【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。
※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）
・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN〜200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
おそらく170kN前後。
・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
エンジンの推力から比較対象はF119かも？
・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。
・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。
・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。
・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。
・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。
出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853 i3ファイターみたいなのを期待されている方には失望されてしまうかもしれません。 >>14 凄いな、まさに正規の大発明？大発見？
金属に革命を起こしたな。 ゾクゾクする。
しかしこの手の話には興味を持ってる方だったが、なんで今まで大々的に取り上げられてこなかったんどろ。
15年前に発見された様だし、かなり実用的な応用にも使われてるのに。 発明者の井上は、確実にノーベル賞だろうな。 しかし妬みであらぬ容疑をかけられたり可哀想。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/井上明久 >>18
さて、それはどうかなぁ？東北大学は、昔からノーベル賞級の
発明も、スルーされてきた歴史がある。
『西澤潤一先生の光ファイバー特許は特許庁に門前払いされた』
http://alchemist-jp.at.webry.info/201410/article_18.html
西澤潤一先生の光ファイバーに関する特許問題は「光ファイバーの発明と
特許問題」に詳述されている。日本の特許庁へ出せども出せども却下。
そのうちに、米国のコーニング社から同じ内容の特許が出され、こちら
は特許になったとある。
２００９年のノーベル物理学賞は、「光通信を目的としたファイバー内光
伝達に関する画期的業績」でチャールズ・K・カオが受賞した。
Wikipediaでは西澤潤一先生がチャールズ・K・カオよりも先に出てくる。
英語版Ｗｉｋｉｐｅｄｉａでも同じ内容となっている。
西澤先生の「概念」（特許）に対しKaoの具体的内容（論文）が勝利した
ということだろうか。それにしても、特許庁の対応といい、NTTの対応と
いい、日本人にとって非常に残念なことである。 技術のグランドデザインを描けない日本は、油揚をさらわれて一部品屋に
なるだけだもんなぁ。 >>19
実物がないのに特許出しても通らないだろう
実物がなくてもオッケーなら特許出し放題 官僚機構が文系ばかりで科学的素養が欠如している、という問題に過ぎないような
ただまあ、官僚機構まで理系人材入れるとなると、それこそ文系人材の行き場がなくなるという問題も >>19
チャールズ・カオはそれまで2〜3mが限界だった光ファイバーの通信距離をほぼ無限にしたからな。
ちなみにチャールズ・カオは中国系。 ＜東大発ベンチャー・シャフト元ＣＦＯ激白＞世界一の国産ロボットはなぜ
グーグルに買われたのか
http://blogos.com/article/100877/
「支援する枠組みは行政に無い」―日本からジョブズが出現しないのはなぜか
芝浦製作所の創業者、からくり儀右衛門こと田中久重の偉業を無にする歴代東芝
経営陣こそ、シャフトと一体になって原発建設から廃炉までのビジネスにコミット
できたものを・・・今からでも遅くない。SBからぶんどって廃炉ビジネスを構築す
るんだ。 ／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●） ＜喋るんじゃねーお・・・
. | （__人__）＿＿＿_
| ｀ ⌒／ ─' 'ー＼
. | ／（ ○） （○）＼
. ヽ ／ ⌒（n_人__）⌒ ＼ ←>>25
ヽ |、 （ ヨ |
/ `ー─− 厂 ／
| ､ ＿ __,,／ ＼ >>19 しかし今度ばかりは、いくら妨害しても無理だろ。
しかし、まだ出来てから15年だけと新素材にしては注目度は専門家の間では物凄く高い見たいだ。
自分たちが知らなかったのは妨害があったせいだろう。 >>18
井上さんはちょっとやばいんじゃないかなあ。
あと、もうその技術は中国にすっかり流れてるよ。
取り巻きが中国人留学生だから。
当然ただの留学生ではないんだろうけどな。 >>25
オレの知識スゴいだろうって自慢したがるスレ違いにも関わらず延々と続けるヤカラだね >>29 技術が流れるのは問題ないだろ。 これだけの革命的な発明だから、論文の参照数もトップレペルだし。
大事なのは膨大な応用。 この原理での金属ガラスも無限大にあるだろう。 その応用は無限大にある。
原理はオープンにしてるんだから、誰が使おうが良しとしてるんだろう。
具体的に重要な合金については特許で守ってるとは思うが、もしかしたら東北大は特許にルーズなのか？
東大の連中が妨害してるのか？ 福島原発問題ではすっかり東大の権威は地に落ちたし、もう誰も東大を信用しなくなったのにな。 >>30
でたーーー！！！
一人暮らしの40代？？？ >>30 スレ違いでもないだろ。 新素材無くして軍事的な有利性は保てない。
ジュラルミンを発明し応用した世界初の戦闘機が零戦だったことを知ってるか？
その後ずっとジュラルミンの発明は現代におけるまで尊敬され航空機の標準金属だっただろ。
(あまり詳しくなくて言ってるから間違いがあったら指摘してね >>33
ジュラルミンは1903年にドイツで発明された。
戦前の日本の金属技術は基本的に欧米に対して遅れをとっていた。 そう言えば、SiC繊維も東北大の発明だったな。 東北大は素材に関してはずば抜けてる。
ノーベル賞が、田中耕一しかいないと言うのは何かを物語ってる？
カーボンナノチューブの飯島も毎年ノーベル賞候補になりながらなかなか取れない。
強磁性体なんてすごい発明だと思うけどな。 https://ja.m.wikipedia.org/wiki/超々ジュラルミン
1936年（昭和11年）に、日本の住友金属工業が海軍航空廠の要請によりこの超々ジュラルミンを開発した[1]。
旧日本海軍の零式艦上戦闘機に使用された[2]。
21世紀現在では、同種のアルミニウム合金が軽量でありながら強度が求められる多様な工業製品に使われている。 壁紙に魚でも映ってのか、スクリンセーバーに魚でも泳いでるんだろう。 F-3凄い話と余り変わらへん。 ロボットは少しずれすぎてるが、防衛産業の枠の中ではある。
