【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/12(水) 21:44:02.74

実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:36:12.30

ブログ記事「無人機グローバルホーク導入中止を検討　馬鹿な同盟国は尊敬されない」のコメ。
アサヒの記事。
>米軍向けの製造はすでに終わり、
>日本向けに取り付けるレーダーの主要な部品の在庫がないため、
>「メーカーが代替品を開発するために追加の費用がかかる」
>という説明だったという。
自衛隊が採用したのは、Block30だったかと。
もし、Block30に搭載する「レーダーの主要な部品の在庫がない」のであれば、既に米軍に納入され、いま現在運用されているBlock30はどうなる？
Block30の「レーダー」が故障して交換の必要が生じても、交換部品がない、と言うことになる。

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:39:16.88

>>470/続き)
「主要な部品の在庫がない」が事実なら、Block30は当該部品が故障したら運用停止あるいはレーダー無しで運用する、そしてBlock40化改修が必要だ、ということになる。
なにかおかしいと、ワタシでも思えるんだけど、

「まず疑え」をモットーとする軍事ジャーナリスト氏は、疑問に思わないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/21(月) 23:55:33.09

>>471/続き)
因みに、
Block30は、画像偵察/SIGINT兼用
Block40は、地上監視/指揮用
MQ-4C「トライトン」は、U.S.NAVY向けの（P-8を補完する）海上哨戒機
とのこと。
画像偵察/SIGINT重視のBlock30の搭載レーダー程度なら、Block40やトライトンのSARで上位互換が出来そうな気がする。
そのコストを日本にも負担させましょう、と言うロジックなら、まあ理解出来るけど、アサヒの記事にはそういう内容は･･･

ないよう＞⊂(´･ω･`　)☆⊂(`･ω･´#)

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:07:28.28

おまけ。
>米国のシステム
>（ナン・マッカーディ法）
>は、かなり厳格に運用されています

C-17
F-22
F-35A/B/C
V-22･･･

厳格？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜幻覚じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:17:57.31

>市ヶ谷の噂
https://www.youtube.com/watch?v=KykhC2-WP7s
♪それは　うわさ　うわさ　うわさ　うわさ
♪うわさの　キヨさん
♪朝から晩まで　アベ叩き
♪円安政策　アベは駄目

･･･後が続きません＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜ならやるな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:18:24.22

>>473
幻覚ワロタわｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:20:46.48

おまけ
>新小銃は40ミリグレネードランチャー装着が前提。
>豊和工業が提案していた新型小銃は単価100万円近くな（る？）上に、
>性能（が）不十分
>でJALUX提案のH&K416が優勢も提案単価は豊和提案の小銃と同レベルと
>「リーズナブル」なお値段との噂。

これ「H&K416」も1丁100万すると言うこと？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ワカラン。

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:27:17.88

つか、豊和に仕事やれよ
キヨ…

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 00:54:42.87

>だったら次の小銃は種子島でいいよね。
>ボクのUH-Xの記事読めよ、情弱。

>他のコメントみてもクソみたいなのばかり。
>そんなに自分が低脳だと宣伝したいのかね。理解できないねえ。
>まあクズには何言っても無駄。
>匿名に隠れて悪口だけが生きがいの人生を送ってください。
http://blogos.com/article/241564/forum/

【審議中】
.　　　 ∧,,∧　 ∧,,∧
.　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
.(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
.｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
.　ｕ-ｕ（l 　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
.　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 08:00:05.84

>>478
種子島わろたｗ
キヨ…みんなに馬鹿にされてんだｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 20:31:04.48

◆グローバルホーク導入事業の今後の方向性について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img01.pdf
◆今後のGHの取得の砲身について(PDF)
http://www.jcp.or.jp/web_download/web_img/20170821_koike_img02.pdf

元記事
「米無人偵察機（グローバルホーク）導入中止せよ（2017年8月22日）」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-08-22/2017082201_01_1.html

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 21:30:31.68

>>480
×取得の砲身について
○取得の方針について

何だよ「砲身」って＞⊂(　´･ω･`)　　( ´･ω･ )っ＜スマソ

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 22:13:44.66

悪口だけが生きがいの人生・・・・キヨのことだな

**名無し三等兵** · 2017/08/22(火) 23:16:09.78

>>482
実に簡単な評論家
ロクに調べないで事実を曲げて叩くだけだから誰でも可能
そこに気が付いた所は凄いが

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:07:47.85

>>480/続き)
この資料を作成したのは、ともに「整備計画局」。
同じ「整備計画局」で作成した資料なのに、片方は「GHの取得を中止する方向で調整」
もう片方は「事業を進めることにしたい」。

ナニコレ？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜わかりません。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:18:52.32

>>484/続き)
まあ、それをさっ引いても「グローバルホーク導入事業の今後の方向性について」等のPDF資料は、情報てんこ盛り。
さすが＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜共○党の機関誌

特に「3　代替手段に関する評価」の項目は興味深いです。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:29:57.67

>古い仕様の役立たずを、アメリカ様からいわれたから
センサーの秘匿性が高いため、日本へのリリースは許可されない（可能性が高い）とある。
「最先端」を惜しげも無く供与してくれる時代は、はるか昔に過ぎ去ってます。

例えば2流の「ユーロ･･･＞⊂(`･д･´)☆⊂(`･ω･´#)っ＜やめなさい

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:33:42.63

>センサー類が洋上監視に向いていない。
>洋上運用ならばトライトンの方がマシ
GHの目指すところは、沿岸部及び内陸部の偵察（情報収集）であり、そもそも軍事ジャーナリスト氏の頭の中（だけ）にある「洋上監視」ではない。
と言うか「洋上監視」は要求に無かった事がこの資料から分かる。
しかも、価格はGHの1.5倍。
さらに、MQ-4のIOC取得が4年後の2021年。

それでも「トライトンの方がマシ」？＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜新しもの好きなだけじゃん

>何を監視するかがよくわかっていない。
誰かさんが知らないだけ。何を、何時、どう監視するかも明記されている。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:35:47.38

>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000～40,000ft（10,668～12,192m）
http://calc-site.com/units/length

MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い（運用高度が低い）「ヘロンTP」は、
>代替案とはならない。
そうです。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:52:28.45

>ヘロンTPクラスのUAV
wikiセンセによれば、ヘロンTP「クラス」ならぬ「ヘロンTP」そのものの運用高度は9,144m以上、とのこと。
MQ-9の飛行高度は、35,000～40,000ft（10,668～12,192m）
http://calc-site.com/units/length
MQ-9でもダメ出しされているのに、それよりも見通し線の短い（運用高度が低い）「ヘロンTP」。

それでも「ヘロンTP」を推す理由は？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜値段明示してないけど、安いから？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 00:56:05.75

目に付いたのでおまけ。
> 3機態勢では南西諸島監視だと1週間に数回、
>しかも一回あたり数時間で
>まるで対象範囲をカバーできない。
との主張＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ちょっと考察

・偵察の命令が下達され、三沢を離陸
→コリドーを飛行し、C空域まで飛行
https://airband-japan.jimdo.com/%E8%87%AA%E8%A1%9B%E9%9A%8A%E8%A8%93%E7%B7%B4%E7%A9%BA%E5%9F%9F/
→C空域で民間航空路以上の高度に上昇
→高高度で、南西諸島付近まで巡航
と言うプロファイルで進出し、脅威対象を偵察した後に、逆順で帰投した場合、
南西諸島まで概ね2,500km程度と仮定して（陸路、海路だけど）＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜詳しい方よろしく。

上昇に1時間（ない）、巡航速度を600km/hとして、往路・復路で約9～10時間。
そうなると、偵察可能な時間は、
滞空時間が「やや短いトライトン」の24時間であっても、差し引き（最大）15～16時間となる。

「一回あたり数時間」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜数時間って、何時間？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 04:48:28.58

