【嗚呼堂々の】清谷信一part42【妄想座談会】©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/12(水) 21:44:02.74

実名報道の誤りの責を我関せずと編集におっかぶせ、同趣旨の記事をア○○という別媒体に投稿し、
「過去の取材結果を再構築した」と明記された、前代未聞・空前絶後の「現役＆ＯＢ座談会」を堂々と誌上に晒す、
入り口は「記者クラブの一般報道」、結論は己が信じる「アレな総理」批判と、パターンが固定されつつある軍事ジャーナリスト「清谷信一」専用スレッド

前々スレ【掲載見合わせ】清谷信一part40【次号送り】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1488995670/l50

前スレ（実質part41）【駆け付け警護】清谷信一part37【♪翔べよ内閣】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1470908583/l50

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 12:46:42.96

>>849
そうそれなんよ

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 13:59:18.81

実際自衛隊はダメじゃん。

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 15:10:19.07

>>851
雑貨屋としても「ジャーナリスト（）」としてもダメなキヨ☆や
500円を巡って公衆の中でネット宜しく罵倒合戦繰り広げる嫌儲のクズには
口を開く資格も無いなw

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 18:42:20.73

>>852
おまえが
きもいわ…

**名無し三等兵** · 2017/09/29(金) 22:16:26.20

あ、通りすがりましたか

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 00:30:28.40

おひさ＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)
早速、ブログ記事「サロン・ド・キノコ～温泉きのこ芸者 in 熱海　に参加」のコメ。

パス＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜パスも全コメのうち

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:01:46.53

続いて「北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの？」のコメ。
出遅れた分、BLOG○Sのコメとか某J氏のTwitterで指摘されてますが、大事なことなので。
>北朝鮮の核開発抑止効果が高いのはミサイル潜水艦開発じゃないの？
というけど、米露は、当時も今もICBM、SLBM及び戦略爆撃機等の巨大な核戦力を保有している。
それでも、北朝鮮の核開発を「抑止」できなかった。

【抑止】デジタル大辞泉
おさえつけて活動などをやめさせること。

戦略原潜のSLBMや数万発の核弾頭でも抑止できなかった「北朝鮮の核開発」。
何故日本がホンモノのSLBMや核に劣る装備を保有することが「核開発抑止効果」となるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:06:19.26

>>856/続き)
>さて、昨今北朝鮮の弾道弾及び核兵器開発が
>話題になっております
北朝鮮が最初に日本海に向けて弾道弾（ノドン）の発射試験を実施したのは、1993年5月29日（約四半世紀前）
最初の地下核実験は、2006年10月9日（約10年前）。

【昨今】デジタル大辞泉
きのうきょう。きょうこのごろ。ちかごろ。
現在に近い過去から現在までを含めて漠然という。

少なくとも四半世紀や10年前は「昨今」じゃない。
それとも、北朝鮮が弾道弾及び核兵器開発をやっていることを最近知ったのかな？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 12:22:35.16

二重投稿＞⊂(´･ω･`)(´･ω･`)っ＜失礼しました

ところで、
弾道弾や核実験でワタシが思い出すのは、「田」の付く某氏に代表される評論家等の当時の物言い。
弾道弾の場合、「日本に届かないのだから日本の脅威ではない」
核開発の場合、「弾頭弾に搭載するのに必要な小型化されていないので日本の脅威ではない」
云々。

10年～20年放っておけば、両者が戦力化されるのは火を見るよりも明らか。当然の帰着。
某軍事ジャーナリストの場合はそれ以前のオハナシで、
これまでろくに北の核開発とその運搬手段である弾道弾の開発に触れなかった輩が、
>そもそも北が水爆やICBMをいつかは完成させるのは分かっていたこと
とかなんとか。
今さら何を宣う（のたまう）のやら

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:14:09.94

続き～
>本来MDシステムはいろいろな選択がありますが、それが全くない
>いきなり「この道しかない！」でアショアの一択です。
THAADは、射程約200km、射高40～150km、
イージス・アショアで使用するSM3 Block1Aは、射程約1,200km、射高70～500km。Block2Aの射高は2,350kmとか。
これつまり、ホークとペトリを比べるようなもの。
どのような運用をするかが決まれば、ほぼ自動的にどちらかに決まる。そういう考察を何故しない？

ちなみにSM3の性能は、数々の試験で実証されておりそれはkytnセンセも認めている。
>MDシステム対応イージス艦のさらなる増強とか
というのがその証右。
性能が実証されており、日本のBMDに合致し、我が国もその開発に関わっているイージスの地上型を導入するのは当然とも言える。

それでもイージス・アショアを叩くのは＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜何故？

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 22:21:04.23

以下オマケ＞⊂(`･ω･´ )　　( ･ω･`　)っ＜全部オマケみたいなものでは？

>基本的に核武装はしたくないけど、
>国際社会が無責任ならウチも核武装するよ、いいの？
>というメッセージを国際社会に与えるべきです。
「通常弾道のSLBM」「トマホークの調達」、どちらも「核武装」のメッセージになってない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:00:09.51

