【SM-3】ミサイル防衛　41射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/14(金) 01:15:08.69

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前々スレ
【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/

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**名無し三等兵** (JP 0Hbf-e83L) · 2017/07/22(土) 21:08:09.98

>>260
彼は物理特性が違う世界に生きてるんだから触っちゃダメ

変に言葉を教えるとそこからまた自分語りが始まっちゃう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-jmQ6) · 2017/07/22(土) 22:18:52.15

つうかSM-3の運動エネルギーで直撃受けたら戦車でもひとたまりもない

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/22(土) 22:57:40.63

>>260
核弾頭は戦車より、はるかに小さいし、接地していない。中心をはずして衝突すればツルンだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-dw5s) · 2017/07/22(土) 22:59:21.04

http://tucson.com/business/raytheon-interceptor-ruled-out-as-cause-of-failed-test/article_c716cb5c-a97c-581d-82ad-52ac67c002b9.html

6月22日の迎撃失敗に関する調査では
イージスシステム側にもSM-3BlockIIA側にも異常はなかったとのこと。
じゃあ標的側の不具合だったってこと？
近いうちにまた迎撃テスト再開するのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df48-v6TD) · 2017/07/22(土) 23:13:15.92

>>264
よくわからんな
迎撃側に異常がないとなるとなんで失敗するんだろ？
標的が瞬間移動したわけでもないだろうに

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/22(土) 23:17:08.36

>>260
＞現用戦車砲弾の知識が多少でもあればわかるが、
＞SRBM以上の飛翔体と迎撃弾の相対速度であれば
＞塑性流動によって跳弾は殆んどなかろう

現代戦車の戦車砲弾のAPFSDSでは跳弾が少ない事は知っている。
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499452130/287-290

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/22(土) 23:31:54.30

>>260 ( >>263 の補足 )
中心部を大きくはずして衝突した場合、回転だけでなく、核弾頭の外郭の鋼鉄に侵徹して
そぎとって外に突き抜けると思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-pqVL) · 2017/07/22(土) 23:37:28.00

>>264
>A missile-defense advocate said the agency now likely will be looking at
> “human error” as cause for the test failure.

人為的ミスの可能性もあるってこと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-49tP) · 2017/07/23(日) 04:34:19.96

>>259 すごいなこれ
ブラウザってほんと便利

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4707-dw5s) · 2017/07/23(日) 07:51:23.10

>>268
イージスBMDに人が関わる操作ってあるの？
間違ってSM2のセル発射したとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/23(日) 07:57:36.59

>>265
誘導兵器と言えども100発100中という訳ではないだろう。
流石に2回連続で失敗するような事があればシステム上で何かしらの不具合を抱えていると見做せるだろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 08:54:17.92

>>270
発射試験なので人が介入することはある。
一番考えられそうなのが、飛しょう予定ルートを外れた場合の飛しょう停止。
今回「人為的ミス」というのは、実際はルート外れていないのに、外れたと勘違いして飛しょう停止してしまった(可能性がある)、
という事ではなかろうか。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-lPBj) · 2017/07/23(日) 12:31:41.13

>>263
>>267
何Jあると想定しているのか知らんが、そんな衝撃を受けて弾頭が機能する想定は凄まじいな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 12:50:06.38

ミサイル防衛用の迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭は戦車砲弾APFSDSのような
タングステンや劣化ウランのような硬い金属の棒ではない。大部分がアルミ合金か
チタンによる空洞の多い構造物だろう。もちろん、非常に高い運動エネルギーがあるため、
衝突時には運動エネルギー弾頭が熱で溶けるだけでなく、北朝鮮の弾道ミサイルの
核弾頭の鋼鉄の一部も溶けたり破損したりするだろう。しかし、迎撃ミサイルの運動
エネルギー弾頭と北朝鮮の弾道ミサイルの核弾頭がくっついて合体せねば、
迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の運動エネルギーの一部しか北朝鮮の弾道
ミサイルの核弾頭の鋼鉄の外郭の破壊エネルギーには転化しないであろう。その場合は
核爆発の可能性も高い。また、くっついて合体しても破壊されるまでに核爆発する可能性も
排除できない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 12:53:07.66