キモタニって、なんでこんな馬鹿なんだろうね。
ワザとか、天然か悩む

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 08:12:44.85

>>491
ほんと謎
中凶から金貰ってるかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 17:35:28.71

新型ヘリはあれだろ、エアバスコプターは納期の問題も原因の一つだろ。
使ってる機体は古いのからどんどん退役時期が来ちゃうんだし。テキトーなこと書くなよ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 18:28:03.81

>>491
エコーチャンバーの音源としての価値はあるんだろう
「J隊はバカ、日本はバカ、バカバカバカバカ…」って聞いてれば気持ちいい層に
まあ本人が本当にビョーキとか基質的障害って可能性は否定しないが

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 19:55:45.45

なんだろうね？この番組。

https://twitter.com/TOKYOFMtimeline/status/900261179246825473
>飯田泰之さん（@iida_yasuyuki）とお送りする今夜の【ストーリー】は
>「『空母いぶき』にみる日中衝突の現実味」。この作品から見えてくる
>尖閣問題の現状とは？軍事ジャーナリストの清谷信一さんにお話を伺います
>#tokyofm_timeline #tokyofm #radiko

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 19:57:50.52

>>495
空母いぶきとキヨと東京FMの組み合わせとかまさに電波ゆんゆんしか連想できねえ……

**495** · 2017/08/23(水) 20:00:38.26

19:00-20:00の「タイム」という番組の中のコーナーかな？もう終わってるのかな？
ようわからん。

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:19:33.64

>>496
空母いぶきと違ってF-35Bを運用できないいずも級やひゅうが級護衛艦はクソとか
キヨ豪語するんだろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:26:17.53

>>495
現状と言っても、あの漫画はいぶきを活躍させるために割りと無理のある設定になってるんだけど・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:34:15.58

>>495
ソースがマンガで米がキヨタニｗ
カオスｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:36:26.00

一応陸自も出てくるからそこばっかりネチネチ文句言うのかな

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 20:59:36.37

お題からは全然離れた自説を長々と展開するんだろ、どうせw

**名無し三等兵** · 2017/08/23(水) 22:16:12.45

>>499
割とどころか、かなりムチャクチャなんですが・・・
そのくせ、「軍事エンターテイメント」として宣伝している出版社の抜け目のなさが目につきますね。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 05:51:03.19

>>503
同じ著者の沈黙の艦隊のころから無茶苦茶だし。原潜一隻で第七艦隊全滅させるとか

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 11:05:47.21

それは別に悪くないだろ

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 12:38:22.12

いぶきはどうしても必要というわけでもないスキージャンプ甲板をつけてるから嫌い

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:41:44.81

>>504
「沈黙の艦隊」みたいな荒唐無稽な（斬新な？）話なら、みんな割り切って楽しめるんですがね。

「空母いぶき」は、現在の緊張する東アジア情勢を反映した作品を「軍事エンターテイメント」と
としてある程度のリアリティを売りにしているのに「え？」な点が多すぎるんです。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:46:40.29

>>507
空母いぶきを荒唐無稽と読める位の読者リテラシーが求められるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 13:56:47.04

>>508
連載されているのがビックコミック（月2回）なので、軍事に詳しくない読者も大勢いたりします。

そういう方たちには、出版社がリアリティを売りにした「軍事エンターテイメント」と宣伝してる作品の
「これは現実だけど、これはありえないよね～」という見極めは難しいのではないかと・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 16:42:22.04

パラダイムの古さ、まだるっこさが問題
リアリティは二の次で、実は大した問題じゃない

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 19:31:37.79

フィクションの漫画にイロイロと夢見すぎだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 21:38:57.01

空母いぶきは、センチメンタルな軍人が出てくるので物凄く大嫌いな火葬戦記だねぇ。
侵略してくる中華を叩くのに「日本人が中華をころしていいのか？」とか超クソ笑う。
「敵は敵。叩き潰すのみ」が職業軍人じゃないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 22:43:56.96

ジパングもヒトラーをわざわざ暗殺しに行ったり
補充の効かない貴重な対空ミサイルを無駄に使ったり
馬鹿じゃねーのと思った

**名無し三等兵** · 2017/08/24(木) 23:11:47.96

あれはウラン調達の目くらましぞよ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 14:52:02.08

>>473
ズムウォルト
ＬＣＳ
というか、中止になったのはなったので１兆円近くつぎ込んで何も得られなかったから
いまだにあれほどの予算がありながら旧式化している車両や機体も多いですし

戦車は有名ですが、自走砲も３９口径だったり、「いまだに古い水陸両用車」なのも遠征戦闘車がコケたせい

軍事以外でも、スペースシャトル移行ことごとくコケて、有人はロシア頼み、無人も民間企業参入に任せる
ありさまだし、アメリカの官製プロジェクトもしかしなくてもものすごい効率悪いのでは？

>>489
ほぼ間違いなくイスラエル製だから、でしょ。
>>509
ビッグコミック、青年誌の中ではメジャー誌だしねえ

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 21:32:22.56

キヨがまるで賢いやり方みたいに言ってたアパッチを偵察ヘリ代わりに使うのも
コマンチがコケてさらにその代替のARH-70もコケて、みたいなのが繰り返された挙句の結果

陸でもMGV（軽すぎて装甲が不安）がコケたと思ったらＧＣＶ（重すぎて運べない）もコケた

>>491
>>492
逆に言えば昔の軍事界隈はアレでもある程度もてはやされるほどだったんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:14:10.79

空母「いぶき」読んでないので、wikiセンセで調べたところ、
>部隊の運用方法や兵器の描写などについては、
>一部で現実世界とは相容れない部分がある
>（後述の#軍事的に不自然な点を参照のこと）。
とのこと。

見る人から見れば、オカシイ点が多々ある、とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:19:22.07

>>517/続き)
>軍事ジャーナリストの
>清谷信一は、
>以下の点を挙げている。

【解散】
．　　　　　　　　　　　∧,,∧ 　　　　∧,,∧
．　　　 ∧ ∧　　　　(　　　 ) 　　　(　・ω・)
．　　　(ω・　)　　　 (　　Ｕ) 　　　 ( つ日ﾉ　　　∧,,∧
．　　　｜　Ｕ　　　　 u-ｕ　　　　　 u-ｕ　　　(　uω)
．　　　　ｕ-ｕ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(∩∩)
．
．　　　　　　　　∧,,∧　　　　　　∩ ∧_∧
．　　　　　　　　(・ω・')　　　　⊂⌒（・ω・）
．　　　　　　　⊂∪∪⊃　　　　　｀ヽ_∩∩

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:28:17.90

>>517
空母いぶき自体は平和ボケ日本に活を入れる為には良いとおもうのですよ～

しかしキヨ……は

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 22:35:57.64

>>518/オチ)

東京FMのソースは「wiki」＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/08/25(金) 23:43:39.47

>>487
単にグローバルホークじゃないから
というだけじゃないかな

ヘロンはどうせイスラエル製だから、以上の理由はない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 13:59:30.27

ブログ記事「三○範英『読売新聞』編集委員　アレな人間に自覚がないのは本当らしい」のコメ。
リンク先の「http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2017/08/22/antena-53/」の「kinyobi」を空見して、何時もの「自分のブログがソース」と思ったら･･･、

週間「kinyo」日＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜アッチョンブリゲ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:14:52.83

522/続き)
kytnセンセの主張は
>記者クラブは官庁などの記者会見は勿論、各種の勉強会やセミナー、
>懇親会などの場を独占しています。
>このためフリーランスや雑誌の記者はその機会を奪われています
との様に、いつもの「記者クラブ悪玉論」あるいは「記者クラブ無能論」。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:38:42.88

>>523
「組織による身柄の担保」がないフリーランサーが今まで胡散臭い行動してきた結果の帰結だろｗ＜冷遇

誰とは言わないが胡散臭い論説や胡散臭い「取材」やらして自身の記事すら毀損するのを
恥じないフリーランサーも居るしなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 14:40:04.38

