職務上作成・取得した文書のうち、その行政機関の職員が組織的に用いるために保有している文書。
公文書の一種であり、公文書管理法第2条第4項や情報公開法第2条第2項に規定されている。
法律、条約、許認可、国有財産、予算などに関する文書のほか、
内容によっては職員による下書きメモやツイッターでの発信、電子メールなども該当する。
とのこと。

因みに「公文書管理法」。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H21/H21HO066.html

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 22:59:09.71

内容はさておき、ある女性ライターにしつこく粘着し、
「捏造」というのは、本人の勝手かもしれない。
でも、粘着された側が、「ストーカー」として警察に相談し、
「捏造」と言われた側が民事で訴えれば、「捏造」と言った側に立証責任がある。
民事は被告に立証責任があるからね。大丈夫かな？

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:17:28.31

>>160/続き)
jbpressの記事の筆者である織○氏のいう、
>個々の幕僚がパソコンに保有する日報は、
>（パソコンに保管した）
>この時点で個人の幕僚データとなり、
>公文書ではなくなる
は、誤りである事が分かる。

分からんけど？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω；` )っ＜ワタシも付け焼き刃

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:29:52.17

>>162/続き)
ひとつ。あくまで「公文書」は、
>国または地方公共団体の機関，
>あるいは公務員がその職務上作成した文書
である事が主で、どこに保管されているかは従でしかない。
更に言えば、それがハードコピーか、PDFのような電子データなのか、あるいは保存期間中か期間が切れているか否かにかかわらず、
その同一性が担保できれば「公文書」であると見なされる。
ふたつ。廃棄されたとされた「公文書」が、個人資料として保管されていて後に情報公開された事例があった。
「個人資料」だからといって「公文書ではない」とすることは出来ない。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:46:52.06

閑話休題。
ここはkytnスレなので、枝葉の話でもｗ
ブログ記事にある「防衛破綻」の正誤表云々については、過去スレでコメ済み。
kytnセンセの記述（特に数字）に誤りがあるのは第三者から見ても事実です。

**名無し三等兵** · 2017/07/25(火) 23:49:56.98

閑話休題（その2）、
>ですが、（正誤表の）作成者の官姓名も知らされず
>（当然本人の謝罪はない）、
>全文の開示も拒否しました。
との主張だけど、公文書管理法と同時に語られるのが「個人情報保護法」。
「個人情報保護」の観点から、
>作成者の官姓名
が公開されないのは当たり前のハナシ。
「海幕三等海佐開示請求者リスト事案等に係る調査報告書」
http://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/chousa/list/chosa41.html
では、開示請求者のリストを作っただけでこういった調査がなされている。
このように「個人情報」は保護されていると。
それ以前に
「公務員の氏名の公開」
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/rippou_chousa/backnumber/2009pdf/20091201141.pdf
原則、公務員の氏名は、私人同様に個人情報として保護に値するものとされているけどね。

そういえば、個人の官職氏名を公にしたけど、全くの他人様だったシロウト記事があったけど、
その後どうなったんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:04:57.87

>>165/続き)
>PKOに参加した隊員のカルテは
>個人情報の保護の観点から破棄しているようです
「ようです」＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜だそうです。

陸上自衛隊健康診断及び体力検査実施規則（昭和44年1月30日）
陸上自衛隊達第36-6号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/f_fd/1968/fy19690130_00036_006.pdf
>第16条
>健康診断等表は隊員が離職後5年間保存（するものとする）

海上自衛隊の健康管理記録、身体検査記録及び診療記録等の名称及び様式等に関する達（昭和39年8月20日）
海上自衛隊達第44号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/e_fd/1964/ey19640820_00044_000.pdf
>（健康管理記録）
>第2条健康管理記録の名称、様式及び保存期間は、別紙第1のとおりとする。
>別紙第1（第2条関係）
>名称：身体歴綴
>保存期間：離職した日の属する年度の翌年度の4月1日から起算して5年

航空自衛官等身体歴取扱規則(昭和32年5月29日）
航空自衛隊達第16号
http://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/g_fd/1957/gy19570529_00016_000.pdf
>（移動及び離職等の場合）
>第9条の2
>第2項　身体歴は、航空自衛官が離職し、又は航空自衛隊以外の防衛省職員となつたときは、
>人事記録とともに航空幕僚長が15年間保存するものとする。
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 00:10:19.25

