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【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
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0001名無し三等兵 転載ダメ©2ch.net
垢版 |
2017/07/12(水) 21:44:02.74ID:6CYkk1EO
実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役&OB座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ(実質part41)【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50
0363名無し三等兵
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2017/08/11(金) 01:49:30.54ID:mQv9u3ew
>>362/続き)
日経の記事の元ネタはこれかな?
「地域金融機関に期待される役割/平成28年5月 金融庁監督局審議官 西○ 直樹 FINANCIAL」
http://www.fsa.go.jp/frtc/kenkyu/event/20160623-2/s2_1_1.pdf

これの中間報告は、毎○新聞が記事にしてる
「金融庁 地銀の融資姿勢調査 企業5割「依然、担保頼み」 成長性重視に転換迫る/毎○新聞(2016年1月23日)
https://mainichi.jp/articles/20160123/ddm/008/020/030000c

ブログ記事で指摘している悪弊が今も続いているというオハナシでしかない。
0364名無し三等兵
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2017/08/11(金) 02:59:44.56ID:sYgu+4Gk
キヨタニは、なんにでも難癖付けてるだけだな
0365名無し三等兵
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2017/08/11(金) 10:18:25.61ID:WulA8fnU
>自衛隊は情報開示に消極的なのです

というか部隊の行動予定とかが読める日報を開示するとかバカな、というご意見も識者の間では有るわけで
0366名無し三等兵
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2017/08/11(金) 15:20:20.87ID:LMROKv4J
大した事してないんだし、情報を晒して危険が及ぶような組織でも無し。
問題なのは内容よりも隠蔽した自衛隊が問題なわけ。
0367名無し三等兵
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2017/08/11(金) 15:21:15.84ID:JvoyOScy
>>364
独自の視点とかニュースソースがないから、既存の記事にケチをつけるしかない。
0368名無し三等兵
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2017/08/11(金) 18:17:34.43ID:WFAKX6MG
海自絡みのネタ、特にフネのネタには中々喰い付かんよね。獰猛なダボハゼのくせに
0369名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 18:50:27.88ID:SGmhHsF6
陣中日誌を開示するなんてのは愚の骨頂だろ
そこからは生の作戦思想なんかが滲み出てるんだぜ
マスコミは知りたきゃ隊員にインタビューして聞く努力をしろよ
0370名無し三等兵
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2017/08/11(金) 18:51:35.63ID:SGmhHsF6
>>366
隠蔽を指示したのは自衛隊よりも防衛省側の意向だな
ま、もとより開示すべきものではないが
0371名無し三等兵
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2017/08/11(金) 19:40:31.99ID:mQv9u3ew
ブログ記事「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」のコメ。
リンク張ってる「オスプレイの重大事故」に全く触れてませんが? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< なんでリンク張ったんだろう?

>これ、大臣が、自分は無知でパーだと
>言っているのに等しいわけです
とおっしゃるけど、

>先程からお話させていただいているように、
>公平で公正な観点からどのような形で選定していくかということが、
>一番私は大切だろうと思っております
ここが大事。これが理解出来ないと、

自分が「無知でパーだと言っているのに等しい」になってしまいます。
0372名無し三等兵
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2017/08/11(金) 19:52:41.74ID:mQv9u3ew
>>371/続き)
で、記者クラブの方々の心中。
「V-22がターゲットなのは明白」
「競争入札という形を整える為だけの提案書」
「そんなことも分からないのかの、このヒゲは・・・」
てなもの >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 「でしょう」。
0373名無し三等兵
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2017/08/11(金) 20:10:06.98ID:jyB1VAla
清谷さんはUS-2を廃止してオスプレイを導入しろと愚にもつかない提案をされていましたよね
0374名無し三等兵
垢版 |
2017/08/11(金) 20:14:54.39ID:mQv9u3ew
>>367殿
>独自の視点とかニュースソースがないから、
独自「すぎる」視点は、過剰にあるかとw

>>373氏殿
本人はどう思っているんでしょうねw
0376名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 15:28:05.48ID:C4QqpDsC
この人ミリタリーの紫ばばあかしてるよね
0377名無し三等兵 (ワッチョイ 6a56-F0dP)
垢版 |
2017/08/12(土) 17:44:35.41ID:/B8dTKC60
>>376
神浦とか、あの業界には逆神担当が常に最低でも一人は居るようになってんだよ。今の時代はキヨが担当の一人になってるんだろ。まあ怪しげなのは大量にいるし、一人じゃ手が回らんのだろう。激務だなw
0378名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 20:41:29.68ID:BsXFAi4s
ブログ記事「賃貸住宅増やしてジョブクリエート、ってどうかね?」のコメ。
>賃貸住宅を増やせば、賃貸業で雇用や消費が増えるんじゃないだろうか
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_6.html
>アパートも過当競争ですから、それも不良債権化しますから、
>将来経済の足を引っ張るのは明白です。
http://kiyotani.at.webry.info/201704/article_3.html