>>860/続き)
>仮に北の核兵器と弾道弾が
>最大の安全保障上の脅威と認識していたのであれば、
>なんでこれまで早期警戒衛星や、レーザー兵器、
>各種プラットフォームに使える大型のUAVや飛行船などの
>研究を熱心にやってこなかったのか。
イージスとPAC3そしてその目となる警戒管制システムの整備を「熱心に」やって来ていることは無視ですか。

見たいことしか見てない＞⊂(´･ω･　`)　　(　´･ω･ )っ＜見えない。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:14:43.01

>>861/続き)
>あるいはMDシステム対応イージス艦のさらなる増強とかね。
イージスは増強されますが？
因みにイージス1隻1,500億円。イージス・アショア１式600億円。

そもそも、イージス艦とイージス・アショアの性能は同等で、フネに積むか地上に置くかの違いしかない。
「イージス艦の増強」と「イージス・アショア」の効果は、同等。

>場合によっては陸自の師団何個か減らしても、
>R&Dや各種装備の調達に力を入れてくるべきだったでしょう。
kytnセンセが喜ぶ様な目に見える削減はないけど、BMDのおかげで陸自にかなりのしわ寄せがいったのは事実でしょうに。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:30:45.12

>>862/続き)
>早期警戒衛星や、レーザー兵器、
>各種プラットフォームに使える大型のUAVや飛行船
まず早期警戒衛星だけど、Jアラートの即応性をみれば米国の早期警戒衛星の情報を共有しているのは明らか。
それを押して独自保有する理由がない。
レーザーは、大気や雲による減衰を考慮すれば本土配備での迎撃はかなり困難。ABLの様に発射位置近傍に進出する必要がある。
因みに、そういう事を無視して、配備しようと思えば可能な程度には開発は完了している。

大型のUAV（滞空型無人機）の研究開発はやっていた（今どうなっているかはよくワカラン）。
滞空型無人機に搭載するAIRBOSSの開発は完了してる。

飛行船（成層圏飛行船）は、結局能力不足である事が明らかになっている（主として電源）。

**名無し三等兵** · 2017/09/30(土) 23:34:07.78

最後～
>（核や弾道弾は政治的兵器なので）
>先ず使用されない。
>ただ独裁者が不治の病なんかにかかって、
>死なば諸共とか考えれば別でしょう。
>その場合でも周囲が使用を止めるとは思いますが。
上念○氏のいうところの「エリンギ」が今どこにいるかというと、地下の強固なシェルターの中だとか。で、今映像に出ているのは影武者だとかなんとか。
つまり自分が安全な場所にいて、取り巻きをイエスマンで固めておけば、核使用もテーブルの上に載る。

要は、考え方次第で「（○○だから）先ず使用されない」などとは言えないということ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 03:35:15.38

使用されなくても存在だけで十分脅迫できるやん

抑止力を考えるうえで簡単に使用しないってのは重要だけど、いざとなったら使用する覚悟と決断も
見せないと抑止力としては片手落ち、つまり相手は撃つ覚悟を完了しているのに
どうせ撃つ気などないだろって考えは相手の覚悟をバカにして本当に撃たれる引き金にしかならん

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 10:50:25.05

>>865氏殿
核と弾道弾が戦力化され、それを使って恫喝された場合の対抗手段として矛（敵基地攻撃能力）と盾（BMD）が検討されるのは当然のことです。

某軍事ジャーナリスト氏のアタマが悪いと思えるのは、「核攻撃抑止」ではなく「核開発抑止」としているところと、
核抑止の為に核を保有すべきといいながら、非核のSLBMを提案しているところ。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 13:09:19.83

まあ最近の政権主導の兵器の買い漁りも小池政権になったらどうなるんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 15:19:30.60

>政権主導の兵器の買い漁り

そんなのあったっけ？

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 17:46:22.22

キヨレベルだと本当に「お買い物」のRベルでしかものごとを見れない
自分がそうだから他人も自分の程度の低い物差しでしか図れない

**名無し三等兵** · 2017/10/01(日) 21:06:26.19

>>869
過去レスでも言われていたけど、そういう意味で「井の中の蛙」なんだよな、キヨ☆ｗ
典型的な「お山の大将」のメンタリティで取材してるんだろうｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 01:26:01.03

全部おまえのことやんｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 01:50:59.74

また通りすがりですかｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 07:18:55.50

>>858
中国の実力でも似たような話が横行してましたな。
１０年くらいまえまでは、「冷戦期のソ連と比べりゃ全然脅威じゃない」「量はともかく質は大したことはない」
と、その当時から質の向上と全体予算の膨張は明らかであるのに問題視せずいわゆる脅威論を冷笑するだけであった

