【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net
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実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド
前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50
前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50 >>622氏殿
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
この情報、一体どういう手段で入手したのか？
>>480で引用した「しんぶん○旗」のPDFを見ると、トリントンの場合
>機能･性能や価格の詳細を入手するためには、
>米海軍とS&A（Study&Analysis）のFMSケース
を結び、
>正式に情報提供を受ける必要があり...
とのこと。
つまり、防衛省ですら「S&AのFMSケース」を結んでいないために詳細は不明としている。
では、
>GHは維持費が年間百億円の見通しで、
>レーダーセンサーは当面は使用が許可されない
と言うこの記事。
一体どういうルートで、この「報道機関」は上記の情報を入手したんだろう？ イスラエル製のヘッポコ鷺じゃ世界的鷹の代わりにならない 朝日の記事には、「実は、ＧＨについて「省内でお荷物になりかけている」と漏らす防衛省
・自衛隊幹部は少なくない。」とあるので、そういった省内の関係者が取材源じゃないかな。
キヨとは違って、防衛省記者クラブに所属しているだろうから、いい加減なネタは書けないはず。
そして、「当初は、北朝鮮の核・ミサイル開発や中国の海洋進出の動向を常時監視できる「切り札」と期待された。「ところが米側と交渉が進むにつれて、運航上の制約やコストの問題が明らかになった。」」ということで、正式に情報提供を受けての話なのでは。 省内の動きを変えようとして、メディアに情報をリークするのは、自衛隊が日報問題でやってたよね。 上でフランスのアスター３０を限定的な能力しかないと書いてましたが
それは初期型で改良型はより本格的なミサイル防衛になるそうです
とは言え、すでにイージスＢＭＤシステムを導入した日本がそれを導入すべきかは疑問ですけど
例によってとりあえず政府なり自衛隊なりが出した答えを否定する結論ありきだけのいつのもの意見
その過程の 10式は去年は6輌+補正予算で3輌の計9輌だぞ
何処の世界線から来たんだ >>607
陸軍は統合多用途・将来型垂直離着陸機計画で独自のティルトローター・複合ヘリを開発・調達予定ですから
オスプレイはブラックホークの代替には大きすぎる。よってより小型のＶ２８０などが提案されている
逆にチヌークなどの大型機は、さらに大型のティルトローターが提案されてる
オスプレイの代替元のバートルはチヌークより小型だからね
ついでに、では陸自の場合はチヌークを代替するためのものではないからそれは問題にならない
>>618
新対艦誘導弾はミサイルのファミリー化の一種でしかないような
本当に弾頭弾ら、海外に同じようなのがあったとして売ってくれるの？っていう
>>620
貨幣とか言い出すと、国家予算と自分の懐具合とを区別できてない御仁にそれを理解してるかってと >>623
＞何に予算をかけて、何を削るか。そういう選択をせざるを得ないわけでしょ。
それでは根本的解決にならない、というのが吉岡元空将
結局どっかにしわ寄せがいくからね
希典のblogで抜き書き読んでも、その吉岡元空将の記事の真意はわかんないぞ んで、ついでに言っとくが共食い整備化になってるのはFMS購入品と部品が製造中止になって枯渇仕掛かってる老朽品だからな ID:Vh37c2B/ = エアコンくん = 一字一句くん = ゲンダイくん = ルービンくん >>608
某基地の航空祭でLMに聞いたところ、
「地上にしゃ下した装備品の状態を、パイロットが目視で確認するための機動」
とのこと。 ご参考まで。
防衛省「取得プログラムの分析及び評価、新たな取得戦略計画及び取得計画の策定について（29.8.31）」
