【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/12(水) 21:44:02.74

実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:18:18.50

>>421氏殿＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜　ワタクシの調査不足みたいです@栗○記者の所属
このコメ、後生まで残るんだろうな～＞⊂(´･ω；`　)　　(　´･ω･ )っ＜自業自得

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 22:31:30.69

>>422／続き）
おまけ　＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜　ここはキヨスレなので。
デタラメだった>>415～>>418のコメ。
読み返しても「莫○だ]」「阿○だ」るいは「ア○マが悪い」ばかりのプロの文章よりは「説得力」はあったかと。
説得力のないデタラメと、説得力のあるデタラメ

どちらに価値がある？＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜デタラメに価値はない。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:07:29.07

お詫びがてら。
この東京新聞等の記事の要（かなめ）は、
>調査の対象は大手防衛メーカーの
>下請けに入ったことがない中小企業
というところ。
防衛省は、大企業/中小企業に関係なく、契約中あるいは新規に契約する企業の製品の性能を掌握している。
逆に言えば、契約していない企業は「我関せず」状態。
それを掌握しましょう。

防衛省の意図はこういうこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/19(土) 23:10:13.81

では「掌握」した結果をどう活用するか。
例えば、難燃性ビニロン。
難燃性ビニロンは、その名のとおり難燃性、吸湿性、強度及び染色性に優れるけど、炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等の欠点もある。
仕様書に「難燃性」とともに「炎に触れることによる硬化、強度低下、収縮等に優れること」といった要求があった場合、選定企業の幅が広がる。
現実の効果はこういう事かと

まあ、
重量単価は難燃ビニロンの100倍＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜難燃ビニロンでFA。
とかもあり得ます。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 07:33:42.61

軍かの音がー死の商人がー的なストーリー作りが見え見えな新聞記事はともかく
キヨもたいてい的外れだよね。

そも大学だろうがどこだろうが「個人の趣味で」やれるところは自分の金でやるくらいしかない
営利目的ではないというだけで、何らかの審査もされるし予算も下りないとできないことは変わりない
そも大学などの研究者が中小企業と本当に縁もゆかりもないというならそれもおかしい

俗流新自由主義的な民間企業偉いと＝自営フリーランスの俺も偉い式の自画自賛でしかない

>実際にそれらをみて、ウチならば一桁安くできると断言したメーカーの社長もいます。

言うは易しって奴でな

もう一つ言うと、その手のマスコミをたたく癖にキヨや一部の軍事ライター・評論家も勘違いしてるのは
武器輸出原則見直しなどを商売＝金儲けの面からしか見てない意味では同じこと

俺は海外のもっといいのを知ってるぞ的な自己顕示欲と宣伝もあるんでしょうけど

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 08:46:17.80

>>426
自分のとこなら他社より安く大量にできると安請負して装備が納期に間に合わないという事例が
米軍で多発してるけど、キヨはそれらに関して調べないんだろうか？安かろう悪かろうという言葉も
あるんだし。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:19:18.37

>>427
それ以前にお隣の国なんてそもそも安くできると請け合っておきながら
同等品どころか劣化品すらできませんでしたーって
事例がそれほど指の数が足りなくなるほど発生してるのにな

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 15:23:58.95

>>428
キヨ☆の買い付けしてる代物なんざ所詮その程度だからでしょw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:36:03.46

ブログ記事「夏休みと過呼吸とジェーン・バーキンと」のコメ。
>バーキンも70歳（猪瀬直樹氏もそうですが）、
>皆さんお元気で活躍されています。
>ボクも頑張ろう、と思いました。

夏休みの日記＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜朝起きて、テレビをみた

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 18:42:36.64

>>430/続き)
>火曜日に中野駅のホームで過呼吸の女性を介抱しました。
>過呼吸の場合は常に話しかけて、
>意識を失わないようにさせることがいいようです。
>酸素が過剰な状態なので、紙袋などを口つけて呼吸させるといいという話しが
>ありましたが、アレはやらないほうがいいようです。
正解。でも、常に話しかけるのは、意識を失わないようにさせる為ではなく、安心させるため。
「過呼吸・過換気症候群が生じたときの3つの対処法とあやまった対処法」
http://seseragi-mentalclinic.com/hyperventilation-treat/
どっちにしろ、衛生補助員の教育すら受けてないシロウトなのだから、「メディック～」と叫ぶのが正しい対処。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:14:29.35