元々はDARPAの研究費からの話だし、ボストンダイナミクスはほぼ軍事用ロボット。 今時もう有人戦闘機って時代じゃないんだよな。
戦闘機乗ったが最後で死にに行くようなもんだし、
訓練受けた人しか乗れない代物だし。
普通の人には見てるだけの長物だわ。
だからF35を最後に無人戦闘機の開発を急がねば。 ドイツとフランスでは有人と無人どちらでも使えるようするらしい。
最低限F3に求められるものだな。
有人だけだと時代遅れだな。 倫理観を投げ捨てるならまともな航空機を作れる国ならどこでも無人機なんぞ作れる代物だ。 有人機だけだと時代遅れ
UAVを群制御できないと時代遅れ
レーザーを積んでないと時代遅れ
後は何かな >>48
F119程度のエンジンじゃあ時代遅れ
DASが無いと時代遅れ
いろいろあるぞw 21世紀に入り戦闘機の開発が急に鈍り始めたのも戦闘機はもう意味のないものになっている。
今は戦闘機とか空母とかが必要なのではなく北朝鮮がやってるミサイル開発とかが特に有用なんだよな。 意味が無いと言うよりも既存機で今の所十分なことと一機あたりの取得コストが高くなったから 復活のポイド
復活のルメイ
復活のルーデル
復活のマクナマラ 日本は有人も無人もとか夢語れる段階じゃない
まずF-22と同等クラスの機体を作れること
無人とかはその次の話だわ >>57 しかし中身はかなり最新設備に更新されてるだろ。 改修済みの機体だけだがね
preは導入当時と大して変わらん >>1 乙
スレタイ、もうそろそろ【HSE】を取ってもよいのでは？
代わりに【XF9-1】にするとか。 >>63
【XF9-1】F-3を語るスレ2５【推力17トン】
というタイトル名になるのかな？次スレ XF9-1は15ｔだし
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン】
でいいでしょ >>66
【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
はどうなんだろうか？ >>14
なんで2007年の記事を最新の記事みたいにして貼るのかな？
少し前から、昔の記事を貼って、多レスして騒ぐ人がいるけど新手の荒らし？
加齢臭を感じる文体だから、暇を持て余しているだけかもしれないけど、
ホドホドにしてくれることを希望する プロトタイプエンジンXF9-1 ウェット推力15t以上
ウェット推力17t以上といわれてるのは将来戦闘機用エンジン・・・まだ形式番号も判らん（XF9-2かXF9-10か） ああ 17ｔは以上ではなかったな
表からの推測で約17ｔ 細かいことはえーがな。
XF-9はF-9になるからえーがな。 まあ、無理目かなと思ったけど、開発順調だしなあ。
そらあ、このまんま日本が国産戦闘機開発に成功したら、
軍事的にやばいと思ってる国もあるだろうし、
ただ単にメンツ丸潰れと思ってる国もあるだろうし、
いろいろケチ付けたい気持ちも分からんでもない。 もし万一、今の安倍政権が交代してしまったら、F-3開発計画そのものが中止される可能性も
出てくるわけで・・・
石破総理大臣なんて誕生したら目も当てられない結果になるかも。 最近来てる周回遅れ君(>>78)を視界から消したいなら
ﾜｯﾁｮｲ
と
3f-
の両方が名前欄に入っているレスを対象にNGリストを設定すると良い
専ブラで正規表現を使えば一発だぞ >>77
というか、あやつは超国産嫌いで、以前にＰ−１とＣ−２の調達中止にしてＰ−８とＡ４００Ｍ入れると明言してたからな。
今大臣になったら、速攻でＰ−１とＣ−２を廃棄させられて哨戒機と輸送機は米とＥＵから輸入にされるぞ。 軍事力は、その国の技術力、生産力、資源力、財政力を表すものでしょ？
戦闘機開発は、まさにその全てを賭けた集大成な訳じゃないの？
私が言いたいのは、日本にあるのは技術力だって言ってるのよ。
折角、競争相手より優れた技術を開発しても、それを正しく評価して利用
できなかったら、宝のもちぐされって言うもんよ。
先の大戦において、日本を敗戦に導いた技術は、日本人が発見した技術だ
ったってことを知らない人がこの板にもいることが信じられないわ。
技術の正鵠を評価できない無能のトップがいると、国も企業も破綻するっ
て警鐘を鳴らしてるの。そんなことも解らなくてよくミリオタやってられ
るわね。
じゃあ、八木・宇田アンテナの帰趨でも勉強して！
http://www.geocities.jp/hiroyuki0620785/yowa/yagi.htm >>81
やったらさすがに引きずり下ろされるわ（物理） ついでにＵＳ２もゴミ扱いして潰し違ってたから、あのまま大臣やって調達潰されてたら、辛坊は今頃海の藻屑になってた。 >>82
こんな書き込みする奴はニートとしか思えない。 >>86
石破はさすがに無理だろ、派閥少ないし
後ろからさす奴には誰もついていかないのは石原が証明したし >>86
マスゴミがいくらゲルを推したところで自民党総裁は自民党内の総裁選でしか決まらんし、ゲル一派の力ではゲルを総裁にすることができない以上「次の首相には誰がいいか」みたいなバカ記事は完全に無意味だな。 マスコミ
「都議選で自民惨敗！ 政権への逆風が原因！」
→実際は撤退戦なのに同一選挙区に二人だして共倒れした自民都連の戦略ミス、得票数では影響なし(昨年からの小池旋風のまま)。
むしろ5人通ったものの、上記の自民のミスがなければ1になってた民進がやばい。
マスコミ
「仙台市長選で自民惨敗！ 政権への逆風が原因！」
→実際は８年務めた前の市長も民主でありここは野党の牙城。
今回の自民候補は前々回市長選(前回は候補すら出していない)と同数の14万票で良くも悪くもない結果。
対して当選した今回の野党共闘候補は、前回市長選の民主候補16万票＋共産候補者6万票の計22万票に対して16万票しかとれず、
投票率が前回の市長選の五割ましなのに共闘で上積みどころか票を減らす有り様で、 当選したといえど野党は惨敗に近い。 >>83
まあ、そんなので引きずり下ろされはせんわな。 >>89
ゲルは小池と組んで党を割り、元民主やその他のクズどもも巻き込むつもりだろう。
シナリオは小沢で、マスゴミ含め安倍が嫌な勢力が結集すると見ている。
ゲルは今、反安倍キャンペーンにタイミングを合わせてTVに出まくって安倍をディスってる。 政治ネタはそこまで！
軍人及び軍需産業は政治的には中立であるべきです。 党内での支持を増やせない時点で
党を割って野党と合わせたところで
結局衆院改選まで過半数なんて
取れないわけですがあの… >>89
なんか勘違いしている様だが、
自民党総裁戦では第一回投票で石破165票、安倍87票だったんだぞ。
ほぼ倍スコアで勝っているんだが・・・ 来年にはゲル総理になってるよ
どうして安倍馬鹿は石破茂が嫌いなんだろうねw
安倍が終わった後にこいつらがどういう態度取るか気になるわ安倍の反動で反日にでもなるんかな？ 反総理大臣だと反日なのか？
やっぱりガイジパヨクって全体主義的思考しかできないんだな >>98