さて＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜以下長いです
「国境なき記者団」によれば、日本の報道の自由は、180カ国中72位とのこと。
普通に考えて、こんなに低いという肌感覚はないのは同様の様で、
最も多いのは「評価基準が明確でない」と言うもの。
ちょいとググると、RSF（国境なき記者団：Reporters Sans Frontièresの略称）は、サイトでその評価方法を公表している。
https://rsf.org/en/detailed-methodology

英語はワカラン＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜そう思いまして

「世界ランク下がり続ける日本の「報道の自由」/評価方法を知っていますか？」
https://www.buzzfeed.com/jp/eimiyamamitsu/houdou-no-jiyuu?utm_term=.wunBLXee6#.kxbKjrggV
参照

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:12:45.16

>>525/続き)
そもそも、このランキングはどのようにして作られているのか？
まずアンケート調査。その対象は180カ国の「メディア専門家」「弁護士」「社会学者」とのこと（それが誰かは公表されていない）。
質問項目は87で、その中身は、
・権力者がメディア関係者の解雇を強制するのは、どれくらい簡単か
・ジャーナリズムを学ぶ学生に、批評的判断を養成するトレーニングはあるか
・メディアは一般市民が持つ様々な意見を反映しているか
・どのように報道の自由、情報の自由、表現の自由は保障されているのか
等とのこと。
その回答に重み付けを付けて、ランキングを作製している。
こういう流れを踏まえても、
・質問が曖昧
・アンケート対象と、その回答が示されていない
・「重み付け」の根拠が示されていない
と言った問題点が指摘できる。
結局、どうとでも操作できるアンケートであると言わざるを得ない。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:22:53.29

で、kytnセンセの主張は、先に記したとおり「記者クラブ悪玉論/記者クラブ無能論」なんだけど、
「世界自由度ランキング」をグラフ化したもの
http://livedoor.blogimg.jp/bbgmgt/imgs/5/0/50a232d5.jpg
をみると、2011年の11位以降2016年の72位まで極端な右肩下がり。

これほどの「極端な右肩下がり」が、「記者クラブ」の責なのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:27:31.13

>>527
まあマスコミの好き嫌いにしか見えない

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:30:43.08

>>523
てか、そりゃ記者クラブが主催してるからじゃろに

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 15:47:18.44

バカヒ、赤旗、性狂新聞なんてのが堂々と有る時点で日本はマスゴミ天国やんけ
偏向報道、捏造報道、嘘つきなんでもありやわ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:04:00.08

>>527/続き）
んなわけない
「記者クラブ」の創設は1969年11月。
https://www.jnpc.or.jp/outline/about
1969年から今現在、概ね同様の活動をしているし、同様の便宜供与を受けているあろうことから考えると、
2011年以降の急激な右肩下がりは「記者クラブ」の存在以外にマイナス票を入れる理由があると考えざるを得ない。

こういう考察もせずに「記者クラブ悪玉論/記者クラブ無能論」を主張しても、説得力はありません。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:23:15.77

おまけ。
「「記者会見オープン化見直し」あとの祭りとならないために（2013年1月10日）」
http://tanakaryusaku.jp/2013/01/0006420
の記事。
>お粗末な民主党政権だったが、記者会見の開放に代表される
>情報公開は数少ない業績のひとつだ。

>だが、回を追うごとに記者会見に出席するフリーランスの人数は減っていった。
>理由は記者会見で発する大臣のコメントを書いていたのでは
>カネにならないからである。

>大臣のコメントは新聞・テレビがフォローする。
>同じ内容をフリーランスが書いても誰もありがたがらない

加えて、HPで全文公開されるのだから、情報を得る場としてみると大臣会見にそれほど価値はないみたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:32:18.50

>>532/続き）
kytnセンセであれば「突っ込んだ質問をしないジャーナリストの質の問題」でFAなんだろうけど、
「突っ込んだ質問」をする為には、元ネタが必要。
しんぶん○旗が入手したGHの調達見直し資料とか、日報問題の端緒となった情報公開請求とか。
こんな話を大臣会見から引き出せないし、こういった情報なしに雑誌や新聞をネタに質問したりすると...

東○新聞ニ　ナッチャウヨ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜類友？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:47:02.40

>>533/続き）
「10式の開発者へのインタビュー」とか個人携行救急品の（貧弱な）内容品の件はジャーナリストらしい事をしたと言える。
でも、10式のインタビューは、例の「800G」と、「乗員用エアコンはない」という過去の栄光に固執し、頑なにかつての主張う繰り返すことで、もともと少ない信頼感をさらに減らし、
個人携行救急品は、その後の内容品の拡充と第一線救護員の新設等の是正策を汚い文章でコキ下ろすばかり...。

┐(´ー｀)┌　ヤレヤレ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 16:54:20.29

10式のインタビューで思い出したけど、あのインタビューには朝日の記者も同席していたとコメしてたけど...
「朝日新聞」あるいは「週刊朝日」等で、例のインタビューの記事ってあったかな？
あったなら失礼。無いならば、「朝日」は記事にする価値がないと判断した、とか...。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:06:48.78

WEBRONZAへの転載だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 17:55:11.82

ここに降臨した本人だか信者だかの書き込みによると、個人携行医薬品のネタも、陸自衛生科OBの照井氏からのタレコミをそのままネタにしただけっぽいしな
おまけにキヨ自身はそのネタを消化しきれず、照井氏自身が表に出ることになり、それを「彼のデビューは俺がプロデュースした」と自慢する有様

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 19:22:43.10

さらにおまけ～
「Here Is Japan’s First V-22: The First Osprey Tilt-Rotor Aircraft For A Military Outside Of The U.S.（Aug 26 2017）」
https://theaviationist.com/?p=43372
C-2と同じグレイ系のカウンター・シェイドCOUNTER SHADE 迷彩だけど、上面がやや濃い。
さてこの迷彩の意味することとは＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜なんでしょう？

「自衛隊輸送機の輸出検討　政府、UAEに（2017/8/27）」
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS26H02_W7A820C1MM8000/

「タイに空自レーダー輸出…防衛省、来月入札に参加　基幹装備、中国牽制なるか（2017.8.27）」
http://www.sankei.com/politics/news/170827/plt1708270004-n1.html
報道しているのは産経だけみたい

「日本が防空レーダーの輸出を検討、タイ空軍が入札＝関係者（2016年12月22日）」
http://jp.reuters.com/article/japan-defense-radar-thai-idJPKBN14B0ZZ
これは去年の12月の記事。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 21:58:33.37

>>538
マジならめでタイな

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:02:27.82

>さてこの迷彩の意味することとは＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜なんでしょう？

洋上迷彩としか思えんね

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:32:16.20

>>540氏殿
洋上迷彩
F-2
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo27.jpg
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/sentouki/F-2/images/gallery/photo30.jpg
UH-60J
http://www.mod.go.jp/asdf/equipment/kyuunanki/UH-60J/
ちょっと違うみたい。

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:43:56.23

ブログ記事「C-2輸送機はUAEに売れるか？」のコメ。
>例によって日経、
>しかも1面の記事なので
>飛ばし記事、誤報という可能性も多いにありえます。
日経の記事が当てにならない場合が多いのは過去の経緯からも同意だけど、
> 1面の記事なので
>飛ばし記事、誤報という可能性も多いにありえます
これ意味不明。記事の内容に自信があるから「1面」なんでないの？
×1面の記事なので
○1面の記事ですが/1面の記事ではありますが

あたりが適当な表記では？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:47:17.26

>>542/続き）
>「自衛隊装備年鑑」ではが航続距離7,600ｋｍ（20ｔ）搭載時）と書いています。
>この20トンを最大積載量と勘違いしたのでしょう。
日経の記事では、
>C2は航続距離が約7600キロメートル、
>搭載量は約20トン
と記してあり、約20トンが最大積載量であると記していない。
確かに言葉足らずなシロウト記事だけど、注視すべきはその様な些末なところじゃない。

「ローイファルク」ではなく「ロイホック」であるといったな些末なことに拘る「軍事ジャーナリスト」氏にとっては許せないことらしい。
そのわりには、かつて批判すべき代議士を取り違えたり、名指しした中心人物が実は無関係だったとか散々なことやらかしているんだけど...