穴の空いた紙袋をかぶせるんだ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:21:11.05

>>431
キヨみたいなキモいのが話しかけてきたら、全力で正常を装って逃げるわw

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 19:26:23.41

オチがないなぁ

キヨならここでや戦争高級旧社ではなく野戦装甲救急車（なんだよこの馬鹿変換）
が必要だと繋げなきゃ

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 21:34:17.08

思い出したけど、かなり以前の夕刻のオハナシ。
某23区内の駅で○吐している女性の相手をした事がある。
急性胃腸炎だったみたいで、ベンチに座り込んで嘔○してた。この時周囲に何人か居たけど、誰も何もしないで知らぬふりをしていたのが印象的だった。
結局、駅員を現場に引っ張ってきて、駅員に名刺渡して終わり。

その後は？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜翌々日だったかに、お手紙付きの菓子折が（職場に）届きました。

**名無し三等兵** · 2017/08/20(日) 22:27:20.51

>>435/続き)
>（おとといは）
>エレベーターに乗っていたら、前の女性のバックパックのポケットが空いていました。
>問題はそこから、生理用のナプキンがのぞいていたことです。
>ちょっと考えたのですが、ポケットが開いていると教えてあげました。
>こういうときも悩みますよね。
生○用ナ○キンじゃないけど、駅前の交差点で、宅配寿司屋さんのスクーターのお寿司等を積むところ（名称がワカラン）の蓋が開きっぱなしだったのを見かけて、
「後ろ、開いてますよ」と声をかけたけど、
そのライダー（因みに女性）「えっ」て顔をして、振り返って確認したら当然その通り。

その後は？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜にこやかに「ありがとうございます」と言われた。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 00:23:23.59

>>427
キヨがおまけで言ってるコマツ案件って装輪装甲車（改）だろうけど
本当だとしたらそれも同じコストだけ安く提示案件だろう

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:32:29.93

俺は自衛隊に昔居て調達に関わってたけど清谷の言う事は
正しいことも多いと思う。
軍事的細かいことはよくわからないが自衛隊の内情はよくわかってるし
実戦に即した組織じゃないってのは中に居たからこそよくわかるよ。

ただこの人言い回しが人を馬鹿にした言い回しをするのはいかがなものかと
思う。
現代版佐久間象山って印象だな。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:44:28.14

>>438
へー。んで、どこが具体的に正しいの？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:53:31.64

>>439
清谷の記事は膨大すぎて全部読めないから自分の経験だけ話す。

俺は航空自衛隊だったから89式については知らんが
64式はひどい銃だった。
まず連射するとすぐ弾詰まりした、そのたびに班長がドライバーで薬莢を
引き抜いた。
分解結合も複雑で非常に小さいピンまであった。戦場の野外でこれを分解
結合できるのだろうかと思う。
末端の兵士だったから戦術的なことはほとんど教わらなかったが叫び声を
あげながら的に向かって銃剣突撃する訓練があった。
精神的な訓話が多く、国際法や銃の発砲などについての知識はほとんど
勉強しなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:56:34.21

教育隊卒業後、調達関係の職務についた。

陸自と混合している基地だったのだがまず最初に准尉から言われたことは
「陸さんは別な会社だから関わるな」と言われた。
しかし、その基地は食事についてはほとんど陸自に依存している基地だった。
個人的には陸自と積極的に親交をもって職務上手助けもしたが
まったく相互の連携もなかったし合同の訓練もなかった。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 19:59:43.86

64式の問題なんてキヨタニ以外でも言ってるじゃん
誰も自衛隊を完全無欠の組織なんて言ってないよ
キヨタニの問題点は怪しいソースに基づいて誰彼かまわず叩きまくって矛盾した自説を述べる事だ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:01:40.68

>>441
軍隊なんてそんなもんでしょ
ましてや末端の部隊に統合運用なんて無縁の話だ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:03:17.73

