【SM-3】ミサイル防衛　41射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/14(金) 01:15:08.69

北朝鮮のミサイル関連動向については、まず防衛省の資料
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/20090331.pdf
弾道ミサイルの脅威に備えて？～BMD構想とその現状～？(動画）
mms://stream.mod.go.jp/j/douga/2008/04/bmd_j_56k.wmv

まずは基礎をおさえて最低限の知識を得てから書き込みましょう。

前々スレ
【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/

前スレ
【SM-3】ミサイル防衛　39射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1496552921/

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**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Dl8N) · 2017/08/08(火) 02:42:00.58

>>783
場所特定されて、えっと近場のデカ物で守る？w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbd1-rS8C) · 2017/08/08(火) 06:15:23.29

何この流れ
スレが100以上伸びてるなと思ったらﾜｯﾁｮｲ03aa-XM3xとｵｯﾍﾟｹSr65-Dl8Nが
スレチの話題で100レスくらい延々言い争ってるだけじゃん
くだらない揚げ足取り合ってるだけなら他所でやってくれないかな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Dl8N) · 2017/08/08(火) 08:11:15.89

まあ、実際に戦争が始まればドローンによる
対TELパトロールが恒久化すると思うよ？
以前話にあったトマホークを使うんでなく。

前線からレーザー搭載ドローンや巡回型特攻ドローンで
プレスをかけて数を減らしてゴール近くのBMDで
可能な限りの完封、て所かな。

で、後はステルス機とかで北朝鮮の戦略施設を
でぃーぷストライクとw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/08(火) 08:14:37.48

>>786
両方NGでOK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b11-dE0h) · 2017/08/08(火) 09:28:21.91

米国の先制攻撃は無さそうだな
中国に対するビビリは予想以上だわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-gAma) · 2017/08/08(火) 19:43:16.29

>>779
海面のフラッターノイズを除去して下方の敵機をロックオンする技術は
小型の機上レーダーですらすでに40以上昔から実用化されているわけだが

海面の不規則な反射ノイズの変化速度にくらべれば
山を削る(^_^)スピードについていけない理由が無いんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-sdOd) · 2017/08/08(火) 21:32:03.78

E-8やレーダーへの理解がどうも不足しているようなんだが、
そもそもドップラーレーダーに全く検出されないことは物理的に無理
そこで探知される／されないは非敵性目標と識別されるかどうかにかかってくる

例えば韓国が北のラジコンを良く見逃すのは速度が遅すぎて鳥と区別が難しいため
ではラジコンよりさらに速度の遅い車両が何故簡単に見つかるのか？というと
車両は道路沿いに単調に走行する上に軍用車なら車列を作って移動するから
多数の信号から地図と照合しながらコンピュータで解析すると団子状態で道路を走っているのがバレバレになるため

このため湾岸戦争時に米軍はイラク軍の車列は易々と発見して即空爆・蒸発させていたが、
道路を無視しかつ単独で不規則に移動するTELの捕捉には限界があったという訳

つまり北朝鮮がE-8の監視をかいくぐれるからは地形云々ではなく、
北側がこうしたレーダーの作動原理と米軍の能力をいかに把握して移動計画を立案・遂行できるかという作戦能力に依存する

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMeb-gAma) · 2017/08/08(火) 21:48:32.58

>>791
1981年6月7日イスラエルがイラクの原子炉を爆撃した「バビロン作戦」では
イスラエルのＦ16は鳥の編隊の形を維持して飛行しイラクのレーダー網を欺瞞して
みごと爆撃に成功した。まさに高度な飛行技術と作戦の勝利であった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/08(火) 21:50:36.82

>>790
山陰に隠れた車両や、掘って隠れてるも見つけられるの？
海面の波と違って山はそれなりにおおきいよ？
山の形を削る理由は？

>>791
平原ならどこからでも走ってる様子、見えるんだろうけどね
ま、地形はとりあえず奇跡を起こして全部見えるとしても、一般人までそこまでわかるなら
あちらは相応に適応した作戦とって来るだろうなとは思う

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-9lfO) · 2017/08/08(火) 23:01:22.52

