【SAAから】リボルバースレS&W＃12【M500まで】 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/15(土) 14:18:55.79

このスレッドはリボルバー愛好家の最後の砦です。オートマチックは
軍用拳銃スレにどうぞ。

前スレ
【SAAから】リボルバースレS&W＃11【M500まで】 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1489502533/

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 02:40:12.94

>>618
これはどうもありがとうございます
ただ90mの距離を取れる場所が…
あと、ちゃんとちんち＊あるんですね

**名無し三等兵** · 2017/12/08(金) 13:25:23.69

>>613
て～かロングレンジ撃つならまず六時照準を覚えろとw
それとファイバー入れてないオープンサイト

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:14:50.70

M500のファクトリーロード弾ってやっぱりキツいですか？
いろんな動画見ると普通に撃ってる人もいれば痛そうにしてる人もいて…
グァムでM500を体感してきた友人が「素手で50発連続で撃てたら50ドルやる」と言ってました

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 17:41:11.90

体重120ｋｇ以上でパッド入りシューティンググローブ付けて400ｇｒ弾頭以下だったら、
50発くらい行けるんじゃね？…でも50ドルよりも50発の弾代の方が高くつきそうｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/09(土) 21:48:45.48

マック堺は連射の時はそうでもなかったけど単発の時に痛そうにしてたな
でも女の子でも撃てるんだから根性があれば50発撃つだけなら撃てると思う
もちろんターゲットに命中云々は無しで

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 08:25:07.55

裏社会映画見る度に、アメリカの質屋で中古安物のリボルバーを買ってチンピラ気分に浸りたい
なんか主役より哀れなやられ役と共感する
勿論チンピラが主人公の映画大好きだ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 11:42:59.01

映画アウト・オブ・サイトの後半で、ジョージ・クルーニーが骨董品級の小さいリボルバーを使ってたが、
ああいうのには惹かれるな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:01:06.23

少し前に､ヤ○ザの借りてるマンションだかアパートが
ガサ入れされて拳銃押収された記事あったが､骨董品ばかりだったな。
SAAやベレッタM1934(?)とか。

あれ、売るとこに売れば､高値が付くんでは?と思った。
スレチな話になって(__)。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:11:24.19

>>625
古いSFだが「アウト・オブ・タイム」というのがあって、
H.G.ウェルズ氏が自作のタイムマシンで現代に来るんだが、その時に同行して来たのが実は切り裂きジャックで…
という話なんだが、最後の方でウェルズ氏が恋人を守るために質屋で安物のリボルバーを慌てて買ってるシーンがある
ああいう感じで「あったから買った」的な間に合わせの銃てのもなんかイイ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 12:28:07.01

あのレベルで安物だと、フル亜鉛製でエジェクターロッド木製（もちろんケースを直接突いて抜く）とかあってコストダウンが凄まじいよな

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 13:12:11.32

映画でそんな安銃を使うキャラは、なんか余裕なく、手持ちある全てで勝負するしかない感じがある、優れた装備持つ完全武装のキャラとはまだ一味違う。
確か宇宙戦争のトム・クルーズも家から逃げ出した時、慌ててチャーターアームズ？のリボルバーを持ち出したシーンある。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 14:42:52.20

なんか”慌てて”←って処がツボ押しポイントか何かなのかな？
日本だとヤクザの押収品とかなんだろうけど、今時だったら、「北の工作員の忘れ物」とか、
「GHQ工作機関の置き土産の骨董品」とか、色々な想定バリエーションもアリだとは思うけれどね。
…まあ、どの年代の、どういう拳銃を所望か？に依るけれどね…リボじゃないけど旧日本軍の銃とか。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:16:32.39