結局は決選投票で負けてんだろ。しかもその後の情勢変化を忘れてる。
大体幹事長をやっては地方線で負けまくり、挙句に後ろから味方撃ちするような奴が票を集められると思ってんのかよ。 安倍によって自民党の化けの皮が剥がされたことによって一気に支持率は低迷都議選敗北は終わりの始まりに過ぎなかった
これを止める方法は野党と国民自民党をうまく調和できるような人材を上に持って行くより修復法はない
自民党でなくても軍備増強はできるし別に自民党でなくてももういいんだぞ素人稲田ではっきりしただろw
アベノミクスとか日銀介入なんて出口戦略がないし安倍が終わったら日経暴落バブル崩壊だろうなwww >>101
ゲルが戦闘機の自主開発の決断をすると思うか？ｗ
ゲルがある程度の権力を握ればF-3は終了、HSEも無し、このスレも終わりだろう。
ゲルのバックには潜在的敵国が影響力を行使しているマスゴミがいる。
F-3の自主開発は日本には大きなメリットがあるが、
潜在的敵国や戦闘機の輸出国には大きなデメリットなんだよ。 >>103
ハゲ！の人もゲルが幹事長時代に当選した議員だよな
でもマスゴミはそこを無視してゲル推し
マスゴミの思惑通りに進んだらこのスレが来年で終了だな ゲルは小理屈こね回すだけで結果的には物事大きく誤る人間。 >>107
あのままF-2増産していたら、お荷物が増えるだけだっただろが、大正解だ。 >>84
テレビ司会者がレジャーで遭難して死んでも国家に悪影響は無い。 F-2が欠陥品だなんて認識持ってる人間が未だにいることに驚き F-2は米の不当な圧力の妥協の産物なのは認めるが性能的には充分優れてる >>110
似た者同士だからゲルに共鳴してんじゃない？
普通の人間ならあんなクズの擁護はできない >>110
2000〜2025年までの空を守り艦艇に対抗するという意味では大成功ですよ
でもそれ以降だとちょっときつい？
ステルスのF-35Aに切り替えるタイミングとしてはまあばっちりの所だったか 石破推しはパヨクの安倍降ろし作戦の一環でしょ
味方撃ちの裏切り常連選挙敗けまくりな焦げパンマンが都合いいんでしょ、彼らにとっては >>108
F-2調達中止のおかけで、F-4というもはや骨董品レベルの機体を未だに使わざるを得ない
状況になってるんですけど そもそもベース機となってるＦ−１６なんか今でもガンガン改修されてるし、それより大型に再設計されたＦ−２自体も
改良型ＡＥＳＡレーダー換装
ＡＡＭ４，５、ＡＳＭ−３搭載
J/AAQ-2
ＪＤＡＭ
LJDAM・スナイパーXR
JDCS(F)）
3次元高精度方探システムによる対ステルス機対策の研究
と年々マルチロール化してんだが。
なにが「Ｆ−２は発展性が無いから欠陥機」とか石破は寝言いってるんだろね。 >>108
増産の話ではない。
減産しないことは増産ではない。
レーダーはAESAで、RCSは1/10のF-2に同じAAMではF-15に勝ち目は無い。
不十分な知識で根拠のない意見を言っても他人は説得できない。 >>117
pre使うならF-2打ち切らないで改修する方が能力的に良いよな
preじゃもう役に立たないだろう >>116
ただ、改修のためのスペース捻出に苦労したという話はチラっと聞く
原型のF-16だって、ドーサルスパイン増設して色々機器突っ込んでる現状、相当厳しいのは確かだ >>120
それでも改修できないpreより良いし、打ち切らなければオンボロのF-4を退役させることができた >>121
preの代替になるわけじゃないし、今あるF-4の代替予定だったわけでもないぞ
まあ予備機は削りすぎてるなとは思ったが、支出きりつめは状況的にしょうがない
そこのあたりは留意してくれ >>122
代替じゃないが予備機があれば分担できる
現にF-2がスクランブルに駆り出されて高空と中低空両方の任務をやらされて機体寿命が削られてるのに
代替機じゃないから関係ないなんて現実見てないとしか F-2の夢の続きはF-3に託そう、俺は期待しているよ >>120
いやいや、F-16は既存機はF-16Vへの改修、新しく生産するモデルはF-16ブロック70として
インドで生産する方向で動いてるぞ。
ステルス機に比べたら見劣りするのは間違いないが、まだまだ重要は十分にある戦闘機だ。
最新モデルではグリペンNGやラファールと同様、4.5世代機として通用する。 >>118
数が足りんのよ。
もっとも中共あいてならPreで十分かもしれんが。
そうなるとAWACSを増やして哨戒せねばならんが・・・・。 >>125
ラファール、グリペンとRCSが違うけどね。 >>105
安倍がいくらばら撒いたと思ってるんだ？
数十兆円だぞw >>127
中国のスホーイ相手にpreが十分な訳ないだろう そこは日本伝統の精神力でチャイナ・スホーイに勝ちます。 というか最初から負けてない
su30,35でやっとf15クラスと勝負できるようになっただけの話 右翼のふりして外国に領土や金を献上するだけ献上してなんと得られたものはゼロwww
安倍みたいな新自由主義者って確実に頭おかしいわ
宗教でもやってんのかと思ったらやってたしなwww
水の波紋とか水素水やってんだろw >>132
Su-30MKKで互角。Su-35なら凌駕されてる。 >>134
互角なのはMSIPの方
preは負けてる >>114
そうだろうね。
民進党は外国人が党首だから >>111
攻撃機としての性能も対艦以外見る物が無い。
勿論戦闘機としての性能はF-15に及ぶべくも無い。
リンク機能も貧弱
それでいて取得単価はF-15の2割増し・・・ F-2企画当時はF-15Eは米軍の最高機密故買えなかった問題 >>139
F-3ではスパホの日本向けカスタマイズを「共同開発」という名前で行うつもりです。By トランプ
Sinzou ! Do you Known ? 「晋三、分かっておろうの？」 >>142
日本はヘルメットの紐ぐらいは生産させてもらえるかも。 >>142
次期主力スレではF/A-XXの要求要件をF-3に寄せてきてるんじゃないか
って話題が出てたような
252 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y)[sage] 投稿日：2017/07/22(土) 08:00:30.89 ID:G8As+nj00 [2/2]
Speed and range could be key for Navy's next fighter jet [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/speed-and-range-could-be-key-for-navys-next-fighter-jet
アメリカ海軍の次世代戦闘機はどうやら原点回帰してF-14トムキャットのような高速性能を要求するらしいです。
また、海軍は空軍と違い、伝統的にステルス性能万能論に対しては懐疑的だそうです。
そう言えば海軍のF-35Cの運用方法は基本的に「ビースト・モード」を前提にしていますね。 >>145
ステルス無しとか全然寄せてきてないんだが >>139
確かに、海外の軍事情報スレッド見てても、
三菱F-2は凄まじく空気なんだよなぁ・・。F-16のコピーだろ？程度の認識。