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 22:58:49.57

「ローイファルク」か「ロイホック」について。、
「Denel AH-2 Rooivalk: Super Attack Helicopter From South Africa」
https://www.youtube.com/watch?v=0evutc7TUDY
で聞き比べて下さい。
でも、こういうカタカナ表記は「ギョエテ（Goethe）とは俺のことかとゲーテ（Goethe）言い」とある様に「外国語の表記は、日本語ではなかなか正確には言い表せません」
https://www.eiken.or.jp/eiken-junior/enjoy/welcome/detail02/detail_11.html
とのこと。以下例示
「オライオン」と「オリオン」
「トライトン」と「トリトン」
「パトリオット」と「ペトリオット」
「ジャガー（車）」と「ジャギュア（攻撃機）」
「ファントム」と「ファンタム」

フィアナ～～＞⊂(`･д･´　)　　　(　´･ω･ )っ＜むせる

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:01:13.00

最後
まあ、買う/買わないはUAE次第。
>特に湾岸産油国は意思決定が不明瞭で、
>政府内部の力学も複雑です。このため商売が難しい
とはいうものの、インドのUSやオーストラリアのSSよりは敷居が低いのは事実。

と言うか、まずその辺りを論ずるのが軍事評論家のつとめでないかい？

**名無し三等兵** · 2017/08/27(日) 23:24:12.53

>>544
代名詞たるアレを忘れてはりまっせ

っ「ムスタング」と「マスタング」

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 01:39:52.18

>>541
マグロとかの回遊魚をヒントにした新タイプの洋上迷彩ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 12:25:12.87

>>545
王子様が岐阜で既に試乗してる話も有ったよ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 19:59:21.96

ブログ記事「55歳、何がうれしい」のコメ。
「何がうれしい」と振っておいて、それに触れないブログ記事。

>さて、私事ですが本日55歳になりました
え～「ｷﾖ　ﾀﾆ　ｼﾝｲﾁの　誕生日　は　8月28日」...と　φ(・ω・　)　ｶﾘｶﾘ

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:05:17.45

>>549/続き）
>この歳になって感じるのはもっとも効率的な
>自己投資は健康と読書だと思います

>読書ですが、
>（ネットやスマホばかりで情報収集/発信をしていると情報弱者になる）
>それは長いテキストを読めない、
>書けな（くなる）からです。

おまいう？＞⊂(´･ω･`) ＞⊂(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:08:16.71

>>550/続き）
>いつまでもアマチュア的な素朴な疑問を
>持ち続けることも必要だと思います。

「疑問」は解消しないと＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜永遠にアマチュアのまま

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:15:49.22

>>551
アマチュアとか…開き直りだな

**名無し三等兵** · 2017/08/28(月) 20:27:05.64

続いて「自衛隊は創価学会以下のカルトじゃないか？」のコメ

>情報開示の作業なんぞどこの軍隊でもやっていますよ。
>自衛隊の情報公開レベルは軍隊以下ですよ。
> 10式戦車がどれだけ調達されるかのような話しですから、
>納税者は勿論、国会議員ですら知らされてないわけです
日報問題を装備の調達にすり替えるのは如何なものか。

「日報問題」で言えば、
>情報開示の作業なんぞどこの軍隊でもやっていますよ
と言うけど、問題は「日報の公開の是非」。ここでも話のすり替えがなされている。
それに「いや一般の軍隊では、日報の様な資料を公開している」というなら、その資料を提示して欲しいものです。

何時も「他国の軍は～」というけど、一度でも明示したことあった？

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 00:15:29.44

>>547氏殿
「マグロ」というより、カマイルカ？

カマイルカ(　´･ω･ )っ＜ http://pochi-wan-wan.at.webry.info/201012/article_6.html
マグロ　　(　´･ω･ )っ＜ http://miyabimaguro.com/staticpages/index.php/maguro_ja

空自のUHの様な洋上迷彩ではないということは、洋上を低空で飛行するという任務では無いと言うこと。
C-2の様なスカイグレイを基調とした迷彩なのは、空に紛れる運用を想定していると言うこと。
上面が濃いグレイなのは、低空に降りたときに、上方からの視認性を低下させるためのもの。
言わずもがなだけど、陸のUHやCHのような茶系の迷彩ではないことから、陸上運用を主眼としているものではない。

そう考えると、MV-22Bがどういった運用を目的としているかが見えてくる。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 10:59:19.36

C2はイルカっぽい
胴体が筋肉質

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 20:02:16.22

空自はイルカが大好きなのか？

Ｔ-4もイルカだし

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:26:30.96

翼なしのモックアップ
http://archive.fo/6FGz
は、ナマズとかツチノコとか呼ばれたとか...

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:44:16.43

今頃ですがブログ記事「技本発表会　追記あり（2012/11/15）」のコメ
http://kiyotani.at.webry.info/201211/article_6.html
>試作のヘルメット。
>ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。
>ただ触ってみたら柔らかい。
>他国でこんなグニャグニャしているヘルメットを
>ボクは知りません
この「グニャグニャしている」防弾ヘルメットですが、防衛技術ジャーナルの最新号（2017年9月号）に、2016年10月に開催された「2016 AUSA EXPO」の記事に、この「グニャヘル」に関する記述があったので御紹介。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 21:47:54.41

>>558/続き）
>衝撃の強さで分子の結束が変化する素材であり、
>何も衝撃が加わっていない時には柔軟で、
>強い衝撃を受けると瞬時に固くなり
>衝撃を吸収分散できる。
注目すべきは、この「技本発表会」の開催が、5年前の平成24年（2012年）であること。
5年前の段階で「ボクは知りません」という素材の防弾ヘルメットの射撃試験
http://dragoner-jp.blogspot.jp/2012/
をやっていた、と。

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:01:18.58

こんなので大丈夫なのかと思ったのならどうしてこうなってるのか調べてみればいいのにね。
て言うかその場で聞けなかったのか
聞いた結果が「ダイニーマ繊維を樹脂で固めたもので、最近の流行です。」程度のことだけだったのか

まあバカにして叩ければそれでいいのか

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:25:41.23

担当者もキヨに親切丁寧に説明しても無駄だと解ってるだろうしな

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:35:05.29

>>560
ちゃんと説明したらしたで、「すぐに新しいオモチャに飛びつくだけで本当に必要か検証していない、税金の無駄遣い」
辺りの事を言うだけだろうからね
どう転んでも屁理屈をこねる才能だけはずば抜けてるから

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:47:39.57

>>557
巨大ナメクジ…

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 22:54:43.70

ぐにゃぐにゃ素材は海外でも防弾装備であるだろうに…
ライナーなんか、あんなもん邪魔で暑いから要らんわ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:17:52.91

とか言って
イスラエル製や南アフリカ製のガラクタオモチャを進めるんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/08/29(火) 23:29:36.09

>>565
装備を何だと思ってるんだ…キヨ…

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:51:19.73

>>563氏殿
ずーりずーり
.　　　　∧＿∧
.　　　/　・ω･）　呼びました？
....../＿＿__ﾉ

**編集者** · 2017/08/30(水) 00:51:38.50

あれだけ特定のライターを攻撃すると、
版元とライターも訴訟する可能性も出てきますよね。
過去に釘刺されているのに懲りてないのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 00:52:21.50

ずーりずーり
.　　　　　　　　　∧＿∧
.　　　　　　　　/　　　　）　お呼びでない...
.　　　　　...../＿＿__ﾉ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:13:18.03

言論プラットフォーム「ア○ラ」に、「C-2輸送機はUAEに売れるか？」が転載されているけど、
朝○系列の媒体で、いきなり
>例によって日○
というのも＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜如何なものか

