【SM-3】ミサイル防衛 41射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv
まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。
前々スレ
【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/
前スレ
【SM-3】ミサイル防衛 39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 前スレ・993
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496548355/993
＞豊渓里の核実験場を見ると
＞kt級の核実験でも坑道間に200-400mはクリアランスを取っているな
それは比較的地下深い場所の核爆発であって爆発のエネルギーの大半が
地下に篭る場合だろ。
B61 mod 11 核弾頭型バンカーバスターのように地下6m程度の浅い地表付近で
核爆発すれば、火球が地表に出てしまうため爆発のエネルギーの大部分は
空中に放散するはず。 北朝鮮がアメリカ本土に到達可能な水爆弾頭ICBMを多数保有するようになれば
たとえば北朝鮮が石川県の自衛隊小松基地を核攻撃し自衛隊員1万人・民間人
1万人死んでも、アメリカが救援の替わりにニュークリア・シェアリングで
核弾頭型バンカーバスターB61を50発日本に引き渡しても日本は百万人以上の
日本人が金正恩と無理心中する覚悟がなければ核弾頭型バンカーバスターB61
を使用して報復できない。
つまり、北朝鮮に植民地支配の賠償として百兆円支払えと言われれば、毎年
1兆円以上支払う可能性が高い。 >>7
救援じゃないでしょ？
北朝鮮って自国への脅威をたたくだけ。
まあ、日本を踏み台にして 2020年までに北朝鮮の非核化ができねば日本は非常に厳しい状況になる。
2020年までに配備が間に合わないイージス・アショアは論外。
THAAD迎撃ミサイル配備し、アメリカに「Are you ready?」と聞かれたら
日本は「We are ready.」と答えれるようにするしかない。 >>9
I don't think that THAAD deployment constitutes the I am Ready requirements.
Yanks are not asking about that, for starters >>9
アショアより１ヵ所あたりの用地面積も全国の大部分をカバーするのに必要な基地数も多いTHAADの方が配備完了に時間がかかる
在韓米軍分だけを緊急措置で日本へ持ってくるという意味で言っているならともかく 首都圏防御用のTHAAD配備だけなら、韓国と同様に決定から半年で配備できる
韓国のTHAADは首都だけは防御外なのだけど >>12
在韓米軍分を転用すれば機材搬入だけならできるだろうが、
半年で用地確保や運用基盤整備、環境アセスメント完了は無理 >>12
ちなみに韓国は基地確保のために何年もかけている
用地確保が終わってからこれだけかかっている訳で >>14
日本でも反対運動しようとする輩が出そうだしな >>13
トータルで半分強の成功率
なので弾頭の設計をやり直して仕切り直しはじめたとこ 中国ですら強制立ち退きなんて出来ないせいで
高速道路に家1件だけ残ってるとかあるというのに…
むしろ日本は政府の権力が強すぎたせいで公共用地と住宅地が隣接してるケースが多過ぎて足枷になってる
いくらでも住民立退きできたせいで分離が進まなかった >>17
5月にICBM迎撃に成功したCEⅡブロック1はどうなの？
初実験で初成功だけど、1勝1敗のSM-3block2Aみたいなものか >>15
在来の高射基地に設置できなかったのが不思議
規模が大きすぎたのだろうか 戦前戦中の日本では、朝鮮半島や台湾の人々は、政府が義務を課す時だけ「帝国臣民として」と日本人扱いされたが、
普段の生活では「半島人」「台湾人」等の呼称で区分され、日本人から差別的な扱いを受けていた。当時の日本人は「白人は黄色人種を差別するな」と抗議しながら、自分も差別を行っていた。
差別的な言動を、ストレス解消や鬱憤晴らしにすることを覚えた人間は、同類の人間と徒党を組んで「差別の何が悪い」と居直る。
「本土の日本人」が「支那人（中国人）」や「半島人」、「台湾人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別しても許された戦前戦中の思想は、差別思想の持ち主に格好の餌を与える。
戦前戦中の価値観を肯定する人間が政権のトップに立ったあと、この国では「支那人（中国人）」や「（朝鮮）半島人」、「琉球人（沖縄出身者）」を差別するような言説が、
堰を切ったようにあふれ出した。「台湾人」は親日だと言いつつ、場面が変われば、やはり差別の対象にする。差別思想は麻薬と同じ。 >>19
それが>>17で書いた仕切り直しってやつ
まだ実績が積み重なってないから何とも言えないけど、設計を一新してから生まれ変わったTHAADみたいに
好成績を残せるといいね
この辺で躓いてると将来の多弾頭化にも差し支えそうだし >>14
防衛省はXバンド・レーダー配備で事前に公開された正式な環境アセスメント
は実施しない。
http://www.mod.go.jp/j/presiding/touben/164kai/syu/situ116.html
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b164116.htm
500mも離れれば無線やスマホや携帯やノートパソコンやトランシーバーの
電波より弱く、北朝鮮がミサイル攻撃してきた場合のみ掩体壕 (簡易
シェルター) から出てきて電波発射する事にしてネット・カメラで監視し
また、発射電波強度も基地境界で実測して周辺住民に示せば良い。
京丹後市の経ヶ岬のXバンド・レーダー配備で反対運動が盛り上った理由
として周辺住民の防御のためでなかった事も大きいが、日本の防御のため
なら反対運動も下火となろう。
京都府のPDF参照。
http://www.pref.kyoto.jp/somucho/documents/xband_20130730.pdf
＞防衛省の説明によると、照射面から１５０ｍ離れた場所の電波の強度は、
＞トランシーバーを耳から１０ｃｍ離した時の強度と同程度とされている。 >>23 の補足
Xバンド・レーダーから北朝鮮方向の基地境界まで1kmもあれば電波による
危険は問題にならないであろう。 >>23
>>照射面から１５０ｍ離れた場所の電波の強度は、トランシーバーを耳から１０ｃｍ離した時の強度と同程度
嘘が酷過ぎて吹くわｗ
大ざっぱに見てもその150m地点では1000倍のオーダーの電界強度があるぞｗｗｗ >>14
＞半年で用地確保や運用基盤整備、環境アセスメント完了は無理
最も人口密集する首都圏でも、たとえば在日米軍・相模総合補給廠用地を
利用すれば、北朝鮮方向境界まで1kmは確保でき電波による健康被害の
問題も起きないため正式な公開の環境アセスメントは不要だが、周辺住民
への説明は必要。それでも半年で大多数の住民の理解は得られよう。
問題はない。
尚、前スレでTHAAD最優先配備地域を首都圏としたが、北朝鮮から700km圏は
北朝鮮が現有すると思われる2トン原爆弾頭でも「火星14」で高度70KM未満の
ディプレスト軌道攻撃が可能なため、佐世保基地・岩国基地を守るための
九州北部配備や若狭湾原発密集地域や京阪神・名古屋防備のため滋賀県北部
配備を優先すべきだと考えを変更した。 >>25
THAADの電源は電源トラックによるのだとすれば、数百kw。
免許無しで使えるトランシーバーや携帯電話の電波出力は1W未満で
実際は数百mw。
電波強度は百万倍ほどの差異。しかし、電波強度は二乗に反比例するので
千倍程度。これは150mと15cmの比の程度。 >>27 の訂正
(誤)しかし、電波強度は二乗に反比例する
(正)しかし、電波強度は距離の二乗に反比例する >>23
http://i.imgur.com/mX0S0nL.jpg
半径6km、高度約6000m以下の飛行禁止空域の設定が必要
現に運用されている全く同じ装備である以上、同じ規制が行われる(でないと地元説明に矛盾が生じる)
http://www.mlit.go.jp/report/press/kouku10_hh_000074.html
横田基地と厚木基地の中間にある相模原総合補給廠へそんなものを設けようということが狂気の沙汰であることは理解できよう >>23
THAADのXバンドレーダーはモード切り換えでも約8時間かかる代物
引っ張り出して調整なしに即応できるようなものではなかろう 電波の強度が距離の二乗に反比例するのは点光源の場合でレーダーは違う
しかもレーダーには鋭い指向性がある
150m程度の距離だと指向性があるためレーダーのサイズを無視できず
指向性による効果と合わせて非常に強い電波が到達する >>29
そりゃビームのメインローブを振る空間はそうだろうが、地上にメインローブは降らないだろう。 >>29
まず、厚木基地は相模原総合補給廠からは北朝鮮と逆方向なので厚木基地方向
へは電波は発射しない。
横田基地も北朝鮮方向とは30度以上ズレており距離も滑走路端から15km以上
離れているので本来は問題はないのだが、経ヶ岬通信所と同様の基準を適用
すれば電波発射中は民間機に対する飛行禁止区域になるため、横田基地への
民間機のダイバートは禁止または大きく制限されるだろう。
しかし、軍用機はミルスペックで計器も電波にも強く支障はない。方向が
30度ズレているため問題はないだろうが、Xバンド・レーダー電波発射時は
Xバンド・レーダーの1000m以内は飛行しないのが望ましいだろう。
尚、機動性能の良い戦闘機はその空域に入らずに離着陸可能である。 問題指摘された時に、問題ない別の場所へ設置する考えを出すのではなく
あくまでも問題はないと言い張るのがもう、いつか来た道いつか見た物
とっても辛い
大人しく佐渡にでも置けばいいようなものをなぜ首都近郊に拘るのか… >>30
＞THAADのXバンドレーダーはモード切り換えでも約8時間かかる代物
ソース希望。
放出電波の種類を切り替えるには冷却・リセットが必要なのかもしれない。
また、完全停止状態から100%出力にするにはウォーミングアップが必要
なのかもしれないが、最近の家電のように停止中も微弱電流を流しておけば
すぐに起動できるかもしれない。仕様を変更すれば費用が上昇するかも
しれないが、電波による健康被害防止と省エネのため工夫する余地はあろう。
ともかく起動に8時間もかかるとは思えないのでソースを示されたい。 >>34
＞大人しく佐渡にでも置けばいいようなものをなぜ首都近郊に拘るのか…
THAADの射程から佐渡には置けない。
富士演習場くらいならギリギリ可能だろう。 >>34
タングステンから変わってないから仕方ない 関東？だと横手山山頂付近とか良いんじゃないかな（遮蔽物が無い）
まあ、冬季の補給をどうするかの問題はあるけど ターミナル迎撃用のレーダーをやまに置く理由はあまり無いでしょ。
習志野演習場とか東京湾東岸がいいのでは。 >>31
＞電波の強度が距離の二乗に反比例するのは点光源の場合でレーダーは違う
＞しかもレーダーには鋭い指向性がある
＞150m程度の距離だと指向性があるためレーダーのサイズを無視できず
＞指向性による効果と合わせて非常に強い電波が到達する
Xバンド・レーダーの防御を兼ねてレーダー波を照射する方向の北朝鮮側に
レーダーから50mの距離に高さ5mの土手を設置すれば良い。
指向性が高いので500mで高さ50m ( 12階建てくらい ) まで保護される。
1kmなら高さ100m ( 25階建てくらい ) まで保護される。
相模総合廠の北西周辺に10回以上の建造物は無い。
つまり、6度未満の視界を放棄すれば電波による周辺住民への健康被害の
問題は生じない。 背振のアショアにＳＭ-6置くようだし関東防衛というならアショア一基とＳＭ-6置いて太平洋側の監視も兼ねれば良いんだよ
将来を考えれば太平洋側からの潜水艦だの空母だのからの攻撃だって対応できるしな
THAADより応用範囲が広い >>41
ＳＭ-6ミサイルはマッハ3.5程度で北朝鮮の弾道ミサイルよりはるかに遅いので
守備範囲も狭い。
アショアのSM-3ミサイルは配備が2020年以降になり、北朝鮮がアメリカ本土に
到達しうる核弾頭保有し終えている可能性が有り、アメリカが2020年までに
軍事行動するとすれば危険なのは2020年以前で、間に合わねば無意味。
さらに、北朝鮮の火星14ミサイルなら北朝鮮が現有すると考えられる重量2t
のウラン原爆弾頭でも高度70km未満のディプレスト機動で北朝鮮から700km
以下の佐世保基地・岩国基地・若狭湾の原発が狙えるが、SM-3ミサイルの
迎撃可能最低高度が70kmなのでSM-3ミサイルによる迎撃は困難。
また、現行のイージス・システムのレーダー・パネルの仰角が低いため
ロフテッド軌道が探知困難で火星14も捕捉できてなかった。 >>39
＞習志野演習場とか東京湾東岸がいいのでは。
習志野演習場は相模総合補給廠より狭いか同程度。
また、東京湾東岸だと場合によっては迎撃ポイントが東京都心上空か少し西
になり、プルトニウム弾頭の場合には破壊してもプルトニウム汚染の心配が
生じる ( THAAD迎撃高度は成層圏上部より上空なので、プルトニウムも燃え
尽き汚染は低いとは思うが、やはり都心上空での迎撃は避けるのが良い。 )
また、相模総合補給廠の方が在日米軍基地に近く迎撃ミサイル設置場所
として良い。 私が設置場所が横田基地・座間基地・厚木基地・横須賀基地・都心のいずれ
にも近い相模総合補給廠が設置候補地の第一とするのは、ミサイル迎撃率が
目標近くに迎撃ミサイル設置された場合と射程ギリギリの遠方で大きく異なる
可能性が高いからである。
北朝鮮の弾道ミサイルの横方向の速度成分は目標近くに迎撃ミサイル設置
された場合では小さく、遠方では大きいからである。 >>45
お前がそう思っているにしても、それをここに書く意味は何一つないのだが
徒労お疲れ様だが、スレが流れる分たちわるいな
自分のパソコンのメモ帳に書いて眺めて、それで満足すると言うわけには行かないのかね？ MDの信頼性が向上するほど「じゃあ先制攻撃しても大丈夫だな」
となって核戦争引き起こす危険性が増加するジレンマはどこに行き着くのか 今の風まかせの国民じゃ先制攻撃論は無理だろう。
事なかれ主義を正していかないといけない。ゼロリスクの呪縛から解き放たないと。
高年齢層へのPC教育が必須。
タブーにもどんどんツッコんでいかなければならない。
呆けた人や植物人間に対してかかる保険費用と安楽死。
自らのリスクを回避してどうして先制攻撃論ができよう。
日本は様々な国から銃口を常に向けられてることを知らなければならない。 >>47
米のように戦略核持っててＭＤも持ってると、相手にとっては脅威なんだが…
ＭＤだけの国なら何も怖くないからな
日本は1970年代に核を手に入れるチャンスとノーベル平和賞を引換えにしたので詰んだ >>47
先制攻撃するかどうかは、それぞれの国の戦闘能力によるのでそこは在来型の抑止力ではないだろうか >>46
キミに >>45 の意味が理解できないだけ。 >>51
本文の意味じゃなくて、ここで君が妄想を書き連ねることに意味がないといってるだけ
相手の意図はしっかり読もう >>52
キミに理解できないから妄想と決め付けるのは誤り。
具体的な反論ができないなら黙って見るべし。
昔もTaiwan-channelが弾道弾で空母攻撃が可能と主張したら妄想だと
袋叩きにされていたが、その後に登場したDF-21Dに対艦攻撃機能が
ある事をアメリカも認めた。
[ 2010年、中国の台湾奇襲は可能か？ ]
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1003898559/ >>53
もう一度言おうか
本文に書き出された内容について言っているのではない、
誰にも影響を与えず、ただ流れていくだけの文を妄想といい、それを無意味といっている
無駄なことをするのはやめてくれないか >>54
パソコンを使っている私には見える。
ただし、以前は一時期有料だった時期があったような記憶もある。 >>56
自分のぱそこんにメモリが残ってるからだろ？ >>55
低能のキミの基準で図々しい要求をするのは止めて欲しい。
今後は無視する。 >>56
パソコンつかってるけど見えないぞ、2chブラウザからだが
多分何か違うんだろう >>58
延々と自説を垂れ流しても、誰にも相手にされず現実に何の影響もない
それは苦痛ではないのか？
防衛省と米軍に電話を実際にかけてあしらわれたのはちと痛すぎるが…何なんだろうな >>61
やはり2chブラウザから開けない
おそらくサーバ変更等が中途であり、dat落ち保管がそのURLで成されていないのだろう >>58
あのさ、このスレはタングステン君一人のものじゃないんだよ
レス連投も度を越してるから皆苦々しく思っていてこれだけ否定レスがついてることに気付かないのか？
図々しいのはどっちか普通の人間なら理解できるんだがな
それとレスを小分けにする癖を何とかしてくれ
1つにまとめられるレスをいちいち無駄に分けてスレを流すような真似すんな >>63
＞やはり2chブラウザから開けない
FireFoxでもIEでも見れる。 >>64
私は有用な書き込みだという自負があるので連投している。
特に、政府がTHAADミサイルを配備せずにイージス・アショアの配備を
選択しかけているが、これは絶対阻止してTHAADを配備させねばならない
という確固たる信念がある。 >>66
確固たる信念があるならここで垂れ流してないで防衛省に言え
ここで2ちゃんのﾐﾘｦﾀ相手に自説を披露して何が変わるんだよ？
それも皆が納得するようなものではなく単なる脳内妄想
自分でブログ持ってるんだからそこで思う存分書き殴ってこい
有用な書き込みかどうかを決めるのはお前じゃない、他の第三者だ >>97
＞確固たる信念があるならここで垂れ流してないで防衛省に言え
防衛省にはメールも電話もした。
＞自分でブログ持ってるんだからそこで思う存分書き殴ってこい
現時点では私のブログの閲覧者はわずかだ。
やはり閲覧者の多い所で持論を展開せねばならない。
＞ここで2ちゃんのﾐﾘｦﾀ相手に自説を披露して何が変わるんだよ？
それは違う。
ミリヲタだけでなく防衛省・自衛隊関係者やロケット研究者や有力政治家も
このスレを見てる可能性はあるし、さらに幅広い層の有能な人物がGoogle
検索でチラっと見てる可能性もある。
また、ミリヲタでも理解能力のある複数の有力ミリヲタが賛同して軍事雑誌
等で取り上げれば、THAAD抜きのイージス・アショア配備の問題点がニュース
や国会で取り上げられる可能性も少しはある。
幕末にも識者は少数の者 ( 当初は、その多くが政治に関与できない下級武士 )
相手に持論を展開した事が多かったが、それがその後の日本の針路を大きく
変えたという歴史的事実もある。 >>69
天狗党みたいに殲滅され、また別にそれでも
良かった連中はいるが >>69
はぁ・・・やっぱ低能で図々しいのは>>55じゃなくてタングステンお前だよ
10年スパンで物事が動いた幕末に先人がやってたこととお前の妄想開陳を同列に語るな
100億分の1の確率でお前のまいた種が芽を出したとしてもその頃にはとっくにアショアは導入されてるしGBIも多弾頭化してるだろうよｗ
次スレのテンプレには「 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6Iは荒らしなのでスルーしてください」って入れた方がいいかもなこりゃ >>69
防衛省にメールも電話もしてまともに相手にされなかった時点で気づけ
持論展開が迷惑なんだよ
少なくとも、まともな政治家や研究者は2chごとき掃き溜めは見ない、ずっと専門的な人間の情報源がある
それはまともな分野で働けば誰だってわかる、2chには有効な情報や鮮度のいい情報は来ない
だから、お前のそれ全部徒労で無駄で迷惑なだけ 馬鹿か在日北朝鮮人工作員が三人が必死で妨害。
しかし、有能な軍事通が読んでるかもしれないし、Google検索で読んで参考に
する人も多くいる。 北朝鮮工作員とか言ってれば日本人になれるつもりか？ >>73
くっだらねぇ、不毛な自分の主張押し付けて断られてるだけだろうが
有能な軍事通はもっと別に情報源がある、お前働いたことあるなら分かるだろ？2chには専門以上の知識は見ないってのをよ >>72
＞少なくとも、まともな政治家や研究者は2chごとき掃き溜めは見ない、
＞ずっと専門的な人間の情報源がある
＞それはまともな分野で働けば誰だってわかる、
＞2chには有効な情報や鮮度のいい情報は来ない
キミが低能だからといって２ちゃんねる閲覧者全員が低能ではない。
匿名掲示板だから「玉石混交」というか大半はレベルが低いレスなのは事実。
しかし、見る人が見れば、少数だが良いレスもある。
専門家や優秀な人でも２ちゃんねるを見る場合もあるし、意図的に２ちゃん
ねるを見る気がなくとも、Google検索でヒットすれば見る場合もある。 >>72
＞防衛省にメールも電話もしてまともに相手にされなかった時点で気づけ
立場上、電話で賛同できなかっただけと思う。
しかし、よほど馬鹿だらけでなければTHAADを優先配備する。 >>76
文意を勝手に正反対にするな
低能かどうかなんて知らん、だが政治家や研究者のような高みの者は見ない、コレは確実なんだよ
本当に専門的で有効な情報源は2chの外だ、と重ねて言う
少数だが良いレスなんてものは、そのおこぼれお漏らしにすぎん
期待値低すぎ、主張場にする意味無し
Google検索でたとえヒットしても、前述の事情で読まれることはない
徒労で不毛で迷惑なだけ >>77
> 立場上、電話で賛同できなかった
賛同できたら賛同されるだろ、単純にお断りされてるだけなのすら認められない程度の度量か
無駄で無意味
THAADの配備とか言ってるお前が馬鹿なだけだ >>77
アショアもTHAADもどっちも一長一短あってその中で検討した結果
THAADではなくアショアの可能性が濃厚ってことだろが
アショアではなくTHAADなら半年以内に導入できる（ｷﾘｯ とか
お前はよほど以上の大馬鹿だよ >>76
タングステン千発とか？
展開高度については全く何も根拠が
出てこなかったのに、むだに書き続けてた
阿呆がいたよな >>78
＞本当に専門的で有効な情報源は2chの外だ、と重ねて言う
軍事機密が２ちゃんねるで無料で入手できないのは事実だが、無料で入手
しうる情報としては、玉石混交の情報から取捨選択する能力があれば、
それなりに役に立つ場合もある。有能な者はその取捨選択能力が優れている。
メディアリテラシーだよ。
ただ、砂金が採れる川でも採算以下なら放置されるように、あまりに石ころ
比率が高ければ無視されるのも事実。だから妨害するな。 北朝鮮非核化は不可能
結局核保有してから戦争になるんだろうな
全てが遅いんだもの >>79
顧客対応の仕事をしていると「お前や社会のために言っているんだ」とか主張する迷惑なクレーマーがたまにいるけどまんまそれっぽいね >>73
尖閣諸島を「シナ領」と主張する浅見が相手を在日工作員認定とか面白すぎるだろw >>83
だからお前の書き込みは玉石混交で言えば明らかに「石」、いや石ころ以下の埃か砂粒なの
自分の書き込みが「玉」だとか思い上がりにも程がある >>83
自分で玉石混交と分かってるじゃないか
わざわざ期待値がとことん限界まで低いところに来たがる有能はいないよ、外に幾らでも専門情報源があんだからよ
驚くぜぇ？定期便で来る部内誌ちょっと目を通すだけで、2chの１００スレ読むよりずっと知見があんだからな
2chなんてホントに川の下流なんだよ
石ころはまさにお前その物だ、だからやめろ
妨害どころかお前が砂利なんだよ >>86
そういう輩なんだろうね、顧客対応はしたことないけど厄介なのはよく理解する
バカじゃねえのの一言で追い払って終えたいが、このしつこさだからな… >>87
あらそうなん？タングステン君はそんな主張してたのか そらいかんよ >>92
中南海からするとアショア導入によって日本海に拘束されていた海自イージス艦が東シナ海や南シナ海、西太平洋へ来る方が嫌だわな >>80
THAAD mode と orward- based mode の切り替えに8時間近くかかるというのが
わからないが、停止状態からの起動の時間ではあるまい。無意味。 >>94
お前のそのクソ無意味な何の意味もない感想が無意味だつってんだよ（3回言う >>87
＞尖閣諸島を「シナ領」と主張する浅見が
＞相手を在日工作員認定とか面白すぎるだろw
冊封使航路列島北部 (尖閣諸島) が本当は中国領だと真実を述べた事の
どこが悪いのか？
中国政府が ( もう少し賢くて私の意見を容れれば ) 冊封使航路列島北部
(尖閣諸島) は国際法廷で争っても判事が優秀で公正中立なら中国は勝訴
するだろう。ただし、北京政府は嫌われている面があるので判事 (または
仲裁人) の何人かが不当に日米側に立つ可能性がある。しかし、第二次
世界大戦終結直後をクリティカルデートとして判定するという条件なら
少々日米に肩入れする判事 (または仲裁人) がいても犯罪的不正をせねば
中国が勝訴すると私は確信する。
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami-board/archives/11408402.html >>96
あほくさ
尖閣諸島は日本領だよ、つまらん中国の妄想なんざ知るかアホ
米から返還されたのも灯台建てたのもアホウドリ保護調査してんのも日本、とっととTHAAD夢見ながら帰れ 私は公正中立なつもりだが、私の二人の祖母 (父の母や母の母) は奈良県
天理市「和邇」という集落出身だ。和邇という集落は古事記の上・中巻に
登場する古代豪族の和邇氏の本拠地だ。和邇氏は平城京や春日大社用地を
所領とした豪族だ。天皇家と藤原氏によって所領ネコババされたと私は
推測している。
古事記の上巻の「因幡の白兎」の話は出雲地方の話のように見せかけて
いるが、実は天皇・藤原氏等の天孫系豪族の説話だろう。ウサギ (天皇等の
天孫系豪族がモデル？) がワニ (和邇氏？) を騙して海を渡るストーリーだ。
秦の始皇帝を騙して大船団を得て東方に船出した方士の徐福のストーリーを
髣髴させる。だとすれば天皇の祖先は徐福で、和邇(ワニ)氏の祖先は
秦の始皇帝が徐福の護衛のために付けた大船団の水師の将兵かもしれない。 ちなみに、私の姓の「浅見」はアイヌの言葉からすれば乾いた土地や浅い海を
意味する「アサミ」に由来すると考えられる。あえて漢字を当てはめれば
「浅海」だ。なぜ「浅海」が「浅見」となったかというと、おそらく
現在の東京・埼玉付近の縄文アイヌのリーダーで大和政権に反抗したので
「浅見」(中国語や英語で「浅はか」を意味する「浅見 ( shallow seeing )」)
としたのであろう。
結局、私の二人の祖母 (父の母や母の母)の祖先は日本語で「ワニ」は「龍」
を意味すると下手なスケッチを元に騙されて命名され、私の祖父の祖先も
大和政権に抵抗したため「浅はか」を意味する「浅見 ( shallow seeing )
と命名されたのであろう。
父方の祖先も母方の祖先もコケコケの名前を付けられたと思っている。 >>100
由来は知らんけど、確かに場をわきまえない浅はかさは当たってるな
それを演じるのが役目か知らんが >>96
中華人民共和国工作員浅見真規が在日朝鮮人工作員を認定w
中南海と平壌は仲違いしているようだ >>99 や >>100 のような確たる歴史的証拠の無い推測による個人的恨みは
抜きにしても冊封使航路列島北部 (尖閣諸島) は中国領であるだけでなく、
それと沖縄以外に日本は中国に経済価値に換算して数百兆円の追い目がある。
毛沢東政権は中国民衆に無断で愚かにも日本に対する天文学的価額の
損害賠償請求を放棄したが、日本は五百年年賦でも毎年国家予算の1%でも
支払うべきだったと思っている。 >>99
日本人に思えないのは何故？
天皇家とか藤原氏とか、
その後の長い長い封建的な時代の話は出てこないのか >>103
個人的な恨みとか、良くもまあ都合良くほざけるものだ THAADは中南海工作員浅見真規推奨兵器の称号を得た さて、憶測による個人的グチはさておき、日本は中国に数百兆円ないし
数千兆円の追い目があるものの、日本は北朝鮮にも韓国にも経済的負い目
ない。
日本は経済的追い目が無いのに韓国に賠償して付け上がらせたのである。
もちろん、北朝鮮にも植民地支配での不当な身分制廃止や教育やインフラ
整備で感謝されこそすれ (父親に売られた未成年の慰安婦を軍隊に同行させ
働かさせた以外は) 、経済的損害賠償の負い目は無い。 >>103
くだらねー、さんざんボコられてようやく尻尾出したな、MDの話なんぞする気すらなくて
先祖代々のお役目果たしたいだけだろ
国際法上承認上、どう中国がダダこねても尖閣は日本だよアホ
負い目なんぞ知ったこっちゃねえしお前は消えとけ >>107
普通、(自分の先祖等も京都から逃げ出した)
戦乱の時代とか、幕府の話とか出てくる筈なのに
それより更に前の話なんて出してるのを見て
個人な話と納得できる奴とか、いると思うのか？
まあ、藤原氏更には(寧ろこちらが重要)天皇家とか
ディスりたいだけなんだろ？
まあ、"仕事"かも知れんがな もちろん、韓国・北朝鮮にも植民地支配の発端となった日清戦争直前で
韓国の独立を大義名分として日清戦争を始めたが、実は韓国王宮に不正
侵入しており、その不正についての精神的負い目はあるが、損害賠償では
なく謝罪が適当だったのである。 >>107 の訂正
(誤)日本は中国に数百兆円ないし数千兆円の追い目があるものの
(正)日本は中国に数百兆円ないし一千兆円の追い目があるものの >>112
負い目なんて、ないよ。
まあ払わせたいんだろ？異国人 >>104
昭和初期には母の祖父は奈良市内の「漢國神社」の神主をしていたそうである。
それが祖先が古代中国人ゆえか否かは不明ではあるが。 >>114
と、お前が言っている。
何か意味あるの？特に2ちゃんの自己紹介とかな >>114
いいからもう黙ってろ、お前の自分語りは長谷川某なみに価値がない
場をわきまえない、とうとう本物の狂人に落ちたな >>117
まあ、元からPsychopathか何かでしょ？
だから自分の意見は滔々と適当な法螺噛ましながら
延べるけど何か聞かれると、途端に壁打ち始める(loopが多い まあ、現・天皇のアキヒト氏は御母上も藤原氏出身で母系も天孫系なので
母系遺伝子ミトコンドリアDNAも含めて遺伝子調査の意味があるので出自調査
のため遺伝子調査に御協力をいただきたいと思っている。 >>119
日本て国の家制度がどんなものか、理解
してはいないんだな >>118
なんかもう、それって意識として存在する意味あんのかな…
まだ工作員のほうが救いがある
>>119
キモい妄想ここで展開するのやめてくれます？
お前のご要望なんぞ、その辺の砂一粒ほどの価値もないんで
そのまま遺伝子残さず絶えてくださいね >>121
工作員ではないでしょ 逆に工作員だとしたら雇い主が無能過ぎる…… >>121
要は自分の(日本国内での)カースト位置を高めたいために
権力にどれだけ近いか誇示したい、ンだろうけど、
何も証明が出来ないからフジワラシガーとか
テンノウガーとか言って、反語的にそれに
対峙してた俺の祖先そして俺はエラい立場の
日本人なんだ、とアッピールしたいだけだと
思う。(…長いな
実際の日本人としては、教育でも実感でも
平安時代の権力者に対して別に価値も力も
見いだしてないわけで、正直何を言いたいんだろうかと
正気を疑うよね？
ないけど 日本は現在、中国国外で公用語に漢字が使われている。
およそ4千年前の中国夏王朝は黄河中流域と揚子江上流域の一部の村落より
少し大きな規模の都市の連合国家だったが、その古代中国は戦争より漢字等の
中華文明と移民入植によって漢字使用地方に版図を広げ、韓国・北朝鮮が
漢字を廃止した今は国語に漢字使用で残るは日本だけ。
日本の少子化が今後も続けば、300年後には中華系が日本人の多数派になる
であろう。
つまり、300年後には戦争抜きに日本は中国の一部になるかもしれない。
それでも、北朝鮮がアメリカ本土に到達する水爆弾頭ミサイル多数保有して
日本を属国化するよりは、はるかにマシだろう。 >>124
あら、
中国人が言いそうな事を始めたの？
人口の事とか言ってるのかな？
金持ちがどんどん米国や豪州国籍に
なってるけど、あちらも属国になるのかな？ 日本が冊封使航路列島北部 (尖閣諸島) ネコババをしようとすれば、日本全土が
中国に占領され消滅するかもしれないが、そういう馬鹿をせねば、中国が
世界の覇権国家として君臨するのが短期で22世紀初頭には覇権国家の座が
インドに移る事を考えれば日本は当面は存続する可能性もあるが、少子化が
続けば中国系移民人口が過半数を超え、いずれは中国に併合されるかも
しれない。
しかし、北朝鮮がアメリカ本土に到達する水爆弾頭ICBMを多数保有して、
その核武力を背景に日本を支配する状況より、中国化の方が中国系移民との
トラブルを考慮しても、はるかにマシであろう。 >>126
中国から"脱出"してると言う根本的な
事実、理解してるのかな。
(今は香港から台湾への流れが凄いそうな >>99 の補足
だいたい、現在の日本の古典の教科書で古事記の「ワニ」が人喰いザメという
注釈がウソで、出雲地方の古語で「ワニ」が人喰いザメであっても、古事記
のような話は出雲の国風土記にはない。
人喰いザメは金魚じゃないから停止できないので、古事記の「因幡の白兎」
のように停止する事は不可能で、古事記の「ワニ」はシャークではなく
アリゲーターかクロコダイル。おそらく揚子江ワニが古事記の「因幡の白兎」
の「ワニ」のモデル。天皇家・藤原氏の祖先は揚子江ワニのいる中国から
日本に移住してきた名残りと思われる。 >>128