本当に「今現在」しか見ることができない「現実主義」ならぬ「現実追認・追従主義」あるいは
「場当たり主義」

**名無し三等兵** · 2017/10/02(月) 08:38:00.66

政治兵器だから使われない、ゆえに安全

これもただの平常バイアス的なものだろう
そも政治兵器ゆえに脅迫カードとして使われれば、「使われなくても損害」なわけで

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 05:41:15.77

正直、この人に関しては酷い信者がいる人と言われているけどぶっちゃけアンチの声でもデカくてロクでもないのに付きまとわれている印象がある。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 07:39:19.27

>>875
そりゃ高等教育を修了したとは思えないレベルの碌でもない事ばかり記事にして金取ってた報いだろ＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 08:08:38.16

>>875
あの、もう少し冷静になって文章後半を見直していただけますか？

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 18:49:38.84

>>875
キヨがブログをコメント承認制にして、じぶんに都合の悪い意見をシャットアウトするようになって随分経つのに何を言っているんだ？
そうであるにも関わらずわざわざＢＬＯＧＯＳに晒してバカにされているのは、相変わらずバカなままのキヨが悪い

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:02:47.26

キヨは「友人が自分のアカウントで勝手に書き込んだ」件のほかにも、キヨが書いた１０式の記事に突っ込み入れた一般人のブログに
誹謗中傷コメ入れた疑惑があるんだよな。

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:03:06.52

>>873
15年前に中国脅威論を言うと外務省からあれはただの近代化と怒られる有様
南沙諸島実効支配がなければ今でも国力に見合った近代化と言い張ってたかもしれない外務省

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 19:15:34.00

>>875
むしろキヨ本人が声のデカいロクでなしなんですけど

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 21:25:13.99

>>875
キヨの誤りを正すことがアンチならば
アンチには違いないけどね

**名無し三等兵** · 2017/10/03(火) 22:13:36.21

>>879
南アフリカから通りすがった件ですね

**名無し三等兵** · 2017/10/04(水) 13:14:23.62

>>882
そうか、俺の回答にことごとくペケつけたあの先生はアンチ俺だったんだな

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 01:53:49.06

清谷先生経済を語る

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 05:08:34.82

南アから通りすがったと思えば
実名でなりすましといわれたほうがマシなくらいなことを防衛省だか広報だかに絡んだり、ブロガーに上から目線でコメントしたり

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:38:50.32

しかし、マヌケな42やブログでの自作自演を仕出かしたり、それ以降の諸々を経て尚キヨはネット環境という物を全く理解してないのと違うか？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 06:47:54.03

>>887
しかも別会社としてネットの「セキュリティアドバイザリー会社」を経営しているらしい、と言うｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 07:49:32.41

キヨみたいな超零細に頼むぐらいなら普通に大手に頼むわw
何かしくじっても何も補償出来ないのが目に見えてる。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:07:48.76

>>889
いや、キヨの会社の規模がどうとかではなくて、最低限のネットリテラシーすらわかっていない人に仕事を頼むのはありえないって事なんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 08:48:10.08

あ、そういう事か。失礼しました。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 12:46:12.14

>>888
「気に入らなければことごとくブロックしなさい」以外のアドバイスがなさそうだな
あ、「南アから通りすがったことにしてジエンしなさい」があるか

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:17:47.06

ブログ記事「最大の「国難」は金正恩じゃなくて安倍晋三」三部作のコメ。
おまた＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜待ってねぇよ

よくもまあ「ボクはこう思う」という脳内評価基準記事を公にできるものだと、まず関心。
BS○ジの「プ○イムニュース」の時の様に、根拠を確認する司会者や意見を正すゲストがいる場あったら、こんな主張はあっという間に

馬の足がどうたら。＞⊂(`･ω･´　)　　( ･ω･`　)っ＜「馬脚を現す」ね。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:24:51.42

>>893/続き)
例えば「その1」の書き出し。
>安倍首相は北朝鮮の核が、弾道弾が、というのを
>解散の理由に挙げていますが、
>それ理由にならないでしょう
HUFFPOST「「国難突破解散だ」安倍首相が解散を表明。会見で何を語った？【全文】」
http://www.huffingtonpost.jp/2017/09/25/pm-abe_a_23221745/
とかをみると、会見で総理は
・生産性革命と人づくり革命
・幼稚園、保育園費用を無償化
・消費税の使いみち
と来て
・北朝鮮情勢
という順番で解散理由を述べている。
フツウ、最も重要なことを最初に、次に重要なことが2番目に、と優先順位を付けるのがセオリー。
このセオリーから見れば、「北朝鮮情勢」は、選挙の争点として4番目（ただし外交としてみれば唯一）。
これを押して、北の核と弾道弾が解散の唯一絶対の理由のように記しているけど、その根拠は一体なんなのか？