閑話休題の最後～
「規則」や「達」があり、そこで5年とか15年の保存を規定しているのに、
>PKOに参加した隊員のカルテは
>個人情報の保護の観点から破棄しているようです
って、どこからそんなヨタ話聞きつけてきたのやら。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 07:56:52.04

>>160
行政文書は「当該行政機関が保有しているものをいう」

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:39:50.87

さて>>163の続き。
織○氏は、
>もう8年以上も前のことになるので、当時とは違うかもしれない
けど、
>イラク派遣航空部隊指揮官を2年8か月務め、
>日報を受ける立場にあった。
そういう立場であった方とのこと。
ところがそういう立場の方が、今現在ですら>>162で記した様に「公文書管理法」で規定された「公文書」について誤った理解をしている点に注意。

以下、勝手な想像。
南スーダン派遣施設隊も、公文書管理法のいう「公文書」に対する理解が十分ではなかった、のではないかな？

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 22:55:42.95

>>169/続き)
現地派遣施設隊は、指揮官と幕僚等に「紙」の資料を配付し、同じ内容をモニター等に表示するという形で
日々報告を行った＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜三等兵、見てきたような○○をつき

この日々報告が終了したことで、「日報」の「公文書」としての役割が終わった（と考えた）。
役割が終わった「日報」は、公文書から単なる個人資料になる（と考えた）。
その結果、「公文書である日報は存在しません」となる（と考えた）。
日報とはそういうものであると、そろいもそろって誤った理解をしていた、のではないのかな。
因みに、個人資料あるいは部内資料として保管したのは今後の部内研究のためもあるでしょう。

「サイダー」？＞⊂(´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜時代が違うって。

**名無し三等兵** · 2017/07/26(水) 23:50:45.97

まとめると＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「勝手な想像」のまとめ
・派遣隊は、日報は「公文書」ではあるが、日々報告を実施した結果「公文書」としての役割を終えた。
よって、公文書ではなくなったものと考えていた。
・統幕等に送付した「日報」は、「こういう資料で日々報告をしました」という、情報共有のため。
・ジャーナリストから、日報の情報開示請求。
・情報開示請求がなされたことから、情報公開室から派遣隊等に、公文書である「日報の有無」を照会。
・照会を受けた派遣隊は、「かつて公文書であった日報」はあるけど、「公文書である日報」は存在しない、と考えた。
・回答「（公文書である）日報は廃棄しました」
ここがボタンの掛け違え

以上、「勝手な想像」＞⊂(´･ω･` )　　( ´･ω･ )っ＜ならぬ「ゲスの勘ぐり」のまとめ。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 01:00:56.67

え～･･･
記録に残す意味から
JIJI.COM「PKO日報、特別監察結果を28日公表＝陸幕長、辞任へ」7/26(水) 23:07配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170726-00000170-jij-pol
>南スーダン国連平和維持活動（PKO）派遣部隊の日報を陸上自衛隊が廃棄したと説明しながら保管していた問題で、
>防衛省は特別防衛監察の結果を28日に公表する方向で調整に入った
>政府関係者が26日、明らかにした。結果公表と同時に関係者の処分も発表。
>陸自トップの岡部俊哉陸上幕僚長は引責辞任する見通しだ。
>日報が保管されていた事実を公表しなかったことについて、
>稲田朋美防衛相が関与したかが焦点だ。稲田氏は国会答弁などで「日報を非公表にすると了承したことはない」と自らの関与を否定。
>
一方、陸自側は防衛監察本部に対し、稲田氏に日報のデータが保管されていたことを報告したと説明している。
>稲田氏は3月16日、防衛監察本部に特別防衛監察を実施するよう指示。
>稲田氏は制度上、監察の対象ではないが、関与の疑いが浮上したことから聴取に応じた。

魚拓を取っておいた方が良い事例かも知れません。

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 01:34:27.73

若年性アルツハイマーだね。間違いない。
この振る舞いはそうだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 11:10:11.64

＞日報とはそういうものであると、そろいもそろって誤った理解をしていた、のではないのかな。

と、言うより公的保有と私的保有の境が曖昧にして基準がなかっただけでは？
杓子定規に解釈すれば、シン・ゴジラのビデオを見て日記に感想でも書いておいたものが公文書扱いになってしまうのでは？