┐(´ー`)┌
0379名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 21:14:24.48ID:BsXFAi4s
「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」での御本人のコメのコメ。
>因みにIPアドレスは以下の通りです。
IPさらし >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 恥さらし

>この手のクズを晒すために、賞金だして情報提供を募ろうかしら。
>キ○タニ 2017/08/12 14:55
まだやってる >⊂( ´・ω・`)  ( ´・ω・ )っ< 盗電事案の「10万以下の懸賞金」はどうなったことやら。
0380名無し3等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 21:17:09.59ID:95H18DJN
以下のようなコメントがありました。
2017/8/12 02:37
>名無し3等兵
>防衛記者会に問い合わせましたが清谷氏が質問した事実はなかったということでしたが?

ホントこいつは頭が悪くて情弱だけじゃないですね。
嘘つき。嘘をついて人をおとしめようとする人間のクズです。
リンク先の記事には防衛省のリンクが貼っているのですけどね。

頭が悪い嘘つきなのか、頭の中の防衛記者会とやらに電話したというならば頭がおかしい人ということになります。
因みにIPアドレスは以下の通りです。
118.238.216.9
so-netユーザーで新宿からアクセスしたようですね。
この手のクズを晒すために、賞金だして情報提供を募ろうかしら。
2017/08/12 14:55 キヨタニ

扶桑社の梨恵華さんにはあとどれくらい粘着するのか質問したのに抹殺されてる(笑)
0381名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 22:40:20.56ID:IlWuB+RJ
馬鹿キヨタニは誠意すらないのか…
0382名無し三等兵
垢版 |
2017/08/12(土) 23:10:23.61ID:Jtjc5TUP
誠意なんてものがあればとっくの昔に表舞台から消え去る
0383名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 02:48:55.78ID:lmLMYqzS
キヨって記者クラブが装備品納入に反対したら納入止められると本気で思ってるんだろうか?
キヨの言うオスプレイに関しては、キヨが主張していたUS-2の代わりにオスプレイを
救難機に導入しろと書いてた記事を広報から突き付けられるのが関の山なのに。
0384名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 10:41:17.32ID:TkYcmEpe
弟子のT、実は師匠に見切りつけてます。

東洋経済の連載も彼が受け持つはずだよ
0385名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 20:43:23.75ID:TkYcmEpe
清谷氏がブログのコメント中、
「防衛省HPのリンクがある」、ゆえに自分の言っていることは真実だという論旨展開をしている。

でも、その防衛省HPには清谷氏の名前など一切出ていない。

この人は一事が万事、いつもこの調子。

一見、説得力ある言葉に見えるが、その実、何の中身もない。
0386名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 21:05:33.98ID:GUsbWdsb
「陸自がオスプレイを導入したのは防衛記者クラブが無能だから」
http://kiyotani.at.webry.info/201708/article_5.html
の、御本人のコメ。
>名無し三等兵さんの個人情報を募集します。
>姓名、住所、電話番号など本人を特定するに足りるような情報を提供した方には
>最大10万円をさし上げます。
>キ○タニ 2017/08/13 16:29

え〜 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< まだやってるのか〜
0387名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 21:36:10.79ID:YKCtyNtI
ストーカーだな
本人が名乗り出て「10万よこせ」って言ったら10万くれるのかなw
0388名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 21:56:58.96ID:Szjj3ZoO
>>386
あれを見るだけで普通の人間じゃない
関わっちゃいけないってわかるよね
0389名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 22:07:32.73ID:GUsbWdsb
>>387氏殿
Good Idea! >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 「GI」
以下テンプレ。
>s○-netユーザーで新宿からアクセスしたのは
>ワタシです
>10万の振込先は、以下のとおり。
>口座番号○○○・・・・・

御本人曰く、
> 10万円はたいした負担ではありません
なのだから、当然お支払されることでしょう。
0390名無し三等兵
垢版 |
2017/08/13(日) 22:21:33.56ID:GUsbWdsb
さあみんな、(最大)10万円ゲットだぜ>⊂(`・ω・´)☆⊂(`・ω・´#)
0392名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 00:09:56.22ID:Qi4Vq0Jr
それを警察に過去の所業とともにチクられたらどうする?って考える知恵はないのか?