多分、kytnセンセはそれすら説明できない＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜「ボクはそう思う」でオシマイ。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:38:47.34

>>894/続き)
三部作の「その2」をみると、
>なんで原発を全廃しないのでしょうかね？
>原発はこれらの兵器に対して
>極めて、脆弱かつ、
>着弾した際には大きな被害を広域にもたらします。
とおっしゃるけど、
・何故原発は弾道弾による攻撃に脆弱なのか
・原発廃止が、何故直撃時の被害防止につながるのか
これらを一切説明せず、いきなり「なんで原発を全廃しないのでしょうかね？」といわれても、そう簡単に「ああそうですね」とはいかない。

**名無し三等兵** · 2017/10/05(木) 23:52:40.98

>>895/続き)
「なんで原発を全廃しないのでしょうかね？」＞⊂(`･ω･´)　　( ･ω･` )っ＜なんで原発全廃なの？
「原発はこれらの兵器に対して極めて脆弱」＞⊂(`･д･´)　　( ･ω･` )っ＜なんで極めて脆弱なの？
「着弾した際には大きな被害を広域にもたらす」＞⊂(`･д･´)　　( ･ω･` )っ＜どんな被害がどの様に広範に及ぶの？

と言う様に「原発全廃」の根拠を問われ続けた場合、軍事ジャーナリスト氏の「原発全廃」との主張はどこまで耐えられるのやら。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:03:36.42

また立ったのかこの系統のスレ。
立てるのは良いけど逃げるなよ。

せっかくだから逃げる方に、よこすか海軍カレーの
レトルト１パック賭けることにする。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:17:08.25

閑話休題。
kytnセンセが「原発全廃」の根拠を明確にしていないので勝手に推測。
「大きな被害」は、多分に弾道弾が直撃した場合、原子炉格納容器が損傷あるいは破壊され、原子炉内の放射性物質が拡散するであろうことを指すとします。
でも、これはkytnセンセも十二分に理解されている様に「原発全廃」で解決できるオハナシではない。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:26:28.59

>>897氏殿
では、ワタシはルート計算の出来ない100均の電卓を賭けましょう。

>>898/続き)
仮に原発を全廃できたとしても、核燃料と核廃棄物は炉内あるいは炉外の処理施設に移送され、コストをかけて数十年以上冷却しつつ保管する必要がある。
何故冷やすかというと、

崩壊熱を吸収するため＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜ほうかい

北の弾道弾がその施設を攻撃しないと何故言い切れる？
この保管施設が、原子炉の格納容器以上に強固で弾道弾による攻撃に耐えられる、という保証は何処にある？

何故その程度の考察すらしない？＞⊂(`･ω･´　)　　( ∵ﾉω･`)っ＜地球の質量の81分の1だとか

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 00:34:58.75

付録
何が81分の1？＞⊂( ´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜月の質量
何故に「月の質量」？＞⊂( ´･ω･`)　　( ･ω･` )っ＜太陽系の惑星の衛星としては、月は異常なほど巨大な衛星だということ。

だから？＞⊂(　`･ω･´)　　(　´･ω･ )っ＜重い月（思い付き）

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 19:50:17.66

そも弾道弾は極めて命中精度が悪いので炉心に命中する可能性は極めて低い
逆に命中精度がいいなら原発を狙うより東京都心や基地の最重要部を狙う

言葉は悪いがド田舎の半径数十キロを汚染してやったとして
「敵側にとって」何のメリットがあるのか？
貴重な弾道ミサイルなりましてや核弾頭で？
あるとすれば「汚染してやるぞ」と恐怖をあおることで実際にそれをやらなくても効果があるということ

つまりキヨがやってるのは単なる利敵行為

もう一つ言えば、原発ってのは電力を供給するためのものであって
それを脅しで廃止すること自体が、立派な「被害」なんですよ
むろんそれでもリスクのほうが大きくてやむを得ないこともあるけど、
全廃したらどうですかね？
はいそうですね。とお気楽に言えることじゃない

お金が盗まれたり騙されたり脅し取られたりするのが怖い？じゃあお金を廃止すればいいじゃないか
警察なんて無駄です

というレベルの暴論でしかない

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 21:57:00.64

中国と開戦したら、キヨは実績からして公安のマークが付いて外患誘致罪でアッサリ逮捕されるのは予定コースだろう
日本政府が統治機構としてメタメタになるくらいの負け方をしない限り、ヤツの死命は既に決しているわけ
どんな事があってもバカ相手への切り崩し工作は続くだろうよ