**名無し三等兵** · 2017/07/27(木) 15:51:13.25

日報とかを保管期限後も資料や教材として用いるのなら、省内のデータベースを作った方が今回のような管理上のごたごたは防げるんじゃ無かろうか？
もちろんセキュリティの問題は山積みになるだろうけど

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:09:20.17

>>174氏殿
>シン・ゴジラのビデオを見て
>日記に感想でも書いておいたものが
>公文書扱いになってしまうのでは？
公文書等の管理に関する法律には、
>この法律において「行政文書」とは、
>当該行政機関の職員が組織的に用いるものとして、
>当該行政機関が保有しているものをいう。
とあります。
シン・ゴジラの感想文を個人の日記に記録するのは「行政機関の職員が組織的に用いるもの」ではありません。あくまで個人が行った個人の行為なので、行政文書には該当しません。
でも行政機関が、何らかの目的で組織として「シン・ゴジラ」を見た感想文を作製させ収集した場合、その「感想文」は「公文書/行政文書」の要件を満たします。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 00:24:58.67

>>176/続き)
これ、裏を返せば某軍事ジャーナリストの著書の「正誤表」も、「公文書/行政文書」となり得ると言うこと。
>（正誤表は）
>行政の情報開示に該当する公式文書ではなく、
>内部資料であるので開示できない
と、陸幕は回答したらしいけど、内部資料か公文書かを決めるのは陸幕ではない。
「正誤表を出せ～」とか「文書を作製した人物を教えろ～」と、玩具売り場のガキみたいな駄々を、親でもない他人（広報や幕の担当者）にごねても、望む玩具（資料）は手に入りません。

もし、「ボクはジャーナリストなのだから、ボクが望む資料は無条件で出すべき」とでも考えているのなら、その考えはあらためた方がよろしい。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 02:10:47.33

その伝で言えば日報は保管期限が過ぎた時点で組織的に用いる役割を終えていたといえる

まあ実際はこんなことかもしれんけど
https://twitter.com/a2ad_nh/status/890585263277096962

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 08:41:18.63

ようやく辞めたのかあのアホ稲田
何が自衛隊としてお願いしたいだバカが

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 11:29:34.58

陸自のクーデター騒ぎは一応成功したんだろうね。
まあ結果的に自爆テロになってトップの引責になったけど。
来年度予算はかなり削られるだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:12:31.45

>>180
予算編成、偏りが顕著になりつつあるから色々あるのだろうね
文官統制廃止関連でも内局側のブツクサも

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 14:32:38.63

三谷でもKとMに比べれば
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50629?page=4

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 18:13:53.95

>>180
もとより大勢が決した後の、最後っ屁だろ
内局の良いなりになった挙句悪者にされてはかなわん

この件で一番腹を切らねばならないのは内局ってか次官だろうよ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 21:37:45.82

>>182
はぁ？クーデター？
KやMよりさらに阿呆かもしれない

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:28:49.45

正直、今回の自衛隊のクーデター騒ぎについてはキヨの言う旧態依然とした自衛隊の姿はその通りとしか言えない。
権力闘争に明け暮れる軍隊の姿を我々は見ているのかもしれない。

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:42:46.79

ブログ記事「稲田辞任　政策立案も国防も舐めていた安倍総理」のコメ。
>ボクは安倍首相は政治家には向いていない人物だと
>　思　っ　て　い　ま　す
>彼はそもそも政治家になって何かをしたいということが無い人
>　な　の　で　し　ょ　う　。
>彼が政治家になったのはそれが家業であり、自己の名誉欲のため
>　だ　け　で　し　ょ　う
>政治家、総理になって名を残すこと自体が目的
>　で　し　ょ　う　。
このブログ記事の根幹をなしているのが、上記の様な「だろう」「でしょう」の個人的見解。
「何時ものこと」ではあるけど、
正直このところのkytnセンセの記事、劣化するのもほどがあると言って良いレベル。

勿論これも「個人的見解」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜「ワタシはこう思う」というハナシ

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 22:46:48.37

しかしどうにも安倍総理は一定層にとことん嫌われる人物だよな…
個人的には人として悪いイメージはそんなにないと思うんだが、生理的に受け付けないとか、無条件に嫌いだって人も結構居るんだよね。
キヨやスミキンもそういう感じなんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:54:08.30

「勝手な想像」ならぬ「日報」の特別防衛監察の結果。
防衛省　防衛監察本部の「防衛監察」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/index.html