イヤガラセで危害を与える気満々でそれを武勇伝にする御仁だ
0393名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 00:22:05.09ID:BsPsIqX2
人間、本当のことを言われると怒るものだから。
0395名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 13:06:44.43ID:MaaayTnx
>>394
周知の事実だけに、もはや話題にすらならないw
0396名無し三等兵
垢版 |
2017/08/14(月) 14:55:53.60ID:ReJ0v/4T
テスト
0397名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 22:49:27.93ID:0eQRTPoj
ブログ記事「「終戦記念日」は現実逃避。敗戦の事実を受け入れよう」のコメ。
以下の様な意見もございます。
>(当時の)戦争推進勢力にとって(8・15は)は、まさに「敗戦の日」
それに対して、戦争に動員された国民にとって「終戦記念日」という言い方は、
>戦争が終わり平和な時代への区切りとなった日を端的にあらわすもの
とのこと。
「「終戦記念日」というのは?(2008年8月14日)」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-08-14/ftp20080814faq12_01_0.html
0398名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 23:02:26.00ID:0eQRTPoj
>>397/続き)
毎年8月15日に日本武道館で行われる追悼式の根拠は以下のとおり。
「全国戦没者追悼式の実施に関する件(1952(昭和27)年4月8日 閣議決定)
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01125.php
「全国戦没者追悼式の実施に関する件(1963(昭和38)年5月14日 閣議決定)
https://rnavi.ndl.go.jp/politics/entry/bib01421.php
「戦没者を追悼し平和を祈念する日」について(1982(昭和57)年4月13日 閣議決定)
http://www.mhlw.go.jp/file.jsp?id=148729&;name=0000014442.pdf
これらのどこにも「終戦記念日」とか「終戦の日」という文言はない。

気になって「平成二十九年 全国戦没者追悼式式辞」
http://www.kantei.go.jp/jp/97_abe/statement/2017/0815sikiji.html
も目をとおしたけど、そこに「終戦」「終戦の日」「終戦記念日」という文言はない。
0399名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 23:12:31.19ID:0eQRTPoj
>>398/続き)
「終戦の日」「終戦記念日」というのは「ゴールデン・ウィーク/黄金週間(正しくは「大型連休」)と同じで、「マスコミの造語」「言い換え」なのでは?
もしそうなら、なんでマスコミは8月15日を「敗戦記念日」ではなく「終戦記念日」としたか?
>>397を見ると、「終戦」というのは、戦争に巻き込まれたという「被害者」目線。
「敗戦」というのは「指導者」目線。

マスコミが「終戦」とした理由、自分たちをどちら側に置きたいか、その性根が朧気ながら見えてきます。
0400名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 23:19:54.61ID:0eQRTPoj
おまけ〜。
「8月15日」が歴史的にどの様な日だったかと言えば、「玉音放送により、日本が降伏したことが国民に公表された日」。
「国としての組織的戦闘の終了を国民に宣言」したのだから、終戦(いくさのおわり)と呼称するのもあながち間違いではない。
8月14日は、ポツダム宣言の受諾を連合国各国に通告した日だけど、これは単に通告しただけ。
「敗戦の日」として相応しいのは、降伏文書に制式に調印した、1945年9月2日じゃないかな?
0401名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 23:26:14.90ID:echSaGGx
そしてまさしく、9月2日以前にソ連がかっぱらった領土は、正当なソ連→ロシアの領土なのです!
0402名無し三等兵
垢版 |
2017/08/15(火) 23:42:17.12ID:0eQRTPoj
さらにおまけで言うと、
1952年4月28日のサンフランシスコ平和条約の発効日も「解放記念日」とかにしないと、片手落ち。
0403名無し三等兵
垢版 |
2017/08/16(水) 12:19:07.10ID:Fc/5KQOI
>>384
竹内も竹内でキヨよりも思想的にやばい方向に進んでいるからなぁ(
0404名無し三等兵
垢版 |
2017/08/16(水) 12:56:25.64ID:ZmPAHnUQ
思想的に一番アレなのは先の都知事選の時に「鳥越さんは最善手」という
信じがたい糞記事を得意げに書いたスミキン
0405名無し三等兵
垢版 |
2017/08/17(木) 18:08:42.81ID:fWrRb4Ok
パヨクは頭おかしいよな。耄碌エロ爺推しだもんなあ。
0406名無し三等兵
垢版 |
2017/08/17(木) 23:34:30.84ID:vuUm0uBG
御紹介。
(「・ω・)「 氏殿が入手し公開した「10式戦車仕様書」と「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」を分析されたブログ
千葉銀鳩の備忘録「10式戦車の装甲の防護力について(2017年08月16日21:00)」
http://blog.livedoor.jp/wispywood2344/


