民○党ですがこのタイトルも潮時かもしれません©2ch.net

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2017/07/14(金) 21:29:09.22

民進党が無くなるかもしれませんから(σﾟ∀ﾟ)σｴｰｸｾﾚﾝﾄ!

エリタテレンホウの多様性が垣間見れる前スレ
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499964202/

ですがスレ避難所　その306
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1499245764/
ですがスレゲーム総合スレ33
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1493909859/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:33:28.47

>>80
その感情は恋に似ていた。　　　　　　　　　　　　　　　　ごめん。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:33:35.59

貸しはがし・雀の涙チンカスよりも微々たる金利・糞みたいな投信売りつけetc
何十個か前のスレで言われてたがやっぱ銀行が悪いで3割くらい解決しそうですね…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:35:03.94

>>82
好きの反対は無関心って言うからの

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:35:17.88

>>72
テロップに出るように元我が党の事務局長だしそりゃまあね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:35:34.28

>>80>>81
バランスの狂った輩って自滅するだけだからね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:35:36.49

>>80
ひたすら社会が円滑に運営されるのを邪魔して誰かの足を引っ張ることだけに没頭し
情熱を傾け続ける人間がこの世にかくも多く存在するというのがなんとも不思議

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:36:25.95

アルゼンチンをTPPに組み込めないかねぇ
激安牛肉輸出への緩和処置は必要だけど

日本との貿易交渉で農産物関税自由化とか言うと、もれなくアルゼンチン牛肉爆弾付きとか

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/07/14(金) 22:37:04.12

>>84
貸付義務枠みたいなの作るしかないのでは

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:37:27.97

>>88
そういうのがない、フィクション世界がうけるという若者世相

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:37:57.83

>>72
伊東工作員は小沢の腰ぎんちゃくで自民を出た後の小沢と一緒に行動してて
民主党内で小沢派が社会党事務局派に追い出されたときに一緒に追い出された人

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:38:15.35

>>86
前はもちっとまともだったような感じだったのだけど
最近はもうどうにも止まらない感じで酷いわ

とくにTBSに出てるときなんて最悪

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:38:24.57

>>89米よりも牛肉食ってる方が食費が安くすむ生活か・・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:38:36.65

自己資金がある程度あれば、借りるわけないじゃないですか＜銀行
固定金利だったはずが、銀行統廃合でウヤムヤになったり
貸しはがしにあったり
忘れてないですよー

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:38:46.47

質素倹約が美徳という価値観を覆さないとどうにもならんな
貿易が活発でなかった時代の化石思考をいつまで引きずってんだか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:39:19.60

XASM-3はつなぎの少数採用でやめよう
XASM-3はインテーク張り出し以外細身すぎて航空機以外への搭載時は最適ではない
XASM-3は本体は公開請求だとハープーンくらいの太さしかないそうなのだ
魚雷発射管やVLS搭載哨戒機搭載に向けせめてトマホークなみの太さの長射程の超音速対艦ミサイルが求められている
対艦攻撃がFSから海自や陸自に委ねられるならXASM-3は小さくて短射程
MBDAのCVS401ペルセウスのようなアゴインテークでVLSや魚雷発射管や重装輪に詰め込もう

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:39:45.63

>>89
NZやOZがいるし・・・
あとTPPじゃ無くて2カ国FTAをやられるとどうしようもないからのぅ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:40:03.03

>>93
我が党自体が無くなるかもしれんのだ　今のうちに次の雇い主にアピールとポジション獲得に励むのは当然かと

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/07/14(金) 22:40:04.52

鮭は信用創造って言葉嫌いだなあ。
クレジットクリエーションを一義的にしか訳せてないと思うよ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:40:21.02

そういえば田沼意次が非難され吉宗が評価される国だったなここ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:40:40.50

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170714-00000078-jij-asia

オーストラリアの野党・緑の党に所属するスコット・ラドラム上院議員（47）は14日、
二重国籍と知らずに過去9年間、議員活動をしていたとして、議員を辞職した。

移民国家の豪州では二重国籍は珍しくないが、議員の二重国籍は憲法で禁じられている。

ラドラム氏はニュージーランド生まれで、幼少時に家族と共に渡豪。グラフィックデザイナーを経て、政界入りした。
ラドラム氏は14日、西部パースで記者会見し
「10代で豪州に帰化した際、ニュージーランド市民権は消滅したと思い込んでいた」と説明した。
最近になり問題を指摘されたという。　