>>274
排除出来ない

…段々後退してるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-6oek) · 2017/07/23(日) 12:55:08.61

相対速度マッハ20じゃあ、跳弾はほとんど起こらないな。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 12:56:54.26

>>273
＞何Jあると想定しているのか知らんが、
＞そんな衝撃を受けて弾頭が機能する想定は凄まじいな

衝突によって弾道ミサイルの核弾頭と迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭がくっついて
合体すれば、運動エネルギーの大部分が破壊エネルギーに転化するが、衝突で、
くっついて合体するとは限らない。衝突後に迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の残骸
(高温で溶けた金属塊)や弾道ミサイルの核弾頭の一部が弾道ミサイルの核弾頭本体から
離れて分離飛行すれば、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の運動エネルギーの
大部分は核弾頭本体の破壊には転化されない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:01:28.81

>>276
＞相対速度マッハ20じゃあ、跳弾はほとんど起こらないな。

それは戦車砲弾APFSDSのようなタングステンや劣化ウランのような硬い金属の棒の話
であって、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭は大部分がアルミ合金かチタンによる
空洞の多い構造物のため、厳密には「跳弾」という表現が妥当か否かは別として、
核弾頭にくっついて合体せず、核弾頭の鋼鉄の一部を削り取って衝突後に分離飛行
する可能性も排除できない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:06:09.42

迎撃ミサイルの弾頭は、いくら非常に高い運動エネルギーがあるといっても、せいぜい
数十キログラムの(おそらくは大部分が薄いアルミ合金の部品からなる)空洞部分の多い
構造物と、大部分が鋼鉄からなる2トンの核弾頭との衝突であって、戦車砲弾APFSDS
の衝突とは異なる。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:10:16.56

つまり、迎撃ミサイルとの衝突によって、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭が溶けた
アルミ合金になるであろうが、核弾頭とくっついて合体せねば、核弾頭の鋼鉄の一部を
切り取って、核弾頭本体とは別個に分離飛行する可能性もありうるのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:12:36.14

核弾頭本体とは別個に分離飛行する場合は、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の
運動エネルギーは一部しか破壊エネルギーに転化しない。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:23:56.61

話がそれてしまったが、重要な事は、迎撃ミサイルとの衝突で、爆縮起爆方式の
プルトニウム原爆型弾頭だと核爆発する可能性は極めて低いが、ガン・バレル起爆
方式のウラン原爆弾頭だと衝突時に核爆発する可能性が相当程度あるという事である。

そして、核爆発が起きれば核反応しなかったウランもプラズマ状態になり、結果として
微粒子になって地球規模で拡散するため日本への降下は少なく放射毒性は無視できる
レベルになる。

また、核爆発が起きない場合であっても、ウランはプルトニウムに比べ放射毒性が
大幅に低い。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/23(日) 13:28:35.69

>>278
運動エネルギー弾頭の構造は、どうなってるか説明できるの？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdff-lPBj) · 2017/07/23(日) 13:30:15.57

>>279
運動エネルギーは質量と速度の2乗の積なので速度が早いことは乗数的に衝突時の威力増大に繋がる

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:41:23.46

>>282
もし仮に首都圏西部上空でパトリオット・pac3によってプルトニウム原爆弾頭を迎撃破壊
したとすれば、プルトニウム239の微粒子が首都圏の大部分で1平方メートル当たり
呼吸器吸入の年摂取限度以上降下するかもしれない。
迎撃後、48時間程度、(N95規格もしくはDS2規格の)高性能マスクを着用すれば健康被害
は起きない可能性が高いが乳児・幼児はマスクができないし、放射性物質に対して過度の
恐怖心を持つ人も多いため、たとえpac3で迎撃できてもパニックになる可能性もある。
尚、pac3迎撃エリア付近では、(N95規格もしくはDS2規格の)高性能マスクの事前配布が
望ましい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 13:47:57.58

