【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:09:53.04

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:10:15.98

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:10:37.53

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:10:59.99

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:11:21.89

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:11:42.01

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/22(土) 23:12:11.11

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df23-ozbD) · 2017/07/22(土) 23:34:53.48

>>1
乙です

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Sp1b-pSzm) · 2017/07/22(土) 23:44:11.92

雄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/23(日) 00:21:47.57

いちおつ！

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/23(日) 00:47:08.29

イチモツ！？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa6b-k/cA) · 2017/07/23(日) 08:48:31.59

i3ファイターみたいなのを期待されている方には失望されてしまうかもしれません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 10:04:15.98

東北大学がターミネーターになる新素材ハケーーーーン！
http://www.77bsf.or.jp/business/quarterly/no38/38pdf/kouenroku-38.pdf

F-3の内外装材に使ってけれ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/23(日) 12:09:33.81

>>14
東北大学「軍事利用はダメです」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-b8oL) · 2017/07/23(日) 13:04:37.09

コレハコクボウデース。グンジジャナイネ、OK？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/23(日) 13:16:09.23

>>14 凄いな、まさに正規の大発明？大発見？
金属に革命を起こしたな。ゾクゾクする。

しかしこの手の話には興味を持ってる方だったが、なんで今まで大々的に取り上げられてこなかったんどろ。
15年前に発見された様だし、かなり実用的な応用にも使われてるのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/23(日) 13:22:20.97

発明者の井上は、確実にノーベル賞だろうな。しかし妬みであらぬ容疑をかけられたり可哀想。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/井上明久

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 14:11:54.99

>>18
さて、それはどうかなぁ？東北大学は、昔からノーベル賞級の
発明も、スルーされてきた歴史がある。

『西澤潤一先生の光ファイバー特許は特許庁に門前払いされた』
http://alchemist-jp.at.webry.info/201410/article_18.html

西澤潤一先生の光ファイバーに関する特許問題は「光ファイバーの発明と
特許問題」に詳述されている。日本の特許庁へ出せども出せども却下。
　そのうちに、米国のコーニング社から同じ内容の特許が出され、こちら
は特許になったとある。

２００９年のノーベル物理学賞は、「光通信を目的としたファイバー内光
伝達に関する画期的業績」でチャールズ・K・カオが受賞した。

Wikipediaでは西澤潤一先生がチャールズ・K・カオよりも先に出てくる。
英語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａでも同じ内容となっている。

西澤先生の「概念」（特許）に対しKaoの具体的内容（論文）が勝利した
ということだろうか。それにしても、特許庁の対応といい、NTTの対応と
いい、日本人にとって非常に残念なことである。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 14:17:46.83

技術のグランドデザインを描けない日本は、油揚をさらわれて一部品屋に
なるだけだもんなぁ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/23(日) 14:19:28.25

>>19
実物がないのに特許出しても通らないだろう
実物がなくてもオッケーなら特許出し放題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfa6-b8oL) · 2017/07/23(日) 14:24:41.98

官僚機構が文系ばかりで科学的素養が欠如している、という問題に過ぎないような

ただまあ、官僚機構まで理系人材入れるとなると、それこそ文系人材の行き場がなくなるという問題も

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/23(日) 14:28:36.35

>>19
チャールズ・カオはそれまで2～3mが限界だった光ファイバーの通信距離をほぼ無限にしたからな。
ちなみにチャールズ・カオは中国系。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a733-j8E5) · 2017/07/23(日) 14:40:05.27

Ｆ＃

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM6b-1Gr8) · 2017/07/23(日) 14:53:13.39

まだ続けんのこのクソ話題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 14:58:43.37

＜東大発ベンチャー・シャフト元ＣＦＯ激白＞世界一の国産ロボットはなぜ
グーグルに買われたのか
http://blogos.com/article/100877/

「支援する枠組みは行政に無い」―日本からジョブズが出現しないのはなぜか

芝浦製作所の創業者、からくり儀右衛門こと田中久重の偉業を無にする歴代東芝
経営陣こそ、シャフトと一体になって原発建設から廃炉までのビジネスにコミット
できたものを・・・今からでも遅くない。SBからぶんどって廃炉ビジネスを構築す
るんだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 15:09:20.52