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf
GHのLCCについても掲載されています。 俗流財政がー論、一番予算が多く増加も大きいのは防衛費でも公共事業費でもなく
社会保障費だって予算をみれば小学生でもわかることすら知らなさそうだ
政治家と新分野は、それを削ると一番反発が多いから
ってことはわかってるかもしれないが
だから、「自分たちとは関係ない誰か」が無駄使いしてる！とスケープゴートを求めてるんだが
大体、予算内で検討した結果がミサイル防衛なのであってイスラエルの玩具を買うことではないということ 北朝鮮寄りの石破に近づいてたってことはそういうことだな。
清谷ももっと朝鮮筋の議員にゴマ擦れよなwww 東洋経済「防衛省･自衛隊の装備調達人員は､少なすぎる/過去最大の防衛予算は工夫次第で圧縮可能だ（2017年09月03日）」
http://toyokeizai.net/articles/-/186960
東洋経済「海自ヘリ問題､諸悪の根源は｢現場の暴走｣だ/訓戒処分を受けたが､海幕長の判断は正しい（2017年01月31日）」
http://toyokeizai.net/articles/-/155943
【誤報の出禁も】＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜【215日】
元ネタは「人の噂も49日」 ＞⊂( ´･ω･`) ﾁｶﾞｳ ( ･ω･` )っ＜ 75日 >>638/続き）
いつもの主張
> 89式小銃の調達単価は40万円と
>同時代の他国の小銃の7〜8倍にもなる
について。
まず、
HB-PLAZA「軍用銃の調達価格はいくらですか？」
http://hb-plaza.com/faq-guns/rifle-unit-cost/
の「軍や警察による代表的な銃の調達価格例（米ドル）」をご覧下さい。 >>639/続き）
89式は約40万円とのこと（実際はもうちょい安い）。1ドル＝110円で約3,600ドルだから、1/7〜1/8倍の価格というと、514ドル〜450ドルとなる。
>>639を見るとこの価格帯の5.56mmライフルは、M16A2（586ドル）あるいはM4A1（673ドル）あたりが該当します。
M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう？ 10式戦車は＞⊂( ´･ω･`) ( ･ω･` )っ＜平成のチハ >>640/続き）
G36（950ドル/1996年採用）だと約3.8倍、
Steyr AUG(F88)（2,500ドル/Steyr AUGは、1977年にオーストリア軍が採用。F88は、豪州でライセンス生産されたモデル）だと、1.44倍となり、
金額差はさらに小さくなる。
つまり最近の小銃は、それほどお安くない。 >>641
チハたんディスってんの？
皇軍のチハたんならキヨタニなんぞ主砲一撃で撃破可能ｗ >>642/続き）
>G36小銃の更新を計画しているが、12万丁の新型小銃を
> 2019年4月から2026年3月までの7年間で調達する予定で、
>予算は2億4500万ユーロ（約300億円）と見積もっている。
単純計算で、300億÷12万丁≒250,000円。
光学サイト＆ナイトサイト等が、1丁に全数付いていたとしたら、約25万円/丁という単価に収まるはずがない。
多分に、12万丁全数装備ではなく、一定の数量が指定さえていたと思われ。
>M16やM4の名を明示しないのは何故でしょう？@>>640
結局のところ、「89式は異常に高い」と思わせたいが為の記事。
そういう記事を書いて、誰にどんな得があるんだろう？ >>644/続き）
こういう素人受けする部分部分を摘まみ食いした記事を目にして一日千秋。
世の軍事ジャーナリスト氏におかれましては、「なぜ89式が高コストだと言われるのか」について記事にして欲しいものです。 ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」のコメ。
ところで、
今日何かあった？ ＞⊂( ´･ω･`) (`･д･´ )っ＜ 北朝鮮の（自称）水爆実験。 また総合火力演習の批判か
持ちネタが限られているからなあ ご本人監修のアリアドネン本か何かが