>>791
E-8でTELが見えないってのはフィルターとかアルゴリズムとかいうレベルの話じゃなくて、
「単純に木の陰にいたら見えない」というだけの事。

E-8がTELの真上に来たら、そりゃあ見えるよ。
でも10kmまで近づいても相手が樹木の裏に居たら角度的に見えないんだわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-sdOd) · 2017/08/08(火) 23:05:49.82

>>783
複数機で異なる方向から探査してその結果を統合するだけの話
山は障害になるどころか車両が通行可能なルートが制限されるために
動物やノイズと即座に識別されてしまい逆に不利になる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 633a-ao0z) · 2017/08/09(水) 15:53:47.33

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd37-1fbd) · 2017/08/09(水) 17:32:22.95

北朝鮮が、挑発をエスカレートさせている。
北朝鮮メディアは、日本列島を核攻撃して太平洋に沈めることができると威嚇した。

朝鮮中央通信は9日、「日本列島ごとき、その気になれば、あっという間に焦土化できる」としたうえで、
「核の強い強打で日本列島丸ごと太平洋に沈められる」との記事を掲載した。

さらに、安倍首相や、敵基地攻撃能力の検討に言及した小野寺防衛相を名指しで非難している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00366801.html

核恫喝

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97ab-ao0z) · 2017/08/09(水) 17:59:39.21

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d369-XM3x) · 2017/08/09(水) 20:22:03.36

>>797
> 「核の強い強打で日本列島丸ごと太平洋に沈められる」

日本列島が沈没したら数千メートル級の超津波が発生して、半島は丸ごと海に沈みますw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cd5a-Aaeq) · 2017/08/09(水) 20:23:26.30

ロッキードの防衛システム、北朝鮮情勢緊迫で問い合わせ増加
ttp://jp.reuters.com/article/lockheed-defense-system-idJPKBN1AP0MR

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73e4-sdOd) · 2017/08/09(水) 20:49:53.44

色んな議論の前提になってる北朝鮮の地下要塞ってそもそも本当にあるのだろうか
亡命者の中で最高位である黄長燁ですら地下300mの湧水や草の生えた地下都市だののヨタ話しかしなかった

高官達がポロポロ亡命していて核施設やミサイル基地の位置も全部ばれてるのに
全く詳細が明らかにならない巨大な地下施設が隠されているとはやや信じられん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d369-XM3x) · 2017/08/09(水) 20:57:21.09

>>801
巨大な地下要塞が本当にあるなら、アメリカは全てを把握しているかもしれん。

衛星を使って重力変動を厳密に測定すれば割と容易。。。かも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bb11-w4ji) · 2017/08/09(水) 22:09:22.39

衛星からの重力変動は地下10万m以上なければ無理じゃないかな？

違う意味で、米国の偵察衛星は分解能が10cm以下とも言われているので、
地下要塞があった場合に大枠は把握しているでしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 43ea-nmRc) · 2017/08/09(水) 22:29:03.87

幾らTELでも撃つ時はミサイル立ち上げなきゃならんわけで
開戦後じゃ撃たせてもらえんでしょ
周辺どっかしらに何かしらの対地攻撃ミサイル積んだ航空機が徘徊してるだろうしね
5分以内に発射可能ならもしかしたら抜けるかもしれんが

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-Dl8N) · 2017/08/09(水) 22:32:15.80

撃った後は送り狼に殺されるだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3b-9lfO) · 2017/08/09(水) 23:00:25.08

>>804
そりゃあ見えるかもしれないけど、見えないかもしれん。
アメリカが全部の発射機の場所を把握してるとも思えんし、レーダーの数も足りん。

発射機の近くには対空ミサイル部隊がいるだろうし、SEADで粗方狩り出すまでは
鈍足レーダー機は近づけない。V字渓谷の間にトンネルを掘られたら、ほぼ真上に
来るまでレーダーでも見えないから発見は難しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-wVA5) · 2017/08/10(木) 00:03:17.52

湾岸戦争時のイラク軍はとにかく軍用車両の数だけは凄かった
戦車・装甲車・自走砲だけで2万両とか頭おかしいレベル
それに加えて数えきれないトラック・タンクローリーが補給に走り回っていた

その大型車の海の中から少数のTELを見つけるのに苦労していた訳なんで
民間の大型車両皆無、軍用車もほぼ走行不能の北朝鮮では難易度は違うだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 00:22:36.38