はいはい中国人さん。
こちとら長年海外に住んでたが、
人口数で相手を威圧するのは
中国人のDNAに仕込まれてるのか？
浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 706d-X9hV)、
お前も含めてな 中国で政府批判→欧米の手先
イランで政府批判→欧米の手先
その他独裁国家で政府非難→欧米の手先
韓国で政府批判→従北主義者！日帝の手先！
日本で政府批判→おまえは中国人だ！いや韓国人だ！
日本と韓国だけ何かおかしい、とくに日本ｗ >>130
日本人のゴミクズだっている事は、
否定してないだろ？ 浅見真規の「ムー」レベルのトンデモ書き込みはもう食傷気味 BS12で「ムー」の番組やってるから触発されたんだろ？ ｗ 核ミサイル対策用に３重の壁計画
１迎撃ミサイル 射高を２０００キロ以上まで伸ばす
２レーザー兵器 射高を２０００キロ以上まで伸ばす
２レールガン 射高を５００キロ以上まで伸ばす
日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ
その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい
なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は
小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない
愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ 稲田防衛大臣大臣が「撃ち落とせる」って答弁してんだから
大丈夫 F-35にJSMまで導入されるから敵基地攻撃能力がどうこうなんて議論すっ飛ばして
もうすぐ平壌を楽々攻撃できる能力が備わることになる
北の防空網じゃ300km彼方の海上にあるF-35を探知なんて出来る筈もないからSEADも不要 稲田が太鼓判ということは「防衛省、自衛隊、防衛大臣、自民党」として大丈夫ということだ。そういうことだ！
突然
「ぶっちゃけ、いろんな弾道で複数発同時発射されたり、微妙に時間差つけられたりすると無理なんすよね。
特に都心以外はSM3で撃ち漏らしたら終わりっすからね。
みんなそんなにイージス艦ないの分かってるし、迎撃能力も限界があるのわかってるっしょ？
そういうことだから、自分の身は自分で守れっつうことで警報は出すように連絡調整は万全にやるから
そこんとこよろしく」
と身も蓋もない事実を国民に対して直截に伝えてきたらどうなるだろう。
俺は見直すね。 >>139
都心に住んでる人達はどう反応すれば良いんで？ やっぱ田舎もんじゃなくてよかった～（群馬県出身・43歳）
30キロ上空で迎撃って、化学兵器満載してたらどうするんでしょう（茨城県出身・51歳）
ウェイウェイ！（東京都出身・18歳） >>139
微妙に時間差つけられたらむしろ問題ないじゃん
複数発ってのも何発以上を指してるのか分からんし …化学兵器、ジェット気流に乗ってアメリカまで
飛んでいかない？ >>143
毎年黄砂やPM2.5で日本を攻撃中です！ そういや民主が黄砂対策費って一兆円弱シナに貢いだのどうなったんだ？ レースクイーンなんて展示会では一般人と同じトイレを使うから撮り師が本気出したらひとたまりもないってRQTスレの連中が言ってた。
表に出ないだけで今も新作レースクィーンズトイレは制作され続けているのかも。
見聞が暴走して崩壊して、みんな地下に潜っているのだろう。 >>141
上空で迎撃したら破片ガーなどと言い出す左巻きって本当にいるから笑えるけど
じゃあ何もせず着弾させてそこにいた人には死ねって言うのかねえ そうではない。
迎撃すれば万事解決と思うことが危ないと言いたい。 確かに日本は軍事オタク界隈においても「火の粉を払うことができれば勝ち」みたいな意識が蔓延してる
戦争になれば敵を屈服させるかさせられるまで終わらないのに >>155
一回戦争が始まれば、アメリカの協力を得ることが出来るでしょ？ >>156
だから全部アメリカにやってもらえばいいと？ >>155
そんな天下国家の話じゃなくて、PAC3で迎撃しても実際破片も内容物も広範囲に飛び散るんじゃないかと。
ジェット気流に乗ってどっかいくと言われたが本当なんだろうか。 >>158
そのまま着弾して爆発されるより迎撃に成功して破片が飛び散るだけの方が
場合によっては100万倍マシなんだから割り切るしかないでしょ >>157
B-61、うちらのF-35に搭載させてもらおうよ >>159
そのとおり。
だけど、粉と消えてなくなると思っている人の方が多いんじゃないかなあ。SM3推しだし。
上空で巨大な手榴弾がさく裂したのの酷いバージョンだからなあ。
ちゃんと非難しやがるかなあ、PAC3の恩恵受ける奴らは。 その確率の中で不幸にもハズレを引く事実を国民は受け入れられるのかということで。
誰もがみんな自分には当たらないどころか、上空で迎撃してもどっかにワープするくらいにしか思ってないだろうから。
地下鉄構内への避難誘導に皆さん従うことを祈ります。 危機管理ってのはゼロリスクじゃなくリスクコントロールなんだよ
この基本がわかってないやつはいくら説明して聞かせても無駄
地表近くで核爆発起こされるのと上空で爆散するのとどっちがマシかということで、コストとパフォーマンスを突き合せながら妥協点として対策を講じるのが危機管理
なにも国防に限った話じゃない 車の事故と似たようなものだな。
シートベルトとエアバッグのおかげで自動車事故を起こしても死亡する危険は
小さくなっているが、かすり傷ひとつ負わなくなるというわけではない。 >>163
ちゃんと説明したら国民、逃げ出すの？
大戦中の空襲が適切な例かどうかはあるが、
例えば福島の事故で、どれだけ(沖縄とかへの)
人口流出が発生したのよ 濱田元最高裁判事は、安倍政権が改憲の最優先項目に掲げる自民党改憲案の緊急事態条項について、
「正気の人が書いた条文とは思えない。」
とまで言い切り、さらに
「新設されてしまえば世界に例を見ない悪法になる」
と徹底的に批判しました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
自民党改憲草案の９９条１項に
「内閣は法律と同一の効力を有する政令を制定することができる」
と規定されていることについて
「立法府である国会の承認が全くなくても、法律を作れてしまう。緊急事態の効力の期間も定められておらず、永久に政権運営ができてしまう」
と言ってくれました。
加計は森友より壮大な補助金詐欺だろw
先日Facebookで公開された、加計学園の建築計画による今治市議会の資料によると、
新設される獣医学部の施設面積は3万2528平方メートル、建築費は148億1587万円で、坪あたりの建築単価は約150万円になるそうです。
実際の資料の写真。施設はすべて鉄骨造になる予定。
ちなみに3万2528平方メートルは約9840坪のため、確かに坪単価はおよそ150万円になります。
しかしFacebookでも指摘されている通り、鉄骨造の建物の坪単価が150万円になることはなく、以下の建築会社公式ページでも85万円程度。
大規模な建物の場合、スケールメリットを生かして建築コストを引き下げられる場合もあるため、見積もり額は相場の倍近くになっているわけです。
http://buzzap.jp/news/20170626-kake-juui-cost/
参考
森友学園建築費との比較w
どっちが嘘か知らんが、高い方の倍じゃないか？
15億円説:197,472円/平方メートル(坪65万円）
7億5600万円説：130,435円/平方メートル(坪43万円） 単純に物理的な話として、上空に打ち上げたものは地球の重力を振り切らない限り、
必ず地上に落ちて来る。
迎撃ミサイルを一発撃てば「弾道ミサイル＋迎撃ミサイル一発」迎撃ミサイルを四発
撃てば「弾道ミサイル＋迎撃ミサイル四発」もの落下物が地上に降り注ぐわけで。
しかも命中なんかしたら破片の数は数百～数千倍に増えて地上の人間に襲い掛かる。
そういう説明をしないで「安全です」と言われたって納得できんよ。 >>171
安全です
て言われてたっけ？BM撃墜できるんです、
な話はあるが。 >>171
お前は一体何を言ってるんだ
弾道爆発して数十万~数百万死ぬのと、たかが破片がぱらぱら（空気抵抗で速度は落ちる）落ちるのを
何故比較しようとするのか
そういう無理に気づかないで「納得できん」とか言われたってどうしようもない >>172
「安全です」じゃなくて「危険性は無い」だったかな？
昔、迎撃ミサイルの落下物に関して問題になった時にTVで石破さんが言ってた気がする。
>>173
通常弾頭なら校庭で整列してる所にでも落ちなきゃ10人も死なんだろ。
仮に核弾頭だとしても、それがキチンと爆発する保証なんてどこにもない。
破片だって、自動車のフロントガラスみたいに粉々にならなきゃ空気抵抗があったところで
十分に危険な速度で落ちて来る。
例えば比重が軽く、空気抵抗の大きな自動車のホイールを数百～数千個、上空一万メートルの
高さからバラ撒いてみろよ。弾道弾を迎撃するってのはそういう大惨事を自ら起こすって事だ。 >>174
なんで退避で持ってくるものが適当な上にガバガバなんだよ
都心はお前の想像以上に人が沢山いるんだ
渋谷の適当な道の上に落ちるだけでも、普通に3桁へたすりゃ4桁死ぬぞ
核弾頭だってあっちは何度も爆発実験やってる、爆発失敗する保障のほうがはるかにすくねーわ
ミサイルなんて弾頭のクリティカルな部分意外はペタッペラだ、アルミホイルでも投げてみろ
弾道弾迎撃の結果発生する破片はそんなもんだ、うすっぴらで勝手に大惨事に浸ってろ >>175
どっか海外でも逃げるの？その、
誰も止めてないと思うんだが >>175
そもそもスクランブル交差点を狙ったって渋谷にすら当たらんだろって話だ。
核弾頭の試験は荷重の掛からない地上実験での話。
猛烈な減速Ｇが掛かる再突入弾頭で正常に作動するか、北朝鮮は確かめたのか？
単位が「トン」の重さの弾道ミサイルが、弾頭部分以外はペラッペラ？
あんたは本気でアルミホイルでミサイルの弾体が作れると思ってるのか？
もしもそうなら、それは科学技術じゃなくて魔法の類だ。 >>177
破片ならば建物の中に退避すれば、人的被害はほぼゼロだね。
トンクラスの弾頭なら、爆発すれば数百メートルの範囲で衝撃波が飛び散るから、
爆心地から数百メートル以内なら死ななくても最低でも鼓膜が破れるなどの
なんらかの負傷を受ける。
新宿副都心のどこかで起爆すれば、高層ビルの窓ガラスが全部割れるだろうから、
それだけで犠牲者は数百人の犠牲者が出るだろうね。
一方で迎撃が成功すれば、窓ガラスの損壊は数十枚程度で済むw >>177
再突入時の起爆テストなんてやったことある国のかよｗ >>174
だから迎撃しないで着弾させろとでも言いたいのか？ PAC3により迎撃した際の正確な予測を国民に周知し、危機感を持たせ、犠牲者を最小限にとどめようとするべき。
特に正確な予測についてのアナウンスが足らないと思います。 >>181
迎撃ポイントとか考慮に入れたら、破片が飛散する可能性のある範囲は
１００ｋｍ四方に及びそうwww
迎撃の有無や成否は関係無しに、Jアラートで即地下や建物内に避難を
徹底させる方が先決だろ。 いや、それはそう。
ミサイル発射されたら「地下に逃げろ。頑丈な建物に逃げろ」の連呼でいい。
アナウンスというのは事前広報とか平素からの周知ということで。
内閣官房かなんかの広報で地下に逃げろとか頭下げろとか言ってるけど、
迎撃した場合、SM3PAC3に区別せずに起こりうることも掲示すべきだと。
化学兵器とか放射性物質が格納されてた可能性もあるからしばらく外に出んなとか。
とりあえず逃げる訓練だけしておけば助かる可能性は高まるから正解なのかな。
しかし、そのうえで近距離で迎撃した場合に起こりうることを事前にわかっていれば、
訓練必死にやるし、想像しやすいとおもうんだよねぇ。
教えると各方面からツッコミ入るから言わないんだろうか。 ttp://www.kokuminhogo.go.jp/pdf/hogo_m_06.pdf
それらしきやつあった。俺なんかの心配することではなかったです。 そもそも論として、人間がとっさに正しい行動をするには、日頃の訓練で正しい行動を体に覚え込ませておかなければならない。
そして行動や判断が複雑になればなるほど高度な訓練が必要になる。
で、そういう恒常的な訓練が難しい一般市民に対しては、いざという時に必要な行動はなるべくシンプルにしておく方が効果的。
なので、アラートが発令されたら、とにかく一目散に出来るだけ頑丈な建物や物陰に隠れろ、それが無理なら伏せて姿勢を低くしろ、
程度の単純さで良い。 核相手に建物の中とか伏せるとか無意味過ぎるｗ
地下鉄に逃げる以外の方法ないだろ >>187
直射で晒されるよりはマシ
気休め程度だけど、Ｊアラートでも着弾する正確な場所を知らされるわけでもないから、
爆心地から数ｋｍ離れていれば助かるかもしれない。 >>187
ところが現実に核爆発時の対処方法としてマニュアル化されているごく一般的な防護法の一つなんだが、
そんな事も知らんのか？
遮蔽物の陰に隠れれば熱線から身を守れるし、地面に伏せれば圧力波をやり過ごす事も出来る。
どの国でも被害をゼロにする事は不可能な前提で、可能な限り生存確率を上げる行動を推奨している。 >>187
広島の時は爆心地近くにいたけれど、頑丈な建物の中に居て助かった人もいる。
思いの外建造物はバカにならないよ ただ、最近はどこのビルも全面ガラス張りが多くてな
爆風や衝撃波で割れそうで怖い、設計者はバカかと思いたくなるね 核ミサイル迎撃において、その核ミサイルがウラン原爆弾頭かプルトニウム弾頭かによって
迎撃成功後の危険度は全く異なる。 現時点で北朝鮮の標準化核弾頭はガン・バレル起爆式のウラン弾頭と私は推測する。 >>192
よくもまああつかましくも、顔を出せたものだな
うせな つーか、弾道ミサイルの発射・避難警報とか俺は聞いた事ないんだが。
北朝鮮からの弾道ミサイルなんて発射から着弾まで10分くらいだっけ？
何度も聞いて、最初のフレーズを耳にしただけで即座に弾道ミサイル警報だとわからないと
とっさの避難だって出来ないだろ。
東日本大震災の地震警報のように耳と心に焼き付くようなサイレンを考えて、トラウマに
なるまでTVのニュースで何度も何度も流して聞かせろよ。 >>192
プルトニウムの毒性はさほど大きくない。（核爆発と比較すればだけどw）
長崎のファットマンでも未反応のプルトニウムが５ｋｇぐらいばら撒かれている。
あと、爆撃機が墜落したり弾道ミサイルが暴発したりで核弾頭が破裂して、
プルトニウムが飛散する事故も結構起きている。
>>193
ガンバレル式のウラン弾頭だと、１個当たり１０トンぐらいのイエローケーキが
必要なのだが。 核ミサイルの迎撃によって、核ミサイル中の火薬が誘爆する可能性は高い。
しかし、爆縮起爆 ( インプロージョン起爆 ) 方式のプルトニウム系核爆弾は火薬が誘爆しても
核誘爆は起きない可能性が高い。それはほとんど同時に数十パーツのプルトニウムが爆縮
せねばならないからだ。ところが、ガン・バレル起爆方式の核爆弾は火薬の誘爆によって
二つの濃縮ウランがくっつけば核爆発が起きるため核誘爆が起きる可能性が高い。 >>196
そこまでの広報予算は政府にもないんだろう
あるいは、TV屋が嫌がるかな
>>198
お前の適当なご高説はいらねえつってんだよ >>195
＞うせな
馬鹿か北朝鮮人工作員こそウセロ。こういう表現は好きではないがバカチョンはウセロ。 >>201
お前、日本人じゃないだろ？
DNAがどうだの気にし出したり >>201
お前のつまんねえ妄想と自己アピールはいらねえんだよ
いきなり自己紹介してんじゃねえ、いみわからねー つまり、核ミサイルの弾頭がプルトニウム原爆なら迎撃によって火薬は誘爆しても
核爆発は起きず、数十個のプルトニウム片が空中で飛散する。その破片の一部は
落下中に燃えたり気化したりするが、地表まで落下して飛散する可能性も排除できない。
プルトニウムはアルファ崩壊するため福島第一原発事故で多く放出されたベータ崩壊
するセシウムよりはるかに検出が困難。
ところが、核ミサイルの弾頭がガン・バレル起爆方式のウラン原爆なら、火薬誘爆により
核誘爆が起き易く、核誘爆により核反応しなかったウランもプラズマ状態・気体状態を経て
固化しても微粒子として地球規模で拡散する。つまり、ガン・バレル起爆方式のウラン原爆
弾頭の場合は迎撃による核汚染の危険はプルトニウム核弾頭に比べ非常に低いのだ。 核ミサイル迎撃で、対象の核ミサイルの核弾頭がプルトニウム系弾頭かガン・バレル起爆式の
ウラン原爆弾頭かで、核汚染の危険性は全く異なる。
これが理解できないのは馬鹿であり、理解できないように妨害工作する北朝鮮工作員が暗躍
するかもしれない。 >>193
＞現時点で北朝鮮の標準化核弾頭はガン・バレル起爆式のウラン弾頭と私は推測する。
詳細は、下記urlの私のブログ記事参照。
[ 2017年5月時点で予想される北朝鮮の核弾頭の威力 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52040417.html >>207
＞直撃型の迎撃ミサイルの話だよな
ガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭は鋼鉄の外郭が比較的厚く丈夫なため迎撃ミサイル
直撃でも即座に直接には破壊されず火薬の誘爆が起きて核爆発が起きる可能性が高い。
逆に、軽量化されたプルトニウム型核弾頭は鋼鉄外郭が薄いので起爆システムが破壊
されたり一部の火薬のみ誘爆するため核誘爆は起き難い。
ガン・バレル起爆式ウラン原爆弾頭とプルトニウム型核弾頭は迎撃で全く異なる結果と
なる可能性が高いのだ。 >>208
相対的な秒速どれくらいでぶちあたってるの？
それこそ、"タングステン"の話でも出すかな。
米国の特許は、それをぶち当ててる事を目的にしてたから >>208
なあ教えてくれ
>鋼鉄の外郭が比較的厚く丈夫
とあるが、それはRHAで何ミリ相当の
厚さになるんだ？ 爆弾ってのは「指定したタイミングで確実に起爆出来る事」以上に、
それ以外のどんな状況でも絶対に起爆しない保証が必要。
「絶対に爆発する事」と、「絶対に爆発しない事」の両方を高い次元で
バランスさせるのが大変なんだが、弾道ミサイルにガンバレル型
原爆なんぞ使ったら発射の衝撃でウランが外れてその場でドカンと
行きそうだ。
どんなセーフティーを掛けたら安全に使えるのか、想像も出来ん。 ウランでもインプロージョン型作れるのにわざわざガンバレル型にする理由がない。
ガンバレルなんて貴重な濃縮ウランの無駄遣いになるだけ。 >>208
そんな初歩的なガンバレル式のウラン原爆だと、もしミサイルの打ち上げが
失敗したら発射場で核爆発を起こして全滅する危険が大きすぎるぞwww >>208
そもそも、ミサイル迎撃の衝撃で核起爆するような脆弱な核弾頭だと、
TELからのミサイル発射の衝撃で起爆する危険すらある。 ぜんぜん楽しくないよ
あーもう奴一人のせいで流れがめちゃくちゃだよ >>215
＞そんな初歩的なガンバレル式のウラン原爆だと、もしミサイルの打ち上げが
＞失敗したら発射場で核爆発を起こして全滅する危険が大きすぎるぞwww
以前、中国が北朝鮮に対して、そういう批判をしていた。
たしかに、その可能性はあるので、弾道ミサイルの発射は郊外でするだろう。
発射実験も郊外でしている。
また、平壌の上空の飛行も避けるだろう。 >>216
＞そもそも、ミサイル迎撃の衝撃で核起爆するような脆弱な核弾頭だと、
＞TELからのミサイル発射の衝撃で起爆する危険すらある。
ミサイルより砲弾の方が発射の衝撃ははるかに大きいが、アメリカも1950年代に製造した
核砲弾はガン・バレル起爆のウラン原爆だった。アメリカも当時は砲弾に使えるほど
プルトニウム爆縮弾頭の小型化ができなかったのが理由と思われる。 アメリカが爆縮起爆型の核砲弾を製造できるようになったのは1960年以降だ。
wikipedia「核兵器一覧」参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/核兵器一覧 >>214
＞ウランでもインプロージョン型作れるのにわざわざガンバレル型にする理由がない。
ウランで爆縮起爆型原爆を造るのは、おそらくプルトニウムで造るより難しいはず。
1998年5月28日のパキスタンによる5回の高濃縮ウラン原爆の地下核実験だが、
一回以外の爆発規模は微小で失敗の疑いが高く、インプロージョン型は失敗し、
ガン・バレル起爆方式のみ成功したと考えられる。 >>210
15cm以上の厚さの鋼鉄を使用し重量2トン程度と私は想定している。
北朝鮮も「火星12」や「火星14」で重量級の核弾頭搭載できるとアピールしているのは
このガン・バレル起爆方式のウラン原爆による標準化弾頭を搭載できるという意味であろう。
ただし、重量2トン程度の弾頭を搭載すると射程は大幅に短くなる。 >>226
RHA150mm、程度？
それでも過剰だと思うが まあね。
ただ、ロッキードマーチソのこれは貼って置こう
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Compact_Kinetic_Energy_Missile
Max weight: 45 kilograms (99 lb)
Velocity: Mach 6.5+
Warhead: Kinetic energy penetrator
Penetrator energy: 10 megajoules,
about the same as with 120 mm L/44 APFSDS munition 北朝鮮は過去にマグニチュード4以上の人工地震を5回発生させている。
第一回目の2006年の人工地震は放射性キセノン検知され核実験と推定されたが、
規模は小さく過早爆発と指摘されている。
挽回のために行なった第二回の人工地震は放射性キセノンが検知されておらず
核実験が通常爆薬による偽装か不明であるが、爆発規模は5キロトン程度で
核実験だとしても過早爆発の疑いがある。
第三回の人工地震は規模が大きく放射性キセノン検知され核実験と推定されるが、
広島型原爆と私は推測する。
第四回目(2016年1月)は北朝鮮は「水爆」だと主張したが、第三回よりも地震の規模が小さく
核実験だとしても失敗と考えられる。
第五回(2016年9月)は過去最大規模の人工地震であるが規模が大きいにもかかわらず
放射性キセノンが検知されておらず通常爆薬による偽装の疑いが濃厚である。
爆発規模は韓国が10キロトン、日本が12キロトンと推定してるが30キロトンとの
推定もある。 北朝鮮の核実験は迷走しており、プルトニウムの爆縮起爆に何らかの問題を抱えていると
考えられる。
また、北朝鮮が公表した「標準化核弾頭」の公表時期は第三回目の人工地震後で
第四回目の人工地震以前だったようなので、第三回目の人工地震を起こした核爆弾と
同形式と推定される。
そして、北朝鮮が公表した「標準化核弾頭」の形状は円筒形であるが、水爆も強化型原爆
も成功させていない事から、北朝鮮の円筒形の「標準化核弾頭」はガン・バレル起爆の
ウラン原爆と推定できるのである。 いくら北朝鮮でもガンバレル式なんて危険なもの作る訳ないだろ…
昔のアメリカは気が狂っていただけ 北朝鮮の核実験は迷走しており、プルトニウムの爆縮起爆に何らかの問題を抱えていると
考えられる。
また、北朝鮮が公表した「標準化核弾頭」の公表時期は第三回目の人工地震後で
第四回目の人工地震以前だったようなので、第三回目の人工地震を起こした核爆弾と
同形式と推定される。
そして、北朝鮮が公表した「標準化核弾頭」の形状は円筒形であるが、水爆も強化型原爆
も成功させていない事から、北朝鮮の円筒形の「標準化核弾頭」はガン・バレル起爆の
ウラン原爆と推定できるのである。 >>229
当たり方によっては破壊されて核爆発が起きない場合もあるだろうが、
当たり方によっては破壊されず通常火薬誘爆により核爆発が起きる可能性もあろう。
破壊されて核爆発しない場合には、ウランの破片が地上または海上に落下する可能性
もあるが、プルトニウムよりは放射毒性は低い。
ただし、イラク戦争では劣化ウラン弾の破砕粉末が周辺の子供に白血病を引き起こして
おり、ウラン粉末も吸い込まないようにすべきで、マスク着用が望ましい。 >>233
＞いくら北朝鮮でもガンバレル式なんて危険なもの作る訳ないだろ…
＞昔のアメリカは気が狂っていただけ
ガン・バレル起爆のウラン砲弾製造していた1950年代のアメリカより金正恩の北朝鮮の
方が平気で危険な行為をするはずだ。それが理解できないって、在日北朝鮮人か？ >>232, >>233
構うと喜ぶから構っちゃだめですよ、NG登録をお勧めします。 >>235
バラバラに粉砕しないの？
150mm程度の、戦後だったらどの戦車か知らんが、
かみ装甲じゃなw 荒らしに短文質問荒らしの仙人が構うスレとかクソスレすぎる まともな議論を「荒らし」呼ばわりして妨害する者こそ「荒らし」 >>238
＞150mm程度の、戦後だったらどの戦車か知らんが、
＞
＞かみ装甲じゃなw
戦車というのは乗員の乗り込む空洞が2m程度はあるが、私の推定による北朝鮮の
標準化核弾頭は「直径が約50cm、長さが約135cm」 程度の円筒形で、円筒先端部は
30cm程度の鋼鉄だろう。
その内側に鋼鉄の円筒の内部に直径9cm 長さ80cm程度の円柱形の空洞があって、
その空洞の端に火薬・中性子反射材・濃縮ウランがあって、全くの空洞は長さ50cm程度。
ミサイル迎撃で衝突の可能性の高いのは厚い鋼鉄の先端部。
前方から見ると直径50cmのうち真ん中の直径20cm弱が空洞。
仮に迎撃ミサイルの弾頭が戦車砲のAPFSDS弾のように針状のタングステンだとしても、
正面衝突の場合には真ん中の直径20cm弱の円内に命中せねば空洞部分に貫通しない。
貫通の確率は2割程度。 >>241
あら、厚さ倍にしてみたの？(勿論、根拠の説明なしw
で、構造体ぶち抜いてバラバラにしないの？
運動が10 megajoulesあっても、幅は書いてあるかなw >>240
お前は全くまともじゃないし、ただの荒らしだからまともな話は帰ってこないよ
世は鏡とはよく言ったものだ >>238 ( >>241 の続き )
核ミサイルと迎撃ミサイルが衝突した場合、
(1) 衝突によって直接に破壊される。
(2) 衝突によって直接には破壊はされないが火薬が誘爆して破壊される。
(3) 衝突によって直接には破壊はされないが火薬が誘爆して空中で核爆発する。
(4) 衝突によって直接には破壊はされないが、コースが大幅にそれ、核弾頭として機能。
(5) 衝突によって直接には破壊はされないが、コースが大幅にそれ、着弾で火薬爆発
するも核不発。
(6) 衝突によって直接には破壊はされないが、コースが大幅にそれ、着弾でも火薬も
核爆弾としても不発。
どのケースの確率がどれくらいかはシロウトには予測できないが、ガン・バレル起爆の
ウラン原爆弾頭の場合には空中で核爆発する可能性も相当程度あると思われる。 >>244
高いんじゃなかったの？
断定してたよね？お前はw >>242
推測の設定は6月15日からは変更してない。
下記urlの私のブログ記事参照。
[ 2017年5月時点で予想される北朝鮮の核弾頭の威力 ]
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/archives/52040417.html
＞大きさについては、確たる根拠は無いものの
＞「火星12」型ミサイル先端部の大きさや
＞格納作業におけるボルト・ナットの大きさから、
＞私は直径が約50cm、長さが約135cm、重量が約2トン、
＞爆発規模が約15キロトンと想像している。 >>246
ろくにタングステンわらいのリリース高度も
提示出来ないおまえ、の推定が何らかの
意味を持ち得る、とでも思えるのか？w >>242
アメリカによる弾道ミサイル迎撃実験では弾道ミサイルの模擬弾頭は比較的軽いので
破壊できたのだと思う。ところが、2トンもの鋼鉄 (内部にウランや火薬や中性子反射材
や電子機器が入っているとしても大部分は鋼鉄)の塊との衝突ではどのような状況に
なるか不明。跳弾という可能性や部分破壊後に空中で核爆発という可能性もありうる。 >>248
ありうる
希望的観測か？ニトンの固まり(部)とぶつかると
想定かw ま、超弩級の装甲を持ってるようなんですヨねー
(HMSオライオンが303mm
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/オライオン級戦艦 >>248
相対速度が、マッハ10以上あること忘れないでね。
挑弾なんて起こらないし、重量差があっても運動エネルギーによる衝撃は凄まじい >>253
＞挑弾なんて起こらない
核弾頭を破壊するか貫通せねば跳弾もありうる。
迎撃実験で核弾頭が破壊できていない可能性が相当程度あるとの専門家の分析もある。
wikipedia「RIM-161スタンダード・ミサイル3」の「批判」項目参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-161スタンダード・ミサイル3
＞その一方で、一部の政治家やメディア、専門家の間ではSM-3の実効性を
＞疑問視する意見もある。2010年5月17日にニューヨーク・タイムズは、
＞公表済みの映像データを検証した結果、ミサイル本体は破壊されているが
＞核弾頭は能力を失っていないものが多く、実際の成功確率は10から20%程度
＞であるとする専門家のコメントを掲載した。
＞同記事中において、コメントを求められたアメリカ国防総省はこの結論は
＞根本的に誤りであるとしているが、対象となる10回のテストの中で4例については
＞模擬弾頭を搭載していなかったことを認めたとも記されている。
この場合、比較的、鋼鉄の外郭の薄い爆縮起爆のプルトニウム原爆弾頭を前提とした議論
である。重量級の鋼鉄の外郭のあるガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭の場合は、更に
破壊され難い。
ただし、火薬の誘爆により、たとえ破壊されなくとも、批判派の専門家の想定よりは
無力化率(ガン・バレル起爆のウラン原爆の場合は核誘爆を含む)が高いだろう。 >>251
＞タングステンの次は装甲核弾頭
ガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭の場合、厚い鋼鉄の外郭は外部からの攻撃に対する
防御のためでなく、核反応比率を上げるために内部の爆発圧力を(非常に短い期間だが)
一時的に封じ込めるための物。 >>223
確かにアメリカでは戦術核砲弾にガンバレルタイプの原爆を使っていたことが
あったが、その頃の代物は外から破壊しても逆に核起爆はしない。
起爆用火薬を正規の手続きで点火・・・少なくとも信管を使って起爆しないと
核爆発が期待できないためだ。
つまり、核砲弾クラスのガンバレル型ウラン原爆弾頭ミサイルなら、PAC-3等の
迎撃で弾頭を破壊してもほぼ無問題ということだよ。
北朝鮮の原爆がガンバレルタイプの場合、砲弾に使えるぐらいの性能は無いと思うけど、
>>216 のとおり逆に自爆して発射基地を丸々消滅させかねないので北朝鮮にとって危険。 「稲田防衛相、記者会見で『しっかりやるべきことはやりたい』と述べ、辞任する意向がないことを明らかに」
先の戦争で敗北が確実になっても降伏せず死者を増やし続けた日本の戦争指導部の精神文化を忠実に継承している。
戦前戦中の価値観や思考形態を手本とする安倍晋三氏や稲田朋美氏が、森友問題、加計問題、日報問題でとっている対応をみれば、この首相と防衛相が有事の際、合理的な指導を行えないことは明白だろう。
無能で無責任な指導者の下、事実の隠蔽や、願望を投影した主観による認識歪曲が、また繰り返される。
もう一つ重要なことは、森友、加計、日報問題の事実隠蔽という形で、安倍政権が各省庁の「組織内の信頼関係」に取り返しがつかないほどのダメージを与えている事実。
腐敗権力者に追従する人間が出世し、本当のことを国民に知らせようという「よからぬ動き」を監視する猜疑心と萎縮が組織内に蔓延する。 あぼーん ばかりだ。
タングステンもそうだけれど、知った言葉を使いたがる構って坊やが暴れてるのね。
荒らしが喜んで、調子に乗るので、いい加減スルーPLZ 現用戦車砲弾の知識が多少でもあればわかるが、
SRBM以上の飛翔体と迎撃弾の相対速度であれば塑性流動によって跳弾は殆んどなかろう >>260
彼は物理特性が違う世界に生きてるんだから触っちゃダメ
変に言葉を教えるとそこからまた自分語りが始まっちゃう つうかSM-3の運動エネルギーで直撃受けたら戦車でもひとたまりもない >>260
核弾頭は戦車より、はるかに小さいし、接地していない。中心をはずして衝突すればツルンだ。 >>264
よくわからんな
迎撃側に異常がないとなるとなんで失敗するんだろ？
標的が瞬間移動したわけでもないだろうに >>260
＞現用戦車砲弾の知識が多少でもあればわかるが、
＞SRBM以上の飛翔体と迎撃弾の相対速度であれば
＞塑性流動によって跳弾は殆んどなかろう
現代戦車の戦車砲弾のAPFSDSでは跳弾が少ない事は知っている。
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499452130/287-290 >>260 ( >>263 の補足 )
中心部を大きくはずして衝突した場合、回転だけでなく、核弾頭の外郭の鋼鉄に侵徹して
そぎとって外に突き抜けると思われる。 >>264
>A missile-defense advocate said the agency now likely will be looking at
> “human error” as cause for the test failure.