>>285 の補足
ただし、私の推測では現在の北朝鮮の標準化核弾頭はウラン原爆弾頭なので、pac3で
迎撃してもプルトニウム原爆弾頭の場合のプルトニウム微粒子飛散に比べれば放射毒性
が低い。しかし、イラク戦争で劣化ウラン弾の破砕微粒子吸入によって周辺の子供の
白血病等の被曝に由来する病気や障害が増加したそうなので、ウラン原爆弾頭の迎撃でも
48時間程度はマスク着用するのが望ましい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 14:00:04.80

またあぼーんだらけwww
つーか、SF並の物理学と反対者はチョン認定、というアフォと付き合うのはもう止めた方が良いよ
>>273
衝撃の単位ってJ(ジュール）だっけ？力と時間じゃねーかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e75d-LQht) · 2017/07/23(日) 14:00:06.56

私の推測（）
キヨタニのほうがまだ信用できるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fe3-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:02:42.52

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67aa-OsND) · 2017/07/23(日) 14:18:39.29

>>281
いいかい
マッハ10や20でぶつかったら、一気に物体は気化したりプラズマになったりする領域なのよ。
ぶつかって跳ねかったりするのは、普通の運動物理学の範囲で物体が形状を保ってられる範囲の事、あんたの頭いくら考えたってムダ。
持論じゃなくて、専門家の実験結果や、研究結果を元に語りなさい。

あと、早く就職しなさい。今は、人手不足で最大のチャンスだからね、来年なんてどうなるか解らないよ。
企業から見れば、転職が多かったり、無職の期間が長い人は嫌がられるからね。
まともに働けるか解らない奴なら、採用しない方がマシなのよ。
ニートを採用してくれるのは次々人が辞めてくような所しか無いと思うけど、採用してもらえたら不摂生をさんざんしてるのだから働けるだけでも謝しなさい。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:43:11.73

>>290
＞マッハ10や20でぶつかったら、
＞一気に物体は気化したりプラズマになったりする領域なのよ。
＞ぶつかって跳ねかったりするのは、
＞普通の運動物理学の範囲で物体が形状を保ってられる範囲の事、
＞あんたの頭いくら考えたってムダ。

私が想定する北朝鮮の現在の標準化核弾頭は、核弾頭が長さが約135cmで直径が
約50cm ( 半径約25cm ) で内部に直径20cm弱 ( 半径10cm弱 ) の空洞の両端に
濃縮ウランや中性子反射材や火薬が収納されている。

仮に迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭のアルミ合金の板が正面から核弾頭外郭の
端付近に衝突し「塑性流動」によって核弾頭の分厚い鋼鉄の外郭にめり込んで侵徹した
と仮定しても、核弾頭内部の空洞に到達せず厚い外郭の鋼鉄内部を貫通して外に出て
分離飛翔すれば、運動エネルギー弾頭のエネルギーの一部しか破壊エネルギーに
転化しない。鋼鉄内部を貫通して外に出て分離飛翔するのは「跳弾」ではないとしても
運動エネルギーの大半が破壊エネルギーに転化せず、運動エネルギー弾頭の衝突・
分離後の飛行の運動エネルギーとして残存すれば、結果として「跳弾」と類似の側面を
有するのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:47:52.86

ともかく、私が述べたい事は、爆縮起爆式プルトニウム原爆弾頭では迎撃で核爆発を
する可能性は極めて低く無視できるが、ウラン原爆弾頭の場合には迎撃によって
核爆発する可能性も相当程度あるという事だ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/23(日) 14:49:03.76

そこまで自信があるならこんな場末じゃなくて、雑誌に投稿するなり専門家に持っていくなりしたらいい。
正当な方法で評価してくれるだろう。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:49:09.22