巨大な段ボールの中に人民4人くらい入れたのを急造しそうだなあの国は。
先頭のやつが懐中電灯2つ持って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/10(木) 01:09:03.18

>>807
その代わり山が多い地形で隠蔽･防御が容易だけどな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 01:17:17.65

どうやって防御するんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 02:52:37.70

>>795
E-8は単独で分析完結するよ、データの統合なんてとてつもない帯域が必要になる、無人機の
管制ですら帯域いっぱいいっぱいなのにそんな余力あるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 02:53:48.87

>>806
それを封じるための電子戦機であり、スパホとグロウラーとF-35の電子戦で敵対空ミサイルを無力化
くらいにまで話が進めばよかったんだけど、どうもそういう方向には進まなかったのが残念

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 02:55:23.31

>>812
レーダーとかろくになくては対空出来るとも思えんが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:02:56.56

>>813
北朝鮮のレーダーをろくにつかえなくして、北朝鮮の対空能力をそぎ、こちらの安全を確保するってこと
なぜかその方向に話が進まなかったな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:05:01.51

>>814
何個あるんだ？

そのコンプレックスは。
この話、延々と続いてるけど、
ゆうしゅうな北朝鮮の軍人が
大量に供給できるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:07:11.83

>>815
グロウラーなら120機近くあるらしいな、スパホも数百機だ

ゆうしゅうな北朝鮮の軍人を、ゆうゆう確保できても話は同じだよ
全部妨害してやればいい（米軍が？北朝鮮が？わかる？）

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:10:50.66

>>816
敵のレーダーは幾つあんの？
制空権取られている状態じゃ身動き取れないが
一回発射地点とか暴露されたら潰されて終わりだろ。
イスラエルみたいに安価なドローンとか繰り出されたらな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:16:14.70

>>817
凄いな、凄いよお前
今度はシミュレーションとして、米軍側有利となる条件想定に立ち、それを提示しているのに
なぜかその返答として北朝鮮不利な返答をしてる、結果は同じなのになぜか噛みあわないｗ

安価なドローンとかそんな未来技術は要らん、電子戦機が有れば光学以外は潰せるだろう
なぜその発想が無いのか、発射地点暴露すら不要ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:18:07.47

>>818
基本的に制空権取られて固定状態のSAMが相手だろ？
それにハーピー等は実用化されてるが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:21:29.06

>>819
制空権という物は存在しないぞ、航空優勢だ
もっとも北朝鮮程度なら、戦闘機のソレはなきに等しいが…中国が何もしない保証はないので一応保留かね

ハーピーがあろうとなかろうと、今現在米空母に大量のグロウラーがあるのは周知の事実だが？
固定状態のＳＡＭを相手にグロウラーが目潰しを仕掛け、E-8が飛ぶ…コレで勝ちだな

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:26:01.90

>>820
中国が何かすれば別の所で事を起こすだけさ

…台湾辺りに、距離延長したATACMS供給とかな。
で、絶えず張り付ける、レーダー感応型？の
ドローンでも、北朝鮮のなけなしのSAM網の上にでも
貼っておけよ。
…韓国ていどでも導入できる代物だろ？

SEAD機は、まあディープストライクで
北朝鮮の基盤でも破壊するのに使おう

何かお前、そう言う意味なんだけど話を嫌がるがなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:29:00.21

>>821
台湾にそこまでしても関係ないけどなｗ

つーかハーピーなんて米は持ってないし、そんなチンケなセンサーと少量の爆薬しかない、
航続距離も短くせいぜい100ktしか出ないオモチャより
デカいセンサーポッドとレーダーと電子戦装備持った、数千km飛べて光速でジャミング掛けられる
グロウラーくんを使うと思わんかね…？

韓国程度でも導入できるようなものより、米軍専用の強力な装備のほうが良いに決まってるｗ
オモチャに固執するのは嫌だね、ずっと強力で早いものがあるのにそれを避ける…
嫌がらずに受け入れろよ、オモチャよりずっと強力だぞｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:34:00.19

>>822
中国がシーカーとか供給してるんだっけ？
なら紳士協定の台湾干し、辞めようよ。

で、SEADは北朝鮮の継続戦闘能力を削げる所で
効率的に使ったら？
実際、その後の補給なしにS-300クラスのSAMや
液体式のIRBMがどれだけ持つかは見ものだな。