調達で唖然としたのは四／四半期になると要求した事務用品が山積みになってることだった。
これは予算消化のために無用な事務用品を大量に買っているということだった。
しかもその事務用品また備品などの価格が問題だった。
事務用品メーカーはお上が予算消化のために大量に買うことを知っていた。
だから大量の事務用品をふっかけた価格で卸していた。
また天下りも横行していて、佐官クラスの自衛官が事務用品メーカーに退職後
入社して口利きすることが横行していた。

悪い２曹は調達の権限を利用し自分のほしいものを官費で買いそれを横領していた。
事実上の横領は横行していた。
余った物資は横流しになっていた。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:08:48.12

国民の皆さんは私たちが鍛え上げられた精鋭だと思っているようだが
実際はほとんどがサラリーマンのような人間でしかなかった。

アメリカの軍隊では殺人のために特殊な訓練をするらしいが私は
そのような訓練は受けなかった。
部隊配属してからは実弾射撃はほとんどしていない、射撃訓練は
あるのだが良い点数をとっているものは良い点数だから～と仕事を理由に
逃げられた。
もちろん私は航空だったか陸自とは違うかも知れないが

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:13:54.55

少なくとも事務用品ですらそのように癒着があるのに兵器に関して
だけは癒着がないなどと言えるだろうか？
私は武器を取り扱ったことがないからわからないが想像はできる。

航空自衛官もイラク派遣はあったのでイラク派遣隊員にモザイク迷彩の
カッコいい作業服を支給したがあれはほとんどイラク派遣のデモンストレーション
のためであって部隊では旧式のネズミ色の作業服の更新すらままならなかった。
作業服や制服があまりに更新されないので私物で制服を買っている隊員もいた。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:14:04.21

そんなに射撃訓練がしたきゃ陸自にでも入りゃよかったのに
陸自の軽火器は面白かったぞ
FTCは中々刺激的だった

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:16:21.44

自分の経験から妄想を膨らますなよ
キヨタニみたいな奴だな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:20:06.89

部隊ではよ官品息子、官品娘などの蔑称がささやかれていた。
官品息子とは自衛官や事務官の高官の息子、娘のことであり
非常に優遇されていた。
自衛隊は縁故を重視する組織で中枢に入れるかどうかは能力ではなく
縁故による。
高官の息子、娘は高官になるのだ。

これではどんなに優れた理論や戦術をもった人間も尉官以上にはなれない。
またここまで癒着がベッタリだと自衛隊内部に変革はもたらせない。

民間企業ではこれだけイノベーションがささやかれているのに
自衛隊はいまだ旧軍の体質、いやっ実戦を知らないからより質の悪い
組織になっているように見える。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:20:31.33

64式の評価が低いのは事実だが、64式で特に困らなかった、連射しても弾詰まりを起こした事はなかった
と言ってる人も居る訳で

ID:ekdFsdnkの人が言ってる事が嘘だという気はないが、また別の感想があるのも事実なんだよな

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:23:03.24

明確な証拠もなくあることないことでっち上げるなら誰にだってできらぁね。
つか、キヨこそ海外の軍事産業からカネもらって海外ヨイショ、国産叩きの記事書いてるんじゃ…キヨにそんな影響力ねーかwww

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:24:49.52

>>451
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%AA%E7%A9%BA%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E4%BA%8B%E5%8B%99%E7%94%A8%E5%93%81%E7%99%BA%E6%B3%A8%E5%AE%98%E8%A3%BD%E8%AB%87%E5%90%88%E4%BA%8B%E4%BB%B6
これが証拠です。

私はこれに関わっていました。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:25:33.45

>>449
お前自衛隊にいた事無いだろ
確かに官品はいたが特別扱いなんかされて無かったぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:28:38.96

>>453
あなたは陸自でしかも末端だったからあまり防衛省内部のことをよくご存じ
でないのだと思います。
私も末端ではいましたが配属された地域は首都に近い基地でした。
市ヶ谷のことはいろいろ耳にしました。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:30:04.47

官品よりも防大卒がかどうかだろ。
最近は一般大卒もマシになってきてるらしいが。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:31:49.78