人為的ミスの可能性もあるってこと？ >>268
イージスBMDに人が関わる操作ってあるの？
間違ってSM2のセル発射したとか？ >>265
誘導兵器と言えども100発100中という訳ではないだろう。
流石に2回連続で失敗するような事があればシステム上で何かしらの不具合を抱えていると見做せるだろうけど。 >>270
発射試験なので人が介入することはある。
一番考えられそうなのが、飛しょう予定ルートを外れた場合の飛しょう停止。
今回「人為的ミス」というのは、実際はルート外れていないのに、外れたと勘違いして飛しょう停止してしまった(可能性がある)、
という事ではなかろうか。 >>263
>>267
何Jあると想定しているのか知らんが、そんな衝撃を受けて弾頭が機能する想定は凄まじいな ミサイル防衛用の迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭は戦車砲弾APFSDSのような
タングステンや劣化ウランのような硬い金属の棒ではない。大部分がアルミ合金か
チタンによる空洞の多い構造物だろう。もちろん、非常に高い運動エネルギーがあるため、
衝突時には運動エネルギー弾頭が熱で溶けるだけでなく、北朝鮮の弾道ミサイルの
核弾頭の鋼鉄の一部も溶けたり破損したりするだろう。しかし、迎撃ミサイルの運動
エネルギー弾頭と北朝鮮の弾道ミサイルの核弾頭がくっついて合体せねば、
迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の運動エネルギーの一部しか北朝鮮の弾道
ミサイルの核弾頭の鋼鉄の外郭の破壊エネルギーには転化しないであろう。その場合は
核爆発の可能性も高い。また、くっついて合体しても破壊されるまでに核爆発する可能性も
排除できない。 相対速度マッハ20じゃあ、跳弾はほとんど起こらないな。 >>273
＞何Jあると想定しているのか知らんが、
＞そんな衝撃を受けて弾頭が機能する想定は凄まじいな
衝突によって弾道ミサイルの核弾頭と迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭がくっついて
合体すれば、運動エネルギーの大部分が破壊エネルギーに転化するが、衝突で、
くっついて合体するとは限らない。衝突後に迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の残骸
(高温で溶けた金属塊)や弾道ミサイルの核弾頭の一部が弾道ミサイルの核弾頭本体から
離れて分離飛行すれば、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の運動エネルギーの
大部分は核弾頭本体の破壊には転化されない。 >>276
＞相対速度マッハ20じゃあ、跳弾はほとんど起こらないな。
それは戦車砲弾APFSDSのようなタングステンや劣化ウランのような硬い金属の棒の話
であって、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭は大部分がアルミ合金かチタンによる
空洞の多い構造物のため、厳密には「跳弾」という表現が妥当か否かは別として、
核弾頭にくっついて合体せず、核弾頭の鋼鉄の一部を削り取って衝突後に分離飛行
する可能性も排除できない。 迎撃ミサイルの弾頭は、いくら非常に高い運動エネルギーがあるといっても、せいぜい
数十キログラムの(おそらくは大部分が薄いアルミ合金の部品からなる)空洞部分の多い
構造物と、大部分が鋼鉄からなる2トンの核弾頭との衝突であって、戦車砲弾APFSDS
の衝突とは異なる。 つまり、迎撃ミサイルとの衝突によって、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭が溶けた
アルミ合金になるであろうが、核弾頭とくっついて合体せねば、核弾頭の鋼鉄の一部を
切り取って、核弾頭本体とは別個に分離飛行する可能性もありうるのだ。 核弾頭本体とは別個に分離飛行する場合は、迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の
運動エネルギーは一部しか破壊エネルギーに転化しない。 話がそれてしまったが、重要な事は、迎撃ミサイルとの衝突で、爆縮起爆方式の
プルトニウム原爆型弾頭だと核爆発する可能性は極めて低いが、ガン・バレル起爆
方式のウラン原爆弾頭だと衝突時に核爆発する可能性が相当程度あるという事である。
そして、核爆発が起きれば核反応しなかったウランもプラズマ状態になり、結果として
微粒子になって地球規模で拡散するため日本への降下は少なく放射毒性は無視できる
レベルになる。
また、核爆発が起きない場合であっても、ウランはプルトニウムに比べ放射毒性が
大幅に低い。 >>278
運動エネルギー弾頭の構造は、どうなってるか説明できるの？ >>279
運動エネルギーは質量と速度の2乗の積なので速度が早いことは乗数的に衝突時の威力増大に繋がる >>282
もし仮に首都圏西部上空でパトリオット・pac3によってプルトニウム原爆弾頭を迎撃破壊
したとすれば、プルトニウム239の微粒子が首都圏の大部分で1平方メートル当たり
呼吸器吸入の年摂取限度以上降下するかもしれない。
迎撃後、48時間程度、(N95規格もしくはDS2規格の)高性能マスクを着用すれば健康被害
は起きない可能性が高いが乳児・幼児はマスクができないし、放射性物質に対して過度の
恐怖心を持つ人も多いため、たとえpac3で迎撃できてもパニックになる可能性もある。
尚、pac3迎撃エリア付近では、(N95規格もしくはDS2規格の)高性能マスクの事前配布が
望ましい。 >>285 の補足
ただし、私の推測では現在の北朝鮮の標準化核弾頭はウラン原爆弾頭なので、pac3で
迎撃してもプルトニウム原爆弾頭の場合のプルトニウム微粒子飛散に比べれば放射毒性
が低い。しかし、イラク戦争で劣化ウラン弾の破砕微粒子吸入によって周辺の子供の
白血病等の被曝に由来する病気や障害が増加したそうなので、ウラン原爆弾頭の迎撃でも
48時間程度はマスク着用するのが望ましい。 またあぼーんだらけwww
つーか、SF並の物理学と反対者はチョン認定、というアフォと付き合うのはもう止めた方が良いよ
>>273
衝撃の単位ってJ(ジュール）だっけ？力と時間じゃねーかな 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！！ >>281
いいかい
マッハ10や20でぶつかったら、一気に物体は気化したりプラズマになったりする領域なのよ。
ぶつかって跳ねかったりするのは、普通の運動物理学の範囲で物体が形状を保ってられる範囲の事、あんたの頭いくら考えたってムダ。
持論じゃなくて、専門家の実験結果や、研究結果を元に語りなさい。
あと、早く就職しなさい。今は、人手不足で最大のチャンスだからね、来年なんてどうなるか解らないよ。
企業から見れば、転職が多かったり、無職の期間が長い人は嫌がられるからね。
まともに働けるか解らない奴なら、採用しない方がマシなのよ。
ニートを採用してくれるのは次々人が辞めてくような所しか無いと思うけど、採用してもらえたら不摂生をさんざんしてるのだから働けるだけでも謝しなさい。 >>290
＞マッハ10や20でぶつかったら、
＞一気に物体は気化したりプラズマになったりする領域なのよ。
＞ぶつかって跳ねかったりするのは、
＞普通の運動物理学の範囲で物体が形状を保ってられる範囲の事、
＞あんたの頭いくら考えたってムダ。
私が想定する北朝鮮の現在の標準化核弾頭は、核弾頭が長さが約135cmで直径が
約50cm ( 半径約25cm ) で内部に直径20cm弱 ( 半径10cm弱 ) の空洞の両端に
濃縮ウランや中性子反射材や火薬が収納されている。
仮に迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭のアルミ合金の板が正面から核弾頭外郭の
端付近に衝突し「塑性流動」によって核弾頭の分厚い鋼鉄の外郭にめり込んで侵徹した
と仮定しても、核弾頭内部の空洞に到達せず厚い外郭の鋼鉄内部を貫通して外に出て
分離飛翔すれば、運動エネルギー弾頭のエネルギーの一部しか破壊エネルギーに
転化しない。鋼鉄内部を貫通して外に出て分離飛翔するのは「跳弾」ではないとしても
運動エネルギーの大半が破壊エネルギーに転化せず、運動エネルギー弾頭の衝突・
分離後の飛行の運動エネルギーとして残存すれば、結果として「跳弾」と類似の側面を
有するのだ。 ともかく、私が述べたい事は、爆縮起爆式プルトニウム原爆弾頭では迎撃で核爆発を
する可能性は極めて低く無視できるが、ウラン原爆弾頭の場合には迎撃によって
核爆発する可能性も相当程度あるという事だ。 そこまで自信があるならこんな場末じゃなくて、雑誌に投稿するなり専門家に持っていくなりしたらいい。
正当な方法で評価してくれるだろう。 そして、北朝鮮が画像を公開した標準化核弾頭はガン・バレル起爆のウラン弾頭の
可能性が高いのだ。 迎撃後の破片の危険性の議論 ( >>153-185 ) に対してコメントしたら、多数の揚げ足取り
粘着で話がそれたが、核弾頭迎撃でもプルトニウム弾頭とウラン弾頭では迎撃後の
破砕された微粒子の危険性が異なるのだ。 >>290
偉そうに講釈垂れているようだが自信があるならIP公開して実名でコメントしろ。
重要なのは迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭が衝突時に (核弾頭破壊まで)
くっついて合体するか否かである。核弾頭破壊せずに貫通・離脱し分離・飛翔すれば
分離・飛翔後の運動エネルギーとして迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭の元の
運動エネルギーの大半が残存する。 >>284 >>290 >>293
防衛省には私のホームページ記事を紹介しておいた。
(ただし、フォーム・メールにurl書くと受信しない設定のため、記事のタイトルのみを紹介した。) >>296
メアド欄に「fusianasan」と書いたのにIP表示されない。 >>295
破片の危険性じゃないだろ？
起爆の話を、根拠不明の15-30cmの鋼板のシェル
含めて話してたよな？ 夏休み特有の国士サマかと思ったら15年以上前から居る荒らしなのか… >>299
爆縮起爆のプルトニウム原爆弾頭なら迎撃で核爆発が起きずプルトニウム破片が散乱
するがガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭なら迎撃で核誘爆の可能性があり、核誘爆
すれば核反応しなかったウランも微粒子となって地球規模で拡散するため日本に降下する
ウランは少ない事。
また、核誘爆しなくても、ウランの放射毒性はプルトニウムの放射毒性より低い事を述べた。 >>302
核誘爆の話だよな？それ。
そして運動エネルギーの話や跳弾の話で、
答えられなくなっただろオマエは。
あ、初心者スレに質問に行ったんだっけ あぼーん祭り何ですが…
>>301
中高生かと思ったらそんなにいる荒らしなのね。 >>304
http://n2ch.net/r/xM5F6-47-7--X-G/shitaraba_study_4458/1085900075/
こんな感じらしく。
ただコテや文体が少し違うようにも見えるから、同名の別人の可能性も。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:39828eafcc6c2073b074103bd7eecdc9) >>303
＞あ、初心者スレに質問に行ったんだっけ
デマを書くな。
私は、ここでの議論以前に初心者スレ288で、
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499452130/287-290
「現代戦車の戦車砲弾のAPFSDSでは跳弾が少ないらしい。 」との回答コメントしている。 >>305
怖！
時間ってのは大切に使わなきゃいけないと思った。
日中から夜中まで場末の掲示板に張り付いて、妄想を書き続ける人生は送りたくない。 ミサイル迎撃での核誘爆が起きれば、放射能汚染から考えると日本に有利だが、
電磁障害をもたらす危険もある。 簡単に核誘爆を起こすような代物だと、ちょっとした事故で
北朝鮮の主要な基地が消滅するなwww イラン、新型ミサイル開発を発表 対米関係悪化の恐れ
http://www.asahi.com/articles/ASK7R4FZNK7RUHBI006.html
>>イランのデフガン国防相は２２日、新型のミサイル生産を開始すると発表した。
これ対空ミサイル(SM-2魔改造)の話なのに弾道弾と混同してるの酷すぎる
北のミサイル実験でも対艦ミサイルを弾道弾と同じ扱いして非難してるし
ミサイルなら何でも同じ報道何とかならんのか そもそも核は有効な核爆破が難しいからこそ実験が必要なんじゃねーの。
高運動エネルギーの物体がぶつかっただけでいとも簡単にまともな核爆発が起こせるなら誰も苦労はしないだろう。 SM-1を地上発射型にしてパトリオットを真似したランチャーから発射するのが Sayyad2で
今回のミサイルは同じシステムからS-300風のミサイルを発射するSayyad3だった >>312
北は安保理決議でミサイルの発射自体を凍結されていたような。 見えていないけれど、跳弾とか核誘爆とか、MDに関係のないことばかり言ってるのね。
それらの対策を施したうえで、開発・運用しているという発想は無いんですかね。
これに気付いた、自分ってすごい！ってことで頭いっぱいなんでしょうね。
ほんと、お子ちゃまな頭ですね。 >>316
彼はその昔、MI作戦は輸送船団を囮にしていれば成功したと豪語した男だから、それくらいは気にせんでしょう >>316
＞見えていないけれど、跳弾とか核誘爆とか、MDに関係のないことばかり言ってるのね。
いい加減なデマのまとめを書くな。
弾道ミサイル迎撃後の破片問題が話題になった ( >>153-185 ) ので、プルトニウム弾頭と
ウラン弾頭では破片の危険性も異なるし、プルトニウム弾頭では核誘爆の可能性は極めて
低いが、北朝鮮の現在の標準化弾頭のガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭は核誘爆の
可能性が相当程度あって、核誘爆すれば核反応しなかったウランも微粒子になって
地球規模で拡散するため日本に降下するウランは少量だと述べた。
「跳弾」は迎撃ミサイル衝突で核弾頭破壊され核誘爆しないとの批判に対して述べた
反論だが、厳密な意味での「跳弾」の可能性は低いとしても、実質的にはアルミ合金か
チタンのような軽量の金属板で作られた迎撃ミサイルの運動エネルギー弾頭では
中心近くに命中せず縁に当たった程度 (確率的にはそういう可能性も半々) では
ガン・バレル起爆のウラン原爆弾頭の場合はプルトニウム原爆弾頭より数倍の厚さの
鋼鉄外郭を削る程度で、核誘爆しうると述べたのだ。
枝葉の揚げ足取りで論点をずらされたのだ。 >>319
キネティック弾の弾頭構成の、ソースは？ >>317
＞彼はその昔、MI作戦は輸送船団を囮にしていれば成功したと豪語した男だから、
＞それくらいは気にせんでしょう
デマを書くな。
私は、ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入が原因と考えている。
尚、同意見のTaiwan-channelが立てた下記のスレ参照。
[ ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入 ]
( 伝説のスレなので無料で見るのは難しいかもしれない。 )
http://yasai.2ch.net/army/kako/1018/10189/1018950480.html
[ ミッドウェー敗因は山本五十六の戦艦不投入/ ] (実質的な第二スレ)
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1111584922/ >>320
＞キネティック弾の弾頭構成の、ソースは？
Googleで、キーワード「SM-3 弾頭」で画像検索しろ。 >>323
画像を見て「アルミ合金かチタンのような軽量の金属板」以外の材質に見えるか？ >>324
画像を見て
それダケで判断？細部の配置までどうなってるのかも
明かすようには考えられない物で。
根拠、実質無しで書き込みしてたのか？
タングステン、のようにな(㎏辺りの値段だけは調べた 構った側で申し訳ないが、かの人物は2004時点で以下のように警告されているので各位は注意されたい。
■■浅見真規（別名、Taiwan-channel ◆x9trf36qVo）にレスを返される方へ警告■■
浅見真規の相手をされる前に一度下記のスレを一読される事を強くお勧めします。
浅見真規へのレスが不毛な結果に落ち着くことは下記過去スレッドにおける数々の悪行にて完全に証明されています。
※ 浅見真規とは議論が成立しません
浅見真規は最初に出した論を頑として変えず、自身に都合の悪い反論は全て無視するため議論が全く成立しません。
また、自らの都合によって節操無く自説を変える一方、他人の誤りに関しては粘着質にからみ、高慢なかつ無礼な態度にてレスを返し続けます。
なお、彼は自己の誤りを決して認めないという事も付け加えておきます。
※ 浅見真規は卑劣漢です
浅見真規は他人からは非常に分かりやすい自作自演を行い、自己擁護を行いつつ他人を叩く一方、自分の気に入らない他人のレスを
頭から「自作自演」と決めつけ、慇懃無礼な文面でひたすら非難を繰り返します。
浅見真規が２ちゃんねるにおいて取っている行動は悪質な荒らし、煽り以外のなにものでもありません。
これまでに多々の各板住人によってその行動、言動を非難されながらも依然として自らの行動を改めない浅見真規。
彼はこれを読む貴方がその貴重な時間を割いてまでレスを付けるに値する人物でしょうか？
それでも彼にレスを付けたいという奇特な貴方はその前に、何度も繰り返しますが簡単で良いので下記スレに目を通し、覚悟を決めた上で彼にレスをお返し下さい。
（以下略） >>327
しかしながら、放置しようにも向こうから粘着してくるから、
完全放置したければこのスレを破棄するしかないんだよなー（；´Д｀）ﾄﾎﾎ >>328
面倒ならNGに放り込むのもありかと
浅見、タングステン、散弾、釣魚島、跳弾、ミッドウェーあたりを入れとけばよかろ >因幡のよっちゃん（CV・玄田哲章） @japanesepatrio6 ・ 2時間2時間前
>http://www.defensenews.com/naval/2017/07/24/sailor-error-led-to-failed-us-navy-ballistic-missile-intercept-test/ …
>先日の駆逐艦JPJによるSM-3ブロック2Aの迎撃試験失敗について、JPJの乗員が飛来する弾道ミサイル標的を
>「味方のもの」と誤ってデータを入力し、SM-3が自爆したことが原因だとの報告、現在実施中の検査の過程でなされた。
ほう 「人為的ミスの可能性」ってこういうことか もったいないなあ
今更だけど味方のものって可能性もあるんだなあ
日本にはない概念かも SM-3ブロック2A試験弾、弾道弾標的、駆逐艦の運用コストや
人件費なんかも加えると数十億円が吹っ飛んだかも…
まあ実戦でもありうることだし、こういう問題点の洗い出しを
含めての試験だろうからしょうがないね(´・ω・`) >>330
これで確定だとしたら技術面においてはSM-3 Block2Aは
まだ失敗してないってことでいいのかな
前々からオペレーターが寝ぼけてなければ対応できると
思ってたけどこの手のエラーはなかなかなくならんね 安倍首相は相変わらず自身の本分そっちのけで斜め上を飛んでいるようですね。この夏は臨時国会を召集して国民に対する
説明責任を果たして然るべきなのに、公人としての義務もどこ吹く風で御自分のシュミである改憲に汗を流すとは、その首尾一貫した厚顔無恥ぶりにだけは感嘆を禁じ得ません。
あれだけドロドロに腐敗した実態を露わにしておきながら、尚も国民の支持なき改憲に執念を燃やす安倍自民党の暴走は撃砕されるべき。
欲望の赴くままに法秩序を壊乱して止まぬ連中の薄汚れた手から、防波堤たる憲法秩序と民主主義の普遍的価値観を守らなければならない。
内閣支持率が２割台で推移している現実から逃避し、今日もまた性懲りもなく改憲に言及した安倍首相ですが、
臨時国会の召集要求を無視して憲法違反を犯している最中の癖に、よく臆面もなくソレを口に出せますね。
鉄面皮と言うのはああいうのを指すんでしょうが、もういい加減我慢の限界です。
何故この人物はいつも無条件に、自身の提案が対案を出すに値する代物だと自惚れているのでしょうね。
反対意見を認めていない時点で相手の意見を尊重する気なんて皆無じゃないですか。あんな酷い改憲案には反対だけで十分ですよ。
総選挙の時も参院選の時も、ひたすら改憲を争点から隠し続けていた安倍政権が、世論調査でも未だに支持を得られていない改憲に拘泥し、
あまつさえ憲法を尊重する真っ当な人々に対して「反対するな」というのは民主主義の否定です。そんな独善的な連中に独裁権限を与える為の改憲など断固反対です。 >>326-329
そうだ、オマエらに無視してもらう方がありがたい。クズに粘着されて困っている。
しかし、私の登場後、私が提起した議論抜きには味気ない議論しかないだろう。 >>335
ここにひさしぶりに来てよくわからないから三行でまとめて >>335
うわああああああ！！！このスレオワタ！！！！ サウジを含むアラブ連合軍が2015年にイエメンに侵攻して今でも戦争が続いていて
イエメン側が弾道弾で反撃してサウジがPAC3で迎撃してるんだが
サウジが世界一秘密主義の国なせいで一切情報が公開されなくて勿体ない
イエメンはSS-21やスカッドやSA-2魔改造ミサイルとか各種弾道弾を使ってるから
本来はいい参考になったろうになぁ >>330
＞ほう 「人為的ミスの可能性」ってこういうことか
その非公式なリークの人為的ミスだとの見解には問題がある。
因幡のよっちゃん氏は英語記事
「Sailor error led to failed US Navy ballistic missile intercept test」
の「Sailor」を「乗員」と翻訳されている。「Sailor」は最広義には「乗員」という意味もあるが、
通常は士官を含まないはずで、日本語の「水兵」に対応する。
もし仮に、「Sailor」が通常の意味の「水兵」なら、大切なSM-3ミサイル自爆の決定を十分に
教育もせずに水兵に委ねた事が問題だし、仮に水兵に決定を委ねるなら水兵でも容易に
識別しうる状況にしておくべきだった。
常識的にはSM-3ミサイルの自爆決定はイージス・システム運用責任者の士官か艦長か
副長のみが決定すべきだろう。水兵や新米の少尉に任せていたとすれば問題だ。
誤射の危険があるのは迎撃高度からして航空機でなく低軌道衛星だろうが、高度が
同程度でも速さから弾道ミサイルと低軌道衛星が識別できる事を事前に教育するか
システム上の表示で別個に表示すべきだっただろう。 >>340
officer error とでも書けと？ >>340
英語よくわからんが自爆の決定をしたのでは無くて、標的を味方と入力したから安全装置か何かが働いて自爆したんじゃないの？
標的を味方かどうか識別するのはCICとかだと思うけど、そこに配備されているなら専門家だろうし水兵だろうと士官だろうと良いんでないかな >>330 ( >>340 の続き )
以下は憶測なので、そうだと断定するつもりはない。単なる可能性としての言及である。
穿った見方をすれば、そもそも、もし仮に、本当の原因が北朝鮮やアメリカ国民に
知られたくない原因なら正直に公表したのかという疑問がある。
たとえば、数日内に標的弾道ミサイル発射・迎撃試験をするとイージス艦のJohn Paul
Jones号に通達し待機させておいて、時刻を秘匿して標的弾道ミサイル発射したと
すれば、ロケットは長さ10m以上なのでレーダーに捕捉され易いが、弾頭は1m程度なので
弾頭切り離し直後に見失った可能性もある。実際、北朝鮮が7月4日に発射した「火星14」の
最高高度は日米ともに正確には把握できていなかった。
そういうわけで、見失った弾頭を再捕捉後に入手データ不足で低軌道衛星と誤認した
可能性もある。万が一、そうなら、人為的ミスというよりレーダーの能力不足だ。
実際、過去にはスカッドのように弾頭切り離さない旧式の弾道ミサイルを想定した
実験をして「成功」にカウントしていたようなので、レーダーの能力不足の可能性も
排除できないと思う。
wikipedia「RIM-161スタンダード・ミサイル3」の「批判」項目参照。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/RIM-161スタンダード・ミサイル3
＞その一方で、一部の政治家やメディア、専門家の間ではSM-3の実効性を
＞疑問視する意見もある。2010年5月17日にニューヨーク・タイムズは、
＞公表済みの映像データを検証した結果、ミサイル本体は破壊されているが
＞核弾頭は能力を失っていないものが多く、実際の成功確率は10から20%程度
＞であるとする専門家のコメントを掲載した。
＞同記事中において、コメントを求められたアメリカ国防総省はこの結論は
＞根本的に誤りであるとしているが、対象となる10回のテストの中で4例については
＞模擬弾頭を搭載していなかったことを認めたとも記されている。 >>339
スカッドは旧式でロケットと弾頭を切り離さずに落下するため迎撃しやすいので、弾頭切り離し
型の弾道ミサイル迎撃では、あまり参考にならないかもしれない。 >>343
ねえ
ここに出てくる専門家って
誰？前にも聞いたけど、答えなかったよな >>343
そこに載ってるwiki見てきたけどそれは最初の方で弾頭だけの実験では19回中16回成功と書いてあるよ？ >>345
＞ここに出てくる専門家って
＞
＞誰？前にも聞いたけど、答えなかったよな
以前の >>254 でも、そういう低レベルの質問 >>256 していたようだが、
wikipedia「RIM-161スタンダード・ミサイル3」の「批判」項目で引用されている2010年5月17日
付けのニューヨーク・タイムズ記事
http://www.nytimes.com/2010/05/18/world/18missile.html
の「専門家」とは、Theodore A. Postol 博士と George N. Lewis博士だろ。
wikipedia記事からニューヨーク・タイムズ記事をたどればわかる馬鹿質問を無視したのだ。 >>347
俺もそれは調べれば分かるだろって思ったけど、簡単に分かる不都合な情報をわざわざ言わないで自分の都合の良い事だけ言うのはどうなのよ >>347
逆神で有名なセオドア・ポストルを引き合いに出すとか何年遅れよ？
つーか弾頭分離型のミサイルの迎撃なんかもう腐るほどやってるのに
よく妄想でそこまで言えたもんだ >>349
北朝鮮が7月4日に発射した「火星14」の最高高度を日米ともに正確には把握できていなかった
事は、日本海に展開していたであろう日米のイージス艦のフェーズド・アレイ・レーダーでの
捕捉が不十分だった証拠である。 そもそも、弾道ミサイル迎撃の基本は正確な位置把握であるが、その基礎の基礎すら
できていなかったのである。 >>350
つーか最高高度を把握できてないってのがお前の妄想だろ >>350
火星14のwiki見てきたけど最高高度の2800kmって今のレーダーでは捕捉出来ないんでないかい？
レーダーの探知距離2800kmクラスの物って何かあったっけ？ 水平距離も有るだろうから3000km以上かな
で探知距離外を発見出来なかったら何か不都合があるの？ >>352
＞つーか最高高度を把握できてないってのがお前の妄想だろ
ニュース記事くらい読んどけよ、低能。
日本政府は発射飛行中に発表したが、最高高度は数時間後に
「２５００キロを大きく超える高度に到達したと発表した
と発表しただけで、発射数時間後ですら正確な最高高度は把握できてなかった。
https://jp.reuters.com/article/northkorea-missle-idJPKBN19P0HN
＞防衛省は４日、北朝鮮が同日午前に発射した弾道ミサイルについて、
＞２５００キロを大きく超える高度に到達したと発表した。 >>357
最高高度に達するまでロケットが燃焼する訳でもないし、ある程度の軌道の予測は可能でしょ
待ち構えていれば良いだけ >>337
党、それは浅見真規の心の拠り所。
党は浅見真規に日本人を軽蔑することを教えてくれた。党は浅見真規に白痴は力であることを教えてくれた。党は浅見真規の真実を教えてくれた。党は浅見真規の心の灯台であり、浅見真規を照らす。党は浅見真規の太陽であり、浅見真規を暖めてくれる。
ああ、党の偉大さ、浅見真規は心から知っている！浅見真規は将来、必ず中華人民共和国と人民のために貢献し、大和政権に反抗する！(>>100)
http://i.imgur.com/Gk4JMPT.jpg
http://i.imgur.com/Bn5lQth.jpg つまり、もし仮に、迎撃実験で「火星14」に似た軌道で標的用の弾道ミサイルを発射
したなら弾頭切り離し直後にレーダーから消えていた可能性も排除できない。
尚、上記は可能性であるので、粘着批判は無視する。 >>361
言っている意味がよくわからんが日本は軌道を予測して2500kmを大きく越える高度なのはわかってたんでしょ
何か問題があるの？ >>359
＞最高高度に達するまでロケットが燃焼する訳でもないし、
＞ある程度の軌道の予測は可能でしょ
＞待ち構えていれば良いだけ
初期型スカッドのように落下まで大きなロケット・モーターが一体化していれば
レーダーで捕捉できるが、最高高度到達前に第一段目切り離し、第二段にもロケット
エンジンがあれば、小型の第二段を遠方の高仰角でレーダーで捕捉せねば見失って
迎撃困難になる。 >>364
＞言っている意味がよくわからんが
＞日本は軌道を予測して2500kmを大きく越える高度なのはわかってたんでしょ
＞何か問題があるの？
弾道ミサイル迎撃には正確な位置を把握せねばならない。 >>365
更に訳がわからん
第一段だろうが第十段だろうが加速が終われば後は多少の微調整はあれ弾道軌道だと思うんだけど
で2500km以上なのは把握してたんだから問題ないんじゃないかな？ >>366
弾の大体の位置がわかれば再捕捉も余裕でしょ 今後数年、THAADミサイルを配備せずに、イージスアショアのみ配備すれば北朝鮮が
アメリカ本土への核ミサイル配備に間に合わず、移動できないイージスアショアは脆弱で、
SM-3ミサイルは高度70km以下で迎撃できずディプレスト軌道の火星14迎撃不能。 >>370
またループ？
THAADが脆弱とか済んだ話まで出して >>369
＞弾の大体の位置がわかれば再捕捉も余裕でしょ
甘いな、迎撃ミサイルの最終段の運動エネルギー弾頭には軌道微調整用のスラスターが
あるとはいえ、微調整しかできない。10km以上とか3秒以上の誤差は修正不能。 >>370
高度７０ｋｍのディプレスト軌道では、突入角度が浅いがゆえの空気抵抗の
増大のため、射程１０００ｋｍ程度でもイプシロンクラスの大型ロケットが必要 >>372
＞またループ？
＞THAADが脆弱とか済んだ話まで出して
>>337が「三行でまとめて」と要望したのでサービスで >>370 に三行でまとめたのだ。
尚、特に脆弱なのはイージス・アショア。
(ただし、THAADのレーダー配備の車力基地も位置的には脆弱) >>374
「火星14」なら岩国基地・佐世保基地を高度70km未満のディプレスト軌道で狙える。 >>370
空気抵抗で無理じゃないの？
空気抵抗がある＝速度の大幅低下で普通の対空ミサイルでも迎撃出来そうだけど 命中率も弾道弾では風とかの影響で微調整どころではなくなりそうな気がする
要するにロケットの強化版でしょ >>374
305や327でも挙げたけど、相手は話が通じる手合いじゃないぞ？
327の警告文の原型は2002年以前からあって、その頃からおかしなことを言っているんだから >>377
＞空気抵抗で無理じゃないの？
「火星14」のロケット噴射時間が非常に長い事に注意。 >>380
大気圏内でマッハどのくらいまでいくの？ あとフェイズトアレイレーダーで集中的に索敵してるのに再捕捉は困難ってどうしてだろ >>381
高度65km以上で一万分の一気圧未満。
秒速4500km以下ならアルミ合金製機体でも飛行可能。 >>382
わかってると思い >>373 は説明不足だった。
大きなロケットモーターの第一段をレーダー補足して迎撃ミサイル発射して、第二段
切り離し後に見失い、その後、仮にレーダーで再捕捉しても誤差が大きすぎれば
微調整で効かないほどの誤差が生じて迎撃不能という意味だ。 >>383
マッハ4.5以下なら迎撃出来そうだけど
それ以下の高度なら摩擦熱で壊れそうだし壊れないようにするには速度も落とさないといけない
脅威度はロフテッド軌道の方が遥かに上かな >>384
その誤差がよくわからないんだけど
再捕捉した段階で正確な位置を把握しているんでしょ
そして弾頭も19回中16回成功としてるんだから捕捉出来ると >>362
イージスアショアが導入されると
日本海に常時ローテーション組んで展開しているイージス艦が東シナ海に転用され
浅見真規が夢想するシナによる沖縄県尖閣諸島への侵略の邪魔となる >>373
仮に命中まで残り200秒の段階で誤差が10キロあったとすれば
秒速50メートルの速度を与えれば10キロの誤差は詰め切れる
針路修正用の推進システムの比推力が250秒程度とすれば、
全体の質量のうちのわずか2%が推進剤であればこの程度の
デルタVは与えられる計算になるが？
お前の言う「10キロの誤差は詰められない」の根拠を教えてもらおうか >>330
JPJは標的の軌道をデータリンクで外部から貰ってたのか。
いつどこから来るかわからない標的を自分のSPY-1で見つけて撃つガチの迎撃じゃなくて
「今からそっちに打つよ」なヤラセモード（？）の迎撃試験だったのね。
この先まだ長そう。 >>390
え？自分以外のセンサーから貰った情報を基にミサイルを撃つのは
ヤラセでも何でもないんだが
ローンチオンリモートとかエンゲージオンリモートで調べてみ？ >>383 の訂正
(誤) 秒速4500km以下ならアルミ合金製機体でも飛行可能。
(正) 秒速4500m以下ならアルミ合金製機体でも飛行可能。 >>389
＞仮に命中まで残り200秒の段階で誤差が10キロあったとすれば