で、自分の所に"オモチャ"で退治されに来て、
精々発狂してるがいいさ
メンスーを潰されたってねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:39:59.47

>>823
台湾干しはもう辞めたね、大量の輸出案件を確定したのでもう圧力には出来ないｗ

不思議なんだが米軍がまだ買ってないドローンを、どうやってSAMの上にわざわざ時間掛けて置くんだろう？
ｸﾞﾛｳﾗｰでピカッ！はい終了、貧乏国のオモチャに頼る必要は無いわなｗ

SAMも電子戦で即潰すし、つぶし終えたらゆうゆう北朝鮮の基盤…つっても軍需工場だけしかないが
それを潰せばいい
実に効率的じゃないか、さすが米軍様だ数kgの爆薬しか積めないオモチャとは違うｗ

オモチャ否定されて随分発狂してるようですね、そんなにグロウラーの光速攻撃が怖いかｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:44:33.10

>>824
不思議だな？
軍需のみならず橋などのインフラや変電所、なんかにしても
そうだが、そう言った施設の破壊にグラウラーとか
投入したら？と言ってるのに。

ハーピーとかはTEL守ってるSAMの破壊に
使え、て事よ？
少しでも身動きあったらロイッターしてる
安価なドローンに破壊されて、後はTELたん
つるし上げw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 03:50:14.11

>>825
不思議だね、そんなもんの破壊は電子戦機の仕事じゃなくスパホ程度の仕事（ばくげき）なのに
何故か意味も無く混同して不思議がる、おかしなひとり芸ｗ
「電子戦機」←このたんごわかる？かんじよめる？
「ばくげき」←このひらがなよめる？

SAMの無力化ごときに、少量の炸薬と100kt程度の速度、300nm程度の航続距離のオモチャとかｗ
のろのろとオモチャを無理して使うより、グロウラーでピカッ！はい終了
安価なドローンｗ
つるしあげどころかなにもできないｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 03:55:46.86

>>826
ずっと居座れるのかい？
肝心要なのはそこで、E-8を射程内(まあ俺は探知距離でアウトレンジ可能と考える)
で撃破する銀の弾丸のS-300ﾓﾄﾞｷ、も実際には
使い捨て(まあリサイクルも)可能なドローンに
何処からか見張られていて、何か発射したら
ほぼ命日状態と。

例のSAMには(実際の撃墜率とか)過分な評価付けて
上げてんだけど、グラウラーにも来て欲しいの？
残念！w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 04:00:34.10

>>827
不思議だよ…凄く不思議だ
爆撃目標相手に、なんで「電子戦機（でんしせんき）」を使おうなんて思ったんだろう

そんなものは4個飛行隊もあるスパホのお仕事であって、電子ポッドガンガン炊くグロウラーのお仕事じゃないな
HARMくらいはグロちゃん積むけど、安い爆弾わざわざ積むこたーないｗ
タカが500kmも動けないようなおもちゃドローンの出番は無いって事ｗ

居座るも何も、E-8と平行で使えてれば良いだろ？グロウラーｗ
見張るドローンは、撃墜されなければプレデターやグローバルホークだろうね
発射したらなんてバカは言わない、レーダー起動したら、光速で電磁波攻撃だなｗ

「グロウラーにも来て欲しいの？残念！」←意味不明
「グロウラーが完封！北朝鮮とオモチャドローン残念！ｗｗ」　だろｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 04:07:47.77

>>828
何かヒステリックになってない？

"オモチャ"が相手でいやがってるようだが、

何だったっけ、精々10発くらいしかストックなくて
レーダーもあるかないか分からない案山子相手なら
それで充分だろ？
結局対費用効果の悪すぎる相手に(最近パトリオットで
アメリカも同じような実験をした)貴重な
十本のミサイルなんて使えないし、で
TELも守れないしw

ゲリラ的に何か飛んでない間に撃つしかないから
飽和攻撃掛けられず、こちらはBMDで対応するとw
(やっとスレの話に戻ったなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 04:24:29.00

>>829
そりゃーせっかく”オモチャ”よりずっと強くて即効性がある機体あるのに
意気揚々と弱い”オモチャ”押し付けられたらウザァ・・・ってなるよｗ
改行おかしいなキミ、焦ってるのか？