ただし、個人的には、
>付加装甲T型は成形炸薬弾に抗堪できる爆発反応装甲
の部分は「?」
0407名無し三等兵
垢版 |
2017/08/17(木) 23:59:50.81ID:vuUm0uBG
おまけ。
「新戦車(その5) 試作品設計書(装甲部)」p6の3.2.1
>装甲構造を秘匿するためのカバー
の文言だけど、同様の文言は「装輪装甲車(改)」の仕様書
https://drive.google.com/drive/folders/0B8KVYt57g6q_bWZMVWlHcERUbFE
にもみられます(p57)。
曰く、
>模擬付加装甲
として、
>模擬付加装甲は車筐に対して付加装甲を取付け状態にあるか否かを秘匿する機能を有する
0408名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 00:04:55.56ID:pq/Pkrmg
>>407/続き)
では、10式における「装甲構造を秘匿するためのカバー」こと「模擬付加装甲」とは何か?
・砲塔正面の「くさび形」の部分
http://1.bp.blogspot.com/-F_DCws44K2Y/UVwSXGFuhJI/AAAAAAAAIiM/-OaSbtuWlRM/s1600/20111002_437.JPG
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2013/04/102.html
・砲塔両側面の「(雑具収納箱を兼ねた)中空装甲」
https://www.youtube.com/watch?v=yFEv8vzJxxo
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/TK-X.htm
・車体側面の「サイドスカート」
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/002/132617935214213111009_IMG_2512.jpg
http://kiyotani.at.webry.info/201201/article_1.html
のことかと愚考します。
0409名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 00:27:11.13ID:pq/Pkrmg
これ、どういうことかと言えば、
10式が装甲を強化したとしても「見た目」は変わらないということ。
見た目は変わらないけど、中身は装甲を強化した「10式A1」あるいは「10式A2」に発展できる設計になっているのが「10式」だということ。
0410名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 00:39:48.12ID:pq/Pkrmg
ここはキヨ・スレなのでw
上記が理解できれば「サイドスカートが薄い」のは当然の事であると理解できる。
理解できれば、次に考えるべきは、
・現状のサイドスカートの内側に装甲の追加をするのか?
・現状のサイドスカートと同様の見た目の、別のサイドスカートに取り替えるのか?
そして、その
・スペースプロピジョンとストラクチャプロビジョンは確保されているのか?
ということかと。
これは履帯とサイドスカートとの間隙と、追加装甲を固定するボルト/ナットの強度に依存すると考えられるけど、kytnセンセはそういう写真を撮ってないし、考察もしてない。

何をしているかというと、
「薄い」と騒ぐだけ >⊂(`・ω・´)  ( ´・ω・ )っ< 薄いのは誰かさんの「素養」と「考察」?
0411名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 06:18:49.04ID:Gn7oYSRM
また髪の話してる…
0412名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 14:12:24.72ID:R+ECzBzT
>>410
キヨは何も深く考えずに脊髄反射的に批評してるだけだな
そこらのパヨクと同じだ
0413名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 18:43:26.84ID:YL6TRwJ4
わざわざあの重量と車幅で仕立てたのにサイドスカート薄いって真性のバカかよ
超会議に出張なさった際にサイドスカート外してたか?それが陸幕要求だっつうの
0414名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 19:05:34.29ID:j05PH4UW
軽くすると→軽すぎてダメ! ぺらぺら! 500G!
分厚くすると→重すぎてダメ! 日本のインフラ考えてない!

ま、気楽な商売ってこった
0415名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 22:07:21.28ID:pq/Pkrmg
ブログ記事「中小企業の防衛産業参入 共同通信と東京新聞は狂人の巣窟か」のコメ。
>これは共同通信の栗○○夫の記事で、
>東京新聞が掲載した記事ですが、
>頭がお○○いとしか思えません。
さてここで、オリジナルの共同通信・47NEWSの記事。
「防衛省が中小企業技術導入へ調査 自衛隊装備、産軍接近に懸念」
https://this.kiji.is/269846918455787526?c=110564226228225532

中日新聞の記事。
「防衛省が中小企業技術導入へ調査 自衛隊装備、産軍接近に懸念」
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017081401001755.html

佐賀新聞。
「自衛隊装備に中小企業技術 防衛省調査/軍事転用の裾野拡大」
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/455157

まずは、上記記事を御一読ください。
0416名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 22:14:33.60ID:pq/Pkrmg
>>415/続き)
まず共同通信の記事は、
>民間技術を軍事分野でも使う
>「デュアルユース」の動きが日米で加速している形だ。
まで。
東京新聞の記事にある
>調査の対象は大手防衛メーカーの
>下請けに入ったことがない中小企業。
>内部文書によると以降は共同通信の記事にはない。