世界中見渡しても、これを賞賛しているのは日本の愛国達くらい。 F-2が限定的なアップデートやってる内にあっちはF-16Vだからな >>146
過去レスにもあったけど海軍空母内ではステルス性維持の施設がスペース的におけない
ってのがかかわってるかと
形状とか塗料とかはある程度はやってくるだろうけど完全な〜は望まれないかもしれない >>129
ばら撒き？
人によって定義の違う数字がなんか意味あるのかｗ
まずアンタのばら撒きの定義を示してくれ。
但し、このスレではなく適切なスレでだぞｗ
>>133
どこにどの領土を献上したか教えてくれ。
但し、このスレではなく適切なスレでだぞｗ
安倍総理を叩くヤツは捏造ばかりだな。 >>148
日本の中に置けるタイフーンみたいな立ち位置だな
あれもそんなに賞賛できるもんでも無いし >>148
アホか？
輸出することのない品だし、オレらってスゲーだろと見せつけるのも憚れる国情で外から評価するだけのコメントあるわけねえだろ？ >>153
軍オタが評価するうえで「輸出することのない」なんて何の意味があるんだ？
「外から評価するだけのコメントあるわけがない」というのも、何の説得力も無い
勝手な決めつけ。 F-16の亜流だろ？というくらいに知られてないのに何を評価してると言うのだろうね？ >>148
そらあ、英語での情報が少ないんだから仕方がない。
未だにF-2のレーダーには問題があるとか、翼にはクラックが入ってるとか、
そういう情報が生きてるんだろう。
うちらもそうだが、自らがあんまり興味を持たない外国の兵器の情報には
どうしても疎くなってしまう。 何を連投していきってるんだろこいつ
F-2は対艦用のAESA搭載のF-16派生系って当然なのにな
F-2が画期的だったのはF-16がその後辿ることになるAESA化を
F/A-18E/Fと変わらない時期に搭載したことでな
>>158
だわな
まぁAESA化が早かったのじゃ特筆すべきポイントだわな
今だに米軍の大半の機体もAESA化してなくて絶賛改装中だしな
そう考えるとAESA化が早かったスパホとF-2は当時としてはやっぱり画期的だったわな F-16Vなんていうから何度かLMが案を出したV尾翼の機体かと思ったらが
内部装備特にセンサ類を向上させただけなんだよな
F-16Eでは向上していたエンジン推力も
F-16Vでは13tのまま
対地攻撃を重視する訳では無いなら要らんでしょ >>142>>144>>145>>148
警告したにも関わらずキチガイにレスした罪で死亡決定。 >>159
英独が猫なで声で日本にラブコールしてる理由はJ/APG-2がほしくてほしくてたまらないから
って噂は前々からあるな
結局虎3は捨てるしかないらしいし >>162
じゃあこれからも頑張って荒らして下さいます。 そもそもF-16VはASM-2を4つ載せて飛ぶのは無理だろｗ
F-2が何のために開発されたのか知らないで、F-16Vと比較してるやつはマヌケすぎる >>163
独は兎も角、英についてBAEのお偉いさんがハッキリと「日本のレーダー技術は魅力的だ」と新聞のインタビューで答えている。 そもそもF-2もフレーム寿命があるならF-3のやつのスピンオフで近代化するだろうからねぇ
問題はフレーム寿命がほとんどないっていう点だけどな >>166
ミーティアの共同研究もレーダー技術がほしいからとかほざいていたよねぇ >>168
推定一機輸入価格で最低200億ライセンス価格で推定250億ぐらいするzo＞虎３Ｂ >>170
F-35へのアクセス権という弱みを握られてるからねぇ >>172
研究だけで是非とも終わってほしいわ。＞ミーティア >>174
おいおい……F-35に載せるのはどうするんだよ >>133 へー、何処にいくら献上したの？ で、日本は損したの得したの？ >>175
AIM-120でよくね？
価格的にお得なら そんなにいいのか？
J/APG-1のときは技術移転したアメリカから特に見るべきところはなかったって言われたけど 虎3と寿命延長改修やるくらいなら新型機作ったほうがいいっていう話になって
今開発じゅんびがすすんでて
英と仏独が日本に対してラブコールしてるのが今 >>181
独仏と組むのは止めた方がいい。
組むならブリテンさんの方がなんぼかマシかと。 そもそも要求が全く会わねぇーからとあとフランスは大幅予算減しているからほとんど意味ねぇーかと >>178
まぁ戦闘機AESA実用化してるのは日米だけで
しかも日米がそれぞれF-2とF/A-18E/Fで実用化をほぼ同時にやったわけでな
そしてロシアが今PAK FA搭載用のベルカでそれに続こうとしてるわけでな
戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ >>186
>グリペン
AESA搭載は、まだロールアウトしただけで、
ブラジルでの部隊配備は2019年では？ >>185
中国のJ-11Bだったか、独自のAESAレーダー搭載しているとか聞いたような。 >>176
4年間で海外ばら撒き40兆円
北方領土はロシアに渡したのにねw ラファールとJ-10、J15、J16はAESA搭載している。
AESAであるジュークA搭載のMiG35は2019年に輸出開始。 ラファールのAESAは日米に遅れること10年、中国のは全くデータがないから分からんな 日本とアメリカはGaNのAESAを実用化して、艦船、航空機、ミサイルに乗せてるからな
その日米がイージス用のAESAレーダーを共同開発を今後始めるという・・・ >>191
ラファールのAESAは一旦開発が頓挫して、米国の技術援助を受けて完成させたという話が昔出てたきがする？ >>180
ミーティアの射程長すぎｗ
どこぞの記事で「日本は射程の短いAMRAAMにはすでに興味を持っていない」などと
書かれてたから、同程度の射程のAAM-4Bも、空自が思い描くF-3によるアウトレンジ攻撃には
力不足と考えているかも。25DMUに描かれてたミサイルはミーティアそっくりだったし、
F-3のミサイルはマジで日英共同開発のミーティア改（AAM-6？）になるのかも知れんなー。 >>196
320kmってのは流石に盛ってるんじゃないかという気がする。 東京から撃って名古屋に当たる空対空ミサイルなんてさすがにないんでは
何分飛んでるつもりだよ >>198
マジそんなに飛ぶなら怖いものなしだよな
尖閣侵略にシナチス攻撃機が離陸した途端に撃墜だろソレｗ 資料見る感じ、いや読み方良くわからんけど
スタンドオフレンジは大差ないのな だから中間誘導の後の自律航法段階での索敵誘導に日本製AESAシーカーが期待されているのでしょ？ 「ミーティア」？
銀河鉄道999に出てたような、、、、「メーテル」だった。 >>197
http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/
このサイトに、
"Meteor is 3.65m long and weighs 185kg. maximum speed is reportedly Mach 4
and operational range, according to Mr Wikipedia, is 300 plus km."