少量の炸薬じゃ威力不十分ｗ
相手のレーダーは電子戦で目潰し、数十機のスパホで500ポンド爆弾デリバリーぃｗ
ＳＡＭ潰しの話してるんだが、弾道弾だってテレメトリ取れなきゃうてんので同じだな
ま、オモチャ呼ばわりが悔しいのは分かるが…ｗ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 04:26:27.83

>>830
分相応とでも言うのか、
まあこれまたオモチャあるいは案山子な
配備のSAMに対しては充分だろ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 04:34:37.13

>>831
なぜわざわざ、米軍が保有してすらないものを使いたがるんだ？
ソレが理解できんな

数ｋｇから数十ｋｇの弱い炸薬をゆっくり短距離届けるより、既存の世界最強電子戦と音速500ポンド爆弾デリバリーのが
配備も攻撃も圧倒的に早くて確実強力だ
理解できんね、その小型ドローンへの傾倒

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad1-Z3Yd) · 2017/08/10(木) 04:36:21.14

おいおい
またこないだと同じパターンかよ
ひょっとして同じ2人がまた言い争ってんのか？？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 04:36:32.96

>>832
イスラエルの兵器なんて(ドローン等は特に)
前から買ってたし、昨年だったかアメリカ陸軍自身がドローンについて充分対策してなかった
と言ってただろ？
単に見る目がなかった、てだけの事さ。

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 04:38:45.55

>>833
何かご自慢のS-300ﾓﾄﾞｷに対して"オモチャ"出されて、
発狂してる模様w

オモチャだろうが棍棒(サ80式とか)だほうが
相手の意図を中立できればそれでエエわけだがねw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-ZFUa) · 2017/08/10(木) 05:01:24.45

これが夏休みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 05:02:39.15

喧嘩ふっかけてくる人増えたなーと思うことが増えてきた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67f8-vYVf) · 2017/08/10(木) 06:09:13.96

まずアメリカの大統領がケンカを北に吹っ掛けてるからなぁ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-W16a) · 2017/08/10(木) 06:19:05.47

>>838
なんで因果関係が逆転しているんだよ。
北が日米に延々と喧嘩を吹っかけてきているのが根本原因で、日米の動きはそれに対するリアクションにしか過ぎない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad1-Z3Yd) · 2017/08/10(木) 08:07:00.15

>>835
俺が発狂してるとしたらおとといと同じパターンだからだよ
どうせ言い争いでスレ伸ばすのならBMDの話でやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:22:33.47

>>835
おんやぁ？こっちが言ってるのはご自慢の「グロウラー」ですがぁ？
ソレすら理解せず、脊髄反射で”オモチャ”押し付けｗ

相手の意図を砕くのにわざわざ500ポンドと電磁波より、のろくて短く飛ぶしかできないオモチャを…
ま、雑魚ですわなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:27:03.38

>>834
イスラエルの兵器っても種類が沢山あるわけだがｗ
採用物は異なるのに全部一緒くたにするのはセンスが無いし、米軍のドローン対策と北のそれは別だわな
なにより既に最高の電子戦力と無人機ネットワーク、爆撃能力持ってるのに小さなドローン…
見る目を全部つぶして縛りプレイかよ、楽しいなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-wVA5) · 2017/08/10(木) 10:27:58.93

核交渉を受けて北朝鮮は1993～2006年までミサイル開発を中止
黒鉛炉も停止して長年自制していたよ

日韓でともに右派政権が成立すると核実験とミサイル開発再開するものの
韓国で左派政権、日本で民主政権が成立すると再び2012年までミサイル開発と核実験を停止した
そして2012年に日韓で相次いで再度右派政権が成立すると核実験とミサイル発射を激増させた

北朝鮮はあくまで受け身で日米韓の出方を伺う姿勢は一貫している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:28:23.95

>>840
オタク、特にキモオタという生き物はね、一端執着すると周りが見えなくなるんだ
ちょっとした思考実験に使わせてもらったが、まあ色々収穫はあったよｗ
すまんな、自重は心がける

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9aaa-+8Wr) · 2017/08/10(木) 10:29:45.79