佐賀新聞をみると、
>米軍装備に採用できるかどうかを調査している。
>【共同】
そしてその後に、「デュアルユース技術」の解説が入る。署名は無い。

そして中日新聞は、
>「デュアルユース」の動きが日米で加速している形だ。(共同)
として、共同通信の記事のまま。シメは当然「共同」のみ。
0417名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 22:24:05.09ID:pq/Pkrmg
>>416/続き)
つまり、東京新聞の記事は「共同通信の配信記事」に、東京新聞が独自に取材した結果を追加したもの。
だから記事の末に「共同・栗○○夫」とある。
つまり、

栗○氏は共同通信の記者ではない >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 八百屋の店主でもない。
0418名無し三等兵
垢版 |
2017/08/18(金) 23:12:39.01ID:pq/Pkrmg
で、>>415で記したブログ記事の引用の後に続く、
>この記事は当然ながら共同通信のデスク、整理、校閲もOKを出して配信し、
>東京新聞も同様な手続きを踏んでこの記事を選定し、
>校閲を通して掲載したわけです。
>単に一記者の問題ではなく、
>二つの報道機関の組織的に「頭がおかしい」状態にある
>ということです
そしてその後、長々と続く罵詈雑言・・・


鏡よ 鏡よ 鏡さん >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 一番頭がオカシイのは誰?
0420名無し三等兵
垢版 |
2017/08/19(土) 00:23:21.30ID:77WnH9qH
キヨったら伝説の下ネタ漫画家、田中圭一氏のフェイスブックにときどきコメントしているね
それもまったくキヨらしくない穏当なコメントを
ファンなのかな?
0422名無し三等兵
垢版 |
2017/08/19(土) 22:18:18.50ID:60f1r+/h
>>421氏殿 >⊂(´・ω・`)(´・ω・`)


(´・ω・`)(´・ω・`)っ< ワタクシの調査不足みたいです@栗○記者の所属
このコメ、後生まで残るんだろうな〜 >⊂(´・ω;` )  ( ´・ω・ )っ< 自業自得
0423名無し三等兵
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2017/08/19(土) 22:31:30.69ID:60f1r+/h
>>422/続き)
おまけ >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< ここはキヨスレなので。
デタラメだった>>415>>418のコメ。
読み返しても「莫○だ]」「阿○だ」るいは「ア○マが悪い」ばかりのプロの文章よりは「説得力」はあったかと。
説得力のないデタラメと、説得力のあるデタラメ

どちらに価値がある? >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< デタラメに価値はない。
0424名無し三等兵
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2017/08/19(土) 23:07:29.07ID:60f1r+/h
お詫びがてら。
この東京新聞等の記事の要(かなめ)は、
>調査の対象は大手防衛メーカーの
>下請けに入ったことがない中小企業
というところ。
防衛省は、大企業/中小企業に関係なく、契約中あるいは新規に契約する企業の製品の性能を掌握している。
逆に言えば、契約していない企業は「我関せず」状態。
それを掌握しましょう。

防衛省の意図はこういうこと。
0425名無し三等兵
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2017/08/19(土) 23:10:13.81ID:60f1r+/h
では「掌握」した結果をどう活用するか。
例えば、難燃性ビニロン。
難燃性ビニロンは、その名のとおり難燃性、吸湿性、強度及び染色性に優れるけど、炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等の欠点もある。
仕様書に「難燃性」とともに「炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等に優れること」といった要求があった場合、選定企業の幅が広がる。
現実の効果はこういう事かと

まあ、
重量単価は難燃ビニロンの100倍 >⊂(`・ω・´ )  ( ´・ω・ )っ< 難燃ビニロンでFA。
とかもあり得ます。
0426名無し三等兵
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2017/08/20(日) 07:33:42.61ID:nEZk/Hp0
軍かの音がー死の商人がー的なストーリー作りが見え見えな新聞記事はともかく
キヨもたいてい的外れだよね。

そも大学だろうがどこだろうが「個人の趣味で」やれるところは自分の金でやるくらいしかない
営利目的ではないというだけで、何らかの審査もされるし予算も下りないとできないことは変わりない
そも大学などの研究者が中小企業と本当に縁もゆかりもないというならそれもおかしい