旧日本軍の拳銃なら、リボルバーもあるでよ
欲しがるやつがいるかどうかはともかくとして

つ二十六年式拳銃

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 18:40:04.64

>>630
マニアが蘊蓄垂れるのでも、象徴性だのアナロジーだのグダグダ言うんでもなく、
「素手よりも強力な武器がいるので、今この場で手に入るものを、ただ道具として使った」
っていう剥き出しのザラザラしたリアルさ

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:13:49.00

誰かが銃はグレートイコライザーだって言ってたな。
・→素手の巨漢強姦魔VS銃武装した少女…
弱者の腕力ハンデを相殺して立場を強者とイーブンにするのが拳銃という護身武器だ。

で、同じ様に銃武装した者同士で撃ち合うと、今度は銃撃戦闘のスキルを身に付けてる方が有利になる。
そういう文脈からすると、”剥き出しのザラザラしたリアルさ”ってのは、
腕力ハンデとスキルの無い側（所謂チンピラ？）の生存を掛けた機転とかバイタリティの度量の事だよな。

**名無し三等兵** · 2017/12/11(月) 19:37:59.46

今、彼女に危機が迫っている
相手はナイフ使いの殺人鬼だ

素手では無理、刃物でも相手の方が上、警察は動いてくれない、
自分は素人で戦闘スキルなんてない、どんな銃がいいかなんて知らない

こういうナイナイづくしで時間もなく身分証もなく「銃だ、せめて拳銃がいる！」
っていうヒリついた現実感とでも言えばいいかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:37:53.03

素人でも直感的に使い方分かる拳銃、それはリボルバー
今の時代でリボルバー使いは拘りある凄いガンマン、年中グリズリーと戦うアラスカ民、金も知識もスキルもないでも銃が必要の一般人のイメージ
初心者から上級者まで頼りになる拳銃、それはリボルバー

アメリカで冗談抜き、自宅警備のために買った銃をそのままタンスの中やベットの下に数十年放置する人がいる。
あと田舎では信頼性高いマグナム弾のレバーアクション銃を愛用してる人も多い。
そんな人達の仲間はリボルバー。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 07:48:18.48

>>626
中途半端なボロ銃見るとなんか変な幻想掻き立てられるやつがいるが、
そのレベルだといくらも値段なんかつかないよ
よっぽどレアか19世紀生産レベルじゃないと
まあSAAの1stならいい値段つくだろうが、んなもんが極東の893事務所にあるとも思えんし

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:09:14.87

>>634

なんというかな…B級クライムサスペンスでも、
そもそも、そういう状況に追い込まれない様にするのがスマートな立ち振舞いなんじゃないかな？
そういう状況に陥りそうだったら、予めトラブルに備えておくものだと思うし…。

備える前提に立っていれば、銃種も色々と選択するよね。
https://www.youtube.com/watch?v=j8TFhZ8ko_I
https://youtu.be/3dBn3fW1ijU?t=67
https://www.youtube.com/watch?v=_sfwW2_vq6I
ハラハラよりワクワクじゃフィクションの趣旨が違うけど…ｗ
でも武装ってファンタジーというか、陰鬱な愉悦だと思う訳ですよ。

https://youtu.be/Y70vcs3oV14?t=11
でもコレは流石に妙味がないねｗ…まるで分かってない。

**名無し三等兵** · 2017/12/12(火) 20:45:33.83

>>637
あのね、俺は「タイム・アフター・タイム」って映画で駆け込みで質流れの安いリボルバーを買ってるシーンに
切羽詰まったリアルさを感じた、ああいう道具感ってあれはあれでいいよね、って書いたのよ？

それを「そういう演出はどうかな…　これはこういうものじゃないかな…」
なんて監督と脚本家に言ってくれとしか言いようがないわ

**名無し三等兵** · 2017/12/13(水) 00:36:08.42

「タイム・アフター・タイム」観てないんで済まんね。
剥き出しの”ザラザラしたリアルさ”って所にコメを返したまでで…な。
https://www.youtube.com/watch?v=graayMsZdHg
じゃ、こんなのはどう？ガジェットとしての”ヒリついた現実感”はあるんじゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 11:26:32.89