>>843
で、安倍政権になったとたんに核実験
それを決定したのは北だし、それを受け身とは普通言わんだろ
ミャンマーのように改革解放すれば大もうけできる物を…

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMc7-O/t5) · 2017/08/10(木) 10:32:59.87

>>845
北の繁栄と金王朝の繁栄は必ずしも一致しないのでな
まあ北に関してはこの調子だと今年の年末頃には軍事的衝突が米国とあるんじやないかな
日本のMDが北が落ち着いたら停滞するとかはしないでほしいのだが

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-fy4x) · 2017/08/10(木) 10:41:56.14

>>843
1994 IAEA脱退
2003 NPT脱退
自制？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 035a-08PI) · 2017/08/10(木) 11:05:57.03

米ミサイル防衛に疑念も、専門家「より現実に即した実験が必要」
ttp://jp.reuters.com/article/northkorea-missiles-usa-defense-idJPKBN1AQ04Z

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad1-Z3Yd) · 2017/08/10(木) 11:36:41.85

>>848
そういや何年か前にGBIでデコイ識別も込みの迎撃実験やったことあったっけ
あの時は弾道ミサイル側の不具合でデコイが放出されなくてただの迎撃になっちゃったが

SM-3もBlock1Bで2波長シーカーになってデコイの識別ができますってのがウリの一つだったけど、
実際のところこの手の2波長シーカーってどのくらいの精度でデコイと本物を識別できるんだろう？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:04:08.07

>>840
あんたは関係ないでしょ(恐らく一昨日も
BMDの話だけど、それこそ日曜に出した
ブーストフェーズ迎撃(のドローン)の話とかは？

現状、既にゴール付近の迎撃(PAC3、中間ではSM-3)等は
実用化されているから、もっと前方からの間引きも
実行すれば良いと思うよ？
北朝鮮のBM継戦能力を奪いつつさw

>>841
雑魚を撃退してくれるのかい？集団で
投入できる代物なのにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-wVA5) · 2017/08/10(木) 12:11:55.04

現実問題としてソウルへの核攻撃を防ぐことは困難だから
ソウル市民見殺しは日米の間では大前提になってるんだよなぁ
でも韓国は同盟国だと無邪気に信じてるから万に一つも戦争が始まると思っていない
この差別される側と差別する側の意識のギャップが何ともいえない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 12:18:30.79

>>851
もう、どうでもよくね？

Mattis to North Korea: Stop actions that could lead to 'destruction of its people

https://www.google.co.jp/amp/s/amp.cnn.com/cnn/2017/08/09/politics/mattis-pentagon-north-korea/index.html

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ll9B) · 2017/08/10(木) 12:25:20.49

【ソウル、星州聯合ニュース】韓国国防部の関係者は１０日、南部の慶尚北道・星州にある在韓米軍の最新鋭地上配備型迎撃システム「高高度防衛ミサイル（ＴＨＡＡＤ、サード）」配備地でこの日午後に予定していたＴＨＡＡＤ管制用レーダーの電磁波・騒音測定について、
「さまざまな現場の状況を踏まえて延期した」と伝えた。

現在、発射台やレーダーが配備されている星州の在韓米軍基地の入り口は配備に反対する団体や地元住民が塞いでいるため、
国防部と環境部は報道陣とともにヘリコプターで基地に入る予定だったが、天候が良くなく離陸できないという。

国防部と環境部はこの日、電磁波や騒音が健康に悪影響を与えかねないとする住民の懸念を払拭（ふっしょく）するため、メディアや地元住民の立ち会いの下で公開測定を実施する計画だった。

だが、配備に反対する団体を中心とする一部の住民が参観を拒んだため、報道陣のみを立ち会わせて測定することにしていた。新たな測定予定日は決まっていない。

国防部が非公開で実施した配備地に対する小規模環境影響評価では、観測された電磁波はごく微量だったとされる。

http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2017/08/10/0200000000AJP20170810001500882.HTML

http://img.yonhapnews.co.kr/photo/yna/YH/2017/07/28/PYH2017072837070005300_P2.jpg
星州に配備されたＴＨＡＡＤの発射台（資料写真）＝（聯合ニュース）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7a56-F0dP) · 2017/08/10(木) 13:54:18.92