UAEへのC-2の輸出のメリットは「完成機の輸出」だというところ。
豪州のSSや、インドのUSのような技術移転等がない分、その敷居は低い@>>545

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:16:39.43

ワタシが思うに、UAE輸出の最大の問題はK社の製造能力。
C-2×1機を製造するのに概ね3年かかるとして、いま部品の発注と製造を開始しても、UAE向け初号機の納入は3年後となる。
ところが、K社は防衛省と昨年度（平成29年度）に3機の契約している。
果たしてK社のG工場に、防衛省契約外のC-2を製造するだけの余力があるのか？

あるの？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜「ある」と言えばあるし、「ない」と言えばない。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 01:19:58.15

>>549
キヨ…５５歳…プッ(*≧m≦*)

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 09:25:06.06

兵器開発も国産国産国産ってのはもうダメだな。ちょいと時代遅れだよ
あんま好きじゃないが、日米や日英で協同開発するしかないわ
ま、本当の純国産であれば、部品供給等に不安はないし日本に合致した物が作られるからいいけど、開発費がな

後、前から思うんだが、毎回ブログの本当にくだらない記事にいちいち突っ込んでる人がいるが
ここは軍版なんだから、軍事関係の記事(コンマガ等)やブログを更新したら突っ込んでくれ
軍事関係に突っ込むならまだしも、関係ない事にいちいち突っ込んでもな

毎回ブログに突っ込んでる人は、軍事の事を本当に滅茶苦茶良く知ってるし、そっちで力を発揮してくれよ
無駄なブログに突っ込みすぎ。後、顔文字が同じ杉てしつこい。毎回やるなら顔文字変えてくれ

それと、10の記事だが、10式戦車で検索するとあの糞記事が二番目に来るの何とかならんの？
あれウザい。10式を知らない奴は、大抵Wiki辞典を見るだろうけど
二番目にあの糞記事があったらあれも見る人が結構多い筈。それで評価ががた落ちするんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 09:55:30.32

そんなもんグーグルの中の人に言え、としか

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 11:20:26.86

>>573
ものにもよるが、開発費が高くても国内に金が落ちれば、税金で回収するから結局は安いんだよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 12:40:19.82

>>573
国産が時代遅れとかw
論拠が薄弱好きだろwww

あとブログの内容に突っ込んでほしくない人も居れば、それを楽しみにしている人も居る
言論の統制をしたけりゃ削除人になればいいんじゃね？
全体的に思考がおこちゃまで手に負えないよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 13:03:32.18

>>573
＞10式戦車で検索するとあの糞記事が二番目に来るの何とかならんの？

グーグルに「あれはフェイクニースだ。事実誤認が甚だしい。」といって、抗議するのが一番かと。

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 14:38:40.03

>>561
というか、後でどんなアホ記事書くか楽しみにしてたりして

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 20:42:08.42

>>573氏殿
まあ、軍版だけどキヨスレなので取り敢えずのモットーは、

目指せ、全コメ＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ウザくてスミマセン

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:22:20.74

>>579
まあ
お前も頑張れよ

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 21:27:56.39

>>579/続き）
お褒めの言葉を戴いたので、ウンチク。
【8/29速報!!】新大型輸送機C-2、小牧に初飛来!!【空自】
https://www.youtube.com/watch?v=t8sQtkl-zHk

この動画を見て、注目すべきは3点。
・タキシング中とか格納庫に格納される際の見た目の変化（カウンター・シェイド迷彩の効果。格納庫内に入るとどうなるか等）。
・同じCF6双発で、巡航速度は同等のM0.8、ペイロードもほぼ同じ30tなのに、KC-767との機体形状/規模の違い
・「フラップ」

**名無し三等兵** · 2017/08/30(水) 22:43:42.87

>>579
言論と表現の自由だから貴方には頑張って欲しいです。
キヨは嘘が交じってるから駄目ですから

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 13:33:55.29

>>581
高揚力装置とエアブレーキの様子がよくわかるね

美保基地航空祭'17 C-2飛行展示
https://www.youtube.com/watch?v=veu8O33WOt0

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:35:06.24

P-1も負けてないｗ
「Kawasaki P-1がイギリス RIATでノースロップ・グラマン・トロフィーを受賞　RIAT JMSDF Kawasaki P-1 DemoFlight」
https://www.youtube.com/watch?v=exFH6f18T7E

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 21:43:55.65

>>583
それエアーブレーキと違うスポイラーや、Ｐ-1にも付いとる。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:18:25.80

珍しく時事ネタのブログ記事「北朝鮮のミサイルに右顧左眄してアメリカに阿り、国防費を乱費するのが国防か」のコメ。
【右顧左眄（うこさべん）】新明解四字熟語辞典
右を見たり左を見たりして、ためらい迷うこと。
また、まわりの情勢や周囲の思惑・意見を気にして、なかなか決断できないでいること。
【阿る（おもねる）】大辞林
気に入られようとする。へつらう。

BMD能力を強化するため、「イージス・アショア」の導入検討を速やかに決定したことが、何故に「右顧左眄」やアメリカに「阿る」事になるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:22:22.39

>>586
つまりイスラエルからミサイル買えって事だろ知ってる

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:32:26.52

>>586/続き）
>今北朝鮮の弾道弾でメディアは大騒ぎしていますが、
>ボクはしらけた目で見ております。
北朝鮮は日本を射程に収める弾道弾を200発以上保有し、その弾道弾を搭載して移動/発射出来るTEL:Transporter Erector Launcherを50両ほど保有しているとか。
>雨あられと北朝鮮の弾道弾が日本中に降ってくるわけではないでしょう
だって＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜お気楽なことで。

これまでも、今回も、そして多分将来も有効な対抗策を提示しないであろう「軍事ジャーナリスト」が「シラけた目」とは片腹痛い。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:35:45.07

撃たれることが問題なんだろうがクソジャーナリストが

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 22:42:46.45

>>588/続き）
>だって、あれは政治的な兵器であり、
>使ったら終わりな兵器です
何故「使ったら終わり」なのか？
米国による報復攻撃があるから。
何故、米国による報復攻撃が「（北朝鮮の）終わり」となるのか？
北朝鮮と米国の軍事力に圧倒的な差があるから。
kytnセンセがメディアの大騒ぎをシラけた目でみるのは御自由だけど、「シラけた目で見る事が出来る」のは、

「米国の保有する軍事力」と、
その米国と日本が「安全保障条約」を締結しているから。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:06:46.97

>>590/続き）
一行抜けました＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「と、言うことをお忘れなく。」

>地上配備のMDシステム導入にしても
>THAADやイスラエル、
>欧州のシステムあるし、それぞれ長所短所を調査し、
>熟慮した上で採用するものを決めるべきです
について。
「THAAD」の場合。
THAADの1FU：Fire Unitは、約1,000億円。日本をカバーするのに最低6FUが必要ということなので、かかる費用は約6,000億円。
「イージス・アショア」は、1FUが約800億円。日本全土（離島含む）をカバーするのには2FU必要とのことなので、約1,600億円。
よって、
イージス・アショア＞THAAD

因みにイージス・システム搭載護衛艦×1隻が、約1,675億円
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2016/gaisan.pdf

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:16:42.47

>>591/続き）
>>587氏殿御指摘の、
イスラエルのミサイル「アロー3」の場合。
イージス・システムは、海自のイージス艦で導入済みのシステムである上に、SM3 Block2Aの開発には日本も関わっている。
それに対し、イスラエルの「アロー3」は、全く新しいシステムの導入となる。これだけ見ても、
「イージス・アショア」＞アロー3
ところで、ググってもよく分からなかったけど、「アロー3」って、イスラエルの脅威対象から見てIRBM/SRBM対処が目的じゃないかな？