一旦、見失うと再捕捉は想定領域全域を探索せねばならない。
いかにフェーズド・アレイ・レーダーが電子的に探索できるとしても、継続捕捉より距離は
短くなる。継続捕捉で1200kmなら、一旦、見失えば再捕捉は500kmという事もありうる。
再捕捉後に200秒という設定は甘いのではあるまいか？
また、微調整用の燃料を予定迎撃時刻の100秒以上も前に使い切れば、最後の微調整が
できなくなってしまう。
尚、私の >>373 の「10km以上とか3秒以上の誤差は修正不能。 」が気に入らないなら、
「50km以上とか15秒以上の誤差は修正不能。」に訂正してやっても良いぞ。
なにせ、「火星14」の最高高度について日本の誤差範囲は300km程度もあったのだから。 >>383 >>392 の根拠資料紹介
＞高度65km以上で一万分の一気圧未満。
＞秒速4500m以下ならアルミ合金製機体でも飛行可能。
大津広敬氏著『大気圏突入飛行体の空力加熱の問題』PDF参照。
http://www.rikou.ryukoku.ac.jp/images/journal57/RJ57-03.pdf
＞一般的に空力加熱は，飛行している高度における大気の密度ρと
＞飛行速度Vを使うと，
＞ρV^3に比例した熱を受けることが知られています
(V^3はVの3乗)
つまり、アルミ合金製ジェット戦闘機が2万m (約十分の一気圧）でマッハ2で飛行できる
ので、高度65km (約一万分の一気圧) ではマッハ20 (秒速6000m)までアルミ合金製の
弾道ミサイルも耐熱可能と考えられる。 >>393
だから誤差が300キロってのがお前の妄想だっつってんだ
公式には2500キロ「以上」としか言ってないんだからな
そもそも迎撃ミサイルを発射後に目標を見失うってどういう状況を想定してるんだ？ 浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I に必要のは、勤労であって、
議論は不毛、彼には相手しない事、NG推奨 ていうか、まだアレを透明あぼんしてない人が居ることに驚愕 また妙なのがわいてきたな。
ま、NGに登録したから問題ないが。 そもそも、内閣改造でイメージが変わると思っている時点で安倍首相は浅はかというか、市民を小馬鹿にしているのが丸分かりですからね。
今村元復興相や金田法相、そして稲田防衛相など、前回の改造で閣僚に据えられた人物を思い返してみれば、内閣改造が市民に何ら益を齎すものでない事は一目瞭然です。
「改める部分があれば」って言い草がもうね… 稲田防衛相は改める部分しか無いどころか、もはや改めるだけでは収拾がつかないほど不祥事を積み上げているから罷免しろと言っているのに、
何処まで国民を馬鹿にすれば気が済むのか。罷免権を行使すべき時に体裁を気にするような首相は国政に不要。
首相が自らの判断において選定した閣僚が資質を欠いていた場合、躊躇なく罷免権を行使して然るべきでしょう。
行政府の長たる首相に授けられている権限は主権者の利益の為にあるのであって、使うべき時に使わないのならそれは主権者に対する裏切りです。内閣は馴れ合い前提のサークルとは違うのです。
安倍政権の支持率は安倍首相が自身の言動によって勝手に下げているだけですし、メディアは特に「安倍下ろし」などしていませんからね。 SM-3は運動エネルギー弾の直撃方式故に弾頭が弾道弾より格段に小さく
それでいて3段式にしているから弾道弾側がどんなに頑張ってもそのエンベローブの外に出れない
射程10000km超のミサイルを九州北部に撃ち込むみたいな余程滅茶苦茶な軌道でない限りは捕捉される
ただしそんな軌道では今度はPAC3やTHAADで容易に迎撃可能 >>400
「火星14」なら重量2トンの核弾頭をSM-3の最低迎撃高度70km未満のディプレスト軌道で
700km以内の佐世保基地や岩国基地に撃ち込めると思われる。
そして、なぜか佐世保基地や岩国基地の周辺にはpac3は配備されていない。
尚、THAADの迎撃ミサイルは日本には配備されていない。 >>395
＞だから誤差が300キロってのがお前の妄想だっつってんだ
＞公式には2500キロ「以上」としか言ってないんだからな
日本政府が「火星14」発射の数時間後に「２５００キロを大きく超える高度に到達」と
発表したが、これを誤差範囲を明確にする表現に直すと、「高度3000km±300km」に
相当するだろうという事だ。 ともかく、「火星14」発射の数時間後に「２５００キロを大きく超える高度に到達」と
発表したのは、高度2500kmまで捕捉し再捕捉が高度2500kmというより、再捕捉は
高度500km未満だろうという事だ。落下時に高度1000kmで完全に再捕捉できていれば
最高高度は誤差10km以内で逆算可能なので、高度2800km以上なのに「２５００キロを
大きく超える高度に到達」などという大雑把な表現しかできなかったのは再捕捉高度が
500km未満だという証拠だ。
尚、アメリカも北朝鮮が最高到達高度を発表するまで一段式ミサイルとの認識を
しており、数時間後の北朝鮮の発表後に二段式だったと認めるくらいなので、アメリカも
高度1000km以上の捕捉はできていなかったと考えられる。
ちなみに私は5月14日の「火星12」発射時にも日米がレーダー捕捉できてなかった疑いを
危惧して指摘していた。やはり私の危惧が的中したのだ。 >>403
レーダーで捕捉できていないというなら、どうやって着弾地点を捕捉したのかな？wwwwwwwwwww
着弾地点さえ判明していれば、途中のコースは割りとどうでもいいんだよ。 データリンクで外部データを得ていたとの指摘を >>390 氏がされたので、
データリンクで発射日時等の情報をイージス艦のJohn PaulJones号側が
得ていた場合は、私の >>343 の以下の部分が事実と反する事になる。
＞たとえば、数日内に標的弾道ミサイル発射・迎撃試験をするとイージス艦の
＞John PaulJones号に通達し待機させておいて、時刻を秘匿して標的弾道ミサイル
＞発射したとすれば、 >>405
＞レーダーで捕捉できていないというなら、
＞どうやって着弾地点を捕捉したのかな？wwwwwwwwwww
日本語の読解力が無いな。まあ、朝鮮学校出身者なら仕方ないかもしれないがね。
私は >>403 で、
＞再捕捉高度が500km未満
と述べたのであってレーダーで再捕捉できた事は認めている。
ただし、再捕捉したレーダーが、イージス艦のフェーズド・アレイ・レーダーなのか
パラボラ・アンテナなのかは不明だ。意外と旧式パラボラ・アンテナで水平線付近を
機械的に回転して探査して再捕捉したのかもしれない。それで最高高度の割り出しが
大雑把なのかもしれない。 >>407
単に把握してない、だけだろ
昨日のセーラーの話と同じで >>390-391
先日のSM-3ミサイル迎撃試験でデータ・リンクを利用してたとしても、どういうデータを
利用していたかによってカンニングか否かは分かれる。
本来なら、具体的時刻を秘匿してイージス艦のJohn PaulJones号のレーダーのみで迎撃
する試験と、通常は得られる可能性の高い早期警戒衛星や他のイージス艦や地上
レーダー等のリンクを利用した試験と、臨時に特別に得られたデータの臨時利用の
三種の試験をすべきだと思う。
特に、イージス艦のJohn PaulJones号のレーダーのみのテストは不可欠だ。
有事には他からのデータ・リンクを得られなかったりする可能性もあるし、当該イージス艦の
レーダー性能の実地検証にもなるからだ。 >>409
おまえ
何でPaulJonesとくっ付けて書いてんの？ 7月4日の「火星14」発射時には日本海に相当数の日米のイージス艦が存在し、日本の
複数の地上レーダーも北朝鮮のミサイルを探査していたはずなのに、最高高度2800km強を
「２５００キロを大きく超える高度」などと大雑把な表現をし、アメリカも北朝鮮の数時間後の
発表まで一段式と誤認していたというのはレーダーの捕捉に重大な問題があると
いう事だ。
このレーダー捕捉能力の欠陥について、私は7月4日より前から懸念を表明していた。 >>408
つーか、確か発射直後におおよその着弾地点は割り出してただろ。
３０分後に落下予定云々という速報が出ていたはず。
さすが、力学を理解できない知障は言うことが違うねwwwww >>413
＞確か発射直後におおよその着弾地点は割り出してただろ。
着水前に発表されたようだが、発射直後ではなく、発射後30分以上の後だったはずだ。
(39分飛行していたらしい。) もし日本がフェーズド・アレイ・レーダーで高度200km以上で「火星14」の再捕捉に
成功していたなら、「２５００キロを大きく超える高度」などと大雑把な表現ではなく
最高高度2800km程度としていたはずだ。おそらく、見失ってから水平線付近を
旧式のパラボラ・レーダーを機械的に回転させて見張って再捕捉したのだろう。
ところが、パラボラ・レーダーなので情報が少なく正確な最高高度の逆算が
できなかったのだろう。 THAAD迎撃ミサイルは、今月末にも、また試験するみたいだ。
下記urlの読売新聞記事参照。
[ ＴＨＡＡＤで迎撃、米が再実験へ…北けん制狙う ]
http://www.yomiuri.co.jp/world/20170725-OYT1T50030.html 北朝鮮艦艇を公海上で沈めても安保理決議違反を繰り返す国には国際法などという権利などはない 自己顕示欲が強いのかハゲボーと違ってコテが付いてるから楽だな
でも居座られても困る そういえば浅見が涌いてからアンチアショア君の書き込みが少なくなった気がする てか、アショア君、蒸発？
最後に書いたのが、アホな浅見も相槌打ってた
対物ライフル無敵論だったような 防衛省のグラウンドにまたぞろPAC-3展開したけど、本当にあの位置から撃てるのかな
どの方向撃ってもPAC-3の射程じゃ周囲の人口密集地の上に弾体の破片落ちるだろうに。 そうだね、破片が落ちると困るからミサイルの着弾はスルーした方がいいよね >>425
迎撃した方が被害が出るケースって着弾地点が陸から離れた東京湾で
弾頭が通常弾頭でした、とかその程度じゃないの？ 政権の支持率が高い間は、左翼は一般の国民をバカにしている、だから左翼は国民からの支持を得られないのだ、
みたいな世間知おじさん的言説をよく見たが、
政権の支持率が低下しはじめた今は、森友加計問題でマスコミの印象操作を真に受ける国民はバカだ、洗脳されている、みたいな言説をよく見る。
普段は、朝日新聞や左派メディアはすでに世論の支持を失った、俺たち振興メディアが凋落させた、
みたいなことを言っていたアゴラ的な人たちが、政権が支持率を落とすと、
朝日新聞や左派メディアを敵に回すと安倍政権も崩れる、
マスコミは恐ろしいみたいなことをいっているのを見るとさすがに（笑）ね。 総理のアホっぷりに耐えかねた自民や官僚側がリークして報道始まったんだけどな
特に加計なんて自民の幹部クラスが民進党に直接資料渡して追及要請してたし >>428
アベは嫌、だけど民進や共産はもっと嫌い。
これがファシズムへの道につながる土壌となる。
都議選を見たまえ。
都民ファーストなるファシストが現れたら、あっという間に圧倒的多数派として
政権をゲットしたではないか。
まさに歴史は繰り返す。 >>426
迎撃に失敗した時
迎撃した、破片が人口密集地域に落下した時
そもそも、弾道ミサイルの攻撃地域が、人口密集地域から外れていた時
ただ、nbcが使用されてる場合は洩れなく撃墜が正しい。
ミサイル防衛は戦略的意味が大きく、ミサイルによる脅しをキャンセルする目的が大きい >>423
旅客機の翼に付着した氷が地表に落下する事故がしばしば起こっているけど、
それで飛行禁止になったとは聞いたことがない。
それと同じだよw >>423
マスコミに撮影してもらうために設置してる、
実際に撃てるかというと、余程脅威が明らかでないとミサイル発射の指示は出せない。つか、ほぼ撃てない。一般の飛行機も飛行してる。誤って旅客機を落とす可能性もある。 >>442
＞最後に書いたのが、アホな浅見も相槌打ってた
＞対物ライフル無敵論だったような
青森県の車力基地・「C地区」に配備されたTHAADのXバンド・レーダーについて
私は北朝鮮の特殊部隊が対物ライフルで狙撃可能と思っていたが、航空写真等を
良く見ると、土手で防御されており、対物ライフルでは狙撃不能だが、基地境界までは
容易に近づけ、そこから100m程度なので、ドローンで偵察して位置確認してRPG-7の
山なり弾道による攻撃の可能性に変更した。 >>425
＞下手に迎撃しない方が被害少なかったりしてね。
現時点ではpac3配備されてないが、岩国基地や経ヶ岬通信所では周辺の民間人が疎開
すれば、成層圏下部で迎撃すれば放射毒性の高いプルトニウムが周囲に飛散する
プルトニウム原爆弾頭なら疎開で人的被害を回避でき核爆発による建造物等の損壊
だけなら、迎撃しない方が良いかもしれない。
しかし、北朝鮮が現時点で標準化核弾頭と公表している弾頭はウラン原爆弾頭と
考えられるので、たとえ民間人の疎開完了後のpac3による成層圏下部での迎撃でも
迎撃の方が有利と考えられる。
また、経済的得失だけでなく心理的優劣も考えると、迎撃が圧倒的に有利。 核によるEMP効果を考慮したら迎撃しないなんて選択肢はない
逆に北朝鮮にとってはそれを逆手にとって出来うる限りのおとり弾頭をばらまく戦略が最善になる 2011年の東日本大震災による福島第一原発事故で大量に放出された放射性物質は
放射性セシウムで安価な検知器でシロウトでも比較的容易に検出が可能だったが、
プルトニウムは高い放射性毒性に比して検出が困難なので、迎撃で飛散するというのは、
それはそれで重大な問題である。
北朝鮮が標準化核弾頭を現在のウラン原爆弾頭からプルトニウム原爆弾頭に切り替えた
場合以後に日本に核ミサイルを撃ちこまれると、日本の陸地や領海 ( 12海里 ) 上空での
迎撃は迎撃成功しても素直には喜べない。即死しないだけマシみたいな雰囲気になる。 >>438
＞核によるEMP効果
もし仮に、大気がほとんど無い高度100km以上の核爆発によるEMP効果の程度が指摘
されているほど重大な結果をもたらすとしても、pac3の場合は迎撃は成層圏下部なので
成層圏下部以下の高度での核爆発による電磁障害は起きたとしても比較的小さいと
考えられる。
つまり、SM-3やTHAADならともかく、pac3の場合は迎撃による核爆発による電磁障害防止
の意味は低いだろう。 核が爆発した方が放射性降下物の被害が大きいでしょ。 >>437
核爆発を起こした後の方が、放射性物質が何万何億倍にもなるんだけど・・・
核爆発前・・・・・１０テラベクレル
核爆発直後・・・推定数百万～数億テラベクレル >>441
＞核が爆発した方が放射性降下物の被害が大きいでしょ。
核爆弾や核爆発の仕方にもよるが、プルトニウム原爆の長崎原爆では核爆発によって
核反応しなかったプルトニウムも核爆発による超高温によるプラズマ化を経て微粒子が
強烈な上昇気流で成層圏に上昇しジェット気流等で地球規模に拡散したため長崎への
プルトニウムの降下は核爆発しなかった場合より少なく、核汚染は少なかった。 >>437 >>442
そして、核爆発後１～３週間は数万テラベクレルものヨウ素131に悩まされ、
数年は１０００テラベクレルものルテニウム106に、数十年～数百年は
１００テラベクレルものセシウム137とストロンチウム90に悩まされることになるよ。
ちなみに、>>442 にも書いているけど核爆発前のプルトニウム239は１０テラベクレル。
除染しなければ数万年悩まされるが、人間の実感では数十年～数百年のセシウム、
ストロンチウムと大差はないw >>443
なるほど、黒い雨とか死の灰は幻想だったと・・・（ ．．）φﾒﾓﾒﾓ >>442
＞核爆発を起こした後の方が、放射性物質が何万何億倍にもなるんだけど・・・
＞
＞核爆発前・・・・・１０テラベクレル
＞核爆発直後・・・推定数百万～数億テラベクレル
仮に貴殿が挙げた具体的数値が正しいとしても、それは「核爆発直後」。
核爆発直後には非常に短命な放射性物質が多量に生成されるため。
そのため、広島原爆では原爆爆発後三日以内に爆心地に入った者が二次被爆
( 入市被爆 ) したが、現在の広島市では残留放射能のレベルは問題にはならない。 >>445
＞なるほど、黒い雨とか死の灰は幻想だったと・・・（ ．．）φﾒﾓﾒﾓ
核爆発によって、被爆都市の建造物・土の原子核も一時的に励起されて短命な放射性を
有するようになるが、半減期は非常に短い。
また、核爆弾に由来するセシウムやストロンチウム等も発生し、きのこ雲由来の「黒い雨」で
降下するが福島第一原発事故のセシウムより量は圧倒的に少ない。また放射性セシウム
の半減期は30年程度だがプルトニウム239の半減期は2万年以上。 >>447
セシウムの半減期はたった３０年だよ、って福島の避難者に言ってみろよ、面と向かって。 >>446 >>447
広島原爆や長崎原爆投下の1945年と違って、現代日本人は核爆弾や放射能の知識が
あるので、一週間ほど被爆を減らすように注意すれば被爆は大幅に減らせる。 >>450 >>449
実際に、核ミサイルを事故で爆発させたり、B-52が墜落したりで
核爆弾のプルトニウムが飛散する事故が何度か起こっているが、
問題なく除染されている。 >>450
＞プルトニウムもね
プルトニウム239は半減期が2万年以上なので、雨で流されて減るのを待つか除染するか
しかない。粒子が小さければ雨で流されるが、破片は簡単には雨で流されない。 >>451
＞実際に、核ミサイルを事故で爆発させたり、B-52が墜落したりで
＞核爆弾のプルトニウムが飛散する事故が何度か起こっているが、
＞問題なく除染されている。
ソース希望。
核爆弾を海に落とした事故は少なくとも沖縄近くの深海に落下したのは知っているが
除染されていない。 >>444
広島原爆や長崎原爆の核爆発直後の膨大な「ベクレル」値の大部分は核爆発の
高エネルギー放射線によって、建造物や土砂中の原子核が励起された事による
非常に半減期の短い臨時の放射性物質による。一週間もすれば、大幅に減る。
また、セシウムはベータ崩壊でプルトニウム239はアルファ崩壊で特に肺に吸入
された場合の生物学的危険性を示す実効線量係数はベクレル値に対してセシウムより
全く桁ハズレ。 >>453
パロマレス米軍機墜落事故 とか 1980. 9.19【米】 タイタンⅡの地下サイロで爆発 とか
http://machidaheiwa.fc2web.com/tokushyuu/nuclear/61cases.html
少なくともフクイチやチェルノブイリの汚染よりマシ >>454
核弾頭を上空で破壊して、プルトニウムを広範囲に拡散させれば、
その分密度が小さくなるので、健康に影響を与える量を吸入するのは
容易ではない。
ま、地表に降り積もったプルトニウムの塵を、トリュフを探す豚のように
嗅ぎまわれば話は違うけどw >>452
破片の方が内部被爆の恐れは小さい。微粒子になるとほど厄介。 >>456
別に放射能汚染は分散させてもトータルの死者の数は変わらないんだがな・・・
薄めれば因果関係立証できないからそれでOKってこの国はわざと拡散させる政策取ってるけど >>455
ソース明示どうも。
しかし、1965年12月 5日の空母タイコンデロガの艦載機事故では水爆は未回収
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/タイコンデロガ_(空母)
＞現場の水深は約5,000メートルあり回収は不可能であるとされている。
1966年 1月17日のパロマレス沖事故の場合も現時点で未回収のプルトニウムがある。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/パロマレス米軍機墜落事故
＞しかし2011年現在でも、面積30ヘクタールの5万m3に500gのプルトニウムが残る。
1968年1月21日のグリーンランドの事故でも除染未完了だが、人口密度が極めて低いので
ウヤムヤにされている側面があるようだ。
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/チューレ空軍基地米軍機墜落事故
尚、サイロ内の事故は埋めれば放射性物質が外に出ないので比較対象外。
結局、広島や長崎では原爆投下後30年もすれば問題なく住めたのに比して、
パロマレス米軍機墜落事故では現在も立ち入り禁止区域がある。 (同じ基準なら
広島・長崎は1年後に全域で居住可能。) 核爆発の場合、核爆発直後に高エネルギー放射線によって建造物や土の本来は
安定元素の原子核が励起され短時間だけ放射性を持つため、核爆発「直後」の放射能
のベクレル値は非常に高いが一週間もすれば、そういう類の放射能は非常に少なくなる。
もちろん、広島や長崎の原爆でも核爆発による核物質の核反応で放射性ヨウ素131や
放射性セシウムやストロンチウム90等が放出され、その大部分は極めて強力な
上昇気流で成層圏のジェット気流で北半球全体に拡散されるが、一部は「黒い雨」等で
降下したが、放射性ヨウ素131は半減期が短く蓄積は甲状腺だけで甲状腺癌は致死率が
低く、放射性セシウム137は物理的半減期は約30年で人生の三分の一程度だが、実は
小便で排出されるため生物学的半減期は比較的短い。ただし、ストロンチウム90は
骨に蓄積するがベーター崩壊なので、アルファ崩壊するプルトニウムより危険性は低い。 >>455
＞少なくともフクイチやチェルノブイリの汚染よりマシ
比較対象は「フクイチやチェルノブイリ」ではなく広島・長崎だ。 浅見て奴は釣りだろ
じゃなきゃこれほどバカなこと書けない >>461
つまり、プルトニウム汚染の方がはるかにマシということでおｋだなw
フクイチやチェルノブイリの犠牲者はヒロシマナガサキより桁で少ない。 >>458
分散すれば空間あたりの線量は低下する
そこに人がいるとすれば分散する前よりも被曝する線量が下がるのだから「死者数」も明らかに減るだろ
最終的に浴びる放射線量が同じでも、時間あたりより少ない線量で被曝した方が害は少ない
分散先の被害で起こる被害が仮にあったとしてもその総和は分散せずに起こる被害の総和より少なくなる そもそもプルトニウムばらまいた方が被害が大きくなるなら、最初からダーティーボムの空中起爆でええやん。 弾頭に高レベル核物質を積めただけの（起爆させない）汚い弾頭だったら
迎撃されても低層で爆散したらそれだけでも目的果たせるから、核弾頭より
もずっと構造簡単だし、相手側に長期に経済的損失を与えられるから
北みたいな貧国にはそっちの弾頭作った方が有効かもしれないな しかも核兵器が着弾したわけではないから、西側であれば核報復を躊躇させられるかも知れないのか…
確かに厄介だな。
そうなるとブースト段階での迎撃が理想となるだろうけど、KEIミサイルの開発状況ってどうなってたっけ？ >>469
では、製造段階で破壊しては？ になりそうだね >>467
北朝鮮がそれをしないってことは効果はお察しだということやね。 つーかそんな魔法みたいな戦略兵器があれば真っ先に規制されるだろ >>436
何か安価先違うし
RPGもAPSで完封出来るレベルの話だよね？ >>422
＞最後に書いたのが、アホな浅見も相槌打ってた
＞対物ライフル無敵論だったような
青森県の車力基地・「C地区」に配備されたTHAADのXバンド・レーダーについて
私は北朝鮮の特殊部隊が対物ライフルで狙撃可能と思っていたが、航空写真等を
良く見ると、土手で防御されており、対物ライフルでは狙撃不能だが、基地境界までは
容易に近づけ、そこから100m程度なので、ドローンで偵察して位置確認してRPG-7の
山なり弾道による攻撃の可能性に変更した。 >>473
御指摘により >>436 のアンカー・ミスがあったので、 >>474 に >>436 の訂正版を再投稿
した。 >>463
＞フクイチやチェルノブイリの犠牲者はヒロシマナガサキより桁で少ない。
私は >>437 で疎開を前提に述べた。
もし、仮に、1945年8月1日から3ヶ月間、広島と長崎の民間人全員が疎開していれば、
民間人の死者はゼロだったかもしれない。
もし、北朝鮮が佐世保や岩国の在日米軍基地をプルトニウム原爆弾頭のミサイルで
攻撃すると事前に判明していれば、佐世保や岩国の住民全員を疎開させて、pac3での
迎撃をしない ( 現時点では近隣にpac3は配備されていない ) 方が経済的有利や
人的安全では得策かもしれない。
もちろん、心理的要因もあるので、経済的・人的安全だけでは優劣は決めかねるが、
プルトニウム原爆弾頭での攻撃が確実だと事前に判明していれば、経済的有利や
人的安全だけに限定すれば、疎開して迎撃しないというのが最善の策だ。
ただし、現時点では北朝鮮が標準化核弾頭として公開した弾頭はウラン弾頭と推定
されるので迎撃する方が有利であろう。 >>466 >>467
「火星12」や「火星14」の発射より前は、私も北朝鮮が核爆発しないプルトニウムを詰めた
だけの核汚染目的のダーティ・ボムを日本に撃ち込む可能性を排除できなかったが、
今ではその可能性は極めて低いと考えている。その理由は以下のとおり。
(1) 「火星14」によって推定重量約2トンのウラン弾頭で日本攻撃が可能になった事。
(2) 核汚染目的のダーティ・ボムを日本に使用すれば、北朝鮮は重大な国際非難を受け、
報復としてアメリカから大規模な核攻撃を受ける可能性が高い。
(3) 北朝鮮にとってもダーティ・ボムより核爆発の方がメンツが立つ。
(4) 北朝鮮は黒鉛炉破壊したので、現時点ではプルトニウムは高濃縮ウランより貴重で
ダーティ・ボムとして使う余裕がない。 >>477
えーと、じゃあ核攻撃はもっと無いのでは？
核弾頭迎撃の話をしていたのでは？？？ >>477 の(4)の補足
北朝鮮の保有するプルトニウムは日本の大量に保有する原子炉級プルトニウムと異なり
黒鉛炉で製造されたものでプルトニウム239比率が高く核兵器の材料にしやすい。
ダーティ・ボム用のプルトニウムは通常はプルトニウム239比率が低くて核兵器製造しにくい
原子炉級プルトニウムの利用を前提に想定されており、北朝鮮の場合は状況が異なる。
尚、>>477 の(4)で「北朝鮮は黒鉛炉破壊した」というのは厳密には冷却塔のみの破壊で
現在は修復・稼働していると推定されている。 >>471
よく考えたらダーティボムだけじゃ核抑止力を獲得できないんだから、北の戦略には合致しないね… >>478
＞えーと、じゃあ核攻撃はもっと無いのでは？
しっかり >>477 を読めよ。
「(1) 「火星14」によって推定重量約2トンのウラン弾頭で日本攻撃が可能になった事。 」と
書いているだろ。 >>474
ガザより近づけない？
で、逃げられないし >>482
恐らく１人。
2chに今世紀初めからいる荒らしは伊達じゃない >>485
平気のへいさでポストル出してくる辺り、
別人なんじゃねーの？ >>486
申し訳ないけど、「ポストル」ってどこのことを指している？ >>488
見落としてた。申し訳ない…
浅見という人は自分の都合のいいようにソースを引いては切り貼りする人物だから、何処かで見付けてきたポストルの記事を引いてきたんでしょう。 11:40に北朝鮮がミサイル発射してまだ飛翔中の模様 佐藤、何回ロフテッド言うねん。
アメリカへ向けてとんでっかもしれんぞ。ありえないけど。 ミサイルは45分飛翔し、高度3500kmを大きく超え約1000km飛行したとのこと
シミュレーションすると射程は8000kmを超えてとうとうアメリカ西海岸にギリギリ到達可能
予想を超える速度で開発が進んでいる 北朝鮮ミサイル発射 ＩＣＢＭ級とみて分析進める
防衛省
7月29日 5時03分
２８日夜遅く、北朝鮮の内陸部から弾道ミサイル１発が発射され、およそ４５分間飛行して北海道西方の日本海の日本の排他的経済水域内に落下したとみられます。
高度は３５００キロを大きく超えたと推定され、防衛省はＩＣＢＭ＝大陸間弾道ミサイル級とみて詳しい分析を進めてます。
防衛省によりますと、２８日午後１１時４２分ごろ、北朝鮮内陸部のムピョンリ付近から弾道ミサイル１発が発射され、北東におよそ１０００キロ飛行して、
北海道積丹半島の西およそ２００キロ、奥尻島の北西およそ１５０キロの日本海の日本の排他的経済水域内に落下したと推定されるということです。
北朝鮮の弾道ミサイルが日本の排他的経済水域内に落下したと推定されるのは今月４日以来、６回目で、北海道の奥尻島の西に落下したのは去年９月以来となります。
これまでのところ、船舶や航空機などへの被害の情報はないということです。
ミサイルが飛行した時間はおよそ４５分間で、高度は３５００キロを大きく超えたと推定され、北朝鮮のミサイルとしては、高度がこれまでで最も高く、
飛行時間も最も長いということで、防衛省は最大射程が５５００キロを超えるＩＣＢＭ級だったと考えられるとしています。
また、発射の方法は通常より角度を上げて高い高度まで打ち上げる「ロフテッド軌道」が使われたと推定されるということです。
ロフテッド軌道での発射は、北朝鮮がＩＣＢＭの初めての発射実験に成功したと発表した、今月４日の時も使われたとみられていて、その時に比べて今回は、高度がおよそ１０００キロ高くなり、飛行時間は５分ほど長くなったと推定されます。
また、同じようにロフテッド軌道が使われた５月１４日の発射に比べると、高度がおよそ１５００キロ高くなり、飛行時間は１５分ほど長くなっていると推定されるということです。
防衛省は、北朝鮮のミサイル開発技術がさらに発展しているとみて、ミサイルの種類や飛行コースの詳しい分析を進めています。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170729/k10011079501000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_005 どうせ口だけ批判して終わり
武力行使出来ない国は平和を築けない
アメリカも攻撃しねぇし。 ＮＨＫの複数カメラにせん光のような映像
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170729/k10011079571000.html
7月29日 6時14分
北朝鮮から発射された弾道ミサイルが北海道西方の日本海に落下したと見られるのとほぼ同じ時刻、ＮＨＫが道内に設置している複数のカメラにはせん光のような映像が捉えられていました。
このうち、北海道室蘭市では、ＮＨＫ室蘭放送局の屋上と祝津町地区の２か所に設置されたカメラに、午前０時２８分２６秒ごろ、北西の空を流れ星のようなものが光りながら落下していく様子が写っています。
これとほぼ同じ時刻、日本海に面した江差町で北西に向けて設置されたカメラにも、海面が短い間、まばゆい光に照らされる様子が写っていました。
また、奥尻島に設置されたカメラは北の方角を向いていましたが、映像からは、同じ午前０時２８分ごろに西側の上空が一瞬、明るくなったのが確認できます。
カメラに写ったせん光がミサイルかどうかは現時点で確認できていません。
米専門家「弾頭部分の落下の様子とらえたものか」
アメリカのロケット技術の専門家で、北朝鮮の弾道ミサイル開発の分析を行っている、国際戦略研究所のマイケル・エルマン氏は、ＮＨＫのカメラがとらえた映像を見たうえで、
落下していく物体について、「断言することは難しいが、弾頭部分が落下している様子をとらえたものである可能性がある」と述べました。 >>498
もし仮に、NHKのカメラが捉えた落下物が北朝鮮の弾道ミサイルの模擬弾頭なら、
途中で燃え尽きた事が判る。
つまり、北朝鮮は日本のEEZに夜間に落下させた事によって大気圏再突入の耐熱技術を
持っていない事を明らかにしてしまったわけだ。 再突入技術の実証が最大の焦点のはずなのにそこはスルーする糞マスコミ
夜に撃った意味とは？じゃねえよボケ昼に撃とうが夜に撃とうが大した違いはねえよ 防衛省によると今回のミサイルは最大高度3724.9km 、998kmを47分12秒で飛行
この情報に基づいて計算しなおすと通常軌道での射程は9000kmに到達
今月頭にはアラスカには辛うじて到達とか言ってたのに
もう完全西海岸主要都市を射程に捉えたな ミサイル防衛も意味無いな
田岡が何十年も前から意味無いって言ってるし
ソウルが火の海になるから米軍は何も出来ないって
何十年も前から言って今の状況を予想してたし
中国崩壊論が流行った時も馬鹿な右翼系の評論家が
自分が中国嫌いだから願望で言ってるだけで
中国経済が崩壊するわけ無いって言ってたし
田岡みたいな評論家の指摘を真摯に聞いて
１０年２０年前から対策取ってきてたら
今よりもっとましな状況になってたと思う >>502
条件次第だけどロサンゼルスにはたぶん余裕で到達
東海岸のニューヨークやワシントンを含む米全土をカバーした可能性すらある
なお北朝鮮は今回は火星14の二次発射で米全土を射程に捉えたと報道
これで北朝鮮を攻撃する場合、万が一迎撃に失敗したらニューヨークが壊滅するリスクを負うことになった >>508
勝手にロサンゼルスを攻撃する可能性
があるし、それ真剣に検討すると思うけど 進歩早すぎだろ、中国が経済制裁とかに切れて
核心技術教えたんだな
それともロシアか 火星14はもともと二段目が不自然に小さくて最初は写真見て1段式と間違えた人もいた
なので本番はもっと大きな二段目積むと予想されていたけどそれが的中した >>502
＞防衛省によると今回のミサイルは最大高度3724.9km 、998kmを47分12秒で飛行
その数値は北朝鮮が発表したものだろ。 ＞進歩早すぎだろ、
露助が技術支援してるから当然だろう。 韓国、THAAD追加配備を加速へ 北朝鮮のICBM発射で
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3137482 >>513
ロシアがミサイルごと持って来てロシア人技術者が撃ってるという噂もあるよな これ普通の高度で飛ばせば射程どんなもんなの?高度は50％増えたけど、射程はもっと増えてるんだろ
事実上のICBM級の射程があんのか? >>506
田岡は、支那の軍拡についても
「ぜーんぜん問題ない。日本も高度成長期は軍事費が伸びた。」
ってパックインジャーナルで反日国の支那が軍拡してる事に関してにはコメントせずに
日本も人件費が増えたから軍事費伸びたからおあいこと火消ししまくってたからなw
見てて面白かったわw >>516
射程9000～10000kmと見られている >>518
日本のニュースに比べて海外のニュースは射程が長いのよな
日本のメディアが低く性能伝えているのだろうけどな >>518
ロサンゼルス余裕、ワンちゃんでサンディエゴまでの射程距離か
もっとも同時に打てるのは5-10発でなんとかMDで捌ける規模か?