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:40:54.45

EUとFTAを結ぶときにもTPPに巻き込もう
NZチーズ爆弾炸裂

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/07/14(金) 22:41:00.52

>>88
自分の人生が駄目だから他人の足を引っ張るのに血道上げるのさ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:41:19.44

>>95
日本人執念深い・・・
欧米人のように忘れるべき

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:41:20.88

>>92
なるほど気にしてなかったので知らなかったわ

小沢ちゅうとどうしても山岡賢次のアホーばかり見てたからなぁ
あのアホーを推すやつとかも・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:41:21.77

>>101
吉宗ならまだ良いけど松平定信なんだよなぁ……

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:41:26.40

>>101
田沼意次っていい事してましたっけ
賄賂好きとしか教わってないんですが

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:42:18.75

やっぱ「銀行が悪い」で終わってしまうなあ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:43:59.32

>>101
田沼の評価は今ではかなり再評価されてますよー

田沼を抜擢したのが吉宗公で、田沼を追い落としたのが吉宗の孫だという…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:44:21.90

>>96
食器洗い乾燥機の普及率に期待してます

**名無し滑空誘導弾** ◆MXY7PLGYOg · 2017/07/14(金) 22:44:25.38

ふう、やはり走ると気分が良いですね。ということで市民、健康は義務です！

>>96
ピザデブが「運動したら餓死するだろ」とか言ってるようなものよね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:44:40.66

>>108なんというか小沢儲どもが小沢に抱いてるようなイメージの人かな。
なんとも意次には失礼だけど
>>107定信君はもうねえ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:44:49.46

剣客商売で田沼いい扱いだったな

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/07/14(金) 22:45:16.79

>>108
アカ教科書の頃のネガキャンじゃんかよ
田沼意次は重商主義者だったんで一時的にせよ幕府の財政回復に成功したんよ

交代した水野忠邦が絵に描いたような緊縮主義者で致命傷与えたが

**_｡⊿ﾟ)_** ◆Gir.TZ0O0s · 2017/07/14(金) 22:45:22.79

>>105
連中、千年二千年前のことで殺し合いしてますよ＿＿＿

(゜ω。)

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:46:32.59

ドイツの「成功」って植民地経営の成功みたいな話で
しかも輸出依存・通貨安依存というアベガーな人たちが叩いてる状況そのものなわけだけど

欧州危機自体そのもう一方の側面
どうみても近隣が窮乏してるのはドイツのほうだ

>>76
世界的に見れば黒字赤字はゼロサムだからねえ

あとは、極端なレンティア国家やら税金逃れ島みたいな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:47:07.95

>>108
石高制から成り立つ重農主義が破綻していることを理解し、
米経済から貨幣経済へ移行しようとした荻原重秀と並び立つ異能だと思います

石高が身分である世界では反発が大きかったですが

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:47:23.81

>>115
田沼から交代したのは定信ですよ。

田沼政権が長続きしなかったのは、長男が暗殺されたのもあるけど、その権威を家重に依存していたというところもあると思う。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:47:23.95

「白河の　水の清きに魚も住みかねて　元の濁りの　田沼恋しき」とは習った記憶があるがな。…学研の歴史漫画だったかもしらんが。
田沼意次の積極的経済政策は成果を挙げたが副作用として賄賂が横行、風紀も紊乱、しかし後任の政策も反対側の極端に振れて酷く不評だった、と理解してたが。

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/07/14(金) 22:47:54.08

まあいい加減、言うのもうんざりだけど、
企業自体が銀行の貸出態度はバブル時以上と言ってる状況で、
いつまで、銀行のせい銀行のせい言ってんだろと思うけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:48:31.15

米連邦地裁、入国制限を一部緩和「祖父母や孫いればOK」

米国のドナルド・トランプ（Donald Trump）大統領が出したイスラム圏6か国からの入国禁止令に対し、米ハワイ（Hawaii）州の連邦地裁判事は13日、米国に祖父母や孫がいる場合は禁止対象から除外するよう命じた。
　米最高裁が大統領令の条件付き執行を今年6月に認めたことで、5か月に及んだ下級裁での論争にはいったん終止符が打たれていた。
最高裁が認めたのは、イラン、リビア、ソマリア、スーダン、シリア、イエメンからの渡航者に対する90日間の入国禁止と、難民に対する120日間の入国禁止。ただし「身近な家族」が米国にいる場合は例外としていた。
　トランプ政権が「身近な家族」の定義に含めているのは「両親、配偶者、子ども、婚約者、兄弟姉妹」。
しかしワトソン判事は「政府の狭い定義付けは、最高裁の慎重な言葉遣いの中に裏付けが見出せない」とし、「常識では、身近な家族には、例えば祖父母が含まれる」「政府の定義では祖父母を除外している。これは単純にあり得ない」と述べた。
　そうした上でワトソン判事は国土安全保障省と国務省に対し「米国内に祖父母、孫、義理の兄弟姉妹、おば、おじ、おい、めい、いとこがいる者」には禁止令を適用しないよう命じた。