シャーロック・ホームズの助手が使うのはウェブリースコット？エンフィールド？

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:28:23.86

>>640
エンフィールドNo.1 Mk.Iは1880年で、ウェブリーMk Iは1887年でイギリス軍に制式採用された。
ジョン・H・ワトスンは1880年第二次アフガン戦争マイワンドの戦いに軍医として従軍した帰還兵であり、ホームズシリーズが始まった1886-7年当時でまだエンフィールド・リボルバーを使用している可能性が高い。
しかし1887年後でウェブリー・リボルバーを入手する機会があるため、定ではない。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:31:58.89

少し調べたら、どうやらワトスンは軍隊時代の拳銃を使用し続けたらしい、ならば彼の拳銃はエンフィールド・リボルバーである可能性が一番高い。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:48:14.33

注意すべきことは、エンフィールドNo.1 Mk.Iは.476 Enfieldという古い黒色火薬銃弾を使用する。
そのためにウェブリー・リボルバー（.455 Webley）や後で有名になったエンフィールド No.2（.380Enfield/.38S&W）と弾薬互換性が無い。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 19:51:15.28

連投スマン。
これが1882年型.476口径エンフィールド・リボルバーだ。
https://web.archive.org/web/20090227055330/http://www.rememuseum.org.uk/arms/pistols/armpr.htm#268

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:35:16.32

原作の中に「型は小さいが強力だよ、軍用だからね」という台詞があったはず

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 20:41:30.28

644のURL先に一杯出て来て一瞬良く判らなくて戸惑ったゾｗ
コレね…
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Enfield_Mk_II_revolver.JPG

ワトソンこれ使ってたの？
なんか良く判らん形状だね…前装式っぽい形状で中折れ式？ローディングゲート跡もあるしｗ
しかもなんか謎ギミックｗ
https://i.pinimg.com/236x/1a/aa/d9/1aaad9c837a98e6f3fa32b2b5f0427e0--arsenal-revolvers.jpg
http://i73.photobucket.com/albums/i219/GrantRCanada/Webley%20and%20other%20revolvers/476_04a.jpg
もっとムスカが使ってた中折れ式っぽい方がイメージにシックリくるけどな。

**名無し三等兵** · 2017/12/14(木) 23:45:58.22

ここを見て。

http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/21467/21109/16319106

ワトソンが使った拳銃には既に定説があり、アフガニスタンに従軍して、かつ1880年6月27日のマイワンの戦いで負傷して帰国した事から、1880年8月導入のエンフィールド・マークIではなく、それ以前の陸軍正式拳銃アダムズ1872年型マークIIIだとみなされている。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:19:21.99

http://forums.gunboards.com/showthread.php?281503-Dr-Watson-s-quot-Service-Revolver-quot-in-Sherlock-Holmes-Books
ここの議論はワトソンが使った拳銃にいくつの可能性を挙げた、写真もある
Adams以外にも1879 Tranter、1878 Coltsなど可能性はある。
しかし原文で「Service Revolver」と書いてるため、ワトソンの拳銃はリボルバーであることは確実だ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:33:18.92

「Service Revolver」なら、正式軍用リボルバーになるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 00:46:44.60

当時の将校は自費で拳銃購入するため、ある程度選択の自由はある、支給品とは限らない。
ただの軍用リボルバーより「軍隊の勤務に使用したリボルバー」の意味が正しいと思う。

ちなみに旧日本軍でもそうであり、外国メーカーの拳銃を使用する将校は少なくない。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:11:40.25