そして、北朝鮮が画像を公開した標準化核弾頭はガン・バレル起爆のウラン弾頭の
可能性が高いのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 14:56:58.32

迎撃後の破片の危険性の議論 ( >>153-185 ) に対してコメントしたら、多数の揚げ足取り
粘着で話がそれたが、核弾頭迎撃でもプルトニウム弾頭とウラン弾頭では迎撃後の
破砕された微粒子の危険性が異なるのだ。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 15:03:54.45

>>290
偉そうに講釈垂れているようだが自信があるならIP公開して実名でコメントしろ。

重要なのは迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭が衝突時に (核弾頭破壊まで)
くっついて合体するか否かである。核弾頭破壊せずに貫通・離脱し分離・飛翔すれば
分離・飛翔後の運動エネルギーとして迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の元の
運動エネルギーの大半が残存する。　>>284 >>290

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 15:06:53.39

>>293
防衛省には私のホームページ記事を紹介しておいた。
(ただし、フォーム・メールにurl書くと受信しない設定のため、記事のタイトルのみを紹介した。)

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 15:08:01.68

>>296
メアド欄に「fusianasan」と書いたのにIP表示されない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 15:17:12.30

>>295
破片の危険性じゃないだろ？
起爆の話を、根拠不明の15-30cmの鋼板のシェル
含めて話してたよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/23(日) 15:18:50.04

完全に癲狂院になっちまった

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/23(日) 15:23:36.01

夏休み特有の国士サマかと思ったら15年以上前から居る荒らしなのか…

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 15:26:11.27

>>299
爆縮起爆のプルトニウム原爆弾頭なら迎撃で核爆発が起きずプルトニウム破片が散乱
するがガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭なら迎撃で核誘爆の可能性があり、核誘爆
すれば核反応しなかったウランも微粒子となって地球規模で拡散するため日本に降下する
ウランは少ない事。
また、核誘爆しなくても、ウランの放射毒性はプルトニウムの放射毒性より低い事を述べた。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 15:29:54.37

>>302
核誘爆の話だよな？それ。
そして運動エネルギーの話や跳弾の話で、
答えられなくなっただろオマエは。

あ、初心者スレに質問に行ったんだっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 15:42:16.67

あぼーん祭り何ですが…
>>301
中高生かと思ったらそんなにいる荒らしなのね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/23(日) 15:49:24.07

>>304
http://n2ch.net/r/xM5F6-47-7--X-G/shitaraba_study_4458/1085900075/

こんな感じらしく。
ただコテや文体が少し違うようにも見えるから、同名の別人の可能性も。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9)

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 15:52:46.54

>>303
＞あ、初心者スレに質問に行ったんだっけ

デマを書くな。

私は、ここでの議論以前に初心者スレ288で、
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499452130/287-290
「現代戦車の戦車砲弾のAPFSDSでは跳弾が少ないらしい。」との回答コメントしている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 16:02:39.91

>>305
怖！
時間ってのは大切に使わなきゃいけないと思った。
日中から夜中まで場末の掲示板に張り付いて、妄想を書き続ける人生は送りたくない。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 16:05:43.77

>>306
自演じゃなくて？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/23(日) 21:57:56.14

ミサイル迎撃での核誘爆が起きれば、放射能汚染から考えると日本に有利だが、
電磁障害をもたらす危険もある。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/23(日) 21:58:33.98

今度はどこに誘導したいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-ncVW) · 2017/07/23(日) 22:29:32.42

簡単に核誘爆を起こすような代物だと、ちょっとした事故で
北朝鮮の主要な基地が消滅するなwww

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-jmQ6) · 2017/07/23(日) 23:10:24.03

イラン、新型ミサイル開発を発表　対米関係悪化の恐れ
http://www.asahi.com/articles/ASK7R4FZNK7RUHBI006.html
>>イランのデフガン国防相は２２日、新型のミサイル生産を開始すると発表した。