とあるんだけど、"according to Mr Wikipedia"だからなあ
しかも現在の英語版Wikipediaでは射程は100km+ってなってた（他の所でも大体同じ） >>200
さすがに300km彼方のターゲットを発射機がずーっと誘導し続けるのは無理。
後はミサイル自身のレーダーがどのくらいの距離で敵機を捉えられるか？という点で
必中距離（敵機が逃げられない距離）がほぼ決まる。（あとは敵機のECM等の性能次第）
で、現行のミーティアはこの自律誘導精度がそれほど高くない。
そこで目をつけられたのが日本のAAM-4BのAESAレーダー。
これをミーティアに搭載したら遠距離でも命中精度が上がるんじゃね？
ということで、JNAAMの日英共同研究が進行中。（まだ共同開発までいくかどうは不明） >>159
アンタの知識が不十分なだけだよ。
F-2の機体の素材が違う。
F-16とF-2は外形でも明確に違う、F-2は主翼を拡大して抗力が増大してるのに最高速は落ちていないしRCSも小さい。
拡大した揚力のおかげで搭載量も大きい。
知識の無い人には難しいだろうがFLCSが決定的に違う。
最高速時の抗力は大きく違わないが、巡航時の抗力はF-2が圧倒的に小さい。
おかげで巡航からの加速、上昇力もF-2の圧勝だ。 開発当時にF100/110より性能がいいのなんてF119/120ぐらいしかねぇーよ >>212
だから一体成型のCFRPの主翼をはじめ各部分に使用してF16に対して軽量化してる。 どうしてもゲルの取得打ち切りを正当化したいのがいる？ EUと組むのは無いな。フランスなんかもってのほか共同開発のユーロファイター持ち逃げして
ラファール作った国やぞ フランスは罪滅ぼしに斜め双尾翼のラファールを作るべき！ 海外の新型エンジンって古いのこねくり回して、限界が来たら日本に改修させてそれをまたこねくり回して
の繰り返しやで >>210
ただ、海外では全くと言っていいほど評価されていない。
F-2を語っているかどうかで日本人かそれ以外か分かってしまう。
世界的には完全無名の機体。 JDCS(F)まで戦術データリンクも無い機体がそうとは思わない >>221
>ただ、海外では全くと言っていいほど評価されていない。
米空海軍の太平洋軍、国防総省の航空機技術担当、
戦闘機メーカーの幹部だけ知っていれば十分過ぎる。 韓国のK-2戦車は当初は世界での評判は良かった。世界戦車ランキングで常に上位に入っていた。
兵器の世界での評判ってこんなもんだ。口先だけで喧伝すればバカが評価を上げてくれる。 F2のJDCS(F)搭載は試験機だけか？
実戦配備を始めたのか？ >>226
>実戦配備を始めたのか？
今年度予算で12機分の改修が追加、これで18機分。
順次、全機改修みたいだけど、既に何機が実戦部隊化は不明瞭
(wikipedia) F-2の予備機が足りないので、定期点検の間隔ものびのびに。
当然、定期点検時に一緒に行う予定の各種改修作業も先延ばしになって
なかなか進まない。 >>212
同じエンジンで機動性や搭載量の向上の為、翼面積を拡大して最高速、RCSを犠牲にしていないから凄いんだよｗ
>>221
今更輸出するわけでもないし、能力を秘匿できるのは喜ばしい。
まあ、マトモな人は解ってるだろうけどｗ
あと、>>210 で書き忘れたが、
巡航時の抗力の違いが航続距離に直結している。 >>210
馬鹿馬鹿しい、
そのためのコストアプは無駄なコストだ。
因みにMRJは複合材から既存の金属素材に戻したぞ。 素人が勝手にそう判断してもねえ？
旅客機比べてどうするんだか、ちなみに戦闘機はみんな複合材だぞっと 航空機の軽量化が無駄なコストとかよく言い切れるねえ 部分の軽量化より全体の軽量化って言うね
デブが自転車に何十万掛けてグラム単位で削るよりやせるべきみたいな ★もし戦わば（14）F-2対J-10
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/14f-2j-10.html
中国への抑止効果を発揮するため、防衛技術の革新進歩を続けていく必要があるのは
もちろんですが、同時に漏えいも防がねばなりません。しかしなんといっても挑発に
乗らず冷静に対応するため日常の訓練が欠かせません。中国は神経戦を意図している
はずです。こうした国防の最前線をほとんどの国民は知らないで暮らしています。
学校開設問題の方が優先度が高いと判断する反対党の皆さんは事実は受け入れたくな
いのでしょうね。 それは既存の素材なら自前で作れて他所に発注する必要がないから複合材をやめてだな
そうするとサプライチェーンや波及効果は限定的になっていまいち三菱が信用されない
ひとつの原因 >>232
メンテナンスも大事でね。MRJのようなローカル空港メインじゃ複合材料のメンテは難しいだろう。
いろんな要素があるから一面だけ見て判断すんな。書き込む前に頭使え。 詳しい情報はなんもないけどこんなの見つけた
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-034.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-033.pdf F-3の生産数が当初のF-2と同じ130機て事は、F-3は複座もやるんかね？
F-2が130機の時は、単座83機、複座47機だったんだが。 F-15DJ全機改修して足りない分をＤで補うとか？ 仮に複座をやるにしても、単座型で一応の成功を収めてからになるんじゃないですかね。 戦闘機レーダーをマルチスタティック化するなら、スマートRFセンサでDBFを採用したのが活きてくるが、
SRFセンサの時は、DBFの機能を持ってたのは周辺の数素子だけだったよな。
数素子じゃあんま精度出ないんじゃなかろうか？ 複座作るなら初めから想定してないと。
後から無理やり作った複座は悲惨なデザインになりがち、、、
個人的には複座の方が派生型を作り易そうな気がしてるんだが F-22にもF-35にも複座型はないから作らないだろう F-35は42機で２個飛行隊。
F-3は130機で３個飛行隊。
これはどー考えても何かあるとしか。
まぁ42機で２個飛行隊ってのも胡散臭いが（追加調達するよねｗ）。 未だに高出力エンジンも作れてない、ロードマップも見えない、AESAもやっとこ作ったような国が言ってもな
ドンガラだけで進んだ気になってるのが（痛い痛い… >>249
無人機と連携させる予定のF-35に複座化の計画でもあるのか？ F-2ってよりも日米共同開発型のアジャイルファルコンだからね F-16の発展型
米国からしたら日本の予算で自国兵器の発展型を開発できる 日本から見ればF-16の技術を学べる
Win−Winと考えたんだろ 少なくとも当時は >>185
> 戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ
またそういうことを… >>257
台湾のF-CK-1はマイナーじゃないし、F-2はマイナーだろうと輸出しないから問題ない