なんで正式採用の拳銃あるのに自由に選択できるようにしたんだろ？
どうせ戦場ではあんま使わないから昔の決闘用ピストルみたく飾り付け出来るように？

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 03:18:01.42

うろ覚えなんだけどさ、金属薬莢だか貫通式シリンダーのパテントが切れるまでコルトはセンターファイア式薬莢のリボを販売出来なかったんだそうだ。
そのパテントが取れたのが1869年…頃なんじゃないか？…と。（コルトオープントップ.41RF）
要するにピーメ販売が1873年頃で、その前にS&Wと米軍採用トライアルでスコーフィールドに負けてるよね。
だからピーメ以前にもセンターファイアの金属薬莢リボや中折れ式はあった訳だが…
アダムズ1872年マークIII、なかなか高性能っぽいなｗ…
小型と言う表記が原作にあるなら、スイべリング・エジェクターロッドも短銃身モデルには打って付けだしな。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:16:45.31

>>650
士官が持っていたのが正式とは限らない、これは事実だろうが、小説にはシッカリとサービス・リボルバーと書いてあるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 08:57:35.80

>>651
二次大戦前まで欧州諸国の間で「将校は貴族」時代の名残りとして、将校の個人装備は制服を含めて基本的に自己負担であった。軍はある程度ルールを作っただけで、その範囲内ならカスタムしても構わない。
支給品の拳銃とサーベルは下士官と兵士向きだ。

旧日本軍でもそうであり、将校は軍刀と拳銃を自前で用意して、軍からは装備代わりに被服費を支給する。
陸軍将校の装備一式は基本的に幹部の親睦組織の偕行社から買うことが多い。金がそんなにない初任士官はツケ払い可能であった。

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1075919180
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1124025691

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%95%E8%A1%8C%E7%A4%BE
偕行社

戦前に日本陸軍将校の間で実は携帯しやすい小型の.32/.380ACP口径オート拳銃が最もポビュラーらしい。
中国戦線ではより野戦向きのモーゼルC96を使用する人もあった。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 09:09:22.49

これに関してアメリカのジョージ・パットン将軍は1911ではなく象牙製柄のリボルバーを愛用したことは有名。勿論彼は小型オート拳銃も持っていた。

http://www.guns.com/2011/06/17/the-known-and-lesser-known-carry-guns-of-george-s-patton/

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 10:04:51.84

しつこい。
制度のことではなく、小説内の記述についての話しだ。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:20:04.59

英語のService Pistol は勤務用拳銃の意味だ。
現にアメリカの地方警察で勤務用拳銃のリストを作って、支給品以外にリストにある物なら自費で購入して使用するは可能のところある。
要するにワトソンのリボルバーは軍隊時代で使用されたことは確実だけど、必ず支給品とは限らない。

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:41:30.76

>>647 >>652
このサイトの考察は興味深い
これによれば、は別の小型拳銃を持っている可能性がある。
http://sanjuro.cocolog-nifty.com/blog/2008/03/4_c229.html

映画でホームズとワトソンはウェブリー社のリボルバーを使用することが多い、しかし有名なテレビドラマ『シャーロック・ホームズの冒険』でワトソンはS&W Model 3(1878年生産開始)を使用した。
http://www.imfdb.org/wiki/Sherlock_Holmes:_A_Game_of_Shadows#Webley_Bulldog
http://www.imfdb.org/wiki/The_Adventures_of_Sherlock_Holmes_and_Dr._Watson#Smith_.26_Wesson_New_Model_No.3

**名無し三等兵** · 2017/12/15(金) 11:55:22.19

そういや「ソア橋」かなんかで事件の再現実験のためにワトソンのピストルを池に沈めてたような

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 19:42:52.42

すでに議論されたなら済まない。
ここ数年なんか9ｘ19mmのリボルバーが増えた、やはり弾薬代安いの利点が大きいだろう。
他に装弾数と高威力を両立できる.22マグナムのリボルバーも増えた。