これもう常時日本に空母2隻おいて、オハイオ巡航ミサイルキャリア、B2爆撃機、F35、子分自衛隊がガチモードで狩りするしかないじゃないですか >>516
北朝鮮の主張する「高度3700キロ強、射程1000キロ弱、飛翔時間47分強」が正しいという前提で
適当なパラメータを仮定して試しに計算してみた結果では
・発射地点から東に向かって最小エネルギー軌道で撃っていれば8800キロ弱
・発射地点から発射時の方向に最小エネルギー軌道で撃つと8700キロ弱
・発射地点からアメリカ西海岸を狙って最小エネルギー軌道で撃つと8400キロ弱
って感じになった（弾道ミサイルは撃つ方向によっても射程距離が変わる）
ブースト段階での加速時間がどの程度あったのかが不明なので何とも言えないが、9000キロくらい
飛ぶ能力を持っている可能性は十分あるね ロシアの劣化していく核戦力を補うために北を支援して核武装させたか しかし東海岸狙おうとすると中国東北部とシベリア上空をもろに通過していくことになる
中国・ロシアともに核ミサイル通過されるリスクだけでなく
万が一自国から米国への核攻撃と誤認されかねないと心配する経路になってしまう
多分米から先制攻撃があったとしても東海岸狙いは流石にないだろうなぁ ボケババのせいで、北朝鮮が一応の核弾頭 ICBM 配備完了の2020年以後までに
間に合わないイージス・アショア選択でTHAAD緊急配備が除外されてしまった。 転用するつもりだったTHAADが韓国の方針転換で韓国へ配備されそうだからな >>527
＞まだいんのか
辞職したはずだと思いますが。 >>528
＞転用するつもりだったTHAADが韓国の方針転換で韓国へ配備されそうだからな
サウジ・アラビアやアラブ首長国連邦への輸出用のTHAADがあるはずなので、
日本の首相がサウジ・アラビアやアラブ首長国連邦の国王・首長に頭を下げて
緊急事態なので日本に先に回してください。北朝鮮制圧はサウジ・アラビアや
アラブ首長国連邦を攻撃する危険のあるイランに北朝鮮からのミサイル輸出を
止める効果があるので、ヨロシク御願いと日本にTHAAD緊急配備優先に協力して
もらうしかない。 茨城県龍ケ崎市の川原代地区で２９日に行われた弾道ミサイルの着弾を想定した住民の避難訓練は、北朝鮮による弾道ミサイルの発射から一夜明けたばかりで、緊迫感が漂った。
国家や国民の存亡を脅かす非常事態を想定した訓練だったが、参加住民の一部がサイレンやアナウンスを聞き取れないという初歩的な不備も見つかり、住民の安全確保に向けた行政側の課題が浮かび上がった。（海老原由紀）
(中略)
一方、避難訓練の最中に、訓練中止を訴えるグループが拡声器を使い、防災行政無線のメッセージを遮るようなボリュームで「ミサイル訓練やめろ」などと抗議活動を行った。
市の危機管理担当者によると、抗議活動をした５人のグループは訓練が始まる数分前に現れ、職員や住民に向けて訓練をやめるよう要求した。
http://www.sankei.com/politics/news/170730/plt1707300007-n1.html
http://www.sankei.com/politics/news/170730/plt1707300007-n2.html
https://youtu.be/RVEvaJs7GVQ
http://www.sankei.com/images/news/170730/plt1707300007-p1.jpg
弾道ミサイルの着弾を想定した訓練で小学校の体育館に逃げ込む住民ら＝いずれも２９日午前、龍ケ崎市
http://www.sankei.com/images/news/170730/plt1707300007-p2.jpg
訓練終了後には参加住民を交えて振り返りが行われた 中国は避暑のために核シェルターを住民に開放して無料のwifiやドリンクを振る舞ってるのに
日本は弾道弾の避難で体育館ｗ
この恐ろしい格差って何なのかね >>533
対策取ってなかったからなあ
取り合えず、核をアメリカからシェアしてもらおうぜ 核シェルターとか必要なの都心と基地周辺だけだろ
頑張ってw 二階氏、地下シェルター整備訴え 北朝鮮ミサイル
北朝鮮による弾道ミサイル発射を受けて、自民党の二階俊博幹事長は２８日、「地方、地域で大きな防空壕（ごう）を造ることができるかできないか、対応していかなければならない」と述べ、日本に着弾する事態を想定した地下シェルター整備の必要性を訴えた。
党本部で行われた「北朝鮮核実験・ミサイル問題対策本部」の役員会後、記者団に語った。
役員会では「北朝鮮が本気で撃つ準備をしている」との意見も出たといい、二階氏は国民の避難のあり方に言及。「各県、自民党県連などが協力して対応すれば、防空壕をつくる場合でも、相当スピーディーに対処できるのではないか」と述べた。
自民党は６月、「新設も含めシェルターのあり方を検討する」との提言を公表。二階氏の発言は、新設に向けた意欲を改めて示した形だ。
新設なら巨額の予算が必要となるが、「財政がどうだこうだと言っている時ではない。普通の予算や普通の年次計画などではなく、頭をフル回転して対応しなければいけないと、国民にも党の関係者にも呼びかけていこうと思う」と語った。
http://www.huffingtonpost.jp/2017/07/30/nikai_n_17631262.html
http://i.huffpost.com/gen/5441188/thumbs/o-NIKAI-570.jpg
二階俊博氏
泥縄で70年遅いが始めよう 【ありがとう】日本の未来【自民党】
2018年 ・１８歳人口が激減し始め、国立大学が倒産危機へ
2019年 ・IT技術者が減り始める。
2020年 ・女性の２人に１人が５０歳以上に。
・東京で４０万戸以上のマンションが築３０年を迎える。
・大人用紙おむつの国内生産量が、乳幼児用と同じになる。
2021年 ・介護離職が大量発生
2022年 ・高齢者の１人暮らしが激増
2023年 ・企業の人件費がピークに
2024年 ・日本人の３人に１人が６５歳以上に
2025年 ・東京都の人口が減少に転じる
・介護士が約３８万人不足する
・労働者の６人に１人を医療、介護が吸収し、経済全体が減速する
・約７００万人が認知症に
2027年 ・輸血用の血液が不足する
・コンビニが２４時間営業できなくなる
2030年 ・年間死者数が１６０万人に達し、火葬の順番待ちのための遺体ホテルが繁盛する
・日本人の２人に１人が退職者となる
・地方から百貨店、銀行、老人ホームが消える
・ヘルスケア産業の規模が現在の倍以上に
・北海道内の半数の市町村で’０５年に比べて人口が約４割減少する
・７５歳以上のひとり暮らしが約４２９万世帯に
年金 80歳受け取り案が浮上する←New!
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/lic/1498649303/196
http://www.viewn.co.jp/magazine/detail/000003099601/ 奥谷禮子（派遣会社ザ・アール社長）
「過労死は自己責任」「働かない若者に労役を課しては」
竹中平蔵（派遣会社パソナ取締役会長他）
「貧しさをエンジョイしたら良い」
「正社員を無くしましょう」
秋草直之（富士通代表取締役会長）
「業績が悪いのは従業員が働かないからだ」
御手洗冨士夫（キヤノン会長、日本経済団体連合会会長）
「偽装請負は法律が悪い」 「新卒社員は学生時代の成績で初任給に格差をつけろ」
「派遣労働が低賃金なのは当たり前。気ままに生活して賃金も社員並みというのは理解できない」
猿橋 望(NOVA創業者)
「労働基準法なんておかしい。今は２４時間働かないといけない時代なのに」
折口雅博（日雇い派遣グッドウィル・グループ会長）
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
大島健伸(SFCG/旧商工ファンド創業者)
「金儲けるのは金持ちから儲けるのは大変なんだよ。貧乏人から儲ける方が楽なんだ」
「おい、いいか。俺の『バカ』と言うのを、100万回テープに吹き込んでおけ。毎日聞いとけ！ バカバカバカ！ バカッ！！！」
鷲澤正一（長野市長、信越放送取締役）
「（自分自身は就活したことないけど）就職が内定してない学生は反省しろ！ コネを使って何が悪い？」 >>535
だが震災対策としても、ある程度の備蓄と避難スペースは必須だからな
かねる形で整備して欲しいものだ 昔のスイスみたいに新築物件には核シェルターの設置を義務付けるのか >>540
入り口が丘の上にあるホームが深い地下鉄駅（大江戸線六本木など）に
防災倉庫にちょっとした地下広場とか。
ワシントンDCの幾つかの駅のように、数千人が走って駆け込むスロープ式入り口までは
要求しない。 深さはともかくDCの地下鉄入口はゲームに出てくる核シェルターみたいでかっけぇ
比べて何で日本って何もかもしょぼいんだろ
アメリカの公共事業費なんてGDPが1/5しかない日本とほぼ同額なのに 代わりにどこが整備されていると思う？
それを見るんだ >>543
その代わり道路はあちこち穴だらけ、電力網は老朽化、規模がでかすぎて無理ってのはあるにせよミシシッピとかは護岸工事もされてなく、インターネット発祥国にも関わらずネット環境は世界の落ちこぼれ、地震地帯のカリフォルニアですら耐震ビルも緊急速報もなしだぞ。
日米では公共事業費の使い方が根本的に違うってだけだよ。 >>543
インフラやエネルギー、交通インフラがニューディールの時に形成されたものを改修しつつ使っているという面もある
まあ日本も高度成長期に骨格が形成された訳だけど、その後も一定の規模でインフラ整備は継続されているので
オバマがグリーンニューディールを掲げたときは財政出動の意味もあったけど、
老朽化しているインフラの刷新の意味も大きかった アメリカは国力の成長期に大々的に整備したインフラを、更新時期を超えても使い回しているだけだからな。
まあ、日本も高度経済成長期に整備したインフラは老朽化と陳腐化で再整備は待った無しの状態なので、
公共事業にキッチリ金をかけないと駄目なのだけど。 安倍さんが50兆円もお布施したからその金で鉄道網の整備したりトランプの壁建設費になるらしいなあ >>548
＞安倍さんが50兆円もお布施した
ソース希望。 中国どころかアメリカにもODA援助する国があるらしいぞ そりゃ国土の大部分は途上国みたいなもんだからな>アメリカ
嫉妬に狂ってる暇があればアメリカより魅力的な投資先を提案すればええねん 自民党、ハワイの陸上イージス視察へ 北朝鮮のミサイル脅威に備え
http://www.sankei.com/politics/news/170802/plt1708020004-n1.html
自民党の北朝鮮核実験・ミサイル問題対策本部（本部長・二階俊博幹事長）が１７～１９日の日程で、
米ハワイ州にある米軍の陸上配備型システム「イージス・アショア」を視察する方向で調整していることが１日、分かった。
弾道ミサイル発射を繰り返す北朝鮮の脅威の高まりを受け、日本の迎撃態勢強化に向けた知見を深める狙い。党関係者が明らかにした。
派遣するのは対策本部の今津寛、武田良太、佐藤正久各氏らで、自民党の派遣団がイージス・アショアを視察するのは初めて。
ハリス米太平洋軍司令官との意見交換も予定している。 >>553
日本全土は「火星14」は最高高度70kmの低軌道 ( ディプレスト軌道 ) の攻撃圏内。
最低迎撃可能高度が70kmのイージス ( SM-3ミサイル ) じゃ、最高高度70kmの
低軌道 ( ディプレスト軌道 ) の 「火星14」の攻撃から日本は守れない。
「火星14」は北朝鮮の普通の軌道ではハワイには到達可能だが、最高高度70kmの
低軌道 ( ディプレスト軌道 ) ではハワイ攻撃できない。だからハワイ視察しても参考に
ならない。 アメリカが北朝鮮の弾道ミサイルに対処するためとして韓国で配備を進める最新の迎撃ミサイルシステムについて、これに反発する中国が先週、このシステムに似せた標的を弾道ミサイルなどで破壊する試験を行っていたことがわかりました。
アメリカ政府の当局者によりますと、中国軍が先月２９日、中国・北部でアメリカの最新の迎撃ミサイルシステムやステルス戦闘機「Ｆ２２」に似せた標的を中距離弾道ミサイルや巡航ミサイルなどで破壊する試験を行ったことがわかったということです。
アメリカは北朝鮮の弾道ミサイルに対処するためとして韓国で「ＴＨＡＡＤ」の配備を進めていて、韓国も先月２８日の北朝鮮による弾道ミサイルの発射を受けて本格運用を急ぐ姿勢を示していました。
これに対して中国は「問題をさらに複雑にするだけであり、中国を含むこの地域の国々の安全と利益を損なうものだ」と反発しています。
アメリカ政府の当局者は、今回の中国軍の行動について、「アメリカが監視していることを承知のうえで破壊試験を実施したのは明らかで、中国にはいつでも『ＴＨＡＡＤ』を破壊する能力があると見せつける狙いがあったと分析している」と話しています。
https://news.goo.ne.jp/article/nhknews/world/nhknews-10011084171_20170802.html >>554
「火星１４」１基の製造コストで、ノドンを５～６発作れる。
ディプレスト軌道より飽和攻撃の方が確実w >>556
まぁ、その通りだな
ノドンでハワイは無理だから本来の性能を使った方が経済的だ 火星14はそのノドンと殆ど同じ大きさってことから
北朝鮮のミサイル技術の進展ぶりが分かる THAADやPAC3の発射時間や発射場所を知らせない条件での100%の迎撃率は凄い
今、北朝鮮が脅威なのだから、これからのイージスアショアではなく、今実戦で使えるTHAADを導入すべき
SM3も良い成績を上げているが、日米共同開発のブロック2Aからイマイチになった
最高の潜水艦技術と言われている日本だが、現実はアメリカの一世代前の潜水艦とかだから
多少値段が高くなっても、ミサイル防衛システムも純アメリカ製のを購入した方が良いと思う THAADのレーダーって長期運用できるのかね？
汎用性と即時性が高いのはわかるけど、いつミサイルが飛んでくるかわからない状態で、
例えば何週間も何ヵ月も連続して運転を続けても機能的に問題出たりしない？
固定レーダーサイトと違って、ＡＮ/ＴＰＹ-２って長時間の運用を前提にしてないように
見えるんだよな。 >>559
SM-3 Block2Aの2回目の迎撃実験での失敗は迎撃ミサイルそのものには問題なかったって
調査の結果結論が出てたはず
>>560
落ちてきたところで落とせばいいだけ
>>562
空自では旧式化したレーダーを換装する時に移動警戒隊のレーダーをかなり長期間運用したりしてるから
車載式のレーダーが連続運転に向いていないとは限らないのでは？ >>554
ロフテッド軌道で燃え尽きたのに摩擦熱がそれ以上にひどいディプレスト軌道はまだまだ無理でしょ ディプレスドが実施できるのは超低高度長期周回実験を最近実施した米だけ。 >564 ディプレスドに何かを託している時点でお察ししてあげてｗ
>563 まだ2回しか試験していないものを相手にあの物言いだから、お察ししてあげてｗ >>565
＞ディプレスドが実施できるのは超低高度長期周回実験を最近実施した米だけ。
ディプレスト軌道は、短い距離なら、比較的簡単だ。
もちろん、北朝鮮の火星14ミサイルは発射時は鉛直上方へ発射してるので、姿勢制御が
必須だが、ハード的には可能と思われる。もちろん、試射による経験は必要だろうが。
問題は、ICBMや超低軌道衛星のように長距離・長時間の飛行の場合の超低軌道では
希薄ながら大気の抵抗による減速を補う加速で、年内に発射が予定されている日本の
超低高度衛星技術試験機 ( SLATS ) では微小推力ながら超長時間噴射可能なイオン・
エンジンが搭載される。推力調整できない固体燃料ミサイルでは噴射が短時間で困難
だが、北朝鮮の「火星14」はイオン・エンジンには遠く及ばないものの出力調整が容易で
固体燃料よりは長時間噴射ができ無重力換算で4.2G出力で300秒噴射可能と推定され
噴射中に700km以上の飛行が可能なのである。すなわち、「火星14」をICBMとしてでなく
近距離の日本各地を狙う場合なら噴射時間的にはディプレスト軌道可能なのである。
次の問題は耐熱であるが、次のコメントで述べる。 上空７０ｋｍあたりなら熱の問題は大したことではないが、問題は高度が下がってきたとき。
ディプレスト軌道では突入角度が非常に浅いため、通常軌道の数倍～十数倍もの時間
高熱に晒されるから、耐熱の問題は容易ではない。
他にも、落下中の空気抵抗で軌道が不安定になるので、CEPが極端に大きくなる。 >>564
＞ロフテッド軌道で燃え尽きたのに
＞摩擦熱がそれ以上にひどいディプレスト軌道はまだまだ無理でしょ
高度65km以上70km未満では気圧は一万分の一程度。
マッハ20 ( 秒速6000m程度 ) までならアルミ合金でも耐えれる。
高度65km以上70km未満で ( >>567 で示したように ) 700kmをロケット噴射可能。
ただし、後の成層圏への落下を考え秒速4500mに制限すれば、発熱は半分以下。
ミサイル外壁のアルミ合金は溶けるだろうが、初歩的断熱材で重量2トンの鋼鉄外殻の
弾頭を覆えば成層圏突入の1分未満は耐えれる可能性が高い。
7月28日の発射ではロフテッド軌道で3700km以上に打ち上げたので高度100kmへの落下時
には秒速7000m以上と推測される。 >>568
燃料から距離にゆとりがあれば、ロケット噴射の最後に ( 最終的に ) 通常の角度 ( になるよう )
で成層圏最終突入すれば良い。 >>566
＞まだ2回しか試験していないものを相手にあの物言いだから、お察ししてあげてｗ
姿勢制御実験のための試射が必要だが、ハード的には可能と思われる。 >>562
＞THAADのレーダーって長期運用できるのかね？
THAADのレーダー・セットは車載ながら冷却装置付きなので長時間運用可能と考えられる。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/thaad.htm
＞レーダー・セットは、レーダー本体、電源装置、冷却装置、電子装置、統制装置などで
＞構成され、トレーラーで牽引される。 >>560 >>563
＞結局ロフテッド軌道に対してSM-3は木偶の坊か
過去二回の「火星14」発射では最高点の逆算すら誤差が数百kmもありレーダー捕捉が
不完全でSM-3での迎撃には重大な疑問がある。
上方 ( 天頂方向 ) のレーダーを追加せねばSM-3ミサイルの飛行能力が如何に高くとも
迎撃不能になる可能性が高い。 >>569
ロフテッド軌道の摩擦熱は一瞬だけど、ディプレスト軌道は常時摩擦熱にさらされるから1分未満どころじゃないよ .>>563
「長期間の運用」と、「長時間の運用」には共通要素も多いけど、無視できない差異も多くない？
人間でも機械でも、ある程度の休息を挟みながらなら相当な長期間働くことは出来るけど、
休み無しのぶっ通しだと割と短時間でオーバーシュートしてしまったりするし。
（例えば自動車のブレーキとか。軽い負荷でも引きずりっ放しにすると一時間も持たない）
今までにやったMDの試験は正確な時刻は知らされないでも、一定の時間の枠の中で
発射される事を前提に行ってたわけで。それが完全に予告無しの、24時間休み無しとなると
それまでに予想もしなかったトラブルが出て着そう。
耐久レースなんか膨大な過去のデータを基に絶対に壊れないマシンを作っても、開始早々
ブローするチームが後を絶たないし。 北朝鮮のミサイルに対応、大綱見直しへ＝小野寺防衛相
ttp://jp.reuters.com/article/north-korea-onodera-idJPKBN1AJ24Z >>575
地上レーダーサイトの換装時にバックアップで展開していた移動式の警戒管制レーダーは
当たり前だけど障害時や計画整備時を除けば連続運用だよ >>574
＞ロフテッド軌道の摩擦熱は一瞬だけど、
＞ディプレスト軌道は常時摩擦熱にさらされるから1分未満どころじゃないよ
既に >>394 で述べたが、高度65kmから70kmを維持して飛行すれば一万分の一気圧程度
なので秒速6000mまでアルミ合金で耐熱可能。 最初にミサイルの発射を捉えるのはレーダーではないよ
基本的に偵察衛星が最初にミサイルの発射を検知して地上に知らせる
レーダー施設の人員には時間的に少しばかり余裕があるんだな >>578 の補足
＞秒速6000mまでアルミ合金で耐熱可能。
秒速6000mまで耐熱できると言っても、エネルギーロスやその後の落下を考えると秒速4500m
程度で抑えると思われる。 >>580
弾頭は何度まで加熱されて、どのくらい時間さらされてるの？ あれ？まだかな？
で、最高高度が65kmだと思うけどそれ以下の高度を飛行している時間の方がほとんどを占めてるんだけどその時の状態は？ >>578 の頭の中では、弾頭は高度７０ｋｍで飛行したあと
いきなり急ブレーキで垂直に落下するらしい・・・ 中国に似てくる日本 中国研究所理事長 杉山文彦
主権在民考えない発言
日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。 どうやってディプレストの高度で秒速3km/sとかの速度を維持するんだか… それこそ2桁kgのタングステンでも飛ばすんかね？ ｗ https://www.youtube.com/watch?v=FNkQVOXe0oI
アメリカの専門家はこの映像を見て地表近くでミサイル見えなくなったから
弾頭は分解したはずだって言ってるけど
https://mainichi.jp/articles/20170801/k00/00e/030/246000c
室蘭の西って噴火湾を挟んで山だよね
山の陰にかくれたから見えなくなったんじゃないのかな？
奥尻島のレーダーサイトはJ-FPS/4だから
弾道ミサイル探知できないかもしれないけど
大湊のガメラレーダーは追尾してたはずだよね
きっと米軍にもその追尾データは提供されている
ここ数日トランプの態度が硬化してるのは
北朝鮮が再突入技術を確立したのを知ったからだと思う
ガチで始まると思う 稲田防衛大臣が撃ち落とせるって答弁していたから
大丈夫なんでは？ >>586
仮に着水直前に分解してたとしても、そこまで持ちこたえているわけだから、次までには完成しているだろうしね
問題は米国政府が仕掛けられる状態にあるかどうかだけど… 何もかも証拠として押収された上で、籠池氏本人も逮捕されて文字通り口封じとはね。国策捜査に続いて国策逮捕に踏み切った訳だ。露骨すなあ。
森友学園への国有地不正値引きを行なった当の政府・財務省は、保管が前提であるはずの行政文書を廃棄しただの、自動消去システムがどうのと大嘘を繰り返した挙句、
システム更新で物理的にデータを消してもお咎めなしなのに、籠池氏の家には強制捜査が入って資料を根こそぎ押収し速攻で逮捕とはね。
今回の籠池逮捕はあからさまな別件逮捕ですね。大阪地検特捜部は押収した資料をつまみ食いして、「不都合な真実」は闇に葬ってしまったのでは。
資料は既に検察当局が押収している為に罪証隠滅の恐れもなく、同居人も存在しマスコミも張り付いていて逃亡の恐れもないのに、逮捕を強行する大阪地検特捜部はどうかしている。
しかも、国有地不正値引きという森友問題の本筋から外れた補助金適正化法違反の容疑での逮捕。まさに国策捜査、国策逮捕だ。
まるで威嚇射撃のように逮捕権限を行使する検察当局の姿勢はまさに、公権力の都合によって人権蹂躙を是認する人質司法の典型例だ。
証拠隠滅に奔走した財務省は時の権力に放免され、首相の覚えめでたい佐川宣寿は国税庁長官への栄転まで果たしたというのに、あまりにも不公平で不公正ではないか。 正直、弾道ミサイルの熱対策は簡単というか、スペースシャトルのような
高度な断熱タイルは必要無いからねぇ
むしろ規定の高度で正確に起爆させる観測装置の方が大変だと思うけど、
機動再突入弾頭の技術を得てるなら、そっちもクリアしてるっぽい。
というか、再突入時のリアルタイムな高度測定が出来ないようでは再突入
弾頭の進路を変更するタイミングが掴めないので、逆説的に高度計測の
技術は持ってると判断するしかない。 >>591
MaRVの実用化に成功したって確実なソースあったっけ？ >>592
まだ無いよ。＜MaRVの実用化に成功したって確実なソース
ただ、火星12の弾頭にはどう見ても誘導用のフィンとしか思えない物が付いてるし、
インドでも中国でもパキスタンでもイランでも作ってる物を、弾道ミサイルに国家の
命運を掛けてる北朝鮮が作れないと考えるのも難しい。
特にイランとの技術交流で（短距離）対艦弾道ミサイルを作ったという話もあるしね。
「自分が実際に食らうまでは認めない！」という考えもアリだとは思うけど。 >>581
＞弾頭は何度まで加熱されて、どのくらい時間さらされてるの？
高度65km以上でマッハ20未満なら、アルミ合金が強度を保てる150度以下でしょう。
高度70kmに達しそうになったら上昇方向の加速を1G (重力程度) にして高度70kmを
超えないように出力を三分の一程度にする事にすれば、水平飛行は450秒程度でしょう。 >>582 >>583 >>585
放物軌道でなく、高度65kmに達しそうになると上昇方向の加速を減らし、高度65kmないし
高度70km未満で速さをできるだけ秒速4500m以下 ( 秒速6000mは絶対に超えないように )
にして概ね水平飛行を維持する。「火星14」は液体燃料で噴射時間が長いので、ギリギリ
重力や希薄な大気の空気抵抗と釣り合う程度の弱い噴射なら標準噴射の3倍程度の
噴射時間確保できるだろう。 SM-3は弾頭がせいぜい数十kgしかないから
トンクラスの弾頭を運ぶ必要がある弾道弾では機動力で決して勝てんよ >>586
＞室蘭の西って噴火湾を挟んで山だよね
＞山の陰にかくれたから見えなくなったんじゃないのかな？
NHK室蘭支局の西北西に「測量山」という標高が約200m程度の山があり、NHKや民放の
中継用のテレビ塔やFM電波棟があって夜は午後10時位までライト・アップされてる
のですがミサイルの再突入体落下の時間にはライトアップ終了していました。
ミサイルの再突入体が暗くなったのは、ちょうど稜線に達する直前です。燃えつきかけた
のかテレビ塔の陰に隠れかけて光が隠されたのかはわかりませんが、私の印象では
燃え尽きた可能性が高いと推測しています。
ただ、燃え尽きたとしても再突入体のうち模擬弾頭まで燃え尽きたのかミサイル外壁の
アルミ合金板だけ燃え尽きたのか断熱材まで破壊されたのかは不明です。これは
レーダーで照合せねばなりませんが、防衛省は情報収集能力秘匿のため秘密だとして
おり、私は、そのような事まで秘密にしても無意味だとし情報公開要請しました。 >>596
＞SM-3は弾頭がせいぜい数十kgしかないから
＞トンクラスの弾頭を運ぶ必要がある弾道弾では機動力で決して勝てんよ
SM-3は4段でロケット・モーター部分が3段。そのため高度70km未満では迎撃が困難。
その弱点を突いて「火星14」が低軌道 ( ディプレスト軌道 ) で侵入すれば重量2トンの
標準化ウラン弾頭でもイージスのSM-3ミサイルでは迎撃困難。
「火星14」は射程を犠牲にして低軌道 ( ディプレスト軌道 ) 侵入なら 重量2トンの
標準化ウラン弾頭でも日本全土が狙える可能性が高い。 そうやって下らないことで請求するやからがいるから日報の時もややこしくなったんじゃないか
シナの手先が…いい加減にしろや この御仁は台湾や尖閣で本当に中国の肩を持ち続けているから、>>601の罵倒を否定できないと言うのがまた… THAADを導入しない内定した自衛隊・防衛省幹部・稲田元防衛相や >>601 >>602 のような
低能が日本の主流なら金正恩の北朝鮮に奴隷的支配を受けても已むを得ない程度の
救いがたい低劣国家。そうでない事を祈っている。 >>603 の訂正
(誤) THAADを導入しない内定した
(正) THAADを導入しない事を内定した >>603
あんたがポケットマネーで数千億円をポンと払ってくれれば、THAADは即時配備できるよw 主敵はアメリカと定めてるのに貴重なICBMを日本に向けて
打つのは阿呆だ
火星しかアメリカ本土に届かないのに日本に向けて打ったら
大いなる浪費だ >>591
おそらく「火星14」は中国版GPS・北斗システムで位置を把握していると思われる。
そのため、GPS電波を受信できれば (高度を含む) 正確な位置の把握ができるが
再突入の高温でGPS電波受信できない低高度での位置把握は不正確かもしれない。
尚、少なくともミサイル外壁が燃え尽きるような状態なので最大射程や最大射高での
再突入時の機動再突入弾頭はありえない。 >>607
現時点では、北朝鮮の標準化核弾頭が約2トンの重量があると推定される。そのため、
現時点ではグアムかアラスカまでしか核攻撃できない可能性が高い。しかもグアムか
アラスカには通常軌道しか選択できないので迎撃される可能性が高い。
この3年では、北朝鮮が先制核攻撃すればアメリカに大規模報復核攻撃されるので、
北朝鮮は (追い詰められて「もはや、これまで」と無理心中する場合以外は) 先制核攻撃
する可能性は低いが、もし先制核攻撃するなら成功の可能性の高いディプレスト軌道が
使用できる在日米軍基地への核攻撃をするか、アメリカ軍艦や自衛艦の位置情報を