>>452
そいつは知ってるよ。すまんね、兵器調達に談合があったか否か、のつもりで書き込んでたが限定してなかったな。
しかし、キヨの欠点てのはソースが怪しい記事で的外れの批判をする事であっていくつか当たりがあろうとまぐれ、偶然の類いでしかないのが問題なのよ。国産と海外製品で平気でダブルスタンダード使うしな。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:33:12.70

>>449
世界中の軍隊皆似たようなもんですがw
B-52に二世代で乗ったとか、先祖代々軍人だったとかざらにあるよ
まあ日本より軍人の社会的地位が高いから日本よりそういう例は多いだろうね

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:34:08.69

>>454
あんたがいた空自の後方支援部隊が腐敗してたってことでしょ
あんたこそ一部しか知らない癖に全部知ってるような口ぶりするなよ
今でも自衛隊には俺の同期や先輩後輩が勤務してる皆立派な奴ばかりだ
あんたの部隊の連中と一緒にされるのは極めて不愉快だ

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:36:00.88

騙りにしてももう少し設定を練ってこいだし
そんなに銃に思い入れある割には陸自じゃなくて空自だし
汚職云々についても、それなりに知られてるから部外者でも想像で描ける
大抵そういうところには変なオリジナリティはなく同じような感じの汚職だからだ。

そもキヨタニに何の関係もない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:41:34.39

>>456
清谷さんの言う事がすべて正しいとは思いませんが
彼のように真っ向から自衛隊を批判する専門家は少ないと思います。
あの人みたいな人まで何も言わない世界になったら日本は本当に
終わりだと思います。

>>457
世界の軍隊のことは知りませんが私は自衛隊を軍隊と比較するより民間企業と
比較すべきだと思います。
それは日本国すべてに言えることですが民間企業ならもう倒産していると思います。
しかし自衛隊は倒産できないのです。

>>458
すべての人を批判するつもりはありません。
立派な人もいっぱい居ました。
しかしそれ以上に腐敗した人も多くいました。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:48:49.75

>>460
民間でもたいして変わらんぞw
それが日本以外の企業であったとしても

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:54:04.63

俺も自衛隊いたしと民間企業に勤めてるが自衛隊のほうが余程人事の流動性あったしや能力主義だったぞ
民間企業なんて自衛隊の比じゃないほどの縁故主義じゃないか

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 20:59:02.26

ついでに言うと民間企業に贈収賄罪なんて適用なんかされないから下請け業者と接待しまくじゃん
自衛隊と比較にならんよ
どこの民間企業と比べてんだから

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 21:18:58.10

キヨがグローバルホークの件で勝利宣言してるけど、何度も過ち指摘されてるのに同じ
与太話書き続けるキヨって病気なんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:27:26.34

実際成る程と思えるところはあるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:31:37.35

新種の害虫がわいたのか

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:43:21.32

どうせ調達しようがしまいが叩くし、同じように何をしようが勝利宣言するでしょ

>>460
あなたの思いなんかどうでもいいよ

というかこの手の人、まるで論理がつながってない

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 22:44:20.42

教育隊時代に撃った64は見るからにオンボロだったけど連射で弾詰まりなんて滅多にしなかったぞ
空や海だと陸のお下がりの銃が送られてるとか聞いたからよっぽど調子の悪い奴を掴まされたんじゃねーの？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:32:33.74

自衛隊の批評は自由少なくとも内容が全て正しいなら良いことだよ…

キヨ…

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:36:12.30

ブログ記事「無人機グローバルホーク導入中止を検討　馬鹿な同盟国は尊敬されない」のコメ。
アサヒの記事。
>米軍向けの製造はすでに終わり、
>日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の在庫がないため、
>「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」
>という説明だったという。
自衛隊が採用したのは、Block30だったかと。
もし、Block30に搭載する「レーダーの主要な部品の在庫がない」のであれば、既に米軍に納入され、いま現在運用されているBlock30はどうなる？
Block30の「レーダー」が故障して交換の必要が生じても、交換部品がない、と言うことになる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:39:16.88