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:14:50.37

だからどうした

**名無し三等兵** · 2017/12/18(月) 20:51:25.64

俺はルガーがGP100に遂に.357の7連を出した事が気になる

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 01:50:15.85

9mmリボルバー
弾薬予算が限られる人は安心してリボルバーを撃てる。
手が小さく、オート拳銃は握り辛いと感じる人は安心して9バラ撃てる。
家にある弾種を統一したい人は安心してリボルバー買える。
軍警察に身を置いている9バラしか貰えないリボルバーマンのバックアップ自費銃に向いてる。

.22マグナムリボルバー
小口径高速弾のマグナムはリボルバーの装弾数と威力を両立するに最適解かもしれない。
オート拳銃では薬莢が長い小口径高速弾薬を使用するとグリップは握り辛くなるが、リボルバーでこの問題は発生しない。
小口径高速弾は反動が比較的マイルドの割りに初速が高く当たりやすい、近距離での貫通力が優れる。（.22マグナムの貫通力は高く、5.7x28mmよりわずかに低い程度）

そう言えばルガー社は新しい口径の.327マグナムリボルバーを売り出した。
着弾音を聞けば32口径にして弾速が早い
https://youtu.be/4nOe4O0Jr0g

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 02:55:25.10

小口径で貫通力高いってことはストッピングパワー弱いって事

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 03:18:23.44

327 Federal Magnum
85グレインの市販の弾で1450fps(実測)とか気楽に出るんだけど
「357で良くね…？」
と思って、ルガーSingle Seven 売ってしまいました
9mmのSW929も売っちゃおうかなと思ってる
・ムーンクリップめんどくさい
・9mmなので速度が遅い、100ヤードには不利
・小さいリボルバーなら617だけあればいいか
・やはりマグナムパウダーの音と火花が必要なのだ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 11:52:44.12

>>664
バイタルを確実に撃ち抜くスタイルに向いてると思う

>>665
あからさまに357中毒者なのだ！

真面目な話
ムーンクリップはスピードローダー代わりの感覚で使用できるじゃないか？
22マグナムのリボルバーは22LR撃てるため弾薬代節約に有利かな？初速は十分に速い。

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:24:27.88

>>665
クリップとかなんか幻想抱いて離さないのがいるが、普通に使いにくいよなw
脱着メンドイし変形に気を使うし無駄に嵩張るしで
リボルバーでスピードシューティングやろうって変態にはいいんだろうけどｗ

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:29:01.33

>>416
> バドのビュー50にトーラスの銃は8つ入ってる
> これはショットガンやライフル等も入れたもの

ほう
ちゃんとした人はちゃんと評価してるのだな

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 12:58:51.20

>>667
スピードシューティング系には、9mmとか45ACPのリボルバーはとても有利だと思うのよね
装填は丸っこい弾頭に短い薬莢で速い、
排莢時にも短いので貼り付きが少ないためスムーズ

しかしなんと言っても、帰って来てムーンクリップからぱちぱちと薬莢外すのが超めんどくさくて…
レンジトーイとしては不便なのだった
弾もどうせ何種類か持って行くので共通化する利点がないし

>>666
Alliant 2400というパウダーはそんなに速度が出ないくせに
音と火花はやたらとデカいので最近良く使ってるwww
安い弾頭に2400で近距離、屋内用
Hornadyのお高い弾頭にHodgdon H110で本気の遠距離用

44, 460, 500などで2400の弾撃ってると聞きに来る人が多くておもろい
そして「You try one...! yes you」と一発撃たせると「oh my god like thunder!!」とか反動より音にビビる模様

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 16:23:55.73

>>669
なんかそのうち、ウルセーって怒鳴られそうやなw
ライフルでマズルブレーキつけると音と拡散ガスで嫌われるし

**名無し三等兵** · 2017/12/19(火) 22:08:03.96

エアガンですらコンペつけるとうるせーしw

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 02:54:20.64

耳栓してても音にビビるのはよほどなんだろうね
コミネも「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」なんて書いてた
それと衝撃波ってどんな感じかとても興味ある