>>851
現実的に可能かどうかもあるが、肉壁役のソウル住人は素直に犠牲になって対北朝鮮全面攻撃について日米が必要とする大義名分を生み出すことに存在意義がある。つまり死んでナンボの存在。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Spbb-VZfC) · 2017/08/10(木) 16:33:44.78

稲田防衛大臣が撃ち落とせますって答弁してたんで
わが国は大丈夫
問題は南朝鮮と米本土
朝鮮半島と米本土にもイージスを配備するべきでは？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxbb-0sVO) · 2017/08/10(木) 16:45:17.28

ロケット砲の数倍程度飛ぶ小さいSRBMには
イージス艦は役に立たないよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03b1-KsLg) · 2017/08/10(木) 17:35:30.73

酒田市の弾道ミサイル避難訓練を英BBCが報道　「国際社会の笑い者！」とネットで大荒れ
https://www.j-cast.com/2017/08/09305562.html?p=all

という話らしいんだが、実際にBBCニュースを見た人からは別に馬鹿にしてないぞこれっていう反応が多い。
http://www.bbc.com/news/av/world-asia-40829860/japanese-people-practising-nuclear-attack-drills

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdba-zKnU) · 2017/08/10(木) 17:50:27.82

イギリスは核戦争に備えて市民に避難訓練させてたしな
日本も安全じゃなくなってきて困ってるってのを報じてくれて有難いよ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-KUHj) · 2017/08/10(木) 18:41:54.23

日本もやっている.それだけ日本も北朝鮮を危険視しているとしかいってない

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 19:14:19.08

>>856
ESSM(Block ２)で撃墜すれば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/10(木) 19:21:30.19

RIM-4なら100発100中。弾切れるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad1-Z3Yd) · 2017/08/10(木) 19:22:23.72

>>860
SM-6でもいけるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3375-TsU/) · 2017/08/10(木) 19:37:25.79

わざと迎撃に失敗して大規模攻勢の名目にします．

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sdba-KUHj) · 2017/08/10(木) 19:40:26.45

北朝鮮「ミサイルは島根、広島、高知の上空を通過する！」

愛媛「えっ」

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/10(木) 19:53:12.08

>>861
中SAM改でええやん(コヨーテ撃墜

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7672-zKnU) · 2017/08/10(木) 20:11:16.70

>>864
愛媛は日本会議幹部がいるから、英霊の霊魂がミサイルを反らしてくれるんだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sac7-FGlo) · 2017/08/10(木) 20:25:54.41

念力でミサイル防衛とはいよいよ中国気功でミサイル防衛みたいな話になってきたなあ

**浅見真規** ◆Xy1SDuGQ6I (ﾜｯﾁｮｲ 636d-4ZJp) · 2017/08/10(木) 22:05:40.67

>>864
＞北朝鮮「ミサイルは島根、広島、高知の上空を通過する！」
＞
＞愛媛「えっ」

島根・広島両県最東端通過し、香川県最西端通過の可能性もあるという事。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ll9B) · 2017/08/10(木) 23:53:50.20

　防衛省の前田哲防衛政策局長は10日の参院外交防衛委員会で、核搭載の弾道ミサイルを迎撃したときの被害について「迎撃により起爆装置などの機能は喪失する。核爆発による被害は発生しない」と述べ、起爆の心配はないと明言した。
政府はこれまでサリンなど化学兵器を搭載したミサイルを迎撃しても破壊時の熱で無力化できるとの見解を示していた。

　米報道によると、米国防当局は北朝鮮が核弾頭の小型化に成功したと分析している。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H6C_Q7A810C1PP8000/

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-ll9B) · 2017/08/10(木) 23:57:23.82

小野寺五典防衛相は10日午前の衆院安全保障委員会の閉会中審査で、北朝鮮が日本列島を越え米領グアム島沖へ向かう弾道ミサイルを撃った場合の対応を問われ、集団的自衛権を行使して迎撃することは可能との認識を示した。

http://www.nikkei.com/article/DGXLASFS10H1S_Q7A810C1EAF000/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9ad1-Z3Yd) · 2017/08/11(金) 00:03:31.14

>>870
これって法的な話であって能力的にはまだ無理だよな
SM-3 Block1AとPAC-3しかない現状ではね
海自のイージス艦がグアム周辺に展開して飛んでくるIRBMを待ち構えるなら別だけど、
そんなのは海自の手を借りるまでもなく米海軍がやるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbea-lt+t) · 2017/08/11(金) 00:27:24.92