俗流新自由主義的な民間企業偉いと=自営フリーランスの俺も偉い式の自画自賛でしかない

>実際にそれらをみて、ウチならば一桁安くできると断言したメーカーの社長もいます。

言うは易しって奴でな

もう一つ言うと、その手のマスコミをたたく癖にキヨや一部の軍事ライター・評論家も勘違いしてるのは
武器輸出原則見直しなどを商売=金儲けの面からしか見てない意味では同じこと

俺は海外のもっといいのを知ってるぞ的な自己顕示欲と宣伝もあるんでしょうけど
0427名無し三等兵
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2017/08/20(日) 08:46:17.80ID:I4ah+88u
>>426
自分のとこなら他社より安く大量にできると安請負して装備が納期に間に合わないという事例が
米軍で多発してるけど、キヨはそれらに関して調べないんだろうか?安かろう悪かろうという言葉も
あるんだし。
0428名無し三等兵
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2017/08/20(日) 15:19:18.37ID:IJQRYKZq
>>427
それ以前にお隣の国なんてそもそも安くできると請け合っておきながら
同等品どころか劣化品すらできませんでしたーって
事例がそれほど指の数が足りなくなるほど発生してるのにな
0429名無し三等兵
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2017/08/20(日) 15:23:58.95ID:U+Vg2lLe
>>428
キヨ☆の買い付けしてる代物なんざ所詮その程度だからでしょw
0430名無し三等兵
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2017/08/20(日) 18:36:03.46ID:U4G/Nube
ブログ記事「夏休みと過呼吸とジェーン・バーキンと」のコメ。
>バーキンも70歳(猪瀬直樹氏もそうですが)、
>皆さんお元気で活躍されています。
>ボクも頑張ろう、と思いました。

夏休みの日記 >⊂(´・ω・` )  ( ´・ω・ )っ< 朝起きて、テレビをみた
0431名無し三等兵
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2017/08/20(日) 18:42:36.64ID:U4G/Nube
>>430/続き)
>火曜日に中野駅のホームで過呼吸の女性を介抱しました。
>過呼吸の場合は常に話しかけて、
>意識を失わないようにさせることがいいようです。
>酸素が過剰な状態なので、紙袋などを口つけて呼吸させるといいという話しが
>ありましたが、アレはやらないほうがいいようです。
正解。でも、常に話しかけるのは、意識を失わないようにさせる為ではなく、安心させるため。
「過呼吸・過換気症候群が生じたときの3つの対処法とあやまった対処法」
http://seseragi-mentalclinic.com/hyperventilation-treat/
どっちにしろ、衛生補助員の教育すら受けてないシロウトなのだから、「メディック〜」と叫ぶのが正しい対処。
0433名無し三等兵
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2017/08/20(日) 19:21:11.05ID:F6xYGiM6
>>431
キヨみたいなキモいのが話しかけてきたら、全力で正常を装って逃げるわw
0434名無し三等兵
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2017/08/20(日) 19:26:23.41ID:O8uuV+In
オチがないなぁ

キヨならここでや戦争高級旧社ではなく野戦装甲救急車(なんだよこの馬鹿変換)
が必要だと繋げなきゃ
0435名無し三等兵
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2017/08/20(日) 21:34:17.08ID:U4G/Nube
思い出したけど、かなり以前の夕刻のオハナシ。
某23区内の駅で○吐している女性の相手をした事がある。
急性胃腸炎だったみたいで、ベンチに座り込んで嘔○してた。この時周囲に何人か居たけど、誰も何もしないで知らぬふりをしていたのが印象的だった。
結局、駅員を現場に引っ張ってきて、駅員に名刺渡して終わり。

その後は? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< 翌々日だったかに、お手紙付きの菓子折が(職場に)届きました。
0436名無し三等兵
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2017/08/20(日) 22:27:20.51ID:U4G/Nube
>>435/続き)
>(おとといは)
>エレベーターに乗っていたら、前の女性のバックパックのポケットが空いていました。
>問題はそこから、生理用のナプキンがのぞいていたことです。
>ちょっと考えたのですが、ポケットが開いていると教えてあげました。
>こういうときも悩みますよね。
生○用ナ○キンじゃないけど、駅前の交差点で、宅配寿司屋さんのスクーターのお寿司等を積むところ(名称がワカラン)の蓋が開きっぱなしだったのを見かけて、
「後ろ、開いてますよ」と声をかけたけど、
そのライダー(因みに女性)「えっ」て顔をして、振り返って確認したら当然その通り。