「64式でも尾筒が短すぎると批判があったのに89式ではもっと縮んでいる！」とかゆーとったからなー
弾薬の長さもMEも違って撃発方式も違うものをどう比べたのん？？ と頭がグルグルしたっけな >>644
キヨの原稿料
あるいは真に受ける人が一人でも増えればもうけもの的な
>>645
残念ながら軍事は日本ではホビーカテゴリ
ゆえに事実真実よりもインパクトのほうが重要なので 前はいつも勝つ想定ばかりはおかしい、たまには負ける展示もしろ、と言ってたな キヨ先生は北朝鮮の核実験よりも総火演に関心がお有りだ ブログ記事「総合火力演習という名の仮面ライダーショーは税金の無駄使い」の中身のコメ。
「富士総合火力演習とは？」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/fire_power/app.html
>本演習は、昭和36年、陸上自衛隊富士学校の学生教育の一環として、
>陸上自衛隊が保有する各種火器等の効果と火力戦闘の様相を
>認識させることを目的とし開始され、昭和41年以降は、
>国民の皆様に陸上自衛隊をご理解頂くために公開しております。
つまり、総火演の目的は、空自で言えば「発見識別邀撃撃破」に相当する、陸の「火力戦闘の様相（陸戦の基本）」を初級幹部課程の学生等に展示するのが目的。
一般に「公開」しているのはオマケに過ぎない。
目的は学生教育（学生に対する展示）なのだから、昭和41年以前の様に、非公開に戻しても陸自としては、何の問題もない。 >>656/続き）
初級幹部課程の履修期間は、約8〜9か月とのこと。その課程教育の中で「各種火器等の効果と火力戦闘の様相」を展示するのが、総火演。
これが理解できれば、
>総火演やるならせいぜい4年に一度で十分
と言う主張が、全くのお門違いであるのが理解できます。
毎年毎年、卒論を審査するのは教授と学生の労力の無駄だから、卒論は4年に一度にしろ、と言うのと同じ >>657/続き）
前述の様に、総火演は軍事ジャーナリスト氏が提案する
>フランスの革命記念日みたいに、
>銀座や表参道あたりで軍事パレード
とは、全く目的が異なる。
そもそも「パレード」ならば、すでに3年に1度のペースで朝霞で行われてます。
「自衛隊記念日観閲式とは？」
http://www.mod.go.jp/gsdf/event/review/index.html 最後〜
結局、最初から最後まで「総火演とはなにか」を理解していない（いつもの）ブログ記事。 >>658
パリ祭(革命記念日)って、市内はバカンスで観光客とそれ目当ての商売人しかいないから戦車でパレードできるんだよね。
それも知らないのは田舎もん丸出しで、さすが清谷せんせーですw >>654
本当に仮面ライダーショー
としかおもってないのはキヨのほうだったりして 清谷に粘着してるはずのなんとかさんが
むなしい努力のためにマシーンに成り果ててしまったと聞いて
飛んできました >>654
演習には演習目的という絶対条件があることを理解出来てないんだろうね
あんだけ会場で分かりやすく｢学生に火力戦の実相を現示する｣と宣言してるのになぁ。その内、全てのイベントが座席の視野内で起きるのがおかしい、とか言いそう まあシナリオが相変わらずで画一的なのは確かに問題かもしらんな
その点ではドイツの総火演は世相をよく反映してる 韓国の統合火力撃滅訓練も仮面ライダーショーだと叩くのかな。 >>665
中国軍が占拠した２段山３段山を攻撃し殲滅します、ではまずいだろｗ こういう煽り記事をかけるやつがちやほやされるのが軍事界隈だと、いつまでたっても
「ホビー」扱いだろうし、ネットのまとめサイトみたいなのを笑えるほど品がいいわけでもない。 というか、腐すためだけに仮面ライダーショーだの歌舞伎だのいちいち引き合いに出すこと自体が両方に失礼で、軍事ライターの価値を自ら貶めてると思うんだがねえ。 >>669
こんなのでも井上孝司みたいに擁護してくれる人がいるのは、清谷先生との違いかなw >>673
キヨって傍から見ていると、何処と誰と組んでも、
最終的に「おかしな事」になっているように見えるんだよね。
「変な記事を書く」以前のパーソナリティの根源的な所に、
問題を抱えているんじゃないかと。 >>674
心労なのかなぁ…
だとしたら余り強くは言えないな 心労?