　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　（ ●）（●）　＜喋るんじゃねーお・・・
.　|　　　　（__人__）＿＿＿_
　 |　　　　　｀ ⌒／ ─'　'ー＼
.　 |　　　　　／（ ○）　（○）＼
.　ヽ　　　／　　⌒（n_人__）⌒ ＼　←>>25
　　ヽ　　　|、　　　　（　　ヨ　　　　|
　　　/　　　`ー─－　　厂　　　／
　　　|　　､＿　　__,,／　　　　＼

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 15:12:37.56

>>19 しかし今度ばかりは、いくら妨害しても無理だろ。
しかし、まだ出来てから15年だけと新素材にしては注目度は専門家の間では物凄く高い見たいだ。
自分たちが知らなかったのは妨害があったせいだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/23(日) 15:14:54.91

>>18
井上さんはちょっとやばいんじゃないかなあ。

あと、もうその技術は中国にすっかり流れてるよ。
取り巻きが中国人留学生だから。
当然ただの留学生ではないんだろうけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f1f-4uQO) · 2017/07/23(日) 15:17:28.73

>>25
オレの知識スゴいだろうって自慢したがるスレ違いにも関わらず延々と続けるヤカラだね

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 15:24:08.37

>>29 技術が流れるのは問題ないだろ。これだけの革命的な発明だから、論文の参照数もトップレペルだし。

大事なのは膨大な応用。この原理での金属ガラスも無限大にあるだろう。その応用は無限大にある。

原理はオープンにしてるんだから、誰が使おうが良しとしてるんだろう。
具体的に重要な合金については特許で守ってるとは思うが、もしかしたら東北大は特許にルーズなのか？

東大の連中が妨害してるのか？福島原発問題ではすっかり東大の権威は地に落ちたし、もう誰も東大を信用しなくなったのにな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 15:24:24.79

>>30
でたーーー！！！
一人暮らしの40代？？？

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 15:28:54.02

>>30 スレ違いでもないだろ。新素材無くして軍事的な有利性は保てない。

ジュラルミンを発明し応用した世界初の戦闘機が零戦だったことを知ってるか？
その後ずっとジュラルミンの発明は現代におけるまで尊敬され航空機の標準金属だっただろ。
(あまり詳しくなくて言ってるから間違いがあったら指摘してね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfeb-n3Pa) · 2017/07/23(日) 15:40:10.63

>>33
ジュラルミンは1903年にドイツで発明された。
戦前の日本の金属技術は基本的に欧米に対して遅れをとっていた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-/6ZA) · 2017/07/23(日) 15:42:55.64

日本が開発したのは超々ジュラルミン

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 15:47:28.10

そう言えば、SiC繊維も東北大の発明だったな。東北大は素材に関してはずば抜けてる。
ノーベル賞が、田中耕一しかいないと言うのは何かを物語ってる？
カーボンナノチューブの飯島も毎年ノーベル賞候補になりながらなかなか取れない。

強磁性体なんてすごい発明だと思うけどな。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 16:14:30.20

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/超々ジュラルミン

1936年（昭和11年）に、日本の住友金属工業が海軍航空廠の要請によりこの超々ジュラルミンを開発した[1]。

旧日本海軍の零式艦上戦闘機に使用された[2]。
21世紀現在では、同種のアルミニウム合金が軽量でありながら強度が求められる多様な工業製品に使われている。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM0b-QK4i) · 2017/07/23(日) 16:32:45.55

>>36
元々東北大は工学系が圧倒的に強い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 273f-SQqL) · 2017/07/23(日) 18:20:29.69

>>38
へぇー
http://tetoan.com/wp-content/uploads/2015/06/Macのパソコンを見る猫.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y) · 2017/07/23(日) 19:19:35.43

壁紙に魚でも映ってのか、スクリンセーバーに魚でも泳いでるんだろう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-4uQO) · 2017/07/23(日) 19:56:11.43

>>33
ロボット云々が素材技術？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a711-uCzv) · 2017/07/23(日) 19:59:44.15

この日本スゴイ話とても痛い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c797-pqVL) · 2017/07/23(日) 21:01:01.12

日本の自慢話でプライドが痛む人も居るしな

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp1b-VzgR) · 2017/07/23(日) 21:09:15.71

F-3凄い話と余り変わらへん。ロボットは少しずれすぎてるが、防衛産業の枠の中ではある。
元々はDARPAの研究費からの話だし、ボストンダイナミクスはほぼ軍事用ロボット。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 00:08:34.58