中ロから得られればアメリカ軍艦か自衛艦を核攻撃するかもしれない。 まあ、グアムなら迎撃されてもダメ元で核攻撃する可能性は少しはあるかもしれない。 日本各地への攻撃では (ロフテッド軌道以外は) 核弾頭の耐熱性はあるだろう。
グアムやアラスカの場合は耐熱性は不明だ。 概算要求まで一ヶ月切っているけど、
報道を見る限りは今年度で来るのはアショアの具体的シミュレーション検討予算かな 予算書的には、検討のための調査費用の計上、という名目になるだろう。
アショアに限った話ではないが、兵器に関して詳細な情報を得るにはそれなりの対価を支払う必要がある。 アショアもTHAADも導入には大綱の変更が必要になるから、
来年度の概査要求では具体的な名称を出さず、
「将来の迎撃ミサイルの調査」のような名称で予算化ではないでしょうかね。 >>611
そうなんだよなあ。
「アメリカ」に手をだせば核ミサイルの雨が降ってきて北朝鮮は消滅する。
「韓国」は同胞だから核は使わない（韓国の人はみんなそう思ってるが、わりと当たってると思う）
だから「日本」（米軍基地以外）に対する核攻撃っていちばん可能性が高いんだよね
北が「核攻撃能力を持っている事を証明する」ターゲットって日本が一番向いている
かって植民地にされたという歴史があるので「核」を使う理由（無理な理由だが）もあるし 高度上空の核爆発で起きる「電気がない世界」の恐怖
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170805-00010000-yomonline-life >>616
戦争が始まるのは米の先制攻撃以外にあり得ない
そしてその場合米は報復能力奪おうと核を開戦初頭に使用するだろうから
北朝鮮は破れかぶれで核を使わざるをえなくなる >>618
後々のことを考えると、先制核攻撃を行ったら面倒なことになるな。。。
アメリカが相手にしているのは北朝鮮だけではない。 核兵器ってそんなに積極的に使う兵器じゃないんだけれどね。 朝鮮半島は半島全体が硬い花崗岩で作られており、
表面の土は風化した花崗岩がたった数メートル堆積しているだけ(日本列島と違い殆ど表面の風化が進んでいない)
なので一見地上からはただの地面の地下壕に見えるものすらいちいち核や大型バンカーバスターでないと壊せない
朝鮮戦争で米軍が中朝の縦深陣地攻略に失敗したことや、戦争計画で核使用が前提となり続けたのはこれが理由
巡航ミサイルによる攻撃では屁のツッパリにもならんから先制攻撃では常に核使用が検討される カリアゲ国がアメリカの反撃を想定したうえで先制核攻撃するなら
当然ながら不沈空母日本丸も標的になるわな その場合、また新しい坑道を掘るだけになる
戦術的にも戦略的にも無意味 >>624
絶えず上で飛んでれば？(要は制空権確保 その場合、相手の防空網を徹底的に完全に叩かないと難しい
それを行うだけの戦力投入は相応に準備期間と費用と政治的コストが掛かる
結局全面戦争そのものになるが、それはもう違う話になる >>626
大したことないよ。
既に地表での再生産は不可能な状態だから、
出てきたら破壊するよ？ 北朝鮮が攻撃されたら中国が参戦するって宣言してなかったっけ >>623
その時間の間にミサイル撃たれるのが嫌だから初手で先制核攻撃しろというロジック
米のシンクタンクでは核攻撃論がかなり増えている >>630
ABLとか同時に開発してれば良かったのにね。 >>627
あーまあ、そうおもうだけなら自由にどうぞ >>632
実際、四発爆撃機に沢山SDBでも積んで
高高度から破壊すりゃ良いだけだろ？
そう言ったHVUは >>633
そういうの想像するのって楽しいのかなっておもうんだけど、俺にはわからんな >>634
頭使う習慣がないとか？
何か漠然とした願望はあるか知らんが >>595
相変わらず、だろうとかと思われるとか自分の推測でしかないものを、さも事実のように語る文言が気持ち悪い。
お願い早く出ていって。 >>635
まー楽しい兵器でドンドーン！というのは、確かに頭使わない想像ではあるわな
実際はできない理由がたっぷりあって、そういうもんとの戦いでもあるのよ
知らんでいい、楽しくなくなるからな >>637
出来ない理由を、書けるかい？
北朝鮮についてはようやくS300らしき
ミサイルが配備されるような状態で、
他のミサイルは着実に配備が進む
誘導滑空兵器にアウトレンジされる
状況なんだが。
国際政治の話でもするの？ >>638
めんどくさいし、それだけ労力払っても得るものないしな
好きなように脳内理想戦争しててくれ、楽しいだろｗ >>639
答えは実は分からないしこれから調べるのが大変だ、
て回答かい？ >>640
脳内変換か、頭使わないって本当に楽だなｗ >>641
何も提示できない相手じゃ、誰が考えても
そう言う結論にしかならんが。 >>642
さんざん提示してきたけどな
聞く耳持たないからブン投げてるだけｗ
そういう人には適当に皮肉るのが一番楽なんだよ、労力払う意味ねーもんｗ >>629
中朝は相互防衛同盟を結んでいるから、北が武力攻撃を受けて戦争状態となった場合、中国は条約を破棄しない限り北の側に立って参戦しなくちゃならない >>644
さあ？君がほれないと思うなら、彼らは掘るだろうし
君が攻撃できると思ったら、実際には出来ないんだとだけ思ってればいいんじゃないかな >>647
掘れると思うよ？
生産性が著しく悪いと言う、まあ当然の結論しか
出てこないが。
で、物流とかどうするんだい？ >>648
だめだめ、そんなに具体的に考えようとしちゃ面白くないよ！
まずは君の脳内で徹底的に北を駄目にするんだ、そしてどうどう攻撃ゆうゆう攻撃…どうだ楽しいだろうｗ
俺は寒いけどｗ >>649
脳内の話？
君、大丈夫？いつもそんな感じなのかな >>650
大丈夫、救えないレベルで馬鹿だなーと思った人間にしか、こういう態度とらないからｗ
面白みが足りないねえ >>651
独りで盛り上がってる訳？
俺は寒いとか、割りと理解に苦しむ事言ってるけど >>652
まともに考えて、価値あると思った相手にぞんざいな態度とるわけないじゃん？
冷め切ってるのを盛り上げと思っちゃうんだ、君は経験が足りないねえ >>653
価値あるとか、儒教圏の人間ニカ？
チョンとかチンクとか、無駄に
価値観ある対応求めたがるけど、
同じmentality？w >>654
日本語じゃないっぽい語尾をつけるってことは、そっちの文化圏の人間なんだね
正体現しご苦労様ｗ
ほら、さっきみたいな勢いで朝鮮征伐の話でもしといてくれや、俺は苦笑しながら眺めてるから >>655
寒いとか使い方間違ってる奴が何言ってるの？w
で、やたらめったら笑いたがるけど
ウェーハッハッハとか正直にCumout
しちゃいなよ？
まあ、日本人から見たら酸欠状態の馬鹿？
としかならんかも知れんけどw >>656
うわぁなんか発狂してへんな笑い方し始めたよ、寒いなあ…すべってて寒い寒い…通り越してイタタタ
そういう奴なんだよ、君はなぁ
それじゃ生き辛いだろ、俺は知らんけど >>657
何か表現が饒舌になってきた？
多分、そんな感情カミングアウトされても、
回りはキモく感じて引くだけや思うけど
…マウンティングし続けるためには、如何にも
俺様は笑い続けられる立場だとアッピール
せなあかんの？w 感情的に拗れちゃって罵倒なり笑うなり
し続けるしか無くなっちゃったんじゃない？
まあ、具体的な話はしたくないらしいしw >>658
（やることが）痛い痛い…
流石に笑わせてもらったしね、そこでキモがられても続けるのは君の自由ｗ
へんな国のへんな言葉使い出す時点で一番下だからなあ、もっと卑屈になってくれよぉ >>659
だってなあ、無理筋な話を押し通したくてしょうがない奴は、適当にコケにするしか方法ねーだろｗ
そういう奴は飽きるまでやらせとくんだよ >>660
いやどっちもなんだけど
浅見のチラ裏妄想も大概だけどスレチの話題延々引っ張ってからの言い争いも同レベルで酷いわ >>664
北朝鮮自体の攻撃はそんなハードル高くないと思うぞ？
最近そう言う発言が大統領や軍部から出始めてるけど
米軍の損害にはべつに言及してないんだよね
(詰まるところは大韓民国と中華人民共和国に
どう配慮するか、あるいは時間の無駄だから
配慮を止めるかの問題 40レス近く消費してるし、そろそろ北朝鮮スレに移動した方がいい頃合いかもな まあABLは開発を再開して前線配備させるべきだと思うが、
これは北朝鮮スレの方がええのか？
転用可能だと思うが。
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Boeing_YAL-1
まあ違う機体だが次のテストは2021年か >>667
ABLは別にこのスレで問題ないとは思うが
つかWikipediaの記述が正しければだいぶコンセプト変わってるみたいだな
数百キロ彼方から大出力レーザーで落とすんじゃなくてほどほどの出力のレーザーで
数十キロ以内の近距離から落とすってことのようだが
ここまで来ると北朝鮮だけを念頭に置きましたって感じの兵器に見える >>671
沖縄戦や朝鮮戦争ではガソリンを流し込んで火を付けていたぞ
水攻めとかまさに平和な時代に生きる人間の発想だなぁ 荒らしと夏休みで暇な子供しかいないと疑ってしまう。 >>636
出て行って、と思うなら相手にしないことです。
NG登録をお勧めします。 米国と北朝鮮の衝突は米国の先制攻撃しかない
攻撃場所は北朝鮮のソウル攻撃部隊だろう
米国はソウルが火の海になることを一番気にしていて(米国人も多くいる)
ソウルの被害を最小限にすることを考える
北のミサイル基地は移動式が多く、先制攻撃しても多くが残るし
その直後、北は残った武器でソウルへの砲撃と、
在韓米軍基地と在日米軍基地とグアムの米軍基地への通常爆弾の弾道ミサイル攻撃
日米韓は、それをキチンと迎撃できるかだな
その後に、北のICBMと各基地が通常兵器で攻撃されて終わる
おそらく、核は米国と北朝鮮とも使わないだろう
ソウル攻撃基地が大打撃を受け、ソウルも犠牲者が千人程度、
北のICBMと核施設の多くが破壊されて終わりと予想
もちろん、韓国のTHAADが配置されていることを前提にしている
在韓米軍基地が通常爆弾の弾道ミサイルで使えなくなったら戦況は変わるから >>668
確かもとは数百km先を狙う計画だったが、航空機のエンジンやバッテリだとそこまで大動力を供給できなかったのと、大気の減退の都合で数十kmまでの射程しか実現できなかった
これTHEELだったかな?が大気都合で10kmも射程確率できなかったのと同じ 国土に縦深のない北朝鮮相手なら射程100kmでも十分海岸から内陸まで届くからね
いざ開戦となったらこんなに空爆しやすい国もないだろうな 北朝鮮の国土に縦深がない？
日本が接敵できるのは日本海側からだけで（黄海側での自由行動は中国が許さんだろうし）
そこから北朝鮮の西側まで何ｋｍあると思ってるんだ？ ついでに、起伏が激しいので兵装や設備の隠匿も容易、も追加で
こんなにやりにくい国そうそうない 左の核基地は右岸から250-300kmくらい離れてる。狭い半島は片方の海域抑えれば全域攻撃できる
これが強み LRASMなんか最適の武器だよね。
戦闘機の有無に関わらず、巡航ミサイルや航空攻撃にたいして十分防御しにくい地形
あとは衛星を保管できる、リアルタイムに追尾して、ロシアや中国の戦闘機から隠れることのできるUAVをもって偵察できれば
今のUAVはちょっと能力不足で、グロホは整備が大変で稼働悪いから、元来7-12機くらいないと十分な監視ができない >>683
>>LRASMなんか最適の武器だよね
?
理解が追いつかないので、何を目標にしているのか、何故そういえるのか教えてほしい。 レーダで昼夜／天候を問わず地上の車両の動きが丸わかりな上に
海上の空母や陸上基地からの距離も短くて航空攻撃が迅速に可能
内陸部のイラクでも車両が少しでも移動→即空爆・蒸発だったのに
民間車両との識別もほぼ不要な北朝鮮では部隊移動なんて完全に不可能になるね >>685
北朝鮮全土が地下トンネルで結ばれているのでは? レーダー機で地上の動きを丸裸にするには、相手のSAMを全殺ししなくちゃいけない
しかし起伏の激しい北朝鮮の地形じゃそれが中々難しくてな
簡単に隠匿されてしまう、だから厄介じゃ
戦闘爆撃機のレーダーで見る場合、滞空時間が短いわ視程が短いわでこれも手が掛かる
イラクはだだっ広い砂漠だから地上目標の捜索がしやすかったが、北朝鮮は事情が違いすぎるな
民間車両との識別不要ってどこから来た理屈か知らんが、軍用でも安物トラック相手にタマ消耗したら
本番のミサイル積んだ優先目標が叩けなくなる、厄介厄介 >>688
何ってそのまんまだよ、どこがわからない？ >>689
日本語に無い単語は使わないようにしてね >>690
そっか、日本語を母国語の後から学んだ人には、ちょっとくだけた日本語が分からないんだねｗ
反論できないと単語に難癖、いつものパターンだなあ >>691
日本人でも偏差値が低い人が三国人より日本語できないからなあ >>691
ステルス機やらアウトレンジ出来る滑空爆弾がある時代で
ぜん殺し、必要なファクターにか？ >>692
そっか、偏差値低い人は可哀想だね
2ch見る時間を流用して、がんばって勉強して欲しいなあ、若い人へエール（これ何語だろうね）を送ろう！
話を戻して
地上の動きを丸裸にするのは難しい、敵のSAMが邪魔でE-8のような機体には酷な任務だ
起伏が激しいのは全く厄介、どうにかならんかねこれ？ >>693
にか、って何語の語尾なの？
日本語にはない言葉だね >>695
朝鮮語だと思うよ？
お前ならおれの片言なんかより、もっと
ちゃんと理解できるかもなw >>697
いやぁ俺の学歴じゃ朝鮮語はわからんわー、なんせ日本生まれの日本人なんでなあ
朝鮮の人もここ見てるんだな、片言じゃなくなるようにきちんと勉強がんばれ！
俺はやらんｗ >>698
新たに努力する必要がない
て事でしょ？ぜん殺しタソe >>699
そっか、努力する必要がないくらい、お前は朝鮮語わかるんだな
俺は全くわからんや
ところで、タソeって何語か教えて？ >>700
おれは朝鮮語はわからんよ？
英語なら出来るけどな。
あと、タソってのは台湾系に時々ある
末尾の間違いな。
パソコンパーツの表示がパソコソになったりとかねw >>696
話を戻して
なぜランサー？目標地点の対地マッピングは出来るだろうが、E-8より格段に見える範囲は狭いぞ
地上の分析が出来るだけの人数は乗らないし
ステルス性も大型機にしてはマシだが、B-2ほどではないしな
搭載火力は多い、そこだけはメリットだ
せめて敵大型SAMを全て潰してからこちらも大型機を運用したいところだが、F-35大量投入ならSAM潰しできるかね >>702
まず最初に
敵の大型SAMって何？
Please be specific
あ、具体的な話をすると死んじゃう人？
日曜日にいたな、そんな奴。
消えたけどねw >>701
新たに努力する必要がない、って自分で言ってるんだからお前は朝鮮語分かるだろｗ
言葉を前後で翻すのは良くないなあ
タソってのは初めて知った、多分3分で忘れるけど勉強になるわ
問題はF-35の航続距離と、その対地捜索能力だが…MD完全に関係ないな >>704
新たに努力する必要がないの
お前ね？日本語、むずかしいにか？w 下らない言い争いは他でやってとりあえず自分の質問の答えが欲しい。 >>703
SAMってのはな
surface-to-air missile
地対空ミサイルの事を言うんだ、どうだいbenkyouになったろう？
無駄なことばかり覚えてご苦労さんｗｗｗ
S-300もどきやS-400もどき持ってる上に、国土が起伏だらけとかやりづらいぜ >>707
もどき、どんだけ持ってるの？
この前初めて出てきたような代物だが、
シリアみたいに基地攻撃許して終わりじゃないの？w >>705
新たに努力する必要がないって、そんな朝鮮自慢何度も強調しなくていいから
にかにか～ 朝鮮語好きだねえお前ｗ >>709
ぜん殺しさんにそんな事言われてもねぇ
ニュートラライズとか言う言葉、聞いたことあるにか？w >>708
にかにかさん、どんだけ持ってるのかお前のほうが詳しいのでは？
この数年でバカ高い弾道弾１０発以上ぶっぱしてるからな、それ以上はあると考えておかしくはないとして
そんなもんの捜索にF-35何十機も撃墜覚悟で動員する羽目になるのか、地獄だな >>710
全殺しって普通に口語で使われるって、認めたくないんだな
さすが朝鮮語自慢さん、日本語に疎いなあｗ
今のうちに復唱しとけ surface-to-air missile 略してSAMだ
対空ミサイルだな、こんなデカブツ１０発あるだけで捜索地獄だ、やだねえ >>711
トレードオフにならんの？
単純に。国力、日本の50分の１位だろ？
そして、性能保てるの？レーダーのシーカーとか
弾道弾と何ら互換性のない弱電の部門だが
あの国、空対空ミサイルとかちゃんと作れたっけ？まだあるぞ？ >>712
何処で使うのか是非とも書いてみて？
雑誌とかで書けば校正の対象になると
思うけど
どんな文章とか思い浮かぶんだろうねw >>713
何のトレードオフ？
人件費の安～～～い兵器密造国家だから、国力少なくても結構作るぞあいつら
むしろ国力低いから、材料安く調達して安い人件費で量産…考えるだけでおぞましいな
性能なら中国からシーカ輸入してるだろうからな、中ロ並みのもんはあるだろうｗ
あー考えるだけで憂鬱だ、でかい共産国の隣国ってのがクソ有利じゃないかあいつら 現在の北朝鮮の何倍もの濃密な防空網を1991年時点で持っていたイラク軍がお察しの通り
恐らく第二次朝鮮戦争ではリビア空爆に続いての西側軍機損失0のパーフェクトゲームになる
旧東側の悲しさとして北も光学センサ部門が非常に弱いのでレーダーをHARMで無力化されると
文字通り手も足も出ない >>714
自信満々で「SAMってなあに！」と聞いてからこの方、元気ねえな
surface-to-air missile はい書いてみて？
できない理由でもあるのかなｗ
ぜん殺し（あれれ？俺が書いたのは 全殺し だけど、ぜんが変換できないのか…なんでだ？）
少年マガジンの不良漫画あたりじゃね？
漫画ぼうやには丁度いいだろｗ >>715
資本がないと作れないと思うんだけど？
で、どんなシーカー輸入してるの？
安くしてくれるようには思えんし、
まあバレたら国連決議に思いっきり
ぶつからない？w >>717
読まないんだけど、少年マガジンとか
お前は違うようだが、そこでイルボン語の
Obenkyo？w >>716
それがなあ、大半が平原のイラクと違って北は起伏が激しくて隠匿が容易なのがな…
北は中ロからの支援も受けてるだろうし、一般に思うより相手難しいぞコレ
せめて日本がもう少し遠ければ、ノドンやスカッド警戒しなくて済むんだが、現状じゃなぁ >>720
ノドンやスカッド、撃ち落とせるだろ？PAC2でも >>718
つまり、日本とは違うところに偏在して資本を持っている、ってことだな
民間資本ろくにないくせに、軍事だけは大量に弾道弾作れる製造資本持っているってこった
おかげで４桁近い弾道弾、ってな
すでにミサイル発射の時点で国連決議に違反してるんだけど、おくれてるぅ知識古っ！
やや、朝鮮語クンはわざとトボケてるなｗ >>722
あれ？
労働力で何とかするんじゃなかったの
ぷw >>719
そりゃあお前が日本に馴染みづらいわけだ、今後も読まなくていいぞｗ
ぜん(変換能力無し)殺しクンｗ
>>721
弾道弾対処時の射程はPAC-2短いけどな
24高射隊に４～５機のランチャーで、下手すると4桁近いミサイル迎撃か
打ち漏らし出るなあこりゃ… >>723
資本の偏在が当たり前にあるだけなのに、それのどこが労働力云々？
それ、べつに反論じゃなくて普通に同じこと言ってるだけじゃんｗ
まあこんなもんかね >>724
四桁こっちに向けられるの？
技術的には中SAM改でも出来るレベルだしねえ
少年マガジンくんw >>725
弾道弾の技術とか転用できないが、
どんな資本投下してるの？
中途半端な対艦ミサイル作ったりとか、
貧乏性が悪い方向に向かってるだけだろw >>726
こっちに向けなかったらどこに向けるの？
韓国なんて火砲でも届くレベル、さらに北にはミサイル工場自前であるからもっと増えるかも・・・
隠したくて必死だね、ぜん（ひらがな）殺しクンｗ
北爆の話題からそらしたくて必死なようだけど、何か理由あんの？ >>727
弾道弾の技術を転用するなんて、どうして考えたの？
火砲を10000近く作るわ、数百発のノドンスカッド作るわ、クソ輸出して稼いでるわなのに
どうして兵器生産分野に投資してるだけの話が不思議なの
なんかさ、必死で弱く見せかけて攻撃誘いたがってるよね >>728
ソウルだけの話をしてるの？
かほうねえw >>729
弱電とかいらんと思うけど？
お前が誇示したい、一万近いかほう
あと、それ生産するのに何年かかったの？
w >>730
韓国の大都市って2つしかないって知ってる？
>>731
少数の専門設計者と、あとは輸入できればイイだけなのに？
1万近い火砲、50年かけても1年200作るとかマジキチだな…
日本のＦＨ－７０だって500ないのに >>732
ぐんたいはそこにしかいないの？
戦術ミサイルだよな？たいしょうは >>732
あと、馬鹿で他に作れるものもないから
バカスカ作っただけだろ？
計画経済国だってこと、一応は思いだそうw >>733
話が転がりすぎて、自分で何主張したいか分かってる？
>>734
その「他に作れるものない」程度の資本で、日本の数十分の1の国力で、数十倍の火砲を作った
つまり国力と兵器の製造力はイコールじゃないってことさ
兵器コピーと生産に命かけてる国だ、兵器だけは優秀な人材と資本の集中投下してるさ
結論：既にS-300コピーしてるって話もある、連中のSAM （読めますか？) は軽視できないレベル
簡単に空爆させちゃくれないだろ、ってことｗ >>735
その分だけ、国力が疲弊するんじゃないの？
市場経済どころか人類経済の概念すら
理解してるように見えないが。
これがいわゆる縮知法って奴か？
優秀な人間集めた所で、航空戦力で撃滅出来る
かほう、一機下手すると戦闘機一機分の
弾道弾に費やして、今度は何をマンセーするんだろw >>736
でた、生産しただけ国力減るって考えちゃう人ｗ
実際は逆で、生産して売りさばいてる（毎年1億ドル！国力の割りに稼ぐなあ）ので
そこに賭けて国家維持する仕組みがとっくに出来てるんだよ
寄生型の武器輸出経済を隠匿したくてしょうがないって臭い、プンプン漂ってくるなぁｗ
なんで優秀な人間を火砲（なぜこいつ変換しないんだ？ちょっと真似るか）
のみならず、へいきぜんぱんに とうししてるってこと（キモ、やめよう）
だからＳＡＭ（おおっとまた出ました！これ読めますか？ねえ読めますか？）
くらい作るし、そのうえ隠匿の容易い起伏だらけの国だ、空爆は難しいぞってだけの話なんだが
弾道弾の話すり替えておかしく装っても無駄ｗ >>737
寄生型の武器輸出経済？
何か高価なもん売れてんの？
利潤とかちゃんと出てる？
そして優秀連呼で終わってるけど
産業基盤がなければミサイル単体で
終わらないSAMコンプレックスとか
作れないけど、
それあるの？w >>738
なーんだ、単に現状を認められずダダこねてるだけか
そんなんで議論して楽しい？
利潤でてるからここまで何十年も国が持ってるんでしょ
ミサイルコンプレックスなくとも、総数と設置場所が分からないだけで十分すぎる脅威
特に対地レーダーに割り振った大型機はな…だから厄介だってだけの話なんだが、なんでそんなに嫌なんだ？
認めたがらんねえ、不思議 >>739
何かS-300のパチもんが出てきてそれ誇示したいだけ？
その効果のほどは、それこそこの前の
シリアで出てたように警告あっても米軍の
鈍い巡航ミサイルを阻止できないレベルだし
スタンドアローンで、決して安くはない
ハイエンド装置を個別撃破の対象に
させてくれる？
毎度あり！w 北朝鮮の火砲やロケット弾は60年代から殆ど更新されていないよ
80年代以降に200基の240mm砲が調達されたのと近年300mm砲が少しづつ生産開始した位
基本的に60年代までに中ソから供与されたものを使い続けているだけ >>740
お気楽簡単にいかないよって話を、どうすりかえれば誇示になるんだい？
その程度の次元でしか思考できない、ってのは分かるけどｗ
どうして起伏にとんだ北と、平原の多い中東(全部が平原という意味ではない)を一緒にするのかなあ
巡航ミサイルで狙う目標、隠匿されて障害物だらけでも見つけられる？
個別撃破の対象にするのと、それを山々かいくぐって見つけ…ハリボテでないかどうか確かめる
まったく厄介じゃないか
>>741
例の放射砲だね、何だかんだ言って生産能力自体はあるってこった
そこに近年バカみたいに作ってる弾道弾、使い続けたって十分兵力としちゃ面倒だ >>742
何で平坦な所の
巡航ミサイルを撃ち落とせないんだ？
何か思考パターン、逆みたいだけどw
で誘導爆弾にしても高度から放てば80km
届くような時代で、も少し努力すれば
S-300のアウトおぶレンジから
攻撃可能になったりするが、大丈夫なの？
優秀なんだ言っても、より劣った国力で、
安く量産できるの？w >>743
平坦かどうか、は攻撃する側から見た攻撃の難易度の話
巡航ミサイル落とせるかどうか、は防護する側の戦力の話
なんで違うもの結び付けてるんだ？
巡航ミサイルは小さく、地形追従して低空飛んでる、そりゃ落としづらいだろｗ
目標情報を捜索するレーダー機はミサイルよりずっとでかい、機動もしない、高空を目立ちながら飛んでる
被撃墜危険度段違いじゃんｗ
おいおい、こんな初歩からかよ…マジで無知なのに、何かできると思って話してんだな
お前知識大丈夫なの？
劣った国力の北の人より、下手すると認識ボロボロで大丈夫なの？ >>744
LIDARとか巡航ミサイルに積んだら？
あるいはイスラエルのDELILAGHみたいに
上空をロイッターして、TELを見つけしだい攻撃とかね。
知識、アップグレードしてるかい？
一応、全てネットで繋がった脅威だと
理解するべきじゃないかねえ
あの国は無理だろうが(負荷を越えるw >>745
平坦なところを巡航ミサイルで打ち落とせない？
なんて言っちゃう人に言われてもねえ
何を巡航ミサイルに積むにしても、相手が 平坦じゃない起伏凄い場所で 欺瞞隠匿キッチリやってたら効率激落ち
そのために、でかいレーダー機で探すんだがしかし…これがSAMに弱いこの堂々めぐり
ネットで繋がろうとなんだろうと、キルチェーン成立できなけりゃ意味は無い
知識無いくせに、ハンパな情報で夢だけ見てつめが甘いなｗ
負荷を超えてるのは君の認識力ｗ >>746
アメリカ、その探索をMALDでやるらしいよ？
一発で3000km2カバー出来るそうだが、
まあ出てきたTELをもぐら叩きしますか？
三万ドル位で作れるしねw >>747
あれは所詮デコイ、索敵機能まで本来付いてないし後付してもタカが知れてる
たかが3000km^2じゃなあ？
滞空時間も限定的だ、TELにやり過ごされて無駄金消耗だな
大型のレーダー機（全殺しｗ）は、大出力で長時間見れるから重宝するんでな？
しかしよくもまあここまで、MDに関係ない話し続ける執念なるなあ >>748
何時飛んでるかも分からないのに？
もっとでかい巡航ミサイルすら撃ち落とせないデカ物SAMでどうするのよw
で、回収とリサイクルも可能で、まあアメリカでは
母機から何度も飛ばすことを考えてるようね
あ、TELちゃんずっとやり過ごしてても良いよ？
北朝鮮の施設破壊し尽くすまでさw >>749
何だ知らないのか
ESMというものがあってだな、電波シグネチャ出してるもんはそれが出てる間わかんのよ
わかっちゃったね
巡航ミサイルよりもっとでっかくて(速さは同じでも)機敏性が低いレーダー機ちゃんは、デカ物の獲物ですよぉ？
で、MALDのその小ささで、十分な解像度えるにはどれだけ地上に接近して視界減るかなあ？
施設破壊も何も、一番壊したい目標物がTELなんですがｗ
貧乏人のボロ家壊して破壊したーヤッターとかするんですかｗｗ >>750
LIDARって、ESMで引っ掛かるの？w >>751
で、LIDARはもう巡航ミサイルに積んでるの？ｗ
比較的近距離向けで、大気の状態に左右されるのに当てにしちゃうんだｗ
やっぱりいい加減だねえ、そんなんで攻略できると思っちゃう…ｗ >>752
ねえねえ、LIDARの使える距離は？
マッピング可能な面積は？ｗｗ
既に巡航ミサイルに積んでる実例も挙げてねｗ >>753
それを載せようとしてるのよ？
高価な巡航ミサイルとかでなくて、
MALDのようなターゲットドローンに
毛の生えたような機体にw
実際特許なんてのも今世紀初頭から
30位(LIDAR AND DRONE*、請求項な)は出てるし充分オープンかつ
転用可能な技術だよ。
例のMALDもそれ組み込むようだが、
さあナイスハンティングな世界の始まり？w >>754
あれ？
射程距離の回答を拒み始めたのかい？
実際にESMだけでぜん殺しとやらを
やるつもりなのかねえ
Mr.少年マガジンはw >>756
お、そういう君は使える距離や面積、実例を拒んだぞｗ
だめだねえ、自分が使えるって言ったらしっかりそれ出さないと まあどうせ聞くだけ聞いて答えないｗ
なぜなぜどちてクン！
ちなみにS-300は100km前後と思えばいい、ほら答えてみｗ
ぜん殺しくんは、あたまが漫画なので少年マガジン気になってしょうがないｗ >>757
拒んだ？
出したのに。