人格障害だからだろ。
ママンとブラザーにケツ拭かせておいて「うちは下請けはしません（キリッ」だからなぁ・・・ >>671
イージスアショア導入の記事が出てからサッドにしろといってる記事見て
キヨみたいに何を採用しようが叩く人だと思ったよ ダブル谷なんてもう古い
これからは部谷・清谷・文谷の"トリプル谷"の時代
(豚ﾆｷ・与太ﾆｷ・モンタﾆｷでも可) 部谷は無理に顔文字を使おうとしてる点がキヨよりも一歩先を行ってる
あと、奴は元ネトウヨらしく、反省()した結果ああなったらしい >>678
Ｔ内センセが与太ﾆｷを踏み台にして
「俺を踏み台にした？！」
と慨嘆するんですねわかりますんｗ >>668
キヨの後継者として相応しい煽りも身に付けているし、文体的にはスミキンの後釜も務まりそう
下の記事なんて、本人にはそのつもりがなくとも色々な方面を不愉快にさせていそうで素晴らしいw
http://himananyaro.com/2017/04/zainichibeikaigun-journalist.html >>675
もともとのパーソナリティ障害
多分だけど統失で相当強いお薬をヤってる
お薬の影響でなかったら、病状は相当進行してる >>678
>>682
時代が招いているのかな？w その仮面ライダーショーだって、
スムーズに運ぶには実戦と同じくらい面倒な準備をしなきゃいけないことを知らない馬鹿。 >>679
単に極端から極端に行くだけやないですか >>688
夕撃口調…
夕撃も知性のないバカだけど 番外編
JBPRESS「今年も「歌舞伎ショー」だった総合火力演習/“走る棺桶”AAV7も登場！」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/51006
のコメ。
【奇行はその】＞⊂(`･ω･´)部○直亮( ´･ω･ )っ＜【kytnの尻尾だな】
>第1の問題は、総火演のような「動かない敵を一方的に叩きのめす」イベントが、
>一般市民に過剰な期待感を持たせることである
>>656参照
>第2の問題は、総火演は何の訓練にもならず、ただ疲弊するだけだということだ。
>>656参 >>691/続き）
>もう1つの問題点は「AAV7」である
>AAV7は走る棺桶でしかない
で、その問題というのが、
>第1に、AAV7に（海上での）高い機動力などどこにもない
「EFV」と比べれば正しくその通り。しかしながら、日本が早期に入手出来る「コンバット・プルーブン」で、米海兵隊と共同出来る装備は、AAV7のみ。 >>693/続き）
>第2は、このように水上では鈍足かつ低機動のAAV7の装甲が、極めて貧弱
>正面からぶつかれば間違いなく負けるだろう。
ならば、正面からぶつからなければ良い。
例えば、事前の空爆や艦砲射撃等で、上陸予定地点の敵勢力や、障害を除去しておくとか。
因みに、米海兵隊はAAV7だけでなく、AV-8B、F/A-18、EA-6B、F-35B等の固定翼「攻撃」機や、AH-1W、AH-1Z等の「攻撃」ヘリも保有している。なんでかというのは、言わずもがな。
そもそも「（AAV7の）装甲が極めて貧弱」というけど ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ 生身で搭乗する「ゾディアックボート」よりは（遙かに）マシ >>694/続き）
>（米海兵隊におけるAAV7の任務は）
>厳重に防衛された離島の奪還はない。
>内陸部へ侵攻するための橋頭保の確保
まるで「橋頭保の確保」専用というか、海兵隊はそれしかやらないかの様な表記だけど、本当かな？
ちなみに韓国もAAV7を運用しているけど、韓国も米海兵隊と同じ運用に限定している？
こういった水平展開する知恵のない「自衛隊の装備批判」と言う点でkytnセンセの同類。 スレチの最後〜
>もはや、広範な世論の支持を持ち、しかも災害派遣の様子が多数報道され、
>その度に過剰な期待が高まる自衛隊に「総火演式」の広報は不要である。
「「総火演式」の広報」が何を意図しているか不明だけど...