http://www.afpbb.com/articles/amp/3135820

まだやってるのか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:48:37.10

>>113
｢江戸時代最高の老中を決めるのは困難だが、最悪の老中ならワンツーフィニッシュで断定できる男が2人在る。水野忠邦と松平定信｣
高校の日本史で言われました。

少なくとも、吉宗と並んで｢三大改革｣なんて呼ばれて良い者達ではなかったでしょう

**在コがんばれ！** · 2017/07/14(金) 22:49:14.60

韓国人は世界最優秀民族を自称しています。
その韓国で在日少年の李明博君は大統領になりました。
自称なれど、世界最優秀大統領であります。

このような具体例からも在コは日本ではなく、
乳幼児から後期高齢者まで韓国で生活してこそ輝きます。

いまこそ日本は「完全帰国主義」の徹底を！
死体になった奴も漏れなくHUMで送る。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:49:15.65

>>110
さらにいまはその吉宗の孫が再評価されてる。田沼の路線は天明の大飢饉でぽしゃったんで。もう田沼路線が正しかったというのも古い評価になっている。

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/07/14(金) 22:49:19.03

>>108
松平定信のせいでネガキャンされてるようなもんです
重商主義のおかげで景気が良くなりました
息子の意知は…なんともいえない

「白河の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき」
昔からクリーンを掲げるやつにロクなのはいないという言葉ですね(違う)

六点 ◆t69ggf0/kg · 2017/07/14(金) 22:50:50.62

>>76
国民から回収した資金を再配分していないというべきではないでしょうか。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:51:09.26

経済政策って
「そのときの状況に応じた最適（に近い）政策はある」
というだけで、
「いつの世にも適用できる最善はない」
ってことなのかね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:51:11.82

経済のタイムラグは個人の感覚では我慢できない程度には長いってだけな気。
借りろ回せっても2年3年で事業作れねーもん。
で、耐えられずにチェンジするとしぬ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:51:37.84

>>108
公共投資と重商政策主体で経済再建に取り組んだ人。
ついでに言っておくとその後定信の緊縮財政で財政がアレなことになり
蓄積した不満が炸裂した結果明治維新コースに突入。
変な話だけど田沼氏の改革がうまくいっていれば江戸幕府のまま産業革命を迎えられた可能性すらある。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:51:39.63

ドキュメント７２時間＠北九州

一杯１００円のキンキンに冷えたビール・・・安すぎ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:52:26.37

ザラ＝サンの薄い本のマナが高まっている模様。
だがご安心ください。
何事も暴力で解決するのが一番だ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:52:36.31

>>115
永久・A級もアカだったわなぁ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:52:48.61

・政府がめっちゃ赤字ということは民間がめっちゃ黒字
・でもそんなに景気良くないぞ
・会社もいうほどため込めてないぞ
・国債って銀行への補助金じゃね？使わないなら回収するしかないんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:52:58.17

松平定信と水野忠邦とかいう神経症患者

>>108
物凄く真っ当な経済政策やってるんだよなぁ・・・
惜しむらくはツキがなかったせいで飢饉でポシャったが

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:53:46.86

>>128
身体が冷えたら温める必要があるし
熱中症になったら冷やす必要がある。
わかったか。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:53:55.96

>>108
賄賂＝陳情実行の必要経費の前渡しという性格があるので
袖の下貰ってウハウハというイメージでみると見誤る

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/07/14(金) 22:54:00.01

>>131
旅行に行った頃に空気売りさんに教えて貰ったけど
中洲とかあの近辺のエリアのラーメンは昔からだいぶ安いそうで
東京みたいな価格のとこは観光客向けとかなんとか

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:54:33.93

バカチン奇蹟調査官は見なくてもええの

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:54:56.81

>>129
そこらへん独裁政権の方が有利かもしれないんだよなあ。
最近の中国の技術スゲーも習近平の科学技術優遇政策が効いているっぽいし。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:55:38.26