防衛監察本部「特別防衛監察の結果について（概要）（平成29年7月27日）」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_summary.pdf

「特別防衛監察の結果について（平成29年7月27日）防衛監察本部」
http://www.mod.go.jp/igo/inspection/pdf/special04_report.pdf

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 23:59:25.03

結局この陸自のクーデター騒ぎはどう落とし前を付けるの？
内閣総辞職して国民に信を問うべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:05:16.88

>>189
>内閣総辞職して国民に信を問うべきだろう。
　^^^^^^^^^^^^^^^
どうしろと

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:07:16.05

クーデター？
内閣総辞職？

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 00:24:10.61

センセイ、仲のいい政治家に「もし大臣になったら秘書官か政務官で」といったそうね。
皆、笑ってるよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 08:30:10.69

　コンバットの新刊の記事でキヨがAAV7はサンゴ礁や堤防乗り越えられないからビーチでの上陸でしか使えない、
バイキングならサンゴ礁乗り越えられるという意味の記事書いてたけど、何で実際に運用する陸自の関係者に
取材しないんだろう？
　キヨはAAV7がサンゴ礁越えられないと連呼してるけど、上陸する必要があるのなら砲爆撃でサンゴ礁や堤防除去
して上陸すればいいんだし、太平洋戦争の時点で日本よりもサンゴ礁が発達してる地域でも水陸両用車で上陸して
日本軍の守備隊蹂躙してるのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 08:54:39.09

肩を持つわけではないが、今の艦艇で堤防とかのコンクリートの塊や硬い珊瑚礁をかんぜんに破壊出来るのか？
ズムォルト級なら出来そうだが例として一般的ではないな。

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 09:23:40.86

その前にAAV7は珊瑚礁や防波堤を乗り越えられずバイキングなら乗り越えられるって所が信用出来ない

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 09:43:02.26

>>194
珊瑚礁はぜんぜん固くない
しかし多孔質なので爆発のエネルギーを吸収してしまう性質がある
爆薬を通常の岩石を破砕するよりも多めにしないと駄目
その代わり軽くて脆いので建物解体用の重機やローラーで簡単に砕ける

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 10:44:18.44

ＡＡＶ７を装甲が薄いとコケにしておいて、それよりも装甲無さそうなバイキング押すってどういう感覚なんだろ。
ttps://pbs.twimg.com/media/B2vMDSSCcAA9PNo.jpg

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 10:52:49.01

バイキングってAAV7よりも耐波性や凌波性が優れてるのか？
キヨタニってちゃんとした根拠に基いて記事書いてるか疑問だな

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:28:13.18

センセイは根拠に基いて記事を書くような素人とは違うんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:35:31.36

>>199
何しろキヨ☆は裏取りすら碌に出来ないもんなぁｗ
グローサーの件でも明らかなようになｗ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 11:47:33.92

>>198
同じキャタピラだし踏破性にそんな差が出るとは思えんけど、ただ水上速度はＡＡＶ７　１３ｋｍ／ｈ　バイキング　５ｋｍ／ｈと半分以下
キヨさんは揚陸艦で海岸まで行ってそこから走ればええで、と言ってるけどそれだと海岸線に着くまで延々撃たれ続けて揚陸艦ごと的になるだけでは．．．．

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:08:35.52

キヨが指摘するAAV7の問題点の一つが水上速度の遅さ、だった筈なんだけどなぁ・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 21:36:52.58

センセイは論拠の矛盾を気にするような素人とは違うんだよ

**名無し三等兵** · 2017/07/29(土) 23:12:36.19

　キヨが中国の最新の水陸両用戦闘車は105ミリ砲搭載してても射撃時の反動が大きくて水上航行時の
射撃には難がある、その点30ミリか40ミリなら水上航行時にも標的に射撃できるという意味のことをコンバットの
記事で書いてたけど、その中国の水陸両用戦闘車が先に上陸しててキヨの考える30ミリか40ミリ砲搭載の
水陸両用戦闘車が攻め込んだ際に射程距離等で攻め込む側の一方的な虐殺になるとは考えられないんだろうか？
　水上での射撃にこだわるより、航行速度を早くして素早く上陸し射撃位置についた方が有利なのに。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 10:33:07.21