>>470/続き)
「主要な部品の在庫がない」が事実なら、Block30は当該部品が故障したら運用停止あるいはレーダー無しで運用する、そしてBlock40化改修が必要だ、ということになる。
なにかおかしいと、ワタシでも思えるんだけど、

「まず疑え」をモットーとする軍事ジャーナリスト氏は、疑問に思わないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:55:33.09

>>471/続き)
因みに、
Block30は、画像偵察/SIGINT兼用
Block40は、地上監視/指揮用
MQ-4C「トライトン」は、U.S.NAVY向けの（P-8を補完する）海上哨戒機
とのこと。
画像偵察/SIGINT重視のBlock30の搭載レーダー程度なら、Block40やトライトンのSARで上位互換が出来そうな気がする。
そのコストを日本にも負担させましょう、と言うロジックなら、まあ理解出来るけど、アサヒの記事にはそういう内容は･･･

ないよう＞⊂(´･ω･`　)☆⊂(`･ω･´#)

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:07:28.28

おまけ。
>米国のシステム
>（ナン・マッカーディ法）
>は、かなり厳格に運用されています

C-17
F-22
F-35A/B/C
V-22･･･

厳格？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜幻覚じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:17:57.31

>市ヶ谷の噂
https://www.youtube.com/watch?v=KykhC2-WP7s
♪それは　うわさ　うわさ　うわさ　うわさ
♪うわさの　キヨさん
♪朝から晩まで　アベ叩き
♪円安政策　アベは駄目

･･･後が続きません＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜ならやるな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:18:24.22

>>473
幻覚ワロタわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:20:46.48

おまけ
>新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
>豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな（る？）上に、
>性能（が）不十分
>でJALUX提案のH&K416が優勢も提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと
>「リーズナブル」なお値段との噂。

これ「H&K416」も1丁100万すると言うこと？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ワカラン。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:27:17.88

つか、豊和に仕事やれよ
キヨ…

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:54:42.87

>だったら次の小銃は種子島でいいよね。
>ボクのUH-Xの記事読めよ、情弱。

>他のコメントみてもクソみたいなのばかり。
>そんなに自分が低脳だと宣伝したいのかね。理解できないねえ。
>まあクズには何言っても無駄。
>匿名に隠れて悪口だけが生きがいの人生を送ってください。
http://blogos.com/article/241564/forum/

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 08:00:05.84

>>478
種子島わろたｗ
キヨ…みんなに馬鹿にされてんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:31:04.48

◆グローバルホーク導入事業の今後の方向性について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img01.pdf
◆今後のGHの取得の砲身について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img02.pdf

元記事
「米無人偵察機（グローバルホーク）導入中止せよ（2017年8月22日）」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-22/2017082201_01_1.html

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:30:31.68

>>480
×取得の砲身について
○取得の方針について

何だよ「砲身」って＞⊂(　´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜スマソ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:13:44.66

悪口だけが生きがいの人生・・・・キヨのことだな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:16:09.78

>>482
実に簡単な評論家
ロクに調べないで事実を曲げて叩くだけだから誰でも可能
そこに気が付いた所は凄いが

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:07:47.85

>>480/続き)
この資料を作成したのは、ともに「整備計画局」。
同じ「整備計画局」で作成した資料なのに、片方は「GHの取得を中止する方向で調整」
もう片方は「事業を進めることにしたい」。

ナニコレ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜わかりません。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:18:52.32

>>484/続き)
まあ、それをさっ引いても「グローバルホーク導入事業の今後の方向性について」等のPDF資料は、情報てんこ盛り。
さすが＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜共○党の機関誌

特に「3　代替手段に関する評価」の項目は興味深いです。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:29:57.67

>古い仕様の役立たずを、アメリカ様からいわれたから
センサーの秘匿性が高いため、日本へのリリースは許可されない（可能性が高い）とある。
「最先端」を惜しげも無く供与してくれる時代は、はるか昔に過ぎ去ってます。