これ対空ミサイル(SM-2魔改造)の話なのに弾道弾と混同してるの酷すぎる
北のミサイル実験でも対艦ミサイルを弾道弾と同じ扱いして非難してるし
ミサイルなら何でも同じ報道何とかならんのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276f-QK4i) · 2017/07/23(日) 23:14:01.80

そもそも核は有効な核爆破が難しいからこそ実験が必要なんじゃねーの。
高運動エネルギーの物体がぶつかっただけでいとも簡単にまともな核爆発が起こせるなら誰も苦労はしないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-jmQ6) · 2017/07/23(日) 23:18:11.35

SM-1を地上発射型にしてパトリオットを真似したランチャーから発射するのが Sayyad2で
今回のミサイルは同じシステムからS-300風のミサイルを発射するSayyad3だった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 23:43:51.41

>>312
北は安保理決議でミサイルの発射自体を凍結されていたような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-/jiT) · 2017/07/23(日) 23:49:30.72

見えていないけれど、跳弾とか核誘爆とか、MDに関係のないことばかり言ってるのね。
それらの対策を施したうえで、開発・運用しているという発想は無いんですかね。
これに気付いた、自分ってすごい！ってことで頭いっぱいなんでしょうね。
ほんと、お子ちゃまな頭ですね。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/24(月) 01:10:29.47

>>316
彼はその昔、MI作戦は輸送船団を囮にしていれば成功したと豪語した男だから、それくらいは気にせんでしょう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d3-ya49) · 2017/07/24(月) 02:56:53.66

>>315
弾道弾だよ。
https://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合安全保障理事会決議1695　←弾道弾など禁止
https://ja.wikipedia.org/wiki/国際連合安全保障理事会決議1874　←核禁止

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/24(月) 22:58:46.02

>>316
＞見えていないけれど、跳弾とか核誘爆とか、MDに関係のないことばかり言ってるのね。

いい加減なデマのまとめを書くな。

弾道ミサイル迎撃後の破片問題が話題になった ( >>153-185 ) ので、プルトニウム弾頭と
ウラン弾頭では破片の危険性も異なるし、プルトニウム弾頭では核誘爆の可能性は極めて
低いが、北朝鮮の現在の標準化弾頭のガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭は核誘爆の
可能性が相当程度あって、核誘爆すれば核反応しなかったウランも微粒子になって
地球規模で拡散するため日本に降下するウランは少量だと述べた。

「跳弾」は迎撃ミサイル衝突で核弾頭破壊され核誘爆しないとの批判に対して述べた
反論だが、厳密な意味での「跳弾」の可能性は低いとしても、実質的にはアルミ合金か
チタンのような軽量の金属板で作られた迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭では
中心近くに命中せず縁に当たった程度 (確率的にはそういう可能性も半々) では
ガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭の場合はプルトニウム原爆弾頭より数倍の厚さの
鋼鉄外郭を削る程度で、核誘爆しうると述べたのだ。

枝葉の揚げ足取りで論点をずらされたのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/24(月) 23:01:59.40

>>319
キネティック弾の弾頭構成の、ソースは？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/24(月) 23:05:04.01

>>317
＞彼はその昔、MI作戦は輸送船団を囮にしていれば成功したと豪語した男だから、
＞それくらいは気にせんでしょう

デマを書くな。

私は、ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入が原因と考えている。
尚、同意見のTaiwan-channelが立てた下記のスレ参照。

[ ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入 ]
( 伝説のスレなので無料で見るのは難しいかもしれない。 )
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html

[ ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入/ ] (実質的な第二スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111584922/

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/24(月) 23:09:45.92

>>320
＞キネティック弾の弾頭構成の、ソースは？

Googleで、キーワード「SM-3 弾頭」で画像検索しろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/24(月) 23:14:57.17

>>322
出してみて？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/24(月) 23:22:16.02