そして、一度もS-300の射程距離を出してないよね？
お前。
オリジナルは、90kmだったっけ確かw >>757
後、ぜん殺しの使用例についても、
是非とも提示をお願い。
実際、少年マガジンなんて読んでる
奴いるの？
激烈馬鹿かな、 >>755
のせた、ではなく乗せ「ようとしている」 ふぅんｗ
解像度は高いにしても、カバー範囲狭いし広範囲のレーダー機の代替ではないわな
通信を電子妨害されたらどうする？
やりすごされたらの回答にはなってないｗ
広い面積に使うには膨大な数量いる、それもわかってない…だめだねえ、平坦ｗ
>>758
ねえねえまんがクン、LIDARの使える距離は？いままさにある実例は？
3000km^2がレーダーなのかLIDARなのか、言ってないよお～？
こっちが射程出した後に自分で言うのって恥ずかしいねｗ >>760
LOCAASが復活するだけの話なんだけど？
しかもあれ、性能と言うよりも道徳的な
問題(マンインザループじゃない)で中止に
なったわけだが
北朝鮮相手だったらンナ道徳の事考える必要ないよねw
(ナイスちょん！w >>759
ぜん殺しの使用例ねえ？まずはかんじに変換しようねえｗ
ま、疎外感あるのは分かるけど、ただの若者語に使用例ってうわぁ
実際、君は少年マガジンすら読めない少年生活送ったんだねえ…
かわいそう…
だからいま、たかがまんが雑誌の話に執着して食いついて…オゥクールジャパン…ｗ >>761
ねえねえ、漫画すら読めないで今になって羨む気持ちってどんな気持ち？
書いてみて？
LOCAASは飛行距離少なかったでしょ、ペイロードも少ない
LIDARで見える距離、まだ書いてもらってないけどどうして拒むの？
マガジ～ンｗ >>763
まあグランドジャンプはたまに買ったりするが
何処読むのよ？少年マガジン。
例はまだかい？w >>764
どこでも好きなもの読めば？
グランドジャンプでもビジネスジャンプでも、好きな漫画でクールジャパンしてどうぞｗ
それより、LIDARの見える距離の話しまだ～？
どうせ短距離しか使えない、末端ドローンを広域捜索の代用扱いは無理って話だねえ >>763
距離についてはもっと大きな機体使えば良いだけの話で
で、高度750ftから観測と。 >>765
少年マガジン、とかさっと例に出なかったりするぞ？
ぜん殺しタソw
ほんま、何読んでるんだ一体w >>766
大きな機体使っても、大気の減衰や有効視程がそう変わるわけじゃないんだぜ
車載型レーザーレーダでもせいぜい200m、100倍の出力にしたって2kmってとこだろう
そこに水分やチリ、モヤなどによる絶対的な視界の制限が加わる
LIDARは精度や解像度は高い、だが遠距離長距離の捜索には絶対的にむかんのよ
ある程度場所の当たりがついた上で、最終的なm単位の精度情報を得るためのブツなんだわ
だからE-8みたいな大型レーダー機とは根本的な担当違うわけ >>767
おーおー言い返せないからって単語1個に無理やり食いつき、漫画雑誌にむりやり食いつき
話の本筋全く関係ないのにこの執着、心底気持ち悪いわぁ…ｗ
これが漫画脳か、やだねえ大人になりたいねえｗ >>768
数でこなすって事だろ？一発3万ドルの
ロイッター兵器で
再利用可能、で例のデカ物で撃つのかい？w
むしろARMとしても使えるがなw >>769
実際、それこそ他の奴等に聞いてみれば
良いが…まだ買ったりしてるの？ひょっとして
全殺し、とかいかにも厨房好みの表現とか、
思い付かんぞw どうでもいいけどTELみたいなバカデカイ目標をE-8が見逃すと何で思うのだろうか・・・
200km先の装甲車でも余裕で識別するのに >>770
数でこなすってことはそれ相応に兵站と通信に掛かる負担が跳ね上がるぜ？
それに、いきなり高精度情報が来てももてあますんだわこれな
ついでに、3万ドルなら値段相応の航続距離と通信能力でしかない、数だけ入れて破綻してもなあ？
デカ物入れるまでもねえってかｗ
>>771
じゃあ厨房でいいんじゃね？
気持ち悪い粘着親父が厨房に言いようにされてる、いい構図だなオィｗ
実にキモいキモいｗ >>772
それ、だだっ広い平原での話しだからな
200km先の、グラウンドクラッターだらけ不規則反射だらけの山陰の車を発見、か
きっついぞー
>>774
キモッ！ >>773
もて余す？特攻するだけだろ？
で、それに対する防御策が必要に
なってくるわけだ。コンプレックスとかね
…少年マガジンくん、仕事してる？w >>776
情報受け取る側はなあ、少ない帯域の中から受け取るもの割り振って、うけとった情報自体判断して
真偽確かめて優先順位つけて攻撃決めネーといけねえのよｗ
LOCAASのペイロードじゃ、燃料割り振ったら火薬なんて極少量、山肌でも爆破するか？
ぜん殺しくんのこのネットリっぷりが、まさに脂ぎった中年オヤジ感ｗ >>775
出来るんじゃない？
90年代ならともかく、フィルターの技術とか
どんどん向上してるからねぇ >>778
ノイズの類はともかく、不規則な山肌からのそれはフィルターじゃどうにもならんよ
遠距離なら特にね
その上、巧妙に隠匿されりゃどうにもならん、平原じゃ出来なくとも山肌は幾らでも掘れちまうからな（即、とはいかないが）
LIDARにしたって有効性を発揮できるのは数km
本当に厄介な国だ
ま、爆撃するパイロットじゃないからいいけど >>777
今度はサイズをLOCAASに固定？
面白いことに三万で作れるMALD-Jは重さが
倍あるけど(巡航ミサイルとして使えないか
検討中w >>780
おやぁ？LOCAASを言い出したのはそちらだがぁ？
3万というが、MALDは10万ドルって話もあるなオィｗ
MALD-Xにいたっては… >>781
今の射程距離なら半固定でも大して影響ないかもな >>782
ロイッター兵器はイスラエルを始め
色々開発されてるわけでコスト上昇病
押さえればLOCAASより能力付加は
充分可能だろ
>>761、そう言う意味なんだけど、
90年代のままだと思ったの？w >>783
場所特定されて、えっと近場のデカ物で守る？w 何この流れ
スレが100以上伸びてるなと思ったらﾜｯﾁｮｲ03aa-XM3xとｵｯﾍﾟｹSr65-Dl8Nが
スレチの話題で100レスくらい延々言い争ってるだけじゃん
くだらない揚げ足取り合ってるだけなら他所でやってくれないかな まあ、実際に戦争が始まればドローンによる
対TELパトロールが恒久化すると思うよ？
以前話にあったトマホークを使うんでなく。
前線からレーザー搭載ドローンや巡回型特攻ドローンで
プレスをかけて数を減らしてゴール近くのBMDで
可能な限りの完封、て所かな。
で、後はステルス機とかで北朝鮮の戦略施設を
でぃーぷストライクとw 米国の先制攻撃は無さそうだな
中国に対するビビリは予想以上だわ >>779
海面のフラッターノイズを除去して下方の敵機をロックオンする技術は
小型の機上レーダーですらすでに40以上昔から実用化されているわけだが
海面の不規則な反射ノイズの変化速度にくらべれば
山を削る(^_^)スピードについていけない理由が無いんだが E-8やレーダーへの理解がどうも不足しているようなんだが、
そもそもドップラーレーダーに全く検出されないことは物理的に無理
そこで探知される／されないは非敵性目標と識別されるかどうかにかかってくる
例えば韓国が北のラジコンを良く見逃すのは速度が遅すぎて鳥と区別が難しいため
ではラジコンよりさらに速度の遅い車両が何故簡単に見つかるのか？というと
車両は道路沿いに単調に走行する上に軍用車なら車列を作って移動するから
多数の信号から地図と照合しながらコンピュータで解析すると団子状態で道路を走っているのがバレバレになるため
このため湾岸戦争時に米軍はイラク軍の車列は易々と発見して即空爆・蒸発させていたが、
道路を無視しかつ単独で不規則に移動するTELの捕捉には限界があったという訳
つまり北朝鮮がE-8の監視をかいくぐれるからは地形云々ではなく、
北側がこうしたレーダーの作動原理と米軍の能力をいかに把握して移動計画を立案・遂行できるかという作戦能力に依存する >>791
1981年6月7日イスラエルがイラクの原子炉を爆撃した「バビロン作戦」では
イスラエルのＦ16は鳥の編隊の形を維持して飛行しイラクのレーダー網を欺瞞して
みごと爆撃に成功した。まさに高度な飛行技術と作戦の勝利であった >>790
山陰に隠れた車両や、掘って隠れてるも見つけられるの？
海面の波と違って山はそれなりにおおきいよ？
山の形を削る理由は？
>>791
平原ならどこからでも走ってる様子、見えるんだろうけどね
ま、地形はとりあえず奇跡を起こして全部見えるとしても、一般人までそこまでわかるなら
あちらは相応に適応した作戦とって来るだろうなとは思う >>791
E-8でTELが見えないってのはフィルターとかアルゴリズムとかいうレベルの話じゃなくて、
「単純に木の陰にいたら見えない」というだけの事。
E-8がTELの真上に来たら、そりゃあ見えるよ。
でも10kmまで近づいても相手が樹木の裏に居たら角度的に見えないんだわ。 >>783
複数機で異なる方向から探査してその結果を統合するだけの話
山は障害になるどころか車両が通行可能なルートが制限されるために
動物やノイズと即座に識別されてしまい逆に不利になる よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 北朝鮮が、挑発をエスカレートさせている。
北朝鮮メディアは、日本列島を核攻撃して太平洋に沈めることができると威嚇した。
朝鮮中央通信は9日、「日本列島ごとき、その気になれば、あっという間に焦土化できる」としたうえで、
「核の強い強打で日本列島丸ごと太平洋に沈められる」との記事を掲載した。
さらに、安倍首相や、敵基地攻撃能力の検討に言及した小野寺防衛相を名指しで非難している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366801.html
核恫喝 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 >>797
> 「核の強い強打で日本列島丸ごと太平洋に沈められる」
日本列島が沈没したら数千メートル級の超津波が発生して、半島は丸ごと海に沈みますw ロッキードの防衛システム、北朝鮮情勢緊迫で問い合わせ増加
ttp://jp.reuters.com/article/lockheed-defense-system-idJPKBN1AP0MR 色んな議論の前提になってる北朝鮮の地下要塞ってそもそも本当にあるのだろうか
亡命者の中で最高位である黄長燁ですら地下300mの湧水や草の生えた地下都市だののヨタ話しかしなかった
高官達がポロポロ亡命していて核施設やミサイル基地の位置も全部ばれてるのに
全く詳細が明らかにならない巨大な地下施設が隠されているとはやや信じられん >>801
巨大な地下要塞が本当にあるなら、アメリカは全てを把握しているかもしれん。
衛星を使って重力変動を厳密に測定すれば割と容易。。。かも 衛星からの重力変動は地下10万m以上なければ無理じゃないかな？
違う意味で、米国の偵察衛星は分解能が10cm以下とも言われているので、
地下要塞があった場合に大枠は把握しているでしょう。 幾らTELでも撃つ時はミサイル立ち上げなきゃならんわけで
開戦後じゃ撃たせてもらえんでしょ
周辺どっかしらに何かしらの対地攻撃ミサイル積んだ航空機が徘徊してるだろうしね
5分以内に発射可能ならもしかしたら抜けるかもしれんが >>804
そりゃあ見えるかもしれないけど、見えないかもしれん。
アメリカが全部の発射機の場所を把握してるとも思えんし、レーダーの数も足りん。
発射機の近くには対空ミサイル部隊がいるだろうし、SEADで粗方狩り出すまでは
鈍足レーダー機は近づけない。V字渓谷の間にトンネルを掘られたら、ほぼ真上に
来るまでレーダーでも見えないから発見は難しい。 湾岸戦争時のイラク軍はとにかく軍用車両の数だけは凄かった
戦車・装甲車・自走砲だけで2万両とか頭おかしいレベル
それに加えて数えきれないトラック・タンクローリーが補給に走り回っていた
その大型車の海の中から少数のTELを見つけるのに苦労していた訳なんで
民間の大型車両皆無、軍用車もほぼ走行不能の北朝鮮では難易度は違うだろうな 巨大な段ボールの中に人民4人くらい入れたのを急造しそうだなあの国は。
先頭のやつが懐中電灯2つ持って >>807
その代わり山が多い地形で隠蔽･防御が容易だけどな >>795
E-8は単独で分析完結するよ、データの統合なんてとてつもない帯域が必要になる、無人機の
管制ですら帯域いっぱいいっぱいなのにそんな余力あるの？ >>806
それを封じるための電子戦機であり、スパホとグロウラーとF-35の電子戦で敵対空ミサイルを無力化
くらいにまで話が進めばよかったんだけど、どうもそういう方向には進まなかったのが残念 >>812
レーダーとかろくになくては対空出来るとも思えんが >>813
北朝鮮のレーダーをろくにつかえなくして、北朝鮮の対空能力をそぎ、こちらの安全を確保するってこと
なぜかその方向に話が進まなかったな >>814
何個あるんだ？
そのコンプレックスは。
この話、延々と続いてるけど、
ゆうしゅうな北朝鮮の軍人が
大量に供給できるの？ >>815
グロウラーなら120機近くあるらしいな、スパホも数百機だ
ゆうしゅうな北朝鮮の軍人を、ゆうゆう確保できても話は同じだよ
全部妨害してやればいい（米軍が？北朝鮮が？わかる？） >>816
敵のレーダーは幾つあんの？
制空権取られている状態じゃ身動き取れないが
一回発射地点とか暴露されたら潰されて終わりだろ。
イスラエルみたいに安価なドローンとか繰り出されたらな。 >>817
凄いな、凄いよお前
今度はシミュレーションとして、米軍側有利となる条件想定に立ち、それを提示しているのに
なぜかその返答として北朝鮮不利な返答をしてる、結果は同じなのになぜか噛みあわないｗ
安価なドローンとかそんな未来技術は要らん、電子戦機が有れば光学以外は潰せるだろう
なぜその発想が無いのか、発射地点暴露すら不要ｗ >>818
基本的に制空権取られて固定状態のSAMが相手だろ？
それにハーピー等は実用化されてるが。 >>819
制空権という物は存在しないぞ、航空優勢だ
もっとも北朝鮮程度なら、戦闘機のソレはなきに等しいが…中国が何もしない保証はないので一応保留かね
ハーピーがあろうとなかろうと、今現在米空母に大量のグロウラーがあるのは周知の事実だが？
固定状態のＳＡＭを相手にグロウラーが目潰しを仕掛け、E-8が飛ぶ…コレで勝ちだな >>820
中国が何かすれば別の所で事を起こすだけさ
…台湾辺りに、距離延長したATACMS供給とかな。
で、絶えず張り付ける、レーダー感応型？の
ドローンでも、北朝鮮のなけなしのSAM網の上にでも
貼っておけよ。
…韓国ていどでも導入できる代物だろ？
SEAD機は、まあディープストライクで
北朝鮮の基盤でも破壊するのに使おう
何かお前、そう言う意味なんだけど話を嫌がるがなw >>821
台湾にそこまでしても関係ないけどなｗ
つーかハーピーなんて米は持ってないし、そんなチンケなセンサーと少量の爆薬しかない、
航続距離も短くせいぜい100ktしか出ないオモチャより
デカいセンサーポッドとレーダーと電子戦装備持った、数千km飛べて光速でジャミング掛けられる
グロウラーくんを使うと思わんかね…？
韓国程度でも導入できるようなものより、米軍専用の強力な装備のほうが良いに決まってるｗ
オモチャに固執するのは嫌だね、ずっと強力で早いものがあるのにそれを避ける…
嫌がらずに受け入れろよ、オモチャよりずっと強力だぞｗ >>822
中国がシーカーとか供給してるんだっけ？
なら紳士協定の台湾干し、辞めようよ。
で、SEADは北朝鮮の継続戦闘能力を削げる所で
効率的に使ったら？
実際、その後の補給なしにS-300クラスのSAMや
液体式のIRBMがどれだけ持つかは見ものだな。
で、自分の所に"オモチャ"で退治されに来て、
精々発狂してるがいいさ
メンスーを潰されたってねw >>823
台湾干しはもう辞めたね、大量の輸出案件を確定したのでもう圧力には出来ないｗ
不思議なんだが米軍がまだ買ってないドローンを、どうやってSAMの上にわざわざ時間掛けて置くんだろう？
ｸﾞﾛｳﾗｰでピカッ！はい終了、貧乏国のオモチャに頼る必要は無いわなｗ
SAMも電子戦で即潰すし、つぶし終えたらゆうゆう北朝鮮の基盤…つっても軍需工場だけしかないが
それを潰せばいい
実に効率的じゃないか、さすが米軍様だ数kgの爆薬しか積めないオモチャとは違うｗ
オモチャ否定されて随分発狂してるようですね、そんなにグロウラーの光速攻撃が怖いかｗ >>824
不思議だな？
軍需のみならず橋などのインフラや変電所、なんかにしても
そうだが、そう言った施設の破壊にグラウラーとか
投入したら？と言ってるのに。
ハーピーとかはTEL守ってるSAMの破壊に
使え、て事よ？
少しでも身動きあったらロイッターしてる
安価なドローンに破壊されて、後はTELたん
つるし上げw >>825
不思議だね、そんなもんの破壊は電子戦機の仕事じゃなくスパホ程度の仕事（ばくげき）なのに
何故か意味も無く混同して不思議がる、おかしなひとり芸ｗ
「電子戦機」←このたんごわかる？かんじよめる？
「ばくげき」←このひらがなよめる？
SAMの無力化ごときに、少量の炸薬と100kt程度の速度、300nm程度の航続距離のオモチャとかｗ
のろのろとオモチャを無理して使うより、グロウラーでピカッ！はい終了
安価なドローンｗ
つるしあげどころかなにもできないｗ >>826
ずっと居座れるのかい？
肝心要なのはそこで、E-8を射程内(まあ俺は探知距離でアウトレンジ可能と考える)
で撃破する銀の弾丸のS-300ﾓﾄﾞｷ、も実際には
使い捨て(まあリサイクルも)可能なドローンに
何処からか見張られていて、何か発射したら
ほぼ命日状態と。
例のSAMには(実際の撃墜率とか)過分な評価付けて
上げてんだけど、グラウラーにも来て欲しいの？
残念！w >>827
不思議だよ…凄く不思議だ
爆撃目標相手に、なんで「電子戦機（でんしせんき）」を使おうなんて思ったんだろう
そんなものは4個飛行隊もあるスパホのお仕事であって、電子ポッドガンガン炊くグロウラーのお仕事じゃないな
HARMくらいはグロちゃん積むけど、安い爆弾わざわざ積むこたーないｗ
タカが500kmも動けないようなおもちゃドローンの出番は無いって事ｗ
居座るも何も、E-8と平行で使えてれば良いだろ？グロウラーｗ
見張るドローンは、撃墜されなければプレデターやグローバルホークだろうね
発射したらなんてバカは言わない、レーダー起動したら、光速で電磁波攻撃だなｗ
「グロウラーにも来て欲しいの？残念！」←意味不明
「グロウラーが完封！北朝鮮とオモチャドローン残念！ｗｗ」 だろｗ >>828
何かヒステリックになってない？
"オモチャ"が相手でいやがってるようだが、
何だったっけ、精々10発くらいしかストックなくて
レーダーもあるかないか分からない案山子相手なら
それで充分だろ？
結局対費用効果の悪すぎる相手に(最近パトリオットで
アメリカも同じような実験をした)貴重な
十本のミサイルなんて使えないし、で
TELも守れないしw
ゲリラ的に何か飛んでない間に撃つしかないから
飽和攻撃掛けられず、こちらはBMDで対応するとw
(やっとスレの話に戻ったなw >>829
そりゃーせっかく”オモチャ”よりずっと強くて即効性がある機体あるのに
意気揚々と弱い”オモチャ”押し付けられたらウザァ・・・ってなるよｗ
改行おかしいなキミ、焦ってるのか？
少量の炸薬じゃ威力不十分ｗ
相手のレーダーは電子戦で目潰し、数十機のスパホで500ポンド爆弾デリバリーぃｗ
ＳＡＭ潰しの話してるんだが、弾道弾だってテレメトリ取れなきゃうてんので同じだな
ま、オモチャ呼ばわりが悔しいのは分かるが…ｗ >>830
分相応とでも言うのか、
まあこれまたオモチャあるいは案山子な
配備のSAMに対しては充分だろ？ >>831
なぜわざわざ、米軍が保有してすらないものを使いたがるんだ？
ソレが理解できんな
数ｋｇから数十ｋｇの弱い炸薬をゆっくり短距離届けるより、既存の世界最強電子戦と音速500ポンド爆弾デリバリーのが
配備も攻撃も圧倒的に早くて確実強力だ
理解できんね、その小型ドローンへの傾倒 おいおい
またこないだと同じパターンかよ
ひょっとして同じ2人がまた言い争ってんのか？？ >>832
イスラエルの兵器なんて(ドローン等は特に)
前から買ってたし、昨年だったかアメリカ陸軍自身がドローンについて充分対策してなかった
と言ってただろ？
単に見る目がなかった、てだけの事さ。 >>833
何かご自慢のS-300ﾓﾄﾞｷに対して"オモチャ"出されて、
発狂してる模様w
オモチャだろうが棍棒(サ80式とか)だほうが
相手の意図を中立できればそれでエエわけだがねw 喧嘩ふっかけてくる人増えたなーと思うことが増えてきた。 まずアメリカの大統領がケンカを北に吹っ掛けてるからなぁ… >>838
なんで因果関係が逆転しているんだよ。
北が日米に延々と喧嘩を吹っかけてきているのが根本原因で、日米の動きはそれに対するリアクションにしか過ぎない。 >>835
俺が発狂してるとしたらおとといと同じパターンだからだよ
どうせ言い争いでスレ伸ばすのならBMDの話でやってくれ >>835
おんやぁ？こっちが言ってるのはご自慢の「グロウラー」ですがぁ？
ソレすら理解せず、脊髄反射で”オモチャ”押し付けｗ
相手の意図を砕くのにわざわざ500ポンドと電磁波より、のろくて短く飛ぶしかできないオモチャを…
ま、雑魚ですわなｗ >>834
イスラエルの兵器っても種類が沢山あるわけだがｗ
採用物は異なるのに全部一緒くたにするのはセンスが無いし、米軍のドローン対策と北のそれは別だわな
なにより既に最高の電子戦力と無人機ネットワーク、爆撃能力持ってるのに小さなドローン…
見る目を全部つぶして縛りプレイかよ、楽しいなｗ 核交渉を受けて北朝鮮は1993～2006年までミサイル開発を中止
黒鉛炉も停止して長年自制していたよ
日韓でともに右派政権が成立すると核実験とミサイル開発再開するものの
韓国で左派政権、日本で民主政権が成立すると再び2012年までミサイル開発と核実験を停止した
そして2012年に日韓で相次いで再度右派政権が成立すると核実験とミサイル発射を激増させた
北朝鮮はあくまで受け身で日米韓の出方を伺う姿勢は一貫している >>840
オタク、特にキモオタという生き物はね、一端執着すると周りが見えなくなるんだ
ちょっとした思考実験に使わせてもらったが、まあ色々収穫はあったよｗ
すまんな、自重は心がける >>843
で、安倍政権になったとたんに核実験
それを決定したのは北だし、それを受け身とは普通言わんだろ
ミャンマーのように改革解放すれば大もうけできる物を… >>845
北の繁栄と金王朝の繁栄は必ずしも一致しないのでな
まあ北に関してはこの調子だと今年の年末頃には軍事的衝突が米国とあるんじやないかな
日本のMDが北が落ち着いたら停滞するとかはしないでほしいのだが >>843
1994 IAEA脱退
2003 NPT脱退
自制？ 米ミサイル防衛に疑念も、専門家「より現実に即した実験が必要」
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-usa-defense-idJPKBN1AQ04Z >>848
そういや何年か前にGBIでデコイ識別も込みの迎撃実験やったことあったっけ
あの時は弾道ミサイル側の不具合でデコイが放出されなくてただの迎撃になっちゃったが
SM-3もBlock1Bで2波長シーカーになってデコイの識別ができますってのがウリの一つだったけど、
実際のところこの手の2波長シーカーってどのくらいの精度でデコイと本物を識別できるんだろう？ >>840
あんたは関係ないでしょ(恐らく一昨日も
BMDの話だけど、それこそ日曜に出した
ブーストフェーズ迎撃(のドローン)の話とかは？
現状、既にゴール付近の迎撃(PAC3、中間ではSM-3)等は
実用化されているから、もっと前方からの間引きも
実行すれば良いと思うよ？
北朝鮮のBM継戦能力を奪いつつさw
>>841
雑魚を撃退してくれるのかい？集団で
投入できる代物なのにw 現実問題としてソウルへの核攻撃を防ぐことは困難だから
ソウル市民見殺しは日米の間では大前提になってるんだよなぁ
でも韓国は同盟国だと無邪気に信じてるから万に一つも戦争が始まると思っていない
この差別される側と差別する側の意識のギャップが何ともいえない 【ソウル、星州聯合ニュース】韓国国防部の関係者は１０日、南部の慶尚北道・星州にある在韓米軍の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ、サード）」配備地でこの日午後に予定していたＴＨＡＡＤ管制用レーダーの電磁波・騒音測定について、
「さまざまな現場の状況を踏まえて延期した」と伝えた。
現在、発射台やレーダーが配備されている星州の在韓米軍基地の入り口は配備に反対する団体や地元住民が塞いでいるため、
国防部と環境部は報道陣とともにヘリコプターで基地に入る予定だったが、天候が良くなく離陸できないという。
国防部と環境部はこの日、電磁波や騒音が健康に悪影響を与えかねないとする住民の懸念を払拭（ふっしょく）するため、メディアや地元住民の立ち会いの下で公開測定を実施する計画だった。
だが、配備に反対する団体を中心とする一部の住民が参観を拒んだため、報道陣のみを立ち会わせて測定することにしていた。新たな測定予定日は決まっていない。
国防部が非公開で実施した配備地に対する小規模環境影響評価では、観測された電磁波はごく微量だったとされる。
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/08/10/0200000000AJP20170810001500882.HTML
http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2017/07/28/PYH2017072837070005300_P2.jpg
星州に配備されたＴＨＡＡＤの発射台（資料写真）＝（聯合ニュース） >>851
現実的に可能かどうかもあるが、肉壁役のソウル住人は素直に犠牲になって対北朝鮮全面攻撃について日米が必要とする大義名分を生み出すことに存在意義がある。つまり死んでナンボの存在。 稲田防衛大臣が撃ち落とせますって答弁してたんで
わが国は大丈夫
問題は南朝鮮と米本土
朝鮮半島と米本土にもイージスを配備するべきでは？ ロケット砲の数倍程度飛ぶ小さいSRBMには
イージス艦は役に立たないよ イギリスは核戦争に備えて市民に避難訓練させてたしな
日本も安全じゃなくなってきて困ってるってのを報じてくれて有難いよ 日本もやっている.それだけ日本も北朝鮮を危険視しているとしかいってない >>856
ESSM(Block ２)で撃墜すれば？ 北朝鮮「ミサイルは島根、広島、高知の上空を通過する！」
愛媛「えっ」 >>864
愛媛は日本会議幹部がいるから、英霊の霊魂がミサイルを反らしてくれるんだよ 念力でミサイル防衛とはいよいよ中国気功でミサイル防衛みたいな話になってきたなあ >>864
＞北朝鮮「ミサイルは島根、広島、高知の上空を通過する！」
＞
＞愛媛「えっ」
島根・広島両県最東端通過し、香川県最西端通過の可能性もあるという事。 防衛省の前田哲防衛政策局長は10日の参院外交防衛委員会で、核搭載の弾道ミサイルを迎撃したときの被害について「迎撃により起爆装置などの機能は喪失する。核爆発による被害は発生しない」と述べ、起爆の心配はないと明言した。
政府はこれまでサリンなど化学兵器を搭載したミサイルを迎撃しても破壊時の熱で無力化できるとの見解を示していた。
米報道によると、米国防当局は北朝鮮が核弾頭の小型化に成功したと分析している。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H6C_Q7A810C1PP8000/ 小野寺五典防衛相は10日午前の衆院安全保障委員会の閉会中審査で、北朝鮮が日本列島を越え米領グアム島沖へ向かう弾道ミサイルを撃った場合の対応を問われ、集団的自衛権を行使して迎撃することは可能との認識を示した。
http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H1S_Q7A810C1EAF000/ >>870
これって法的な話であって能力的にはまだ無理だよな
SM-3 Block1AとPAC-3しかない現状ではね
海自のイージス艦がグアム周辺に展開して飛んでくるIRBMを待ち構えるなら別だけど、
そんなのは海自の手を借りるまでもなく米海軍がやるだろうし >>851
本当に信頼できる情報かどうかは分からんが、
韓国配備のTHAADで韓国全域が弾道ミサイルから防御される
http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50793229.html
まあ、韓国は国境沿いの通常兵器で火の海になることは避けられないが
アメリカも北を攻撃するときは弾道ミサイル基地以上にソウル攻撃基地を真っ先に叩いて被害を少なくするだろう
ソウルには米国人も沢山いるので 黒電話のおかげで貴重な海自のイージスが太平洋にも展開する羽目になりそうだね・・・ 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 今月の軍事研究は