その後は? >⊂( ´・ω・`)  ( ・ω・` )っ< にこやかに「ありがとうございます」と言われた。
0437名無し三等兵
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2017/08/21(月) 00:23:23.59ID:8n0U9w/h
>>427
キヨがおまけで言ってるコマツ案件って装輪装甲車(改)だろうけど
本当だとしたらそれも同じコストだけ安く提示案件だろう
0438名無し三等兵
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2017/08/21(月) 19:32:29.93ID:ekdFsdnk
俺は自衛隊に昔居て調達に関わってたけど清谷の言う事は
正しいことも多いと思う。
軍事的細かいことはよくわからないが自衛隊の内情はよくわかってるし
実戦に即した組織じゃないってのは中に居たからこそよくわかるよ。

ただこの人言い回しが人を馬鹿にした言い回しをするのはいかがなものかと
思う。
現代版佐久間象山って印象だな。
0440名無し三等兵
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2017/08/21(月) 19:53:31.64ID:ekdFsdnk
>>439
清谷の記事は膨大すぎて全部読めないから自分の経験だけ話す。

俺は航空自衛隊だったから89式については知らんが
64式はひどい銃だった。
まず連射するとすぐ弾詰まりした、そのたびに班長がドライバーで薬莢を
引き抜いた。
分解結合も複雑で非常に小さいピンまであった。戦場の野外でこれを分解
結合できるのだろうかと思う。
末端の兵士だったから戦術的なことはほとんど教わらなかったが叫び声を
あげながら的に向かって銃剣突撃する訓練があった。
精神的な訓話が多く、国際法や銃の発砲などについての知識はほとんど
勉強しなかった。
0441名無し三等兵
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2017/08/21(月) 19:56:34.21ID:ekdFsdnk
教育隊卒業後、調達関係の職務についた。

陸自と混合している基地だったのだがまず最初に准尉から言われたことは
「陸さんは別な会社だから関わるな」と言われた。
しかし、その基地は食事についてはほとんど陸自に依存している基地だった。
個人的には陸自と積極的に親交をもって職務上手助けもしたが
まったく相互の連携もなかったし合同の訓練もなかった。
0442名無し三等兵
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2017/08/21(月) 19:59:43.86ID:46D5BW/s
64式の問題なんてキヨタニ以外でも言ってるじゃん
誰も自衛隊を完全無欠の組織なんて言ってないよ
キヨタニの問題点は怪しいソースに基づいて誰彼かまわず叩きまくって矛盾した自説を述べる事だ
0443名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:01:40.68ID:46D5BW/s
>>441
軍隊なんてそんなもんでしょ
ましてや末端の部隊に統合運用なんて無縁の話だ
0444名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:03:17.73ID:ekdFsdnk
調達で唖然としたのは四/四半期になると要求した事務用品が山積みになってることだった。
これは予算消化のために無用な事務用品を大量に買っているということだった。
しかもその事務用品また備品などの価格が問題だった。
事務用品メーカーはお上が予算消化のために大量に買うことを知っていた。
だから大量の事務用品をふっかけた価格で卸していた。
また天下りも横行していて、佐官クラスの自衛官が事務用品メーカーに退職後
入社して口利きすることが横行していた。

悪い2曹は調達の権限を利用し自分のほしいものを官費で買いそれを横領していた。
事実上の横領は横行していた。
余った物資は横流しになっていた。
0445名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:08:48.12ID:ekdFsdnk
国民の皆さんは私たちが鍛え上げられた精鋭だと思っているようだが
実際はほとんどがサラリーマンのような人間でしかなかった。

アメリカの軍隊では殺人のために特殊な訓練をするらしいが私は
そのような訓練は受けなかった。
部隊配属してからは実弾射撃はほとんどしていない、射撃訓練は
あるのだが良い点数をとっているものは良い点数だから〜と仕事を理由に
逃げられた。
もちろん私は航空だったか陸自とは違うかも知れないが
0446名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:13:54.55ID:ekdFsdnk
少なくとも事務用品ですらそのように癒着があるのに兵器に関して
だけは癒着がないなどと言えるだろうか?
私は武器を取り扱ったことがないからわからないが想像はできる。

航空自衛官もイラク派遣はあったのでイラク派遣隊員にモザイク迷彩の
カッコいい作業服を支給したがあれはほとんどイラク派遣のデモンストレーション
のためであって部隊では旧式のネズミ色の作業服の更新すらままならなかった。
作業服や制服があまりに更新されないので私物で制服を買っている隊員もいた。
0447名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:14:04.21ID:46D5BW/s
そんなに射撃訓練がしたきゃ陸自にでも入りゃよかったのに
陸自の軽火器は面白かったぞ
FTCは中々刺激的だった
0448名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:16:21.44ID:46D5BW/s
自分の経験から妄想を膨らますなよ
キヨタニみたいな奴だな
0449名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:20:06.89ID:ekdFsdnk
部隊ではよ官品息子、官品娘などの蔑称がささやかれていた。
官品息子とは自衛官や事務官の高官の息子、娘のことであり
非常に優遇されていた。
自衛隊は縁故を重視する組織で中枢に入れるかどうかは能力ではなく
縁故による。
高官の息子、娘は高官になるのだ。