清谷氏は長年に渡り一貫として役人の天下りを批判していた
ところが天下り斡旋問題により文科省事務次官を懲戒免職された前川前次官を過剰なまでに擁護
安倍憎しは天下りに優先されるようだ

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 14:25:42.16

>>204
中国人にも笑われちゃうな

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 14:33:34.41

航行速度上げるために大型のエンジン積んだら陸に上がってからは過剰な重さになったのがどっかにいたような

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 18:09:13.23

>>205
天下りを問題視しているのではなく、どこぞの国の諺の通り
自分が食えない飯には灰をかけろってやつでしかないと思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:13:30.51

これから本屋さんに行かれる方がおられましたら、「MAM○R」の「走れ！自衛隊戦うクルマ特集」もご覧下さい。
ここで「機動戦闘車」の記事が掲載されています。この記事によると、
「機動戦闘車」はスラローム走行中の射撃が出来る＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜しかも「あたる」とのこと。

それと「PAN○ER（だったかな？）」には、M社の水陸両用車の紹介記事がありました。

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 20:41:50.79

>>209
以前に大火力太郎さんが情報公開請求でゲットした防衛省が作成した国内防衛装備品と外国製装備品との比較レポートにも載ってたね
ちなみに、16式機動戦闘車は更なる積載重量増にも対応してるそうです

**名無し三等兵** · 2017/07/30(日) 22:30:08.48

>>187
憲法を絶対に変えたくない層には可能性があるだけでも困るらしいよ
期限を切って憲法改正に言及してから必死だろ

変えてもらいたくない連中ってのは
官庁にも政界にもマスコミにも教育界にも芸能界にも日本外にもぞろぞろいますわな

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:47:18.48

>>210氏殿
「MAM○R」を紹介したのは、16式の性能の一端が「MAM○R」という軍装屋の店主がコンビニで目に出来る程度の雑誌の記事になっているという点に意味があるかと愚考したからです。
例えば、かつて10式の開発者にインタビューして「乗員用の冷房はない」と趣味誌のコラムの記事にした軍事ジャーナリストがおりました。

今もいる。＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜劣化しちゃったけどね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 20:54:49.22

>>212/続き)
「軍事ジャーナリスト」氏はその記事で、「10式にはクーラー（乗員用の冷房）はない」と断じた。
でもその主張は、その後の
ニコ超2での開発者インタビューで「乗員用クーラーはある」と公にされたことで否定された。
そして、その後の幾度かの議論の末、
大火力氏が入手・公開した10式の「仕様書」により「クーラーは無い」という主張は、完全に否定された。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:03:21.41

>>213/続き)
これに対し、
・御用雑誌である「MAM○R」は、16式の性能の一端を記事を掲載
・御用雑誌であるが故に「MAM○R」の記事は、公式発表と同じ扱いとなり「16式は行進間射撃どころか、スラローム射撃も可能」と認識される（ことでしょう）
かたや、ほぼ無条件で信用される御用雑誌
かたや、一挙手一投足、書くことのほぼ全てが疑いの目で見られるコンマガ・コラムの執筆者
この軍事ジャーナリスト氏の心情を思い量ると･･･

♪しらけ鳥　飛んでいく　南の空へ
https://www.youtube.com/watch?v=_vz57tAyt0g
♪ミ○○　○○メ＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜元曲はフィンランド民謡とのこと

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:04:53.84

だけどそれを贅沢だと使わせない指揮官が居るのではないか？
過去に自分達が苦労したのに今の連中は苦労してないと、ケチをつける連中が多いのが自衛隊の実情ではないだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:15:18.69

おまけ～
しかも、10式に乗員用の冷房があると言う決定的証拠（仕様書）を出した大火力氏は、御用雑誌の記者でも軍事ジャーナリストでもない（ですよね？）いちブロガー。
その調査力に及ばない（及ばなかった）、自称プロの軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:27:40.25

>>216
大火力氏なら一応軍研に記事書いてるぞ？装輪装甲車改の話だったかと

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 21:50:04.99

軍事ジャーナリストを自称しておきながら情報公開請求で資料一つ取り寄せもせず脳内ソースで記事を書いてる点が信頼を得られない最大の理由ですね

**名無し三等兵** · 2017/07/31(月) 22:55:04.45

>>217氏殿
>大火力氏なら一応軍研に記事書いてる
御指摘感謝です。読んだけど失念してました

(「・ω・)「氏殿、大変失礼しました。