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:02:43.92

＞反動より音にビビる模様
＞耳栓してても…「いきなりのマグナムリボルバーの射撃音にびっくりした」

動画だと銃声がマイクの音の拾い方で聞こえ方が違って来るからなぁ…

＞衝撃波ってどんな感じか

狭い歩道を歩いていて、不意に側方をバスやトラックが通過する風圧が一瞬でバツンっと止む感じ？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 08:42:17.29

バイク乗らないとわかりにくい例えだが、
大型バイクのアイドリングの排気をずっときつくした感じかな
あれ、昔はそうでもなかったけど最近のは妙にガス絞って後ろについてると叩きつけるように襲ってくるのがあるのよね
それに2スト破れマフラーの音がプラス、と

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 12:00:56.01

マグナムライフルを近くで撃たれると、耳栓をしていてもお構いなしに
体全体にズシーンと響くような震動(衝撃波)を感じるよ。

海外の射撃場で、22LRを「パカン、パカン」と撃っていたら、近くから
「ズシーン」と衝撃波が襲ってきてびっくり。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 13:19:43.64

5.7x28mm弾仕様のリヴォルバーってないんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:05:09.46

ボトルネック弾はリボ形式に向かないらすぃ…作動不良の原因になるとか。
多分、ケース割れとか、弾が前後に動いてシリンダーが回らなくなるとか、不具合出るんだろうね。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:08:52.05

プファイファー・ツェリスカ

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 15:17:31.81

ムーンクリップの利点(スピードローダー比べ)もう一個あったわ
イジェクターが排莢時にスカって、1～2個薬莢が嵌り込んじゃったりすることあるけど
ムーンクリップで全部一括で出て来るから安心です

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:03:41.95

ボトルネック弾を使用するリヴォルヴァーカノンが実在しているため、ボトルネック弾リボルバーは構造が複雑になりがちかもしれないが、技術的に実現可能であるだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 16:41:48.08

かつてはS&Wが22ジェットのM53なんてのを出してた
https://s3.amazonaws.com/mgm-content/sites/armslist/uploads/posts/2013/04/30/1543056_01__rare_smith_wesson_model_53_22_640.jpg
今でも17HMRとかで市販されてるけれどボトルルネックリボはケースの後退や圧力問題があるらしい
https://www.smith-wesson.com/firearms/archive-model-647-17-hmr-varminter
https://www.taurususa.com/product-details.cfm?id=46&;category=Revolver
https://ruger.com/products/newModelSingleSix17HMR/models.html

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 17:45:18.69

ボトルルネックリボはケースの後退によってヘッドスペース問題が生じる為に
シリンダーにわざと張り付きを起こさせるよう脱脂したりするそうな

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:03:36.22

よし、発射時にシリンダーを後退させてフレームと密着するようにしよう　＜今度はバレル側のシリンダーギャップががが

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 18:59:10.79

バレルも一緒に後退させるんや！
リボルバーなのにジャムが起きそうだな…

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 21:40:50.66

バレルを下げる運動エネルギー使ってシリンダー回転させればよくね？
オレ頭いい

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:50:37.11

リボルバーカノンは電動だし、ガトみたいに薬室への密着も排莢も確りしているのかも知れない。
https://media.giphy.com/media/h6WQje5FNkEQU/giphy.gif

682の仰る通り、
ストレートケースだと薬莢がシリンダー内で僅かに後退しても発射ガスが隙間に入り込んで来る事は無いが、
ショルダーのハッキリしない肩のなだらかな22ジェットマグと違って、
ライフル用ボルトネック弾薬莢は、後退した僅かな隙間に発射ガスが入り込んで来るんだろうな。
17HMRくらいなら良いんだろうけど、P&Rの7.62AKリボにもなると異常腔圧とか焼損の原因にもなるんだろうな。
https://i.pinimg.com/474x/6e/80/dc/6e80dcbc3f235372ab22176cec7ac66e--philips-medusa.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/20(水) 23:58:43.16