例えば2流の「ユーロ･･･＞⊂(`･д･´)☆⊂(`･ω･´#)っ＜やめなさい

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:33:42.63

>センサー類が洋上監視に向いていない。
>洋上運用ならばトライトンの方がマシ
GHの目指すところは、沿岸部及び内陸部の偵察（情報収集）であり、そもそも軍事ジャーナリスト氏の頭の中（だけ）にある「洋上監視」ではない。
と言うか「洋上監視」は要求に無かった事がこの資料から分かる。
しかも、価格はGHの1.5倍。
さらに、MQ-4のIOC取得が4年後の2021年。

それでも「トライトンの方がマシ」？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜新しもの好きなだけじゃん

>何を監視するかがよくわかっていない。
誰かさんが知らないだけ。何を、何時、どう監視するかも明記されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:35:47.38

>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000～40,000ft（10,668～12,192m）
http://calc-site.com/units/length

MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い（運用高度が低い）「ヘロンTP」は、
>代替案とはならない。
そうです。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:52:28.45

>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000～40,000ft（10,668～12,192m）
http://calc-site.com/units/length
MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い（運用高度が低い）「ヘロンTP」。

それでも「ヘロンTP」を推す理由は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜値段明示してないけど、安いから？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:56:05.75

目に付いたのでおまけ。
> 3機態勢では南西諸島監視だと1週間に数回、
>しかも一回あたり数時間で
>まるで対象範囲をカバーできない。
との主張＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ちょっと考察

・偵察の命令が下達され、三沢を離陸
→コリドーを飛行し、C空域まで飛行
https://airband-japan.jimdo.com/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E8%A8%93%E7%B7%B4%E7%A9%BA%E5%9F%9F/
→C空域で民間航空路以上の高度に上昇
→高高度で、南西諸島付近まで巡航
と言うプロファイルで進出し、脅威対象を偵察した後に、逆順で帰投した場合、
南西諸島まで概ね2,500km程度と仮定して（陸路、海路だけど）＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜詳しい方よろしく。

上昇に1時間（ない）、巡航速度を600km/hとして、往路・復路で約9～10時間。
そうなると、偵察可能な時間は、
滞空時間が「やや短いトライトン」の24時間であっても、差し引き（最大）15～16時間となる。

「一回あたり数時間」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜数時間って、何時間？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 04:48:28.58

キモタニって、なんでこんな馬鹿なんだろうね。
ワザとか、天然か悩む

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 08:12:44.85

>>491
ほんと謎
中凶から金貰ってるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 17:35:28.71

新型ヘリはあれだろ、エアバスコプターは納期の問題も原因の一つだろ。
使ってる機体は古いのからどんどん退役時期が来ちゃうんだし。テキトーなこと書くなよ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:28:03.81

>>491
エコーチャンバーの音源としての価値はあるんだろう
「J隊はバカ、日本はバカ、バカバカバカバカ…」って聞いてれば気持ちいい層に
まあ本人が本当にビョーキとか基質的障害って可能性は否定しないが

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 19:55:45.45

なんだろうね？この番組。

https://twitter.com/TOKYOFMtimeline/status/900261179246825473
>飯田泰之さん（@iida_yasuyuki）とお送りする今夜の【ストーリー】は
>「『空母いぶき』にみる日中衝突の現実味」。この作品から見えてくる
>尖閣問題の現状とは？軍事ジャーナリストの清谷信一さんにお話を伺います
>#tokyofm_timeline #tokyofm #radiko

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 19:57:50.52

>>495
空母いぶきとキヨと東京FMの組み合わせとかまさに電波ゆんゆんしか連想できねえ……

**495** · 2017/08/23(水) 20:00:38.26

19:00-20:00の「タイム」という番組の中のコーナーかな？もう終わってるのかな？
ようわからん。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:19:33.64

>>496
空母いぶきと違ってF-35Bを運用できないいずも級やひゅうが級護衛艦はクソとか
キヨ豪語するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:26:17.53

>>495
現状と言っても、あの漫画はいぶきを活躍させるために割りと無理のある設定になってるんだけど・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:34:15.58

>>495
ソースがマンガで米がキヨタニｗ
カオスｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:36:26.00

一応陸自も出てくるからそこばっかりネチネチ文句言うのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:59:36.37