これではどんなに優れた理論や戦術をもった人間も尉官以上にはなれない。
またここまで癒着がベッタリだと自衛隊内部に変革はもたらせない。

民間企業ではこれだけイノベーションがささやかれているのに
自衛隊はいまだ旧軍の体質、いやっ実戦を知らないからより質の悪い
組織になっているように見える。
0450名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:20:31.33ID:XwCGRYP3
64式の評価が低いのは事実だが、64式で特に困らなかった、連射しても弾詰まりを起こした事はなかった
と言ってる人も居る訳で

ID:ekdFsdnkの人が言ってる事が嘘だという気はないが、また別の感想があるのも事実なんだよな
0451名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:23:03.24ID:t7rTCSCh
明確な証拠もなくあることないことでっち上げるなら誰にだってできらぁね。
つか、キヨこそ海外の軍事産業からカネもらって海外ヨイショ、国産叩きの記事書いてるんじゃ…キヨにそんな影響力ねーかwww
0453名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:25:33.45ID:46D5BW/s
>>449
お前自衛隊にいた事無いだろ
確かに官品はいたが特別扱いなんかされて無かったぞ
0454名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:28:38.96ID:ekdFsdnk
>>453
あなたは陸自でしかも末端だったからあまり防衛省内部のことをよくご存じ
でないのだと思います。
私も末端ではいましたが配属された地域は首都に近い基地でした。
市ヶ谷のことはいろいろ耳にしました。
0455名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:30:04.47ID:XUlJzLRd
官品よりも防大卒がかどうかだろ。
最近は一般大卒もマシになってきてるらしいが。
0456名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:31:49.78ID:t7rTCSCh
>>452
そいつは知ってるよ。すまんね、兵器調達に談合があったか否か、のつもりで書き込んでたが限定してなかったな。
しかし、キヨの欠点てのはソースが怪しい記事で的外れの批判をする事であっていくつか当たりがあろうとまぐれ、偶然の類いでしかないのが問題なのよ。国産と海外製品で平気でダブルスタンダード使うしな。
0457名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:33:12.70ID:SYTEEWu8
>>449
世界中の軍隊皆似たようなもんですがw
B-52に二世代で乗ったとか、先祖代々軍人だったとかざらにあるよ
まあ日本より軍人の社会的地位が高いから日本よりそういう例は多いだろうね
0458名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:34:08.69ID:46D5BW/s
>>454
あんたがいた空自の後方支援部隊が腐敗してたってことでしょ
あんたこそ一部しか知らない癖に全部知ってるような口ぶりするなよ
今でも自衛隊には俺の同期や先輩後輩が勤務してる皆立派な奴ばかりだ
あんたの部隊の連中と一緒にされるのは極めて不愉快だ
0459名無し三等兵
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2017/08/21(月) 20:36:00.88ID:gsRRImtY
騙りにしてももう少し設定を練ってこいだし
そんなに銃に思い入れある割には陸自じゃなくて空自だし
汚職云々についても、それなりに知られてるから部外者でも想像で描ける
大抵そういうところには変なオリジナリティはなく同じような感じの汚職だからだ。

そもキヨタニに何の関係もない
0460名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:41:34.39ID:ekdFsdnk
>>456
清谷さんの言う事がすべて正しいとは思いませんが
彼のように真っ向から自衛隊を批判する専門家は少ないと思います。
あの人みたいな人まで何も言わない世界になったら日本は本当に
終わりだと思います。

>>457
世界の軍隊のことは知りませんが私は自衛隊を軍隊と比較するより民間企業と
比較すべきだと思います。
それは日本国すべてに言えることですが民間企業ならもう倒産していると思います。
しかし自衛隊は倒産できないのです。

>>458
すべての人を批判するつもりはありません。
立派な人もいっぱい居ました。
しかしそれ以上に腐敗した人も多くいました。
0461名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:48:49.75ID:SYTEEWu8
>>460
民間でもたいして変わらんぞw
それが日本以外の企業であったとしても
0462名無し三等兵
垢版 |
2017/08/21(月) 20:54:04.63ID:46D5BW/s
俺も自衛隊いたしと民間企業に勤めてるが自衛隊のほうが余程人事の流動性あったしや能力主義だったぞ
民間企業なんて自衛隊の比じゃないほどの縁故主義じゃないか
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