しかも高性能さが知られてない分国防上有利だから全然オッケー
問題は情報を手に入れられて責任ある立場の人間が素人軍ヲタ以下の知識で間違った判断を下したこと
F-2の現状について石破に100％責任がある F-3複座はいらんだろ。
その分アビオ充実させるか予備システムでも載せとく方がよさげ。 >>263
要らないよ
今はシミュレーターで訓練をある程度済ませてるし、アビオニクスも人間の負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
わざわざ複座型を作らない
F-35の訓練に複座型なんて使ってないし
そもそも長い滞空時間のステルス機が欲しいのにわざわざその長所を削って人一人分のスペースを作るなんて
無駄でしかない 訓練に複座というコンセプトは古いだろう。わざわざ機体を不安定にして
コンピュータで姿勢制御してるんだから。今まで慣熟までに必要だった
コ・パイ役はコンピュータで十分賄えるよ。 >>267
>経費節減
代わりに、超高価なT-Xを大量導入、普通の国が買えないぞ まあF-15DJ全機（Pre含む）を改修して高等練習機として運用すればいいだろうしねぇ
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。 >>268
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる >>264
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。 >>272
コンピュータによる管制サポートとデータリンクでできることなのに
わざわざ機内スペース削ってRCSを悪くしてまで人一人分のスペースを作る意味あるのか？ 単座を半無人化してパイロットを無人機管制に集中されればええがな 無人機オペレーターを乗せた無人(?)機という方向かぬ >>275
そうそう
AIに空戦機動のリコメンドさせてパイロットはそれに従って操縦
若しくは、AIに操縦させて自分は無人機管制に集中する http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得たか
（まだ基本設計の段階だけど） >>276
F-22以降のアビオニクスはパイロットの負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
無人機ほどじゃなくてもコンピュータのサポートでパイロットは最小限の操縦だけやって
あとは作戦任務に集中することができるから、無人機の管制もターゲットの最終確認や
攻撃許可など最小限のコマンドだけで済むなら、パイロット一人が複数の無人機を管制することができる 練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね ＞複数の無人機を管制することができる
この管制も将棋ソフトのような人工知能で大部分をカバーできるようになるんだろうな。 >>279
4.5世代以前の戦闘機ならそれで良いけど、第五世代以降の戦闘機に複座型を入れても
単座より能力が落ちて使いにくい機体でしかないから、そんなもんに金を使うなら予備機を増やした方がいい
>>280の言うように練習機に大型ステルス機は要らないし金の無駄 F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない 生産ライン閉じてるからよっぽどのゴリ押しもとい政治力駆使しないと無理よ。 夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･
★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
http://slib.net/71604
上松煌 作
（プロフィール） http://slib.net/a/21610/
最後のほう、グロ注意？！
ｗ >>284
生産体制が消滅してることは何のネガティブ要因にもならんだろ
ライン消滅してるF-2のアップデートが現状で止まってるか？ F22がいけてるならアップデートも続いて改造計画とか広報されるっしょ。
無いんだから 途中発信しちまった。
無いんだと思うよ。
F35関係に予算振り切ってるんじゃないの。 >>288
一応近代化改修があるが、EODAS付けたりするほどの大幅改修ではなくアビオニクスのアップグレードが中心 >>290
事故らないしランニングコストが練習機よりはるかに安いからお得ですよ >>293
＋予備機のランニングコストねシミュレータの場合 アップグレードの記事見てせてくれたら納得するよ。
自説に凝り固まるほど思い込みもないし、主張も撤回する。
ニュースは普通にありがたい。 Ｆ−２２もインドの無敵戦車ことアージュン先生の政治力を見習ってもう少しがんばるべきだったな。 アップグレードの具体的な計画の有無があれば納得？
馬鹿にすんのもいい加減にしろよ
>>283のどこにそんなことが書いてあんだよ
お前殺すぞまじで >>297
戦闘損耗分の予備機になるんだが？DJもBも >>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに
F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし >>301
>>282
足が短くなってRCSも悪くなったBを練習機のために数千億かけて数十機入れる意味あるのか？
F-35の現状を見るとコストかけて複座型作る意味も価値もないと思うが >>302
まあほら、夏だから
直接単語だけのやり取りしか出来ない子もいるんだよ、文字は読めても文は読めないっていう
あんまきにしないこったな >>307
意味不明はそっちだろうw
現在ではわざわざスペックの劣る複座型を作らないと言ってるのにアメリカ並みの機数とか意味不明なこと言い出す
F-22も複座型の計画取りやめたし2000機も導入するF-35にそもそも複座型を作らない
機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに
あと、シミュレーターは多く要らないのもメリットなのに知らないのか？ F-3を作る場合の話であってF-35やF-22の話じゃないぞw まぁF-22はCPU自体を載せ替えないと今後は厳しいわな
F-3を練習機名目で取得することあっても複座型は作らんやろなぁ
シミュレーター開発してしまえばシミュレーターあるところで練習いつでもできるしな
F-35のシミュレーターが100億だとF-35の実機より安いわけで
開発コストも含めても機体の寿命や整備などランニングコスト考えれば
練習機のために複座型作るというのはあり得んやろな
F-3で複座型作るとすれば複座型でなければならない理由が明確にないとな
で今のところそういう話はないわな よほどシステム操作に人の比重を置きたい場合くらいかね＞複座
多量のドローンでも管制するならそうなるかも試練が、現状では必要性は薄そうだな >>310