ボトルネックでケース損傷とかの危険な事にならなくても
リコイルシールドに押し付けられたケースがシリンダーの回転を阻害して
回りにくくなったりする事もあるのではなかろうか

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:12:35.21

リボルバー拳銃って本番アメリカだとロマン武器なのかな？

http://68.media.tumblr.com/3286c35698210ce63e7ee786a70712aa/tumblr_n7hfc7Ddfw1qzm5g7o1_500.jpg

http://holesinthefoam.us/wp-content/uploads/2014/06/target-open-carry-3-630.jpg

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 00:45:04.51

実用的すぎるんだろう。
全力発揮させることもできないスポーツカーよりも、
全力発揮させられるコンパクトカーの方がダサく映るような感じじゃない？

「使いこなせもしないのにそんなもんもって、あらまあ」なアメリカ人が多数かと。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 01:22:06.77

そう言えばナガン・リボルバーもボトルネックじゃなかったか？

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 06:09:31.60

>>686
ボトルネック形薬室を持つシリンダーを作れば解決じゃない？

>>690
ナガン弾の構造は散弾シェルに近い。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 08:18:42.31

勿論、ボトルネック形薬室を持つシリンダーだよ。
その上でリボはシリンダ―の中で前後にカタカタ弾薬が動くだろ。
その薬室形状のショルダーのギャップにバックブラストが混入して来て問題を起こす。
ストレートケースなら後ろにズレても隙間はできない。

ナガンの場合はシリンダーがフォーシングコーンに押し付けられるからな。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 12:26:49.90

>>690
ボトルネックつーか、弾丸部分が包茎で一段細い
これがフォーシングコーンと噛み合うようになってる

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 14:34:12.73

>>692
リムレス弾薬ならムーンクリップを使えて、シリンダー後部とフレームの隙間を塞ぐ、薬莢の後退を抑えることは可能かな。
あるいはナガンリボルバーのような何らかの機構でムーンクリップを前に押せば解決できるかも。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 16:53:23.56

ムーンクリップ用のリセスを切削しないと、先ずはシリンダーが引っかかって閉じないと思う。
https://youtu.be/WVfHKkAAE50?t=186
S&Wガバナーは特殊だけどレイジングジャッジみたいにマグナム使わないから混用可能なんだろう。
http://www.gunsandammo.com/wp-content/blogs.dir/2/files/sw-governor-review/gov3.jpg
ムーンクリップのリセスの隙間分、.410と.45LCはリムの下の部分が密着してないから、高圧で若干膨らむかもしれない。
マグナムなら薬莢が破けるかも…。

あとフィリップ＆ロジャースのBFRみたいなロングシリンダーSAリボルバー…まあボルトネックに限った事じゃないけど、
リムレス弾でもホラ、SAリボはエジェクターロッドで突き出すからエキストラクター関係ないんだよね。

**名無し三等兵** · 2017/12/21(木) 17:27:28.05

探したら、.17HMR以外に.22Hornet弾を使用するTaurus Raging Hornetというリボルバーがある。

https://youtu.be/KPgAEi1E6Eo

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 01:40:18.66

最新のリボルバー銃とかはあるの？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 11:52:00.99

>>697

http://www.gunsandammo.com/shot-show-2017/2017-revolvers/
2017リボルバーs

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:09:39.07

M69のスナビーが出たんだな…案の定ｗ
44Magの真価発揮させらるんかな？

**名無し三等兵** · 2017/12/22(金) 13:17:01.14

:::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ　 <● > ＼
:::::::::::::／　　　　　　　　ヽ
:::::::::::ヽ　　　　　　　　 ,　｀ヽ
::::::::::::::`､　　　　　　　(._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::|　　　　　　　　,,,,ヽ._
　 `､::::::::ﾉ　　　　　　　ﾞﾞﾞ／__）　　
､　　'､:::::ヽ　　　　　　　　＼＿）　
ヽ､　｀ヾ'''ﾞ　　　　　　　　 ,´　　　
　　＼　　　　　　　　　　　|　
　　　　ヽ､　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 01:12:10.50