もしそうなら、能力不足。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:23:35.09

>>592/続き）
「欧州のシステム」については、見るべきものはないと言うか、

何がある？と言う印象＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜無知でスマソ

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:31:42.37

>>593/続き）
ところで、Reutersの記事には、SM-3 Block2Aは、SPY-6でなければ最大性能を発揮できないとあるけど、2017年2月3日にハワイで実施されたSM-3 Block2Aの試験。
発射したイージス艦は「ジョン・ポール・ジョーンズ」であり、同艦のレーダーは「AN/SPY-1D（V）」。
これからも、SM-3 Block2Aの運用は必ずしもSPY-6でなければならないわけでもない事が分かる。

ただし、一部ハードとソフトをベースライン9C2/BMD5.1にアップデートする必要がある、とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:34:57.86

おまけ
イージス・アショアで4面あるアンテナ。
取り敢えず西側の2面だけ（残り2面は後日装備としてスペース・プロビジョン/ストラクチャ･プロビジョンだけを確保）にすれば（多少は）安くなるかも？

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:41:51.74

すでにある施設って2面しかないような

**名無し三等兵** · 2017/08/31(木) 23:45:54.74

キヨがBMDとか難しいことを語っちゃいかんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:02:21.69

よくわかんないのに…適当に語りだけ噛ますキヨ…

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 00:02:51.65

おまけ（その2）
「我が国の防衛と予算－平成30年度概算要求の概要－（平成29年8月31日）」
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2018/gaisan.pdf
本日公表。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:06:13.75

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http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:53:40.94

>>586
無教養なのが聞きかじった難しそうな言葉を使ってみたかった、ってのが良くわかる例
でもお金を貰ってるライターが間違えちゃうのはどうかと思うけどw
右顧左眄って言えばイメージ的には韓国かな？
日本はMDに関しては、周辺国の緊張の高まりに対して半歩遅れ程度で何とかキャッチアップできている
ま、元より日本が予防的に緊張を高める側になるのは許されないのでこれは仕方なし
定見はあるし良く頑張ってる方だと思う

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 02:57:04.18

>>588
無定見でシラけてる軍事ライターなんかには、世間は何の用もない
MDに関する基本的な知識がないから意味ある事を語るのが無理だってのは良くわかるが、そこまで自分のバカさを露わにしなくともw

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 03:15:41.33

>>602
自己紹介乙

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 08:24:44.18

一連の高額装備の導入は、官邸主導で、防衛省は従来装備との優先順位について
十分な検討をしているんだろうか、という印象を持つけども。

空自では共食い整備が常態化しているというから、割を食うのは従来装備なのだし。

オスプレイは、米海兵隊が実戦使用して、降下中に墜落し、機体特性が
侵攻作戦に不向きなのではないかと議論されてるそうだけど。
米陸軍が導入しなかったのは、その理由なんでしょ？
https://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/40246125.html

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 13:10:23.02

>>604
じゃあ逆に聞くが海兵隊が採用した理由は？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:06:42.71

>>605
604ではないが、海兵隊は海を越えての前方展開やらで航続距離を必要とする
そう言う意味では陸軍の場合、必要とされる航続距離があくまでヘリの範囲で収まっているってのがあるんだろう
わざわざ高コストを引き受けなくても用が足りてるってんで

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 18:32:43.30

>>605
上の指摘と重なるけども。
沖縄の米海兵隊は、オーストラリアにも半年のローテーションで駐留してるけど、オスプレイの戦略移動能力が、米海兵隊の部隊展開にはうってつけだからだと思う。
それと、艦載できるし。米海兵隊には、デメリットよりメリットが上回ったんだろう。

在日米海兵隊が掲載してる、オスプレイの解説PDFには、こう書かれてた。

http://www.okinawa.usmc.mil/units/Maw.html
「オスプレイの分遣隊はアジア太平洋地域各国での演習に毎月配備され、沖縄での配置の時間を削減」
「その独特な機能により、地域全体に配備が可能で航空訓練移転計画（ＡＴＲ）にも参加するため、沖縄での配備および訓練時間が削減されます。」

オスプレイのデモ飛行を見ると、ヘリモードではかなり慎重な機動で着陸してる。
https://www.youtube.com/watch?v=PZrQi2K0hw4

CH-47JAの着陸のほうが、ずっと機敏な動き。
https://www.youtube.com/watch?v=T3Lf67ua5LQ

オスプレイはヘリモードでは直線的な動きになるので、強襲任務には不向きに思えるけど、米海兵隊はどう解決してるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 19:59:55.94

>>607氏殿
CH-47とV-22にはそれぞれ一長一短がある。
例えば、両機を、ペイロード、航続距離、巡航速度及び機動性等といった項目で、その優越をレーダー・チャートで評価してみれば、V-22が何を目的に（何を重視して）開発されたのかが朧気ながら理解できるかと。

おまけ
「17.3,16 航空自衛隊三沢基地 CH-47J【三ヘリ】の見た事のない機動」
https://www.youtube.com/watch?v=MkJLC8pP9XU
なにやってるか、分かる？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:05:29.62

政治的な兵器だからこそ
「大騒ぎする」んだろうしその対抗にも意味がある
逆に言うと、その政治的な弾道ミサイルという手段が無効化されかねないミサイル防衛を警戒して妨害してくるのは必然なんだな

>>591
精査したからイージスアショアになったんだろ
THAADは赤外線誘導で、レーダー誘導のＳＭ－３と合わせて冗長性が確保できるとか
それなりにメリットはあるにせよ、総合的にはカバー範囲の広さとすでに導入しているイージス艦のシステムとの共通性を取った
ということだろう

「欧州のシステム」っていうけど、欧州配備のイージスアショアじゃなければ
アスター３０は従来対空ミサイルの限定的なそれしかない。

結局いつものイスラエル製のブランドを推したいってのをやめられない
実際の話、小物類はともかく、中東の政治的事情からいってもイスラエル製採用の可能性は極端に薄いだろう
中東諸国に石油を依存し、アジアにもイスラム教徒は多いからだ
言いたいことはそれありきで、少し気取った言葉を使おうとも底が浅いのですぐに見破れる

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:07:56.25

ブログ記事「血税を浪費して国の借金増やすのが国防らしい」のコメ。
>さて本日のサービス。
と銘打った
>防衛省のグローバルホーク関連の書類
>>480参照＞⊂(`･ω･´　)　　　(　´･ω･ )っ＜共○党から御下賜品（ごかしひん）？

「今後のGHの取得の方針について」の「3 代替手段に関する評価」の、「（1） GH導入の目的」と、
「グローバルホーク導入事業の今後の方向性について」の、p4「グローバルホークに関する代替可能性の評価」を参照。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:47:28.53

>>608
僕は初めて見ましたと告白したタイトルですね。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 20:55:43.61

>>610を押さえた上でコメ。
>北朝鮮監視に特化するのであれば、
特化してない。
柔軟な運用が出来る（必要な場所に投入できる）のが滞空型無人機の最大の長所。

>南西諸島の監視はがら空きです。
偵察目標は「大陸沿岸部」とあるけど、南西諸島の監視は出来ないとは記してない。
南西諸島の様な自国の領土領海とか、EEZ内での運用なのだから、EOやSAR等のセンサーの使用をためらう理由はない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:01:20.71

>>612/続き）
>しかも北朝鮮監視してどうするのですか。
もしいま日本がGHを運用していれば、某半島の上側も監視対象になっているでしょう。
ワタシ如きが知る由もないけど、いま現在も日本海辺りには何か飛んでるんじゃないかな？

弾道弾を撃ってるのは「北朝鮮」。その策源地を警戒監視する意味が理解できないのは何故？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:07:56.15

>>608
動画何してるのか分からないなぁ

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:17:36.84

>>613/続き）
>ミサイルの発射を事前に探知できるんですかね。
光学/レーダーの2種の情報収集衛星、収集隊のシギント、電子情報収集機そしてJADGE等々、平時でもそれなりの警戒監視態勢があるのは御存知のとおり。