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 22:14:22.82

個人の要らぬ体験談を散りばめたブログ記事「ナチと同じメンタリティーの安倍政権肝いりのスポーツ庁って暇らしいな」のコメ。

普通に歩いた場合の歩幅が身長×0.45とのことなので、身長170cmの方の場合、1,000歩は約765mになる。
「（健康のため）1日の歩数を、今より1,000歩増やしましょう」
1日765m余計に歩くことを推奨したら、ナチスドイツ。
人の歩く速さは約4km/hだから、765m歩くのにかかる時間は約11分。
「（健康のため）今より約11分歩く時間を増やしましょう」
1日11分余計に歩くことを推奨したら、北朝鮮。

わずか10分強/800m弱のウォーキングと、「人体の限界に挑戦するアスリート」「1,000兆円の国の借金」を同列に扱う軍事ジャーナリスト...。

**名無し三等兵** · 2017/10/06(金) 22:42:27.97

【天災テ○ドンの歌】
https://www.youtube.com/watch?v=GHf_f47Pcog
♪市○谷ねらった　ミサイルが
♪○野に　落ちる
（ア　タイヘ～ン）
♪中○が　火の海
♪中○が　壊滅
♪ドンドン　テポ○ン　テポ○ン　ドン
♪天災ミサイル　テポ○ン　ドン

♪○野をねらった　ミサイルが
♪○野に　落ちる
（エ～　ナンデ～）
♪店舗は　壊滅
♪在庫は　焼失
♪ドンドン　テポ○ン　テポ○ン　ドン
♪天災ミサイル　テポ○ン　ドン

反省はしている。＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω･ )っ＜ならやるな。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 14:47:04.52

>>902
消印と同類だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 20:40:22.05

よっぽど高学歴や体育会系に嫌な思い出があるんだろうが
よくもまあ実名出した上でここまでのルサンチマンをさらけ出せるもんだ
普通はプライドや恥が邪魔するもんだと思うんだけどな

恨みを抱く層からすればしょぼい軍装屋のオヤジみたいな歯牙にもかけぬ存在がワンキャン吠えてる様子とかさぞ滑稽に見えてんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 20:53:08.17

ブログ記事「小池百合子を貶める軍事音な痴週刊新潮の胡乱な記事」のコメ。
>小池氏あるいは希望の党に対して肩入れするつもりはありませんが、
>このような過去の、しかも馬鹿にされたような記事を意図的に掘り起こして、
>選挙前のネガティブキャンペーンに使用するのであれば、
>それは品背下劣であり（略
>「週刊誌の品格」を著しく下げることになり、
>週刊新潮のメディアとして信頼性を自ら傷つける行為です。
「最大の国難」、「ナチと同じメンタリティー」かつては「シャブ中総理」と、一国の総理とその政策をネガ・キャンした軍事ジャーナリストがよく言うわ。

小池氏に肩入れしません＞⊂(´･ω･`　)　　(　´･ω･ )っ＜嫌いなアレは叩きます

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:20:52.88

>>907/続き)
>この話は当時話題になりましたが、
>その防衛庁幹部が軍事知識に疎い、
>うつけだったという話です。
この講演というのはコチラ。
「平成18年度の防衛庁環境月間及び防衛庁環境週間について」
http://www.mod.go.jp/j/approach/chouwa/kankyou/18kankyougekkan.html
>(2) 市ヶ谷地区における主な行事
>○環境大臣による講演会の開催
>地球温暖化対策に係る政府実行計画に対する職員の意識を向上させ、
>強力に施策を推進するため講演会を開催
>月日:6月29日（木）
>場所:防衛庁講堂防衛庁講堂
>講師:環境大臣　小池百合子氏
>演題:地球温暖化の防止に向けて－防衛庁環境月間－

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 21:59:24.22

閑話休題＞⊂(´･ω･`)　　　(´･ω･ )っ＜全職員対象の「環境川柳」
「ネクタイも　タンスの奥で　夏休み」
「アクセルを　ペダルに替えて　ダイエット」
「いつか来る　空気を金で　買う時代」
「子に残せ　蛍舞飛ぶ　夏の夜」
なんというか＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜固い...

「革靴を　脱いで一駅　歩こうか」＞⊂(´･ω･`　)　　(`･д･´　)っ＜ナチのメンタリティ～

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:01:19.52

>>908/続き)
新聞報道の紹介。
「地球に優しい自衛隊を・・小池環境相、防衛庁で講演（2006年6月30日熊日新聞）」
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html
>小池百合子環境相は29日、防衛庁で幹部自衛官らに地球温暖化問題で講演。
>「自衛隊の二酸化炭素（CO2）排出量は数百万トンに上るのではないか」とした上で、
>「ハイブリッド戦闘機とか燃料電池戦車とか、
>環境の観点からの発想は安全保障の面でも大きな効果をもたらすのではないか」と
>”持論”を展開した。
>しかしあまりの奇抜さに反応はいまひとつだった。

あまりの「奇抜さ」に＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜反応はいまひとつ

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:08:09.76

ハイブリッド自体は研究してるようだからまあ・・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:15:54.02