>>323
画像を見て「アルミ合金かチタンのような軽量の金属板」以外の材質に見えるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/24(月) 23:36:58.81

>>324
画像を見て

それダケで判断？細部の配置までどうなってるのかも
明かすようには考えられない物で。

根拠、実質無しで書き込みしてたのか？
タングステン、のようにな(㎏辺りの値段だけは調べた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/25(火) 00:23:46.74

クソカスに構うとスレが駄レスで埋まるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-nhwu) · 2017/07/25(火) 00:38:39.71

構った側で申し訳ないが、かの人物は2004時点で以下のように警告されているので各位は注意されたい。

■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※　浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※　浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。
（以下略）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-ncVW) · 2017/07/25(火) 03:05:13.85

>>327
しかしながら、放置しようにも向こうから粘着してくるから、
完全放置したければこのスレを破棄するしかないんだよなー（；´Д｀）ﾄﾎﾎ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-lPBj) · 2017/07/25(火) 04:28:09.42

>>328
面倒ならNGに放り込むのもありかと

浅見、タングステン、散弾、釣魚島、跳弾、ミッドウェーあたりを入れとけばよかろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-pqVL) · 2017/07/25(火) 12:48:04.19

>因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） @japanesepatrio6 ・ 2時間2時間前
>http://www.defensenews.com/naval/2017/07/24/sailor-error-led-to-failed-us-navy-ballistic-missile-intercept-test/ …
>先日の駆逐艦JPJによるSM-3ブロック2Aの迎撃試験失敗について、JPJの乗員が飛来する弾道ミサイル標的を
>「味方のもの」と誤ってデータを入力し、SM-3が自爆したことが原因だとの報告、現在実施中の検査の過程でなされた。

ほう　「人為的ミスの可能性」ってこういうことか

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa4f-LQht) · 2017/07/25(火) 12:49:32.91

もったいないなあ
今更だけど味方のものって可能性もあるんだなあ
日本にはない概念かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-pqVL) · 2017/07/25(火) 13:18:42.95

SM-3ブロック2A試験弾、弾道弾標的、駆逐艦の運用コストや
人件費なんかも加えると数十億円が吹っ飛んだかも…

まあ実戦でもありうることだし、こういう問題点の洗い出しを
含めての試験だろうからしょうがないね(´・ω・`)

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-v6TD) · 2017/07/25(火) 16:42:52.01

>>330
これで確定だとしたら技術面においてはSM-3 Block2Aは
まだ失敗してないってことでいいのかな
前々からオペレーターが寝ぼけてなければ対応できると
思ってたけどこの手のエラーはなかなかなくならんね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c7e0-7pwG) · 2017/07/25(火) 18:21:02.23

安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。

あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。

内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。

何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。

総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 21:41:18.61

>>326-329
そうだ、オマエらに無視してもらう方がありがたい。クズに粘着されて困っている。
しかし、私の登場後、私が提起した議論抜きには味気ない議論しかないだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/25(火) 21:41:47.05

>>335
時間の無駄にしかなってないわけだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 21:48:26.60

>>335
ここにひさしぶりに来てよくわからないから三行でまとめて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff69-ncVW) · 2017/07/25(火) 21:53:17.54

>>335
うわああああああ！！！このスレオワタ！！！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe4-jmQ6) · 2017/07/25(火) 21:56:47.27

サウジを含むアラブ連合軍が2015年にイエメンに侵攻して今でも戦争が続いていて
イエメン側が弾道弾で反撃してサウジがPAC3で迎撃してるんだが
サウジが世界一秘密主義の国なせいで一切情報が公開されなくて勿体ない

イエメンはSS-21やスカッドやSA-2魔改造ミサイルとか各種弾道弾を使ってるから
本来はいい参考になったろうになぁ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:05:02.85