それに加え、情勢切迫時等に高頻度/継続的に集中的に警戒監視する能力を付与するのが「滞空型無人機」。
軍事ジャーナリスト氏がGHに何を求めているのか知らんけど、「装甲救急車」の様に「こればあれば万事解決」と言える様な万能兵器ではない。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:26:31.47

続き～
>ミサイル対策なら早期警戒衛星を優先する
>という選択もあったでしょう
ここでいう「早期警戒衛星」って、米国のDSP衛星（現在は「SBIRS」だとか）のことかと。
SBIRS：Space-Based Infrared System（宇宙配備赤外線（探知）システム）の目的は、その名のとおり、赤外線の探知。
何の赤外線かというと、弾道弾等の発射時のロケットモーターから発する「赤外線」。

つまり「早期警戒衛星」では、ミサイルの発射を「事前に」探知することは出来ません。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:38:53.14

>>616/続き）
>グローバルホークは本来南西諸島監視が
>主だと防衛省は主張していました。

信じたんだ～＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ナイーブなことで。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 21:53:32.69

>>617/続き）
>こんな胡乱（うろん）なもの（「高速滑空弾」と「新対艦誘導弾」のこと）
>開発の理由は恐らく二つです。
>弾道弾だと（北朝鮮と同じと）非難されるから、
>もう一つは諸外国にないから国産開発といういつもののロジックです。
よく「事前の事業評価」とかに、
「その用途が防衛用に限られることから、防衛省が実施する必要がある」
という表記を目にする。
弾道弾の技術は既にある。＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜わざわざ研究開発をする必要が無い

お約束＞⊂(´･ω･`　)　　　(　`･д･´)っ＜むせる。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:17:25.63

>現状でもイージス艦のローテーションは限界ですし
>貼り付けたイージス艦を別な任務につけることはできない。

だからこその「（地上配置の）イージス･アショア」＞⊂(`･ω･´　)　　　　(　´･ω･ )っ＜でしょうに...

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:19:32.93

最後～。
>防衛議論が大好きな国士様は
>予算とか貨幣という概念が
>理解できないようです

戦力は相対的なもの。
「なぜ・いま」BMD（イージス･アショア等）や島嶼防衛（AAV-7、MV-22B等）なのか
安倍批判・自衛隊叩きのお好きな「軍事ジャーナリスト」氏は、それが理解できない様です。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:39:53.93

>>620
そんなヤツは基地害左翼だな

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 22:46:40.04

「GH導入がお荷物になりかかってる」という、去年の朝日の記事が転載されてた。
http://www.labornetjp.org/news/2016/1467301818727staff01

GHは維持費が年間百億円の見通しで、レーダーセンサーは当面は使用が許可されない。
そこで、イスラエル製「ヘロンＴＰ」の共同開発の話が出ていると。

ヘロンは行動半径1,000km なので、北の監視任務には、航続距離が長いGHが必要だという話なんだろうけども。

GHの画像センサーだけで、北の移動式発射台を監視するのは、難しいんじゃないかね。
もしレーダーの使用を米国が許可して、移動式発射台の何割かを捕捉して、北の発射体制をある程度までは予測できたとしても、それは（他の装備の予算を削ってまでも）優先して入手する必要がある情報だろうか？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:12:32.71

空自は「維持整備費の不足から、部品在庫不足が慢性化し「共食い」整備が顕在化」していて、「根本的原因は予算不足にあり、防衛費を大幅に増額しない限り、問題解消は困難であると思われる」状況にあって。
http://hiroaki1959.at.webry.info/201609/article_11.html

10式戦車の調達は、去年３輌、今年６輌。調達数が少ないために単価上昇してるし。

何に予算をかけて、何を削るか。そういう選択をせざるを得ないわけでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:16:46.38

>>622氏殿
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
この情報、一体どういう手段で入手したのか？

>>480で引用した「しんぶん○旗」のPDFを見ると、トリントンの場合
>機能･性能や価格の詳細を入手するためには、
>米海軍とS&A（Study&Analysis）のFMSケース
を結び、
>正式に情報提供を受ける必要があり...
とのこと。
つまり、防衛省ですら「S&AのFMSケース」を結んでいないために詳細は不明としている。
では、
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
と言うこの記事。

一体どういうルートで、この「報道機関」は上記の情報を入手したんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:17:06.23

イスラエル製のヘッポコ鷺じゃ世界的鷹の代わりにならない

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:34:23.83

朝日の記事には、「実は、ＧＨについて「省内でお荷物になりかけている」と漏らす防衛省
・自衛隊幹部は少なくない。」とあるので、そういった省内の関係者が取材源じゃないかな。

キヨとは違って、防衛省記者クラブに所属しているだろうから、いい加減なネタは書けないはず。

そして、「当初は、北朝鮮の核・ミサイル開発や中国の海洋進出の動向を常時監視できる「切り札」と期待された。「ところが米側と交渉が進むにつれて、運航上の制約やコストの問題が明らかになった。」」ということで、正式に情報提供を受けての話なのでは。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:37:37.51

省内の動きを変えようとして、メディアに情報をリークするのは、自衛隊が日報問題でやってたよね。

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:54:20.55

上でフランスのアスター３０を限定的な能力しかないと書いてましたが
それは初期型で改良型はより本格的なミサイル防衛になるそうです
とは言え、すでにイージスＢＭＤシステムを導入した日本がそれを導入すべきかは疑問ですけど

例によってとりあえず政府なり自衛隊なりが出した答えを否定する結論ありきだけのいつのもの意見

その過程の

**名無し三等兵** · 2017/09/01(金) 23:54:32.00

10式は去年は6輌+補正予算で3輌の計9輌だぞ
何処の世界線から来たんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 00:23:09.29

>>607
陸軍は統合多用途・将来型垂直離着陸機計画で独自のティルトローター・複合ヘリを開発・調達予定ですから
オスプレイはブラックホークの代替には大きすぎる。よってより小型のＶ２８０などが提案されている
逆にチヌークなどの大型機は、さらに大型のティルトローターが提案されてる

オスプレイの代替元のバートルはチヌークより小型だからね
ついでに、では陸自の場合はチヌークを代替するためのものではないからそれは問題にならない

>>618
新対艦誘導弾はミサイルのファミリー化の一種でしかないような
本当に弾頭弾ら、海外に同じようなのがあったとして売ってくれるの？っていう

>>620
貨幣とか言い出すと、国家予算と自分の懐具合とを区別できてない御仁にそれを理解してるかってと

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 01:08:19.12

>>623
＞何に予算をかけて、何を削るか。そういう選択をせざるを得ないわけでしょ。

それでは根本的解決にならない、というのが吉岡元空将
結局どっかにしわ寄せがいくからね
希典のblogで抜き書き読んでも、その吉岡元空将の記事の真意はわかんないぞ

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 01:15:42.39

んで、ついでに言っとくが共食い整備化になってるのはFMS購入品と部品が製造中止になって枯渇仕掛かってる老朽品だからな

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 03:55:46.25

ID:Vh37c2B/ = エアコンくん = 一字一句くん = ゲンダイくん = ルービンくん

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:14:48.14

>>608
某基地の航空祭でLMに聞いたところ、
「地上にしゃ下した装備品の状態を、パイロットが目視で確認するための機動」
とのこと。

**名無し三等兵** · 2017/09/02(土) 23:39:58.99

ご参考まで。
防衛省「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について（29.8.31）」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
GHのLCCについても掲載されています。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 07:34:56.46

俗流財政がー論、一番予算が多く増加も大きいのは防衛費でも公共事業費でもなく
社会保障費だって予算をみれば小学生でもわかることすら知らなさそうだ

政治家と新分野は、それを削ると一番反発が多いから
ってことはわかってるかもしれないが
だから、「自分たちとは関係ない誰か」が無駄使いしてる！とスケープゴートを求めてるんだが