今時もう有人戦闘機って時代じゃないんだよな。
戦闘機乗ったが最後で死にに行くようなもんだし、
訓練受けた人しか乗れない代物だし。
普通の人には見てるだけの長物だわ。
だからF35を最後に無人戦闘機の開発を急がねば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 00:11:04.54

ドイツとフランスでは有人と無人どちらでも使えるようするらしい。
最低限F3に求められるものだな。
有人だけだと時代遅れだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 276f-QK4i) · 2017/07/24(月) 00:11:43.16

倫理観を投げ捨てるならまともな航空機を作れる国ならどこでも無人機なんぞ作れる代物だ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c728-pqVL) · 2017/07/24(月) 00:16:15.79

有人機だけだと時代遅れ
UAVを群制御できないと時代遅れ
レーザーを積んでないと時代遅れ

後は何かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 670d-E/h9) · 2017/07/24(月) 00:21:37.19

>>48
CECが出来ないと時代遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7f00-rVCO) · 2017/07/24(月) 00:22:10.73

>>48
F119程度のエンジンじゃあ時代遅れ
DASが無いと時代遅れ
いろいろあるぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 00:24:33.99

21世紀に入り戦闘機の開発が急に鈍り始めたのも戦闘機はもう意味のないものになっている。
今は戦闘機とか空母とかが必要なのではなく北朝鮮がやってるミサイル開発とかが特に有用なんだよな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fc8-KDVU) · 2017/07/24(月) 00:30:23.76

意味が無いと言うよりも既存機で今の所十分なことと一機あたりの取得コストが高くなったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 677e-QK4i) · 2017/07/24(月) 01:01:44.19

F-4EJ改は時代遅れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 01:11:05.05

F15も旧式は時代遅れ。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK3b-OL+L) · 2017/07/24(月) 01:39:27.25

ボイドみたいなヤツが再びあらわれたら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf53-A43S) · 2017/07/24(月) 02:54:35.88

復活のポイド
復活のルメイ
復活のルーデル
復活のマクナマラ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e79d-BmG3) · 2017/07/24(月) 05:10:51.45

自衛隊の持ってる機体って時代遅れのばっかだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4769-Nkug) · 2017/07/24(月) 06:10:49.17

ん？
F-35では先端とは言えないと？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8732-E/h9) · 2017/07/24(月) 09:11:34.57

日本は有人も無人もとか夢語れる段階じゃない

まずF-22と同等クラスの機体を作れること
無人とかはその次の話だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfaa-ncVW) · 2017/07/24(月) 10:52:07.94

米以外できていないことをまずの条件にする辺り辛口

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e711-VzgR) · 2017/07/24(月) 10:58:27.01

>>57 しかし中身はかなり最新設備に更新されてるだろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-yfYj) · 2017/07/24(月) 11:18:28.22

改修済みの機体だけだがね
preは導入当時と大して変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf2c-pqVL) · 2017/07/24(月) 14:04:04.28

>>1 乙
スレタイ、もうそろそろ【HSE】を取ってもよいのでは？
代わりに【XF9-1】にするとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 279c-trZp) · 2017/07/24(月) 14:42:53.29

では次スレからで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/24(月) 17:51:22.85

>>63

【XF9-1】F-3を語るスレ2５【推力17トン】

というタイトル名になるのかな？次スレ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2748-dw5s) · 2017/07/24(月) 17:54:35.83

XF9-1は15ｔだし
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン】

でいいでしょ

６５ (ﾜｯﾁｮｲ e7d3-E/h9) · 2017/07/24(月) 18:02:51.32

>>66

【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】

はどうなんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 67ea-leQM) · 2017/07/24(月) 18:34:05.30

>>66
誇張しておらず明快。決まり。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-yfYj) · 2017/07/24(月) 18:38:02.00

>>66
これでいいかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76f-BBM4) · 2017/07/24(月) 21:03:12.10

>>14
なんで2007年の記事を最新の記事みたいにして貼るのかな？
少し前から、昔の記事を貼って、多レスして騒ぐ人がいるけど新手の荒らし？

加齢臭を感じる文体だから、暇を持て余しているだけかもしれないけど、
ホドホドにしてくれることを希望する