「ミサイル防衛強化策の本命『イージスア・ショア』」か >>873
彼の国は日本とは異なり多数の対地攻撃を持っているんで、
それらの通常兵器位独力で何とかしろ、と言いたい。 ＰＡＣ３、中国・四国４カ所に グアムへのミサイル警戒
2017年8月11日03時17分
http://www.asahi.com/articles/ASK8B7S3XK8BUTIL042.html
北朝鮮が米軍基地のある米領グアム島周辺の海域を狙ってミサイルを撃つと警告したことを受け、政府はコースを外れて日本に落下した場合を想定し、
地上配備型迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」を中国・四国地方の計４カ所の陸上自衛隊の駐屯地に展開する方針を固めた。北朝鮮の動向を見極め、一両日中に最終決定する。複数の日本政府関係者が明らかにした。
政府関係者によると、国家安全保障局（ＮＳＳ）などは、北朝鮮からグアムに向けて発射された際の弾道ミサイルの飛翔（ひしょう）コースを推定。航空自衛隊のＰＡＣ３の発射機などを、
海田市（広島県）、出雲（島根県）、高知（高知県）、松山（愛媛県）の四つの陸自駐屯地に展開する方針を固め、陸自と調整を始めた。
一方、海上自衛隊も、海上配備型迎撃ミサイルＳＭ３を搭載したイージス型護衛艦１隻を日本海に展開し、警戒監視にあたっている。（土居貴輝） 韓国は東京まで届く弾道弾持っててどう考えても北朝鮮用じゃないのがアレだけどな
ほんと北朝鮮は軍拡のいい口実になってるわ >>881
松山には高射特科がいるけれど、使っているのは短SAMか。
東北に配備されたときには、山の中に展開していなかったかな。 よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。
今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。
可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。
十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。
共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。
逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。 >>884
治安維持法が凶悪法化したのは、野党連中が与党を貶める手段として政治利用したため。
今の民進党や共産党と同じだから、気が滅入るよ。 >>885
治安維持法は途中で大改正されており、
前期と後期で全く性質が異なるものになっているので、
その違いを指摘せずに論じるものはだいたいろくなものではない >>885
治安維持法使って軍部が野党を弾圧しまくったのに何意味不明な事言ってるんだｗ 今回を切っ掛けに四国の太平洋側にも固定レーダーサイトが整備されるといいな
移動式の展開基盤が整備されているけどMD用には力不足だろうし
>>887
政権攻撃のために軍を政治に引きずり込む事を始めたのは野党自身
治安維持法より前の統帥権干問題の時点で既に野党は自滅していた
同問題が憲政史上の一大汚点と言われるのはまさにその点
軍が政治に介入したのではなく、政治が軍を引きずり込んで自滅していた
(念のために言っておくが当時の共産党は非合法の反社会結社であって野党ではない) >>889
ここで言う治安維持法は色々と言われる大改正後の治安維持法ね >>889
どんな出鱈目だよ
軍部が押す政党が選挙で負けたら226事件起こして新総理ぶっ殺して
その後は軍部独裁確立で旧二大政党は大政翼賛会に統合
残った野党勢力は一切議会運営に関与する余地なかったのに >>891
226事件を起こした皇道派は事件後に皆予備役編入や左遷になって統制派が掌握しているぞ
末端部隊の反乱を「軍部が起こした」というのはミスリードであり出鱈目である
そして226事件以前の統帥権干犯事件の時点で野党は軍を自ら引きずり込み、既に自滅していた >>891
ちなみに統帥権干犯事件を政争の具にし、軍の政治への影響を高めた野党・政友会の犬養毅は新総理になったあとに軍人のテロで殺されている 歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。
帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。
現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。
安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。 日本スゴイ番組、ほんとひでーな。日本語学校にわざわざやってきて、日本語話せる人いますかって訪ねて学生無理やりつれてきて「ちょっとしか話せない」って言ってるのに嫌々知ってる日本語を喋らせてるのが、
ハラスメント感満載でほんとひどすぎる。こんな番組廃止にしてくれ
その嫌々カメラの前に連れ出された青年は和歌を暗唱しだしたんだけど、ひとしきり歌を詠ませた後、
ナレーターが「若いのに何とも風流な青年だ」と謎の上から目線で貶してスタジオの客がゲラゲラ笑いだしたの、これ完全に小学生のクラスメイトいじめの風景にしか見えないんだよね。ほんとひどい
なぜ若い青年なのに和歌が言えるかって？そりゃ語学の教材になってるからにきまってるでしょ。
もしそうでなかったとしても、たとえば純粋に日本の伝統文化を好んでいる青年だったとしたら、あの公開ハラスメントで番組から嘲笑去れる酷い経験をした時点で、和歌も日本も嫌いになるでしょ普通は
小学生ってガキだから些細な同級生の違いが許せないもんでしょ。子どもなのに漫画に興味を示さずに硬派な文学作品を好んでいる人がいたら、それだけでいじめの対象になる。
負ったトラウマはいつまでも残り続ける。でもそれはガキだからまだ許されることであって、公共の電波が推奨すべきことではない
愛国オナニー番組の気持ち悪さ抜きに、日本人と外国人という属性の違い抜きに、そもそも人類の普遍的なコミュニケーションとして、一番やっちゃいけないことを、平然とやってのける感じが嫌いなの。
こういう畳精神にじみでる内輪の馴れ合い文化がひどいのが、日本テレビと言う放送局。潰れてくれ >>875
各地域でのミサイルの高度が判ると良いな． 軌道の関係でMDシステムを使用するに至らなかった。
なんて言いそう。日報の話見てそんな気がする。
それで誰かがリークする。 >>900
アメリカが直ぐ発表するだろ。
で、別に戦闘で野党に叩かれるネタでもなければ
出すんじゃない？ ああ、トランプだったな。するかもしれない。というかお漏らしする。
「JAPは迎撃に失敗し我が国を危機から守ることができなかった。我がアメリカ軍が全弾撃墜した。USAUSA！」 >>904
隠すことに動く
日本語的に言うと、どう言うこと？
(案外、トランプは他人をボロクソに言わない
…ターンブルみたいに露骨に嫌われてなければね 日本政府は北朝鮮のミサイル発射を受けて、関係機関に対して国民を守るためのしかるべき措置をとらせました。
以降、質問に対してはすべて↑の回答。 香ばしいおこげが来ているんだろう
僕はお茶漬けにする グアムを狙う北朝鮮ミサイル、米国は撃墜できるか
ttps://www.cnn.co.jp/usa/35105673.html >873 ３８NORTHからの転載だから、信頼性はある程度あるかと＞THAAD１ユニットで韓国全土の防衛が可能。
少なく見積もっても250㎞の射程はあると思う、THAAD。それだと6ユニットで日本全土(含む沖縄県)の防衛が可能、というのも納得できる。
こういう状況になると、実質SM3block2A待ちのAEGIS ASHOREじゃなくて、THAAD1ユニットをアメリカに無理言ってFMSかける、
てのも選択肢に上るんじゃ？という気も。PAC-3だとMSEでも20マイルくらいが射程だから、重要拠点の防衛しかできないし。
THAAD-ERは…実装されてたら最有力だったんでしょうねーｗ 金正恩が「米国が軍事的冒険と超強度の制裁策動にしがみつくならば、我々は断固とした正義の行動で応える」と吠えれば、トランプ大統領は「グアムに何かすれば、北朝鮮で見たこともない出来事が起きるだろう」と挑発で応じる。
北朝鮮がグアム島周辺に、弾道ミサイル４発を発射することを検討していると発表。米国と北朝鮮の“口撃”合戦は日に日にエスカレートしている。
北朝鮮の発表によれば、新型中距離弾道ミサイル「火星１２」を島根、広島、高知の上空を通過させ、グアム沖３０～４０キロの海上に４発同時に撃ち込むという。
これに乗じるかのように危機を煽っているのが日本政府だ。
１０日に開かれた衆院安全保障委の閉会中審査で、小野寺防衛相が「存立危機事態」に言及。グアムが攻撃された場合、日本の集団的自衛権行使を示唆した。
さらには、日本上空を通過する弾道ミサイルがコースを外れて落下した場合に備えるとして、１２日から島根、広島、愛媛、高知の４県で、陸上自衛隊の駐屯地にＰＡＣ３を配備することも決めた。
「いま北朝鮮が開発を進めているのは米国本土に向けての攻撃能力であり、日本に対する脅威はここ数年で何も変わっていません。中国四国地方へのＰＡＣ３配備は、明らかに過剰反応です。
そもそも、ミサイルがコースを外れて日本に落下した場合は軌道測定ができないため迎撃は不可能。日本政府は意図的に国民の不安を煽っているとしか思えません」（元外務省国際情報局長の孫崎享氏）
「米朝が戦闘状態になれば、在日米軍基地がある日本は間違いなく標的になる。そういう危険をいたずらに煽る日本政府は、本当に国を守る気があるのでしょうか。本来なら、米朝開戦を回避するための外交努力をすべきなのに、ミサイル危機を悪用して国民の不安をかきたてる。
同時に米国への従属を強め、莫大なカネを使ってミサイル迎撃システムを購入する。安倍政権がやっていることは犯罪的です」（孫崎享氏）
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/211375
http://c799eb2b0cad47596bf7b1e050e83426.cdnext.stream.ne.jp/img/article/000/211/375/32791a170a91de7cfcb04ff9b7d8f2b320170812135755155.jpg
「トランプ大統領と完全に一致」（Ｃ）ＡＰ
いつも通りの孫崎 初めて来ました
結局のところ、終末段階のIRBMをSM3は迎撃できるのですか？ >>916
終末段階というかミッドコースフェーズ後半（頂点を通り過ぎて落下中の段階）のIRBMなら
現行のSM-3 Block1Aでも迎撃できる
6年前の2011年にアメリカがトライデントSLBMを改造した標的用IRBMをイージス艦の
SM-3 Block1Aで迎撃することに成功した実績があるよ
その時の標的IRBMの射程は3000キロ台でちょうど今回北朝鮮が予告しているグアム向けと
ほぼ同クラスの相手になるはず >>917
ほうほう…
なるほどありがとうございました！ このスレで提唱されながらも散々コケにされたドローンによる飽和攻撃が現実のものとなった
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/50754
アショアサイトへのドローン飽和攻撃を嘲笑っていたクズども反省しろ 秋篠宮
タイを訪問した時に秋篠宮に付いたガイドが、秋篠宮はソープランドを見学したと、はっきり発言。
長嶋茂雄(読売ジャイアンツ終身名誉監督)
長嶋のタニマチは吉原のソープランドの帝王。このソープランドに長嶋のサインがある。
イチロー
ヤクザが経営する巨乳ヘルスで店で一番のデブとオムツを付けて赤ちゃんプレイをしていた(イチローが赤ちゃん役)。
後で経営者のヤクザから脅されオリックスが口止め料で１億円を支払う。
噂だけど、ソープランドでイクときに「監督(仰木彬)～」と言った。
清原和博
花束を持って高級ソープランドにいく。デリヘルで本番強要。覚醒剤を使ってアナルセックス。
落合博満(プロ野球史上唯一となる3度の三冠王)
高級ソープランドでアナル責めされるのが好き。
小久保裕紀(侍ジャパンの元監督)
熊本の高級ソープランドを頻繁に通う。費用はタニマチが支払っていた。後輩の攝津正、本多雄一をソープランドに連れて行くことも。
野茂英雄(元プロ野球選手)
アメリカでプレーしてたときヤクザに愛人をあてがわれて、帰国後もその愛人を自宅近くに住まわせていたんだって。これもタレこみ漫画に描いてあった。
前田智徳(元プロ野球選手)
ソープランド通いばかりしていてソープ帝王とよばれていた。
松本人志
ニューハーフヘルスが好き(ニューハーフ男性のアナルに入れるのが好き？)。
江口洋介
1回11万円するSMクラブに通うマゾ。SMクラブで全裸で縄で縛られて鏡の前に映される行為が好き。SMクラブでヒーヒー甲高い声でよがる。
桜井和寿
一時期どこの風俗店に行ってもサインがあったほどの風俗好き。亀頭責めが好き。
テリー伊藤
ソープランドでソープ嬢に説教。
松方弘樹
ソープランドを経営をしていた親の跡をついてソープランドを経営していた。
「天才・たけしの元気が出るテレビ!!」の収録後に毎回、ビートたけしやスタッフ(テリー伊藤？)を連れて川崎市のソープランドに行く。
岡村隆
風俗大好き。アイドルや女優に緊張するためアイドルや女優と収録する直前に緊張をとるためにトイレでオナニーをする。
ラサール石井
ソープランド街(吉原)で交通事故。芸能界屈指の風俗好きとしても知られる。 小林幸子、野口五郎、土田和歌子(パラリンピック金メダリスト)
AV嬢が在籍するソープランド経営者“吉原のドン”と親しく交際していた。
笑福亭笑瓶
行きつけの風俗店で10万円払い8時間ぶっ通しでプレイ。→「急性大動脈解離」で入院。
篠原信一(シドニー五輪で柔道銀メダル)
テレビで風俗通いを告白。
私が吉原(ソープランド街)にいた時は、お相撲さんや有名な政治家が来ていた。
お笑い芸人は、もう数え切れないほど…。
http://i.imgur.com/t1K3LRb.jpg
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情
・安倍晋三・ビートたけし・清原和博・山下智久（ジャニーズ）・錦戸亮（ジャニーズ）・EXILE・唐沢寿明・高見盛・渡部陽一（戦場カメラマン）・トミー・リー・ジョーンズ・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg >>919
固定設備へのアクティブディフェンス、
検討する気になったかい？
あるいは >>919
だから？
ミサイル防衛スレで延々と語る話じゃないしどうでもいいだろ >>923
どうでもいいってほど楽観できる問題じゃないだろ。
それか基地防衛スレでも作るか？
【ドローン】基地防衛を語るスレ【ゲリコマ】
こんなんでも立てて議論した方がいいと思うぞ。
おれは立てないけどな。 >>913
一度でいいからキャニスターを４つ搭載したランチャー見てみたいなあ
まあデモンストレーションで本当に発射するわけじゃないから仕方無いか
中のミサイルダミーかもよ >>924
楽観できる問題じゃないだろうがここで延々とやる内容じゃないから
ドローンなら無人機スレは別にあるんだからそこで思う存分やればいいだけ
>>925
日本版のPAC-3は道交法か何かの絡みでキャニスター2つまでじゃなかったっけ？
うろ覚えだけど >>919
アショアの拠点防空に限ればこいつを2両配備すればドローン程度は完封かと
http://i.imgur.com/WpmnTQd.jpg ドローン対策で20mmは威力が過剰過ぎるし、弾数が少な過ぎる。
ドローンなんて航空機と違って、数を飛ばそうと思えばウジャウジャと飛ばせるんだから、
威力は5.56mm程度で良いから、弾数を増やした方が良い。 「我が四国を守るために迎撃ミサイル配備を！」みたいにミサイル防衛を地元民への利益誘導として政治家が活動する時代って面白いなー
政治家本来の仕事しては間違ってないけど。
イージスアショアの誘致の噂とかもその流れなのかねえ
過疎の県なら発射時の住宅への被害やレーダーの健康への影響うんぬんもそれほどモメ無いだろうし
土建屋に仕事も行くだろうし >>930
けど射程はどうなの？対処距離200mとしてこれは十分なのか？ 対ドローンはレーザーと電波でしょ
米軍も中国軍も作ってるし米軍のは実践配備してるし
首相官邸のドローン事件のあとに警察かどこかが対ドローン電波銃を買ってなかったかな？ ただ大型のコンバットドローンなんかも考えると陸自の高射隊が必要よなあ
近SAMのアップデートしてるだろうか >>937
まあ実現性はかなり低いと思うけど
中国軍は陸自の地対艦ミサイル連隊を大型のドローンで攻撃すると機関誌で宣言してるな くっだらない威嚇の仕合、相手が折れるかどうかの外交チキンレースのつもりが
ガチで戦争に、というのは人類が繰り返してきた愚かな歴史だからな… イージスアショアもやっぱり上を見てるときは水平からの攻撃には弱くなるんかね 地域の豪雨対策も兼ねてXバンド雨雲レーダにドローン検出能力を持たせたものをフルノでもどこでもいいけど、開発してもらいますかね？ｗ
ドローンが小型なら同等のドローンで、10㎏超えるような代物ならレイセオンのパイクミサイルみたいなマイクロミサイルでで対応とかできないかね。
手っ取り早く電波ジャミングで、それに引っかからない機体はSAMで撃ち落としても良いけど。 ドローン用のCIWSは必要じゃないの？
ある程度飛んだら燃え尽きる焼夷弾が
必要だと思うけど PAC3は四国のほとんどの人々と無関係です
配備された駐屯地のご近所でもない限り
どの駐屯地のどの辺が危険なのか
稲田防衛大臣はキチンと住民に説明するべきです >>950
＞稲田防衛大臣はキチンと住民に説明するべきです
心配要らないよ、浦島太郎さん (アナタのコード・ネーム) の御自宅に落ちる事は99.99%無い。 しまった、このスレにレスしてしまった。
たとえ価値あるコメントをしても、低能馬鹿と工作員にコケにされ批判されウンザリしてたのだ。 >>953
＞価値なんかないだろ(マスかき文章
この「ミサイル防衛」スレの「ミサイル防衛」の発想自体が希望的妄想の疑いがある。
もちろん、弾頭を分離できない旧態依然の旧式スカッドは迎撃できるだろうけどね、それで
弾頭を分離できる北朝鮮の新型ミサイルの「火星12」や「火星14」がレーダーで完全には
捕捉出来ないのに迎撃できると思ったら大間違いかもしれない。 >>955
タングステンの妄想してた馬鹿が何書きやがりますか？
希望とか、先頭につけようか 「ＬａＷＳ」（レーザー兵器システム）と呼ばれる新兵器は、ペルシャ湾に展開する輸送揚陸艦ポンスに配備されている。
見た目は望遠鏡のようで“武器らしい”威圧感はない。
米海軍が行った試射の様子を独占取材した米ＣＮＮテレビ（電子版、７月１８日）の映像では、海上に飛ばしたドローンにレーザーを照射がされると、
翼から突如炎が上がって打ち落とされた。
レーザーは目に見えず、音らしい音もない。担当者がモニターを見ながらコントローラーを操作する様子は、まるでテレビゲームのようだ。
大量の陽子が光速で照射され、その速さは大陸間弾道ミサイル（ＩＣＢＭ）の５万倍になるという。
射程５５００キロ以上のＩＣＢＭは再突入時の速度がマッハ２４とされている。 >>957
あれは陽子のような荷電粒子ビームじゃなくて文字通りのレーザー光だぞ
レーザーと荷電粒子ビームは同じ指向性エネルギー兵器だけど中身は全然違う
レーザーでの弾道ミサイル迎撃は夢はあるんだけどな
実現すれば弾道ミサイルでの飽和攻撃なんて事実上不可能になるから
「ICBM？何それ（ﾌﾟﾌﾟｯ」状態だし
道のりはかなり険しそうだけど・・・ 地上発射式のレーザーだと、レーザー光の通り道の大気が加熱されて
屈折で奇跡がぐにゃぐにゃになる。
よって、弾道弾迎撃なら大気の薄いところがよい。
成層圏プラットホームにレーザー砲を搭載できたら完璧だ。 >>962
>成層圏プラットホーム
構想では、ペイロード1トン、消費電力は昼夜通じてなら1kW = 100V 10Aだ。
君のグラボ積みゲーム用超高性能デスクトップPCなら勝てるかも！！
もちろん全長270m等と言うミニチュアではなく、全長2700mの真・成層圏プラットフォームを
造れば、消費電力1 MWペイロード1000トンの成層圏巡洋艦は可能だ。予算要求してくれたまえ SDI計画の夢は潰えずｗ 実際はSDIを現実的に練り直したのがBMDで、高空レーザーによる弾道弾破壊は先祖返りというか、屍を超えた夢の結果というかｗ え、X線レーザーは復活してないぞ！
昔模型作った事あったよなぁ、そう言えば >>966
アレって核爆発をエネルギー源にして衛星本体は吹っ飛んでしまう究極の使い捨てだから
多分迎撃ミサイル以上にコストパフォーマンス悪いよなｗ
仮に実現できたとしても1発70億円のGBIの方が安くつきそう >>965
レールガンもSDIだったかな
陸自の方でするのはミサイル防衛にも使うという話だったがサード位の範囲目指してるのかしらん？ >>965
当時あの反射衛星砲を見た時は、こりゃ無理だと思いつつもわくわくしたことは素直に白状しておこうw 成層圏プラットホームって昔の対空ミサイルじゃ届かないだけで、
今のMD用ミサイルなら普通に撃ち落とされると思うんだが…。 >>970
対弾道ミサイル迎撃対空レーザー搭載用のプラットホームだから、
敵地に送り込むわけではない。
敵地に送り込むなら速度のある無人偵察機の方がいい。
（レーザー砲を乗せられるかどうかはともかく） >>971
あぁそうか。勘違いしてた。
でも標的との距離が増えるほど照準や追尾が難しくなるし、仮にABLのレーザーだと
射程も400kmくらいだから、実質的に敵の領空近くに浮かべておく必要があるのでは？
自国の上に浮かべておくんだと、標的はもう燃料タンクを分離した弾頭とデコイの
群れになるわけで、デコイの群れを撃ってる間に本弾頭の方が突入ステージに
入ったりしないかな？
元々のABLでも大きな負荷と捻じれが掛かる燃料タンクを加熱するのに数秒掛かって
いたのに、燃料タンクに比べて耐熱性能抜群な弾頭を破壊するには何倍もの時間
レーザーを照射し続けなきゃいけないような…。
そんでCOILにはそんな連続照射出来る能力はまだ無いですよね？
（成層圏プラットホームだとAL-1に比べて冷却能力も低そうだし…） >>972
400kmなら対北であれば大丈夫だと思うが。 >>927
有事にはぶっ放して問題ないけど平時にはどうする？
アショアサイトを数分間無力化するというのは開戦直前の事実上第一次攻撃と同義で、つまり平時での武器使用を考えなければならない
敷地外に上向きに放たれた20mm砲弾がどこへ行くのか 追記
アショアサイトの無力化に失敗すれば、テロリストによる偶発的な破壊活動として開戦には至らない可能性が高い
つまり迎撃のために住宅地に砲弾が落ちれば、有事を防いだということではなく平時にもかかわらず住宅を破壊したということになる >>975
飽和攻撃(>>919)を行うほどのドローンが飛来する事態であれば、
VADSと同様の自爆機能付炸薬弾を使って射撃すれば良かろう
少数の飛来であれば電波妨害装置での対応が先だろうが
http://www.sankei.com/smp/politics/news/170731/plt1707310006-s1.html そもそも、電波妨害に耐えるドローンが飽和攻撃しにやってくる、は有事。 >>978
常にイージスシステムがフルパワーで稼動するわけではない
>>979
クソバカのアショア信者が弱点を認めるまで >>981
あところあつまる「ぼくがかんがえるむてきのへいき」じゃないから認めないという奴か。
いい年こいたお子様が口を出す話じゃないぞｗｗ GBIやSM-3で守りは万全みたいな空気あるけどさ
それは北朝鮮が核弾頭を小型化出来ていないってのが大前提なの忘れちゃだめだぜ？
米国は1950年代には23kgで1ktという超小型核爆弾の開発に成功している
また140kgで100ktという核弾頭も作成されていた
北がそのレベルで小型化に成功していたら大量のデコイと混ぜて使用すればいいので
現実的には阻止困難 >>986
単にその幼稚さを嘲笑っているだけだよｗ それで原子爆弾というのは出力を低く抑えるのが難しいという特性があって
米国が小型核を作る際には爆発力を低く抑えるのにかなり苦労していた
広島型が20ktなのはあれは「失敗して過早爆発したら偶然にも20ktに留まった」のを忘れないようにな
そしてインドは1998年の核実験では過去1回しか経験がないにもかかわらず1kt未満の小型核の実験に易々と成功している
現在の技術なら小型核は決して難しくないということを意味している
低出力での核実験を重ねている北が小型化に成功していないと決めつけるのは危険
核実験場の様子を見る限り、設計通りの爆発力を発揮して予定範囲だけ陥没しているので
「偶然にも毎回過早爆発して10kt未満にとどまった」と考えることは難しい
インド並の小型核の開発に北が成功することになればミサイル防衛の根幹が揺らぐことになる >>987
幼稚ってのは自分の頭で考えることを放棄して妄信してるお前みたいな奴の事だろ >>989
言動をみると浅見と入れ替わりで見なくなったアンチアショアのガイジ連呼リアンの模様 >>988
このスレに私はコメントしたくないのだが、北朝鮮の工作員の可能性のある人物が
スレ違いの脅しコメントをしているのは看過できないのでにコメントする。
そもそも、>>988は歴史文化的に特に数学分野でインドと北朝鮮を同列に考えている
ようだが、同様に貧乏であっても歴史文化については独自の優れた文明があったインドと
中国の劣化コピーだった朝鮮とは歴史文化的背景が全くレベルが異なる。
さらに人口規模も全く異なる。
満を持して核実験した(貧乏であっても歴史文化や人気王において潜在的超大国の)
インドができたから北朝鮮ができるなどというのは思い上がりもはなはだしい。
北朝鮮の場合は核実験の可能性のある規模の過去の5回の人工地震で一回目は
2キロトン未満で失敗と指摘され、3回目でやっとまともな爆発規模に達し、4回目は
水爆だと主張しながら広島・長崎原爆未満の爆発規模。5回目も水爆とは程遠い
爆発規模で標準的規模の強化原爆よりはるかに小さい規模で、放射性キセノンも
検出されず通常火薬による偽装の疑いも濃厚。
第3回目の後に標準核爆弾として公開したのは簡易なガン・バレル起爆式のウラン原爆で
重量約2トンと推定され、第3回目の人工地震は簡易なガン・バレル起爆式のウラン原爆
であろう。
要するに、爆縮起爆方式のプルトニウム原爆について何らかの重大な問題を抱えている
と推測される。 >>992 の訂正
(誤) 貧乏であっても歴史文化や人気王において潜在的超大国の
(正) 貧乏であっても歴史文化や人口において潜在的超大国の >>992 >>993 の補足
もちろん、北朝鮮が未来永劫に小型核爆弾を製造できないと主張するつもりはない。
それどころか十年以内には500kg以下の重量で10キロトン以上の爆破規模の原爆や
重量5トン程度で爆発規模1メガトン以上の水爆を製造すると予想する。
また、二十年以内には重量1トン未満・爆発規模1メガトン以上の水爆を製造するだろう。 >>992 >>993 >>995 の補足
今後核実験せずに小型水爆製造するのは非常に困難で、中国政府が核実験したら
石油供給停止という制裁予告 (推測) は相当に効果があるだろう。
常識的には、小型水爆実戦配備までに、20キロトン以上の小型爆縮型プルトニウム原爆、
大型水爆、強化原爆、小型水爆と、成功続きでも最低三回以上は核実験せねば、
(スーパーコンピューターによるシミュレーション技術が無いと思われる北朝鮮には)
小型水爆実戦配備は難しいからだ。 こっちでやるより自TwitterやFacebookでやる方が支持が集まるだろうに ブログでやってるそうだが
まあ相変わらず防衛省に電話掛けてるみたい。
あそこだと、流石に国民か何かから
掛かってくる電話に出ない訳にはいかんからな
(御愁傷様 >>997
＞こっちでやるより自TwitterやFacebookでやる方が支持が集まるだろうに
TwitterやFacebookはアカウントは保有してますが向いてないので全く活動してません。
私のHPやブログは超閑散です。
http://blog.livedoor.jp/masanori_asami/
また、今後は発言の価値を高めるため、できるだけ2chに書き込まないようにしようとは思う
のですが、HPやブログ記事作成には非常な気合が必要ですが、2chは気楽に書けるので
ついつい2chに書き込んでしまっています。 >>996
＞まあ相変わらず防衛省に電話掛けてるみたい。
＞あそこだと、流石に国民か何かから
＞掛かってくる電話に出ない訳にはいかんからな
7月29日の「火星14」燃え尽きも防衛省に電話で教えてやったのだがね。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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