ポーズだって大切だと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b11-9UxA) · 2017/08/11(金) 01:13:55.91

>>851
本当に信頼できる情報かどうかは分からんが、
韓国配備のTHAADで韓国全域が弾道ミサイルから防御される

http://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/archives/50793229.html

まあ、韓国は国境沿いの通常兵器で火の海になることは避けられないが

アメリカも北を攻撃するときは弾道ミサイル基地以上にソウル攻撃基地を真っ先に叩いて被害を少なくするだろう
ソウルには米国人も沢山いるので

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd5a-qfWE) · 2017/08/11(金) 02:27:53.36

バカ2人いなくなったら浅見か…

**名無し三等兵** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SDba-/FDA) · 2017/08/11(金) 07:29:22.80

https://twitter.com/ISNJH/status/895568594662182912
http://pbs.twimg.com/media/DG2yjCHXsAEwCsC.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DG2yk1eWAAAZsSr.jpg
http://pbs.twimg.com/media/DG2ynyIWsAACZ-5.jpg
Flight corridor over Shimane, Hiroshima, and Koichi Prefectures of Japan should DPRK conduct test they have put forwards.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a6f-kH8P) · 2017/08/11(金) 09:26:56.86

黒電話のおかげで貴重な海自のイージスが太平洋にも展開する羽目になりそうだね・・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ Srbb-lpG/) · 2017/08/11(金) 09:27:46.49

グアムにも広げよう

イージスあショアの輪！

**名無し三等兵** (ｴﾑｿﾞﾈ FFba-05U1) · 2017/08/11(金) 09:53:36.08

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/11(金) 10:51:19.82

今月の軍事研究は
「ミサイル防衛強化策の本命『イージスア・ショア』」か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/11(金) 12:27:20.61

>>873
彼の国は日本とは異なり多数の対地攻撃を持っているんで、
それらの通常兵器位独力で何とかしろ、と言いたい。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdba-ll9B) · 2017/08/11(金) 12:51:02.22

ＰＡＣ３、中国・四国４カ所に　グアムへのミサイル警戒
2017年8月11日03時17分
http://www.asahi.com/articles/ASK8B7S3XK8BUTIL042.html

　北朝鮮が米軍基地のある米領グアム島周辺の海域を狙ってミサイルを撃つと警告したことを受け、政府はコースを外れて日本に落下した場合を想定し、
地上配備型迎撃ミサイル「ＰＡＣ３」を中国・四国地方の計４カ所の陸上自衛隊の駐屯地に展開する方針を固めた。北朝鮮の動向を見極め、一両日中に最終決定する。複数の日本政府関係者が明らかにした。
　政府関係者によると、国家安全保障局（ＮＳＳ）などは、北朝鮮からグアムに向けて発射された際の弾道ミサイルの飛翔（ひしょう）コースを推定。航空自衛隊のＰＡＣ３の発射機などを、
海田市（広島県）、出雲（島根県）、高知（高知県）、松山（愛媛県）の四つの陸自駐屯地に展開する方針を固め、陸自と調整を始めた。
一方、海上自衛隊も、海上配備型迎撃ミサイルＳＭ３を搭載したイージス型護衛艦１隻を日本海に展開し、警戒監視にあたっている。（土居貴輝）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dae4-wVA5) · 2017/08/11(金) 13:05:02.19

韓国は東京まで届く弾道弾持っててどう考えても北朝鮮用じゃないのがアレだけどな
ほんと北朝鮮は軍拡のいい口実になってるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1af7-OW3C) · 2017/08/11(金) 13:36:40.20

>>881
松山には高射特科がいるけれど、使っているのは短SAMか。
東北に配備されたときには、山の中に展開していなかったかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5a3a-05U1) · 2017/08/11(金) 14:24:08.15

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be69-+8Wr) · 2017/08/11(金) 15:05:21.99

>>884
治安維持法が凶悪法化したのは、野党連中が与党を貶める手段として政治利用したため。

今の民進党や共産党と同じだから、気が滅入るよ。

【SM-3】ミサイル防衛 41射目【THAAD】 [無断転載禁止]©2ch.net

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