>>911氏殿
防衛装備庁技術シンポジウム2015「ハイブリッド動力システムの研究」
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/P9.pdf
「ハイブリッド車両の性能確認試験」
https://www.youtube.com/watch?v=aWI0aJ1tCbM
「陸上装備研究所、開発中の「軽量戦闘車両システム」を初披露（2016年10月18日）」
https://response.jp/article/2016/10/18/283769.html

研究の成果です＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜準備万端。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:19:57.31

>>911
戦闘機バッテリーでは無理じゃね？

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:21:49.87

ハイブリッド戦闘機と言うのは良くわからないな確かにw

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:27:01.52

>>914
ジェットエンジンとロケットエンジンのハイブリッドなのだ
これにより高度100キロで飛行する

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 22:27:24.32

あ、でも一応JAXAが研究してた。戦闘機はちょっと無理だろうけどもｗ
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:03:16.18

>>910/続き)
kytnセンセは、
>しかも水素の燃料電池車輌なんぞと異って、
>既存の燃料インフラをそのまま利用できます。
とおっしゃるけど、元記事の引用を見ると、小池環境大臣が提案したのは「燃料電池戦車」とのこと。
であれば、既存の燃料インフラを流用することは出来ず、新たな燃料インフラを構築する必要があります。
元環境大臣は、「ハイブリッド戦車」ではなく「燃料電池戦車」と例示している様ですが？

講演で「ハイブリッド戦車」ではなく「燃料電池戦車」と聞けば、よほどのうつけ者でもない限り「奇抜」と思われても仕方がない。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:06:14.13

閑話休題
【うつけ者（虚け者）】
うっかりしている人。中身のしっかりしていない人。

具体的には？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜ 1次情報にあたらず「燃料電池戦車」と「ハイブリッド戦車」を取り違えた週刊誌の記事を鵜呑みにして兵站を語る軍事ジャーナリスト。

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:19:52.24

ちょっと戻って、>>909/910からの続き)
この講演が行われた平成18年（2006年）は、京都議定書の効力が発生（2005年2月16日）した翌年のこと。
日本は2008年～2012年の5年間に1990年比6％の削減目標としたわけだけど、日本の高い省エネ・低公害社会で、6％の削減目標は「乾いた雑巾を更に絞る様なもので非常に困難だ」という主張があった...
様な記憶があるんだけど＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜御存知の方、御一報下さい
環境庁（環境省かな？）としては、なんとしても6％の削減目標を達成したい。そういう時代背景があった点に注意。

まあ、それでも、
8.4%減を達成＞⊂(　´･ω･`)　　( ･д･`　)っ＜へ～
ソース「主要国の温室効果ガスの削減目標と実績」
https://www.jepic.or.jp/data/graph07.html

**名無し三等兵** · 2017/10/07(土) 23:23:51.97

環境大臣の立場としては多分ハイブリッドよりも水素のほうがCO2を出さないのでいいのだろう
二酸化炭素減らすことで頭がいっぱいだったんじゃないかな

聞いた方は「はぁ？」となる発言だっただろうけど環境大臣の立場としては知ったこっちゃなかったんだろう
所詮講演会だし。

と書こうと思ったらすでに書かれてたｗ

そらまあ理想はCO2を出さない、水素で飛ぶ飛行機に水素で動く戦車その他車両なんだろうけども・・・

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 03:46:18.03

だが待ってほしい　火砲はCO2を排出し、発射も爆発も排ガス基準すらない
まずはカーボンフリー電源によるレールガンと水素爆薬を　＜ヲイ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 09:50:55.68

まあ、リベラルではないけど都市の浮ついた根無し草向けの政党とそのタイプの俗流の「公務員が無駄使いでどうたら」なキヨは親和性が高いとはいえる

>>920
それすら深読みで、本当は「何も考えてない」のが正しいでしょ。
要は思い付きか、誰かが言ってたことを時と場所も考えずにたれ流す与太郎の類

だがいかにアホはアホでも、大臣は大臣であるから、あんたアホかと直接は言えない
丁重に無視されるだけ

ついでに、原発が止まってから火力でまかなってるのでｃｏ２が増えるという矛盾が起きてる

だからさらに石炭火発を止めろというが、そうすると、石油火力は新設禁止ゆえ
天然ガス火力１本に過度に依存するという脆弱な体制になる。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 14:57:04.33

ハイブリッド戦車ってタイガーのことじゃろ

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 15:11:36.79

ディーゼル・ガスタービンハイブリッドのStrv103かもしれん

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 19:52:57.69

クリーンな核動力戦車を作ろうZE

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 20:45:20.32

ハイブリッドはいいんだけど重くなったら仕方ないんよ。
あと、信頼性ないとな。兵器だから特に

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:01:33.68

>>919/続き)
>戦闘車輌のハイブリッド化は当時既に研究が進んでおりました
>戦闘車輌（そして兵站車輌）のハイブリッド化は
>大きなメリットがあります
いわれなくても、>>910で御案内の記事で既に言及してる。