「広範な世論の支持」といっても、それは大部分が「災派」に関わる部分だけでしょう。
だから、
「災害派遣の様子が多数報道されたことで、広範な世論の支持を持ち」
が正しい。
でも、災害派遣活動という任務の一部だけ「広範な世論の支持」を得られたとして、それにどんな意味がある？「陸自は災派のための組織」と言う、偏ったイメージを植え付けるだけ。
しかもそれは「マスコミ」というフィルターを通した報道。それに組織の身を預ける危険性を考慮しないというのも如何なものか。 おまけ。
「こけおどしのショー「総火演」はやっても無意味/元海兵隊大佐が批判、自衛隊の能力不足を誤魔化す“歌舞伎”だ（2016.9.21）」
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/47923
「歌舞伎のようなショー」と評した日本戦略研究フォーラムの上席研究員を務める元米海兵隊大佐殿が、この総火演の本来の目的が、
「総火演は、陸上自衛隊富士学校の（初級幹部課程の）学生教育の一環」
であり、その為に
「弾薬の総量は約36トン（約2億9千万円相当）@FY29」
の予算を投じているにもかかわらず、
「一般公開はオマケ」
である事を知ったら、どう思うやら。 実働演習でもなく対抗演習でもなく展示演習だからね。
アメリカさんは区別が無いのかもしれんがｗ 他国の例はどうですか？と聞くと逆切れして意味不明なこと言い返してくるから :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>695
韓国でのKAAVの用途説明です。
＞KAAVはまず上陸作戦に投入される。 上陸艦艇から上陸海岸に迅速な
＞機動の必須戦力で上陸海岸の敵火器から上陸軍を防護して患者輸送
＞および補給品の前方推進、補充兵力輸送などの任務を遂行する。
＞ 完全武装した小隊級兵力が搭乗した中で陸・海上機動が可能で地上
＞作戦で内陸縦深機動手段および歩兵戦闘装甲車で運用が可能だ。
＞ 沿岸・海岸線作戦では敵海岸およびあい路地域開拓と渡河作戦遂行が
＞可能で、平時状況発生に備えた迅速対応部隊の機動および対応作戦に
＞活用度可能だ。
ttp://kookbang.dema.mil.kr/kookbangWeb/view.do?ntt_writ_date=20140616&parent_no=2&bbs_id=BBSMSTR_000000001060
2010年護国訓練ではKAAVが南漢江を渡河しました。
ttp://rokmarineboy.tistory.com/entry/110105
ttp://rokmarineboy.tistory.com/306 ミッシル伝説もそうだけど、こいつらのいう脳内実戦って脳内格闘家のそれを思い出して
なんだかなあ…と
体力づくりのためのウェイトトレーニングも型稽古の反復練習も実戦的でもないし
打ち返してこない形式の組手も無駄だからやめろみたいな
>>697
元海兵隊とやらが実在すること自体から始めたいが
仮にも伝統芸能を腐しに使う品性ならたかがしれてるというものだし
その程度の人材しか用意できないのがあほなのか、その程度の人材しか用意してもらえないほど
日本は軽視されてるってことだね >>691
豚煮の記事を読んだが、
総火演をタイトルと結語に持ってきておきながら、内容の大部はAAV7に対する批判がメイン
根本的に文章を組み立てる力がないのでは？と疑わざるを得ないレベルだな
〜このように、今年の総火演も多くの問題を露呈させた〜
などと書いているが問題点1及び2への指摘は踏み込んだものではなく総花的なものであり、比べて付け足しとも読める「もう一つの問題」であるところのAAV7への批判は妙に詳しいものとなっている
総火演への提言と見て記事を読んだ者にとっては意外過ぎる肩透かしと言えようw
〜「総火演式」の広報は不要である。