>>330
＞ほう　「人為的ミスの可能性」ってこういうことか

その非公式なリークの人為的ミスだとの見解には問題がある。

因幡のよっちゃん氏は英語記事
「Sailor error led to failed US Navy ballistic missile intercept test」
の「Sailor」を「乗員」と翻訳されている。「Sailor」は最広義には「乗員」という意味もあるが、
通常は士官を含まないはずで、日本語の「水兵」に対応する。

もし仮に、「Sailor」が通常の意味の「水兵」なら、大切なSM-3ミサイル自爆の決定を十分に
教育もせずに水兵に委ねた事が問題だし、仮に水兵に決定を委ねるなら水兵でも容易に
識別しうる状況にしておくべきだった。
常識的にはSM-3ミサイルの自爆決定はイージス・システム運用責任者の士官か艦長か
副長のみが決定すべきだろう。水兵や新米の少尉に任せていたとすれば問題だ。

誤射の危険があるのは迎撃高度からして航空機でなく低軌道衛星だろうが、高度が
同程度でも速さから弾道ミサイルと低軌道衛星が識別できる事を事前に教育するか
システム上の表示で別個に表示すべきだっただろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/25(火) 22:06:36.78

>>340
officer error とでも書けと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 22:17:41.13

>>340
英語よくわからんが自爆の決定をしたのでは無くて、標的を味方と入力したから安全装置か何かが働いて自爆したんじゃないの？
標的を味方かどうか識別するのはCICとかだと思うけど、そこに配備されているなら専門家だろうし水兵だろうと士官だろうと良いんでないかな

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:25:43.26

>>330 ( >>340 の続き )

以下は憶測なので、そうだと断定するつもりはない。単なる可能性としての言及である。

穿った見方をすれば、そもそも、もし仮に、本当の原因が北朝鮮やアメリカ国民に
知られたくない原因なら正直に公表したのかという疑問がある。

たとえば、数日内に標的弾道ミサイル発射・迎撃試験をするとイージス艦のJohn Paul
Jones号に通達し待機させておいて、時刻を秘匿して標的弾道ミサイル発射したと
すれば、ロケットは長さ10m以上なのでレーダーに捕捉され易いが、弾頭は1m程度なので
弾頭切り離し直後に見失った可能性もある。実際、北朝鮮が7月4日に発射した「火星14」の
最高高度は日米ともに正確には把握できていなかった。

そういうわけで、見失った弾頭を再捕捉後に入手データ不足で低軌道衛星と誤認した
可能性もある。万が一、そうなら、人為的ミスというよりレーダーの能力不足だ。

実際、過去にはスカッドのように弾頭切り離さない旧式の弾道ミサイルを想定した
実験をして「成功」にカウントしていたようなので、レーダーの能力不足の可能性も
排除できないと思う。

wikipedia「RIM-161スタンダード・ミサイル3」の「批判」項目参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-161スタンダード・ミサイル3
＞その一方で、一部の政治家やメディア、専門家の間ではSM-3の実効性を
＞疑問視する意見もある。2010年5月17日にニューヨーク・タイムズは、
＞公表済みの映像データを検証した結果、ミサイル本体は破壊されているが
＞核弾頭は能力を失っていないものが多く、実際の成功確率は10から20%程度
＞であるとする専門家のコメントを掲載した。
＞同記事中において、コメントを求められたアメリカ国防総省はこの結論は
＞根本的に誤りであるとしているが、対象となる10回のテストの中で4例については
＞模擬弾頭を搭載していなかったことを認めたとも記されている。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:29:02.17

>>339
スカッドは旧式でロケットと弾頭を切り離さずに落下するため迎撃しやすいので、弾頭切り離し
型の弾道ミサイル迎撃では、あまり参考にならないかもしれない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/25(火) 22:30:03.61

>>343
ねえ
ここに出てくる専門家って

誰？前にも聞いたけど、答えなかったよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 22:38:31.20

>>343
そこに載ってるwiki見てきたけどそれは最初の方で弾頭だけの実験では19回中16回成功と書いてあるよ？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:39:35.81