大体、予算内で検討した結果がミサイル防衛なのであってイスラエルの玩具を買うことではないということ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 15:56:10.82

北朝鮮寄りの石破に近づいてたってことはそういうことだな。

清谷ももっと朝鮮筋の議員にゴマ擦れよなwww

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:57:38.47

東洋経済「防衛省･自衛隊の装備調達人員は､少なすぎる/過去最大の防衛予算は工夫次第で圧縮可能だ（2017年09月03日）」
http://toyokeizai.net/articles/-/186960

東洋経済「海自ヘリ問題､諸悪の根源は｢現場の暴走｣だ/訓戒処分を受けたが､海幕長の判断は正しい（2017年01月31日）」
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
【誤報の出禁も】＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜【215日】

元ネタは「人の噂も49日」＞⊂( ´･ω･`)　　ﾁｶﾞｳ ( ･ω･`　)っ＜ 75日

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 21:59:50.95

>>638/続き）
いつもの主張
> 89式小銃の調達単価は40万円と
>同時代の他国の小銃の7～8倍にもなる
について。

まず、
HB-PLAZA「軍用銃の調達価格はいくらですか？」
http://hb-plaza.com/faq-guns/rifle-unit-cost/
の「軍や警察による代表的な銃の調達価格例（米ドル）」をご覧下さい。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:10:47.85

>>639/続き）
89式は約40万円とのこと（実際はもうちょい安い）。1ドル＝110円で約3,600ドルだから、1/7～1/8倍の価格というと、514ドル～450ドルとなる。
>>639を見るとこの価格帯の5.56mmライフルは、M16A2（586ドル）あるいはM4A1（673ドル）あたりが該当します。

M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:16:58.39

10式戦車は＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜平成のチハ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:25:33.76

>>640/続き）
G36（950ドル/1996年採用）だと約3.8倍、
Steyr AUG(F88)（2,500ドル/Steyr AUGは、1977年にオーストリア軍が採用。F88は、豪州でライセンス生産されたモデル）だと、1.44倍となり、
金額差はさらに小さくなる。

つまり最近の小銃は、それほどお安くない。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:27:52.73

>>641
チハたんディスってんの？
皇軍のチハたんならキヨタニなんぞ主砲一撃で撃破可能ｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 22:56:19.52

>>642/続き）
>G36小銃の更新を計画しているが、12万丁の新型小銃を
> 2019年4月から2026年3月までの7年間で調達する予定で、
>予算は2億4500万ユーロ（約300億円）と見積もっている。
単純計算で、300億÷12万丁≒250,000円。
光学サイト＆ナイトサイト等が、1丁に全数付いていたとしたら、約25万円/丁という単価に収まるはずがない。
多分に、12万丁全数装備ではなく、一定の数量が指定さえていたと思われ。
>M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう？@>>640
結局のところ、「89式は異常に高い」と思わせたいが為の記事。

そういう記事を書いて、誰にどんな得があるんだろう？

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:05:55.88

>>644/続き）
こういう素人受けする部分部分を摘まみ食いした記事を目にして一日千秋。
世の軍事ジャーナリスト氏におかれましては、「なぜ89式が高コストだと言われるのか」について記事にして欲しいものです。

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:19:20.64

>>643
お前は何を言っているんだ

**名無し三等兵** · 2017/09/03(日) 23:21:45.57

ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」のコメ。
ところで、

今日何かあった？＞⊂(　´･ω･`)　　(`･д･´　)っ＜北朝鮮の（自称）水爆実験。

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 03:22:10.13

総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い
http://s.webry.info/sp/kiyotani.at.webry.info/201709/article_2.html

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 05:07:42.49

また総合火力演習の批判か
持ちネタが限られているからなあ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 08:14:33.84

>>646
冗談だよｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 12:16:00.63

ニコニコ生放送で再放送してたのを見たんじゃねw

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 16:29:24.61

ご本人監修のアリアドネン本か何かが
「64式でも尾筒が短すぎると批判があったのに89式ではもっと縮んでいる！」とかゆーとったからなー
弾薬の長さもMEも違って撃発方式も違うものをどう比べたのん？？　と頭がグルグルしたっけな

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 16:30:34.67

>>644
キヨの原稿料
あるいは真に受ける人が一人でも増えればもうけもの的な
>>645
残念ながら軍事は日本ではホビーカテゴリ
ゆえに事実真実よりもインパクトのほうが重要なので

**名無し三等兵** · 2017/09/04(月) 22:35:21.90

前はいつも勝つ想定ばかりはおかしい、たまには負ける展示もしろ、と言ってたな

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:11:52.55

キヨ先生は北朝鮮の核実験よりも総火演に関心がお有りだ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:25:39.00

ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」の中身のコメ。
「富士総合火力演習とは？」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/fire_power/app.html
>本演習は、昭和36年、陸上自衛隊富士学校の学生教育の一環として、
>陸上自衛隊が保有する各種火器等の効果と火力戦闘の様相を
>認識させることを目的とし開始され、昭和41年以降は、
>国民の皆様に陸上自衛隊をご理解頂くために公開しております。
つまり、総火演の目的は、空自で言えば「発見識別邀撃撃破」に相当する、陸の「火力戦闘の様相（陸戦の基本）」を初級幹部課程の学生等に展示するのが目的。
一般に「公開」しているのはオマケに過ぎない。

目的は学生教育（学生に対する展示）なのだから、昭和41年以前の様に、非公開に戻しても陸自としては、何の問題もない。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:36:00.66

>>656/続き）
初級幹部課程の履修期間は、約8～9か月とのこと。その課程教育の中で「各種火器等の効果と火力戦闘の様相」を展示するのが、総火演。
これが理解できれば、
>総火演やるならせいぜい4年に一度で十分
と言う主張が、全くのお門違いであるのが理解できます。

毎年毎年、卒論を審査するのは教授と学生の労力の無駄だから、卒論は4年に一度にしろ、と言うのと同じ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:48:53.42

>>657/続き）
前述の様に、総火演は軍事ジャーナリスト氏が提案する
>フランスの革命記念日みたいに、
>銀座や表参道あたりで軍事パレード
とは、全く目的が異なる。

そもそも「パレード」ならば、すでに3年に1度のペースで朝霞で行われてます。
「自衛隊記念日観閲式とは？」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/review/index.html

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 00:51:12.25

最後～
結局、最初から最後まで「総火演とはなにか」を理解していない（いつもの）ブログ記事。

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 11:51:09.42

>>658
パリ祭(革命記念日)って、市内はバカンスで観光客とそれ目当ての商売人しかいないから戦車でパレードできるんだよね。
それも知らないのは田舎もん丸出しで、さすが清谷せんせーですw

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 17:16:45.57

>>654
本当に仮面ライダーショー
としかおもってないのはキヨのほうだったりして

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 18:57:45.36

清谷に粘着してるはずのなんとかさんが
むなしい努力のためにマシーンに成り果ててしまったと聞いて
飛んできました

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 19:49:53.11

キヨタニは売国奴のアホ

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 20:27:08.76

>>654
演習には演習目的という絶対条件があることを理解出来てないんだろうね
あんだけ会場で分かりやすく｢学生に火力戦の実相を現示する｣と宣言してるのになぁ。その内、全てのイベントが座席の視野内で起きるのがおかしい、とか言いそう

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 21:35:19.09

まあシナリオが相変わらずで画一的なのは確かに問題かもしらんな
その点ではドイツの総火演は世相をよく反映してる

**名無し三等兵** · 2017/09/05(火) 22:53:56.06

韓国の統合火力撃滅訓練も仮面ライダーショーだと叩くのかな。

**名無し三等兵** · 2017/09/07(木) 22:43:53.47

>>665
中国軍が占拠した２段山３段山を攻撃し殲滅します、ではまずいだろｗ

**名無し三等兵** · 2017/09/08(金) 16:04:19.36

https://mobile.twitter.com/a2ad_nh/status/905938627808583681
【朗報】清谷先生の後継者、見つかる