〜少なくとも、こうした広報はするべきではない。
などとガツンと煽っておきながらの、最後の
〜（最後に、当日の運営や多々気配りに心より御礼申し上げます。）
などと取って付けた様な文言w
色々な意味でキヨの忠実なる後継者の資格十分と感じた次第 書いてるうちに頭の中で◯◯憎しが煮えたぎって止められない状態なんだろう
…ふつうはそういうのを「頭おかしい」と言うんだが >>693
彼はキヨタニ論法の神髄である「現実の自衛隊がどんな回答を選ぼうとも不正解にする」
の使い手だから、どんな論理も無効
どうせすぐに「信じたいものを信じればいいんじゃないでしょうか」くらいのところに行きつく
そも現時点で彼らの文句がつけない完璧な水陸両用車などない
まさか中国の０５式を調達せよ言うわけにもいくまいし
逆に水陸両用車なり部隊そのものを疑うことは、海兵隊びいきの部谷さんには無理かと >>705
まあ05式は対波性能が低いからなぁ……あれでは湾の中や河川や湖位でしか使えんわ
黄河や長江渡る必要がある中国軍には良いかもしれんが日本で使うとなると…… >>706
05式は日本よりも台湾やベトナム向けの装備だと思っているのだけど、実際のところどうなんだろうね？ >>705
ただAAV7をあれだけdisってたら海兵隊も良い気はせんわな
将来に向けた提言なんて1ミリもなくただクサしてるだけ
日本語だとバレないと思って海兵隊を思い切り否定してる >>707
05式をどこに使うか？と言う明確な目的は設定出来ていないだろうね
PLAN自体も発展途上の兵器だって事は当然自覚してるに違いない
軍備の大きな目的の一つはハッタリなんで、そう言う意味ではきちんと役目を果たしている >>709
戦車不要論の時に散々語られた話は当然攻撃側にも適用されるってことか キヨっちはＡＡＶ７否定して、それより速度も装甲も薄いヴァイキング推しだしな．．．．．． キヨがバイキングの水上速度が遅くても揚陸艇に載せて使えば問題ないとか言ってるけど、
キヨの軍事知識って第二次大戦で止まってるんだろうか？何のために水陸両用車運用してるのか
理解できてないみたいだし >>712
そこまでするならAAV7でいいじゃないか、なにが問題なんだ？とｗ まあ、三菱が提案してる水陸両用車が完成したら、
「こんな高価な兵器は無駄遣い…」とかなんとか言うけどな、キヨタニなら…。 LCACはバックできません
今までいったい何を見てきたんだろうか・・・ LCACの件もググるなりようつべ見るなりすれば嘘か本当かわかるものなのに、何故キヨは
調べないんだろう？ さて「2017年9月ロンドン日記その1」。
お馴染み「時差計算」。
日本時間の「2017年9月10日5時49分」は、現地時間の「2017年9月9日21時49分（サマータイム中）」。
日本の方が、8時間進んでいます。
JETRO「世界の見本市・展示会情報「DSEI 2017」
https://www.jetro.go.jp/j-messe/tradefair/DSEI2017_53248
公式ウェブサイト
https://www.dsei.co.uk/#/ おまけ。
筑豊ラーメン「山小屋」
http://yamagoya.co.jp/
›店舗情報›海外店舗>イギリス
http://ys-food.jp/overseas_category/england/
飯テロ？ ＞⊂( `･ω･´) ( ´･ω･ )っ＜ 然り。 ときどき行ってるラーメン屋だけど、関東どころか海外にも展開してたのか 連投失礼。
何か化けてますので ＞⊂(´･ω･` ) ( ´･ω･ )っ＜ もう一回
筑豊ラーメン「山小屋」
http://yamagoya.co.jp/
>店舗情報>海外店舗>イギリス
http://ys-food.jp/overseas_category/england/ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