バカに日本語は通じないみたいだからもう一度言うよ
滞空時間の長さとステルス性を重視するF-3なのに、ステルス機にとって貴重な機内スペースを減らして
コパイのスペースを作る意味はどこにある？
今じゃ高等練習機とシミュレーターで代用できるのに、複座型にこだわるなんて頭が第4世代止まり ＞機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに
空自の場合定数制限くらうからな
教育隊名義で予備を確保しときたいならそうするだろうね >>314
定数は調整できるし、その定数のために大金かけて無駄使いしてまで能力の劣る機体を導入する余裕はない
そもそも今じゃシミュレーターで代用できるし、空自もF-35を導入してるから財務省も防衛省も現状を知ってる
枠が欲しければ財務省と調整すれば済むこと >>312
そういうこと
ただこの10年で人工知能システムの発展は著しい
今後もそれは続くから
・毎度人を育成してパイロットとは別に人がそれをやるのか
・人工知能システムつくってしまってそれでやるのか
って話になるわけでどちらがいろんな意味で負担が少ないか
ってことになるからね
その場合後者の方を選ぶだろうね
戦闘機において最もコストがかかるパーツは人なんだからさ >>315
で、それは君の考えだろ？
財務省との調整がうまくいくとは限らんし
現状の延長線上で実質予備部隊となるF-15DJ、F-2Bの教育隊更新を建前にする可能性はあるんじゃないのと言ってるだけだよ(ムキになって否定されてもなんだろうって気分)
教育隊をF-3が200億で20機＋シミュレータが100億で10台と複座機20機で比較した時、財務省がどう判断するかもあるだろうしねえ ＞ムキになって否定されてもなんだろうって気分
てか、ムキになって否定してくるもんだから面白がってる気分と半々か >>317
＞で、それは君の考えだろ？
複座型作れもキミの考えだぞ？
何自己批判してんだ？
日本が第五世代機を開発運用するのにアメリカをモデルにするのがほぼ間違いないし
現状でもシミュレーターを使ってF-35のパイロットを訓練してるのに
それを無視して個人の思い込みで複座型作れ連呼するのがどうかね >>317
自分が財務省の人間ならシミュレーター作れば整備費用、教育の人間減らせるし
練習機10機にしてシミュレーター10機とするだろうよ
あんたの計算でいけば複座型練習機20機の取得コストより安くできるしランニングコストも低いしな >>320
F-35を42機導入するのにシミュレーターは2機しか導入してないから
F-3を130機導入するならシミュレーターに10機も要らないだろう
複座型練習機より時間の制約がはるかに少ないから、何十機も要らない そいつのに合わせた例えだろ
いちいちつっかかってくんなよ
あとシミュレーターが重要なのは
ネットワーク戦術を学ぶには模擬戦闘でそれをやらにゃならんから数はそこそこ必要よ
F-35のように大元のシミュレーターと簡易的なシミュレーターそれぞれ必要
スパホもイカもシミュレーターで機種変訓練する時代なのに
艦上機でもないのに複座型わざわざ作って訓練するってのはもう時代遅れっちゃ遅れなのよねぇ 個人的見解だが、CAP重視の防空戦闘機だからこそ複座の実戦機が望ましい
単座型作らずに全機複座(前後席同一仕様)のほうがいい、くらいの勢いで
CAP中は交戦してなくとも常に緊張を強いられるわけで、訓練しようが根性出そうが
現実問題として人間の集中力はそんなに持たない。コントロール交代して交互に
休憩(別に寝るとか遊ぶとかではなく緊張から開放されるだけでも)できることは
スペックには出ないけど実効的な戦力を大きく底上げする
ドッグファイトにもつれこんだ場合にも、二つのHMSでオフボアサイトミサイルを
同時別目標に指向できるのは心強い
対地対艦やスクランブルなど(AIやUIが今後進歩すれば)複座を求められない任務も
あるが、最重要任務のCAPが複座推奨なら割り切って仕様統一してしまったほうが
設計・試験費用や機材ローテーション、形態管理の面で有利
そして必然的にパイロット枠が増える、というのもいろんな面で冗長性・抗堪性が増す
人にも機体にもお金がかかる選択なので一昔前までなら絵空事でしかないんだけど
今現在の本邦の状況でなら、アリなんじゃないだろうか >>326
R2D2を生身の人間と同等に信頼できる、なら
でもそのレベルのAI作れたなら、逆に無人化してしまったほうが…… ごめんだけど
＞練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね
俺が書いたのこれだからね、ひょっとしたらそんなこともあるかもぐらいのつもりだからね
作れとか言ってないからw 複座やと後ろからやいやい文句言うてくるやつとペアになったらそいつ可哀想やん >>329
それあるな〜
嫌味な上官と組んだら最悪 >>325
パイロットの総数が500人として、300機の単座機でやりくりするより
150機の複座機でやりくりする方が人的にも物的にハードだから
最近複座型オンリーの機体がなくなった
その代わりパイロットの負担を減らすようにコンピュータを使ってサポートしてる 電子戦機とか無人機指揮機とか指令誘導式誘導弾担当とかありえると思うので複座は練習機名目で作った方が良いかなと >>302
でも、F-22はメンテが大変。
特にステルス性能を保つために、格納庫の温度調整やこまめなステルス塗料の塗り直しなど
運用体制への負担が大きい。
アビオニクスの総入れ替えをやって、搭載プロセッサの大幅な向上を行ったとして、
それが果たして（ブロック改修がすすんでいく）F-35と比べて、運用上、どのくらいの優位性が
あるのか？というのが一番のポイントになる。
要するに費用対効果だね。特に議会を納得させるためには、その点をうまく説明できないといけない。 >>326
てか、R2D2の頭脳部分だけを機内に搭載するだけで良いんじゃないのか？
わざわざ後部座席を用意する必要がないような気が。 >>288
F-22はずっと改修が続いているんだが・・・ 練習目的の複座→F-15D
戦闘補助の複座→F-15E >>331
戦闘機において最もコストのかかる部品は人だからな
>>332
そこまで行くなら専用機作った方がいい
>>335
俺に何でレスするんだ？
読解力について言及しただけなのにさ
レスすり先は>>283だろ
で、F-22は普通に改修随時やってるぞ
お前の論理でいけばコストがかかるから改修費用を議会が承認しないはずだぞ
まぁ次の改修計画上がるのはF-35が完成(3F)してからだろうな
どちらにしろ今度はCPUを更新せにゃどうにもならんやろな
F-22もF-22としての初飛行が20年前で15年前に調達開始されたもんで
F-2とほぼ同世代機だからな >>277
使えそうだね。確か、この技術って製造費も下げられるって話だったよな？
価格でケチがついてほしくないから、なんとかしてもらいたいな。 >>294
PC-21相当のコンセプト機でいいきがしてくる不思議＞練習機