お題からは全然離れた自説を長々と展開するんだろ、どうせw

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:16:12.45

>>499
割とどころか、かなりムチャクチャなんですが・・・
そのくせ、「軍事エンターテイメント」として宣伝している出版社の抜け目のなさが目につきますね。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 05:51:03.19

>>503
同じ著者の沈黙の艦隊のころから無茶苦茶だし。原潜一隻で第七艦隊全滅させるとか

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 11:05:47.21

それは別に悪くないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 12:38:22.12

いぶきはどうしても必要というわけでもないスキージャンプ甲板をつけてるから嫌い

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:41:44.81

>>504
「沈黙の艦隊」みたいな荒唐無稽な（斬新な？）話なら、みんな割り切って楽しめるんですがね。

「空母いぶき」は、現在の緊張する東アジア情勢を反映した作品を「軍事エンターテイメント」と
としてある程度のリアリティを売りにしているのに「え？」な点が多すぎるんです。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:46:40.29

>>507
空母いぶきを荒唐無稽と読める位の読者リテラシーが求められるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:56:47.04

>>508
連載されているのがビックコミック（月2回）なので、軍事に詳しくない読者も大勢いたりします。

そういう方たちには、出版社がリアリティを売りにした「軍事エンターテイメント」と宣伝してる作品の
「これは現実だけど、これはありえないよね～」という見極めは難しいのではないかと・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 16:42:22.04

パラダイムの古さ、まだるっこさが問題
リアリティは二の次で、実は大した問題じゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:31:37.79

フィクションの漫画にイロイロと夢見すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:38:57.01

空母いぶきは、センチメンタルな軍人が出てくるので物凄く大嫌いな火葬戦記だねぇ。
侵略してくる中華を叩くのに「日本人が中華をころしていいのか？」とか超クソ笑う。
「敵は敵。叩き潰すのみ」が職業軍人じゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 22:43:56.96

ジパングもヒトラーをわざわざ暗殺しに行ったり
補充の効かない貴重な対空ミサイルを無駄に使ったり
馬鹿じゃねーのと思った

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:11:47.96

あれはウラン調達の目くらましぞよ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 14:52:02.08

>>473
ズムウォルト
ＬＣＳ
というか、中止になったのはなったので１兆円近くつぎ込んで何も得られなかったから
いまだにあれほどの予算がありながら旧式化している車両や機体も多いですし

戦車は有名ですが、自走砲も３９口径だったり、「いまだに古い水陸両用車」なのも遠征戦闘車がコケたせい

軍事以外でも、スペースシャトル移行ことごとくコケて、有人はロシア頼み、無人も民間企業参入に任せる
ありさまだし、アメリカの官製プロジェクトもしかしなくてもものすごい効率悪いのでは？

>>489
ほぼ間違いなくイスラエル製だから、でしょ。
>>509
ビッグコミック、青年誌の中ではメジャー誌だしねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:32:22.56

キヨがまるで賢いやり方みたいに言ってたアパッチを偵察ヘリ代わりに使うのも
コマンチがコケてさらにその代替のARH-70もコケて、みたいなのが繰り返された挙句の結果

陸でもMGV（軽すぎて装甲が不安）がコケたと思ったらＧＣＶ（重すぎて運べない）もコケた

>>491
>>492
逆に言えば昔の軍事界隈はアレでもある程度もてはやされるほどだったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:14:10.79

空母「いぶき」読んでないので、wikiセンセで調べたところ、
>部隊の運用方法や兵器の描写などについては、
>一部で現実世界とは相容れない部分がある
>（後述の#軍事的に不自然な点を参照のこと）。
とのこと。

見る人から見れば、オカシイ点が多々ある、とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:19:22.07

>>517/続き)
>軍事ジャーナリストの
>清谷信一は、
>以下の点を挙げている。

【解散】
．　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:28:17.90

>>517
空母いぶき自体は平和ボケ日本に活を入れる為には良いとおもうのですよ～

しかしキヨ……は

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:35:57.64

>>518/オチ)

東京FMのソースは「wiki」＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:43:39.47

>>487
単にグローバルホークじゃないから
というだけじゃないかな

ヘロンはどうせイスラエル製だから、以上の理由はない