>>345
＞ここに出てくる専門家って
＞
＞誰？前にも聞いたけど、答えなかったよな

以前の >>254 でも、そういう低レベルの質問 >>256 していたようだが、
wikipedia「RIM-161スタンダード・ミサイル3」の「批判」項目で引用されている2010年5月17日
付けのニューヨーク・タイムズ記事
http://www.nytimes.com/2010/05/18/world/18missile.html
の「専門家」とは、Theodore A. Postol 博士と George N. Lewis博士だろ。
wikipedia記事からニューヨーク・タイムズ記事をたどればわかる馬鹿質問を無視したのだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 22:42:24.36

>>347
俺もそれは調べれば分かるだろって思ったけど、簡単に分かる不都合な情報をわざわざ言わないで自分の都合の良い事だけ言うのはどうなのよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df48-9dNd) · 2017/07/25(火) 22:42:34.36

>>347
逆神で有名なセオドア・ポストルを引き合いに出すとか何年遅れよ？

つーか弾頭分離型のミサイルの迎撃なんかもう腐るほどやってるのに
よく妄想でそこまで言えたもんだ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:45:52.65

>>349
北朝鮮が7月4日に発射した「火星14」の最高高度を日米ともに正確には把握できていなかった
事は、日本海に展開していたであろう日米のイージス艦のフェーズド・アレイ・レーダーでの
捕捉が不十分だった証拠である。

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:47:57.65

そもそも、弾道ミサイル迎撃の基本は正確な位置把握であるが、その基礎の基礎すら
できていなかったのである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df48-9dNd) · 2017/07/25(火) 22:50:59.44

>>350
つーか最高高度を把握できてないってのがお前の妄想だろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/25(火) 22:52:30.86

>>347
馬鹿じゃないか

Postol

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-LXEe) · 2017/07/25(火) 22:53:00.07

>>350
Postolの話を誤魔化してる？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 22:55:50.40

>>350
火星14のwiki見てきたけど最高高度の2800kmって今のレーダーでは捕捉出来ないんでないかい？
レーダーの探知距離2800kmクラスの物って何かあったっけ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 22:58:19.11

水平距離も有るだろうから3000km以上かな
で探知距離外を発見出来なかったら何か不都合があるの？

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ a76d-wx5Z) · 2017/07/25(火) 22:58:57.07

>>352
＞つーか最高高度を把握できてないってのがお前の妄想だろ

ニュース記事くらい読んどけよ、低能。

日本政府は発射飛行中に発表したが、最高高度は数時間後に
「２５００キロを大きく超える高度に到達したと発表した
と発表しただけで、発射数時間後ですら正確な最高高度は把握できてなかった。

https://jp.reuters.com/article/northkorea-missle-idJPKBN19P0HN
＞防衛省は４日、北朝鮮が同日午前に発射した弾道ミサイルについて、
＞２５００キロを大きく超える高度に到達したと発表した。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-LXEe) · 2017/07/25(火) 22:59:26.22

>>357
まだいんの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 877a-HXDJ) · 2017/07/25(火) 23:01:36.86

>>357
最高高度に達するまでロケットが燃焼する訳でもないし、ある程度の軌道の予測は可能でしょ
待ち構えていれば良いだけ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-lPBj) · 2017/07/25(火) 23:02:00.29

>>337
党、それは浅見真規の心の拠り所。
党は浅見真規に日本人を軽蔑することを教えてくれた。党は浅見真規に白痴は力であることを教えてくれた。党は浅見真規の真実を教えてくれた。党は浅見真規の心の灯台であり、浅見真規を照らす。党は浅見真規の太陽であり、浅見真規を暖めてくれる。
ああ、党の偉大さ、浅見真規は心から知っている！浅見真規は将来、必ず中華人民共和国と人民のために貢献し、大和政権に反抗する！(>>100)
http://i.imgur.com/Gk4JMPT.jpg
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【SM-3】ミサイル防衛 41射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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