それを理解した上で「環境大臣」が「地球温暖化対策に係る政府実行計画に対する職員の意識向上」という公演で、ハイブリッド戦闘機とか燃料電池戦車いう「持論」を展開したと言う点に注意。
当時の時代背景、演題と講師の立場とその知識を勘案すると、無音化走行や赤外線抑止といった軍用装備品のメリットを考慮した発言だった考えるのは難しい。

結局「燃費向上」しか頭にないと考えるのが普通でしょう。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:15:43.61

>>927/続き)
>更に申せば海上自衛隊も採用しております。
海自のハイブリッド（動力）艦というと、DD119「あさひ」、26DDそして27/28DDGの「COGLAG」が思い浮かぶけど、
ASE6102「あすか」（1994年6月21日進水）もCOGLAG。
ディーゼルを主機とした統合電気推進では、AGB5002「しらせ（初代）」（1981年12月11日進水)とAGB5003「しらせ（2代目）」（2008年4月16日進水）がある。
つまりCOGLAG（「あすか」）で23年、統合電気推進では36年（初代「しらせ」、帰ってきた「しらせ」）の運用実績がある。

>自衛隊の艦艇は信頼性が低いんでしょうかね？
この一文。入れる根拠と必要がある？＞⊂(　´･ω･`)　　(　´･ω･ )っ＜何時ものこと。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:18:49.00

>>928
自営業の統合電気推進とキヨの取材能力とではどっちが信頼性が高いか、って事じゃないの？ｗ＜キヨ☆

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:19:25.01

>>928/続き)
>兵站のミニマイズは大きな問題です。
>兵站に掛かる費用を削減できるのであれば、
>その分の国防予算を削減するか、あるいは国防予算の他の予算、
>例えばネットワーク化などに転用できます
はたして「燃料電池戦車」は、兵站のミニマイズにつながるのかな、と。

現在のディーゼル+軽油で動く現有の戦車よりも「燃料電池戦車」の調達価格が高くなる事は想像に難くない。
「燃料電池」は、水素と酸素を化学反応させ、直接電気を発電する装置なんだけど、酸素はその辺に漂っているのを使うとして、「液体水素」を燃料とした場合、水素を生産し、備蓄し、輸送し、燃料電池戦車に補給する必要が出てくる。

兵站の負担が軽減されるとは思えない（むしろ増える）し、新たなインフラを構築するのに天文学的予算が必要。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:24:10.13

シメ。
なんでkytnセンセは、安倍総理を貶して、小池都知事を持ち上げるのか？
小池都知事を持ち上げて、kytnセンセに一体どんな「得」があるのか？
仮に小池都知事が本人の野望ならぬ希望とおりになったとしても、円安になる保証はないんだけど？

もしかして... ＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜ベーシック・インカム狙い？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:26:59.29

>>931
小池ー石破ラインで石破が偉くなれば昔の栄光が取り戻せると思ってるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:30:28.64

昔の栄光・・・？？？

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 21:33:07.20

オマケ。
二酸化炭素を排出している最大の官公庁は「防衛省」＞⊂(　´･ω･`)　　( ･ω･`　)っ＜当たり前。

**名無し三等兵** · 2017/10/08(日) 23:49:29.00

ブログの「最大の「国難」」三部作の「その3」のコメが伸びているので何かと思ったら...
ブログ記事にある、
・「消費冷える」はウソ（国内会計最終消費支出は増えている）
・「株主の7割は外国」はウソ（株式分布状況調査等：外国法人等30.1％、国内69.9％）
・内部留保は、正しくは企業の「利益剰余金」であり、課税の対象に出来る様なものではない
等を指摘する菅○晃氏のコメに対する、kytnセンセのコメが原因でした。

kytnセンセのコメをまとめると、
「捜査中の容疑者如きがイチャモン付けるな」
「ボクは忙しいんだ」

∧＿∧
( ´･ω･)　　ブログやめたら？
( つ旦O
と＿)＿)＿旦＿

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 12:16:03.20

>>935
ブログに益体も無い妄想書く暇が有るなら、ご母堂任せの店番やら自分でやれよって言うｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 14:49:08.01

だが待ってほしい
ここまで妄想まみれだと店番さえ勤まるかどうか疑問ではないだろうか

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 15:47:15.99

ハイブリッド戦車なんて大戦中にマウスでやってんだしハイブリッド化そのものは目新しいコンセプトでは無いしな

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:04:44.62

>>914
つ https://ja.wikipedia.org/wiki/FR_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2017/10/09(月) 19:16:52.49