他人から金借りるの怖いからね、ちかたないね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:55:42.00

せやな（鬼城の山を見つつ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:55:51.81

>>126
田沼の時は地方が疲弊しまくっててた。
である程度回復させるのに成功したのが松平定信。さらに旗本のガラスの天井を薄くしたのも彼。そのおかげで幕末の人材が出せるようになった。
まあ問題もあったのは事実だけど。

もっとも歴史研究者としては冗談ではなくトップクラスの化け物。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:56:47.75

>>140
何か新しいこと始める時の「副作用」や「環境影響評価」を無視していいなら、
すぐに始められますからねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:56:50.87

ちなみにバブル期に自国の科学技術に対して過剰に自信が溢れるのは
どの国でもあることで例えば日本でも超電導推進船とかで
これが未来の技術、世界をリードする日本の超技術だ！とやってた
（まったく実用化しなかったが）

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:57:09.57

耶蘇の聖人と言われる連中の背後には異教徒と異端者の屍がどれほど重なり合ってるかだよなあ。それで格付けされてる感じだわ耶蘇の聖人

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:57:20.76

>>136
この○○（好きな名前をどうぞ）を飲んでればだいじょうぶなんだ！　　はないわな…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:57:51.52

>>123
忠邦の後任となった阿部正弘の方がよっぽど偉大かつ重要な改革を行ってるんだけど
階級闘争史観というイデオロギーの奴隷には都合が悪かったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:58:07.63

食い物と金の恨みは恐ろしいゾ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:58:38.48

>>135
定信の帰農令や七分積金とかは当時の事情を考えれば悪くない政策なんだけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:58:50.88

>>120
誤解があるが当時は賄賂取らずに頭一つ下げるだけで動いてくれる政治家はいない
そんなことしてたら家が傾くので

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:58:59.63

>>134
実態経済に比較して過少な通過供給に留めたり
実需に比較して過少な材供給を意識すれば
政府民間家計まとめて赤字が実現できる。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:59:17.25

エア千寿レムマサ先生の時間Zzzzz

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:59:25.50

>>121
企業側の視点だと、銀行は融資には積極的になったけど、お金を借りたくなるような
魅力的な融資内容の提示ができていないという話なだけでは？

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/07/14(金) 22:59:35.33

>>4
おっと、潜水艦娘におにんにんを生やすイロマンゴの転載はそこまでよ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:59:44.25

独裁政権って正確には民主的に選ばれてない権力層に対する
利益配分政権なんで日本とは逆ベクトルで爆死するかもな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 22:59:53.11

>>147
ホルスタイン案件かな

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:00:01.84

>>145
つまり韓国は常にバブル期だった…？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:00:22.52

>>144
動物実験とかを気軽にやれるのはやっぱ研究者からみると魅力的だそうで。

>>145
そこらへんは同意したい点でもある。
なお中央政府に赤字が出始めているのでこのペースの予算配分が続くと思っていると痛い目にあいそう。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:01:37.39

>>158
韓国人が「技術の韓国」とか言い始めたのはごく最近でわ？

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:01:54.30

>>130
方向性としては素晴らしいと思うんだけど、国全体の改革まで繋がるかは疑問だなー。
官僚から商人に至るまで儒教ベースの学問の世界じゃ、手足になって動く人員を確保できないで水平展開に失敗すると思う…
そこらへんを丸っと上書きする理論家…というか教祖レベルの何かが産まれないことには…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:02:31.12

ほむほむが口を開けば8割がたおちんちんで
残りの１割９分が銃器なのはなぜなんだぜ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:02:33.39