>>699
マグナム弾をマグナム弾らしい威力にするには足りんが、
スナブノーズで最大威力を求めるなら44splよりは出るんじゃないかね
引き換えにフラッシュ吹き出して反動キツくなって、と考えると実用性は知らんが…

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 09:54:30.95

厳密に言ってしまうとフロンティアシックスの44-40はボトルネック装弾

ttps://www.loaddata.com/Cartridge/44-WCF-44-40-Winchester-Black-Powder-Loads-in-a-Colt-SAA/2383

リボルビングキャノンまで持ち出して言及されないのが気持ち悪かったので

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 18:04:06.39

男は黙ってm29 6.5in

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 22:33:22.16

最近は老兵M1917からもえを感じた
弾薬が違うとはいえ、やはり45口径リボルバーは一種のアメリカンスタンダード

hickok45さんのコルトM1917百年記念動画
https://youtu.be/eqAxonbXylc

**名無し三等兵** · 2017/12/23(土) 23:54:56.87

COLTのM1917とS&WのM1917は別な銃なのにハーフムーンクリップは共用できたんだよね
些細な事かも知れないけど良くできてるは

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 00:27:25.17

>44-40はボトルネック装弾

.22ジェットマグと5.7ｍｍ
http://www.conjay.com/2043%20Handgun%2022%20Jet,%205.7.jpg
ショルダーのなだらかさが違う。リボで問題になるギャップとそうでないギャップがあるんだろう。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 01:23:16.46

ケース作るとき余計な手間がかかるのに何故そんな微妙なボトルネックを付けるのかって疑問でもないのね
あー　はいはい

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 09:30:22.38

M1917って案外見掛け倒しな気がするんだが、どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 10:32:24.09

しかし、昔の交番のお巡りが
あれだけ重い銃ホルスターに吊ってたとはな。

訓練以外で撃つ機会なんかなかったろうに。
今はもう、廃棄処分になってるか。

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 16:56:38.62

>>654
モーゼルは中国で大量に鹵獲できたから本国で婦人が射撃訓練に使ってたもんな

**名無し三等兵** · 2017/12/24(日) 18:51:39.88

>>708
たかひろがS&Wのほうをマッチで使ってたらしいぞ
また初速も1911より速かったりする

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 07:14:22.41

>>709
まだ保管してると思うよ。以前にもカキコしたけど、オウム事件直後の東京駅界隈の
地下通路で10mおきくらいに機動隊員が警戒にあたっていたけど腰に吊っていたのは
M1917だったよ。間近で見たから間違いない。KフレのM10なんかとは明らかにデカさ
が違ってた。ホルスターも今の蓋つきのあんなんじゃなくアメリカから供与された時の
物そのまま。即抜けるやつだった。あん時だけは日本警察も本気なんだと実感した。

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:44:49.96

オウムとか何十年前のことじゃと

**名無し三等兵** · 2017/12/25(月) 21:53:44.57

>>713
1995年　阪神淡路大震災から始まり、Windows 95で終わった年

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:20:28.45

20年以上前か…。
浅間山荘事件（72年）とかよど号ハイジャック事件（70年）とか三億円事件（68）とか
丁度1995年当時の時勢では現在のオウム事件位の重大事件の起こった感覚って事なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:34:33.29

時代がゲシュタルト崩壊

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 09:47:43.14

>>715
関係無いけど
大阪で17年間監禁されてた事件を連想した

**名無し三等兵** · 2017/12/26(火) 10:17:54.92

素人だが、.44マグナムが実力を発揮するにはバレル長何インチ必要なんですか