>>939
結果論的にはこれの後継機なダークシャーク作っておけば航続距離的に朝鮮戦争で困らなかったんだろうけどな

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:09:41.95

そもね。戦争なんて環境に言い訳がないんだから小手先のＣＯ２排出云々は本当に些末事に過ぎない

結果的に兵士や市民にダメージを与えるならともかくね。
そういう意味では騒音対策はそうだろうし、
シグネチャの低減や航続距離や燃料消費の問題の解答としてのハイブリッドだの燃料電池だのはありうるが
それは手段の話でしかない
>>930
少なくとも民間に十分インフラとノウハウのある既存のディーゼルとの違いはそこだね。
不可能ではないかもしれないが、防衛予算でどうにかなるものじゃない

>>931
防衛問題の顧問としての売り込みでも狙ってるか
そうじゃなけりゃ卑俗な「公務員は税金でぜいたくしやがって」「都会に住んでる俺様の税金を田舎者なんぞのために使うな」
というゲスイ感情論だが、そういうやつに限って大して税金を納めてない法則。
そも都市部特に東京の税収が多いのは、大企業の本社が東京にあるからだからね。
また逆にインフラ投資で投下される金も結局都市のほうが大きい

>>934
民営化前の郵政省もだけどね。
単純に監督したり現場の作業を業者がやるのと違って現業だからだけど

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 02:27:52.36

>>930
潜水艦のＡＩＰに燃料電池を使う見当はされてたけど、水素吸蔵合金は高コストゆえに採用が見送られた経緯あり
バラストと割り切れる潜水艦ならまだしも車両なら重量もバカにならない

結局最近発売された燃料電池自動車では、ガスボンベ式だけど、戦闘車両にそんなものつけたらどうなるかって話である。

**名無し三等兵** · 2017/10/10(火) 04:17:31.18

まあ航空機と陸上車両と水上・潜水艦
どれも条件違うんであっちができるからこっちもできる
というわけにはいかん

>>938
当時は大馬力のトランスミッションの能力や信頼性にはかなり問題があったので
電動化による解決（無段階変速が可能）は合理性があった

なお実際は銅を大量消費するとか電気系も当時の技術は未熟とか問題は山のようにあった

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 15:50:50.41

>>942
ソース

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 16:11:02.49

おたふくでもイカリでも腹一杯飲んどけ

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 18:10:05.29

>>935

挙句の果てに、「警察に電話して確認した」だの、「警察から『捜査中だから回答できない』と返事
をもらった」だの、すべて清谷の「ねつぞう」だったことが明らかに・・・

こいつ、ウソツキどころか、警察の「回答？」までねつ造して、もはや「犯罪者」。

＞質問
「清谷防衛経済研究所　清谷信一さんという方が、事件について、
『岩見沢署に電話をして確認しました。捜査中なので詳細は言えないとの回答』されました」
と答えているのですが、事実ですか？

＞回答
刑事第一課　桜岡
「第三者の方に、事件のことについて、お伝えすることはありません」

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:17:13.70

>>946氏殿
次のスレタイのネタはこの辺りでしょうね。

以下やっつけ。
【妄想座談会】【脳内警察証言】
【座談会は妄想】【警察証言は幻聴】
【電話1本】【調査報道】
【脳内電話が】【調査報道】
【一寸の保身も】【三日の魂】

BGM付き
【重ねるコメは】【ﾛ虚ばかり】
https://www.youtube.com/watch?v=ERyNV9j0bI8
【話題逸らし】【議論回避】
https://www.youtube.com/watch?v=EhBkS2XMSZQ
【分かっちゃいるけど】【認めない】
https://www.youtube.com/watch?v=63_2L8QHC2o

イマイチ＞⊂(`･ω･´ )　　( ´･ω；)っ＜ず～りず～り

**名無し三等兵** · 2017/10/11(水) 23:40:04.62

https://www.youtube.com/watch?v=ywSuNslWgbs
♪中野に　店持つ　キヨ○ニくん
♪最近　特に　ヘンよ
♪どうしたの　かな
♪ここが　おかしいと　いっても
♪そこは　違うと　いっても
♪いつも　こたえは　同じ
「御自身が信じたいものを信じればよろしいでしょう」
「プールにウ○コ」

「北海道立高の教諭逮捕」「病気を理由に休みを取っていた」＞⊂(`･ω･´　)　　(　´･ω･ )っ＜ NEW

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 05:57:15.86

ブウヨｗ

**名無し三等兵** · 2017/10/12(木) 13:53:50.79

将来戦闘機国内開発の早期立ち上げに関する要望書
http://www.sjac.or.jp/common/pdf/kaihou/201710/20171005.pdf

15ページ目注釈
防衛省「航空機の開発費に関する調査研究」によると、
C-2の開発費はA-400Mの約20％、P-1の開発費はP-8の約40％であった。

清谷さん、なにかコメントを。