当時のシステムって祖も幕府財政というがあれは徳川さんちの家計簿だし
なお個人の部下によってもそれが行政の予算なのか自分のお金かはかなりあいまい

自分一人が食うには十分すぎるが、それで何かしらの役目を果たそうとするととても足りない

>>109
銀行以外の金融システムをもう少しまともに整備すべきなんでないかな
いまだに株式が博打の一種ではなあ

クラウドファウンディングは具体亭としてはいいのですが、やっぱりシステム的な規模の限界と
やっぱり詐欺的なアレも侵入するのが問題ですな

最近はクラウドファウンディングで集まった実績で銀行やら投資家に金借りるという方向に行くみたいですが

これも日米を比較すると、パワポプレゼンがすげーうまいが実物が平気で未完成なのがアメリカ
日本はそれの逆という国民性

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:02:37.72

>>159
＞動物実験とかを気軽にやれるのはやっぱ研究者からみると魅力的だそうで。
たしかに、ヒトの遺伝子操作技術が一番早く進歩しそうなのは中国ですね。

**名無し特殊☆戦** ◆FFR41Mr146 · 2017/07/14(金) 23:03:57.88

>>119
松平定信とか無能オブ無能でしたね…

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:04:02.70

>>150
まぁまだ路銀もある程度出しちゃるけぇという温情もあったしな

ただし忠邦、テメーは駄目だ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:04:25.46

>>159
動物実験ならいいが、今の特亜は未だに前近代的な倫理観なので平気で人体実験を行いそうでなあ。
連中に生命科学を扱わせるのは非常に危険だという意見もある。

**名無しほむほむ** ◆LFW70QtzTw · 2017/07/14(金) 23:04:40.53

銃身はおにんにんだから(嘘

**ピンクサーモン** ◆o1v2IfP3d7kT · 2017/07/14(金) 23:05:19.48

>>154
融資の条件という意味かね、融資してどんな事をやるかの内容という意味かね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:06:04.11

中国で、でかい男とでかい女を結婚させて優秀なバスケ選手を作るとか
もう人間改造の領域に入ってるよな
他の相手を選ぶ選択肢なんか絶対に無いんだろうしw

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:06:09.95

>>161
となると田沼氏の改革が失敗して明治維新コースに突っ込んだのって結果的にみると
最良の選択肢だったと。
つくづく歴史はままならないというか。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:06:26.77

>>163
ソーシャルレンディングとかも、日本ではなかなか普及しませんね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:08:09.73

>>165
定信はアンチ田沼で立ってしまったっていうのもあるし>>150でも書いたように当時としては妥当性もあるし、ある程度の成果も挙げちゃいるんですよ。

問題は当時の「正しい」やり方には限界があったというところで。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:08:17.69

◆国債とは何か◆

ホルスタイン＝サンがホルスタインワードの書かれたホルスタインカードを発行する。
ホルスタインカードは偽造が極めて困難であり、また偽造を試みた者は
翌朝ゴスロリ精液血塗れ逆さ吊り死を遂げるとする。
この時ホルスタインカードは物々取引の媒介として機能し始める。
やがて人々はホルスタインカードを強く求めるが、ある時ホルスタイン＝サンは言った。
「ちょっと今週忙しいのでホルスタインカードの新規発行はできない。あと私用でホルスタインカードを使いたい用があるので、手持ちが余ってたら貸して使わせて欲しい」
貸してくれた者には謝礼として来月に三倍のホルスタインカードを進呈するとした。

なおホルスタインカードはホルスタイン＝サン本人ならプリンターで容易に大量生産が可能だとする。

この時、ホルスタイン＝サンはホルスタインカードの借りすぎで破産することは有り得るだろうか？

**梅の人** ◆pHLJx8ff16 · 2017/07/14(金) 23:08:50.42

　　∠￣ヽ |
　～|/ﾟUﾟ|／ |　このスレは
　／ｙ⊂) | 　幕府隠密に
　(ノ〉 ⌒i | 監視されて
　／(_ノ^Ｕ |　　います

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:09:34.13

>>171
松平定信あたりが権力保持し続けたら
蝦夷地はロシアが分捕っていたでしょうね

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:10:28.34

>>171
最良かどうかはもう一つの可能性は失われたのでわからぬ

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:10:56.01

>>156
たまたま国家や民衆の利益と権力者の利益が一致してるから順調に見えるだけで、合わなくなっても修正は入らない不具合が。
てかちょっと前まで（歴史スケール）その状態だったしな。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:11:53.55

木道ニムが生きてさえいれば・・・

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:11:55.08

儒教ベースとはいうけど、日本の場合は結構独特だからなぁ。
例えば石門心学あたりから体系的な商業道徳に発展していく流れとかどうでしょ。幕藩体制を維持したまま主流となれるかはまた別でしょうけど。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:12:17.37

>>171
いくらなんでも時代が離れてるし

明治維新って薩長が対外戦争でこさえた賠償金を幕府に押し付けたから幕府の財政にとどめを刺した
という「もしかして全部薩長のせい？」説がある

いや金銀レートの差額で国外流出した（これに対する反感が民衆レベルでの排外主義と弱腰幕府批判、攘夷運動の支持につながる）とかあるけどね。

**名無し三等兵** · 2017/07/14(金) 23:13:04.22

>>174
なんてカラテ溢れる解説なんだ
直視できぬ