>>338
まあPreのＤＪはおそらく改修されるんだろうなぁ
最後の方かも試練けど >>339
いやだからF-35相当のアビオニクス載せ替えがコスト高すぎて却下されたんだが
だから空軍は改修やF22再生産ではなく新型機調達をしたいって言ってる >>342
インクリメント3.2Bまでの改修はやってる
そもそも配備開始からまだ15年も経ってない機体のアビオニクスを総取っ替えなんて基本的にあり得ない F-22ってニワカ共が「俺って軍事に詳しいんだぜ！」みたいな態度で主張する時のネタにされてるとしか思えんw
ぱっと見がわかりやすいからか？ >>339
いや、レス先はこれであってる（と思う）。
君が、
「将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる」
と指摘しているので、「再び脚光を浴びるほどの改修」をするには
膨大な費用がかかるであろうから困難じゃないか、と遠回しに言ってみた。
インクリメント3.2Bを踏まえた上で、それ以上の改修は難しい（＝議会の理解を得られない）
という意味でね。
別にインクリメント3.2Bの計画を否定しているつもりはないんだが、それで「再び脚光を浴びる」
というには、ちょっと足りないんじゃないかな、と。
（AIM-9Xの運用にも苦労したという記事もあったし、HMDの運用も現状では無理）
結局は、君の指摘している通りアビオニクスを一新しないと、将来的な改修計画そのものが
絵に描いた餅で終わってしまう。
あとは、そこまでしてF-22を改修するメリットがあるのか？という話に戻ってしまう、ということで。
>>343
その15年で戦闘機のアビオニクスが大幅に進化してしまったんだ。（F-35を見ながら）
従来の常識以上のスピードで進化している。
あとはF-22をどうしたいのか、費用をどれだけかけられるか、という総合的な判断になる。 防衛省職員や防衛企業で装備品に携わってる人以外みんなニワカやんけ
仲良くやろうや >>342
>>345
お前句読点の付け方と文章のくせからみて
ID:EsoBQGKQ0だろ
読解力ないことからみてもさw
>>283と俺のレスみようなw
引用してやるぞw
283 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) :2017/07/28(金) 14:11:41.89 ID:Bg/Jx3sn0
F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない
302 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) [sage] :2017/07/28(金) 15:25:49.27 ID:YW3opZ6U0
>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに
F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし >>342
PCAが実現するまでは時間がかかるから大規模な改修はやるだろうよ
F-15Cよりは性能はいいからな >>345
えーと、F-35もF-22もロッキードだし、本来ならF-22の配備開始から10年以内にF-35の実戦配備も始まるハズが
遅れに遅れてるのが現状だよ
今はF-35の開発に全力を注いでるけど、将来F-22の大規模改修をやらないとは限らない
次世代機の開発が順調で予算の大幅増もなければF-22はこのまま大規模改修されずに引退だけど
今までの兵器開発を見ると可能性が低いだろう もうＦ３計画はだめだろう
石破が防衛大臣になりそうだから
一連の安部降ろしの黒幕はアメリカだった．． AESAだったらすごいっていうわけでもないでしょう
またAESAがすごくなってきたのはレーダー用半導体の進歩もあるでしょう
GaNなら、Xバンド帯AESAでもかなりの性能を出せる
高性能半導体が無い時代はAESAはかなり効率悪かったはず
日本の固定式AESAは首ふりレーダーより側方が弱い
グリペンのような傾いたパネルを回転させる回転式AESAは、
従来のAESAの利点と首ふりレーダーの利点の両方を併せ持ってるのでは？ 潜水艦には球形ソナーという物があるわけだし、
球形AESAレーダーってどうだろうか >>198
現に周辺国が持ってるんだからしょうがない
有事には、長AAM対策のためにAWACS・AEWの行動が大きく制限される だからF-22のアビオをF-35のものにするのがベストだがそのお金が出なくて空軍は悶絶してる
って話は過去に何度も出てきてるんだが
F-22再生産にしても当時のままの再生産にしたらF-35に劣るところが多いので
今更再生産するか？って話になってて当面はF-35優先だなってなってる >>355
F-35だけじゃ心細いからF-22の再調達をという声も少なからずあるがな
F-22の調達を打ち切ったのも予算削減してリソースをF-35の開発調達に集中したいのが理由だし
F-22は型遅れ用済みという訳じゃない まぁF-14Bみたいな末路を迎えそうな気がしないではないけどな>F-22 空軍的にはその予算があるならF-35のアビオ＋F135双発の新型作れって話になってる >>358
適当な妄想をw
それだとF-22のアビオ更新で済むじゃん >>280
（戦闘機定数を実質水増しするにはいい考えだと思うがな） >>360
そんなことするなら定数なんて取っ払ってしまうほうがいい
無意味化したものが明文として残ることほど自縄自縛の原因になるものはない
日本人の軍オタなら痛い程理解してる事だとおもうが >>361
それができたら苦労せんし
モサ氏も水増しのためにブルーインパルスをF-3にする可能性を示唆してたからありえん話ではない
予備機は多いほうがいい そんな搦め手みたいな手段使ったって効果的だとは思わんね
ロールアウトするまでの間に一人でも石破みたいなカスが挟まれば終わりだよそんな方法じゃ
むしろ堂々と正面から必要性を挙証して予算化すべき >>363
同意
必要なら根拠出して財務省と定数を調整すればいいのに、練習機の枠なんて使っても良いことはない
あとで練習機なんて要らないシミュレーターで良いじゃんと言われて打ち切られたら終わりだから
必要な戦力はちゃんと必要な枠を確保すべき F-3のステルス性はどの程度にもってくんかな？
せめてF-22同等以上にしてもらわないと 後方以外はいけるんじゃね？
後方は偏向ノズルの違いでどうかなぁ・・・ >>363
全くその通り必要な定数を客観的な資料に基づいて出来るだけ正確に算出するべき
この御時世に練習機で水増しなんてやり方は通用しない >>359
F-22が全体的に古い機体になってて
更新費用自体がかなり高くなっててそれなら新型つくって新造したほうがええんでないか
って話になってる 現状、F-15DJとF-2Bの航空隊としての枠はあるわけだからね >>368
なってない
そもそもF-22自体実戦配備したのは2003年だから、それで古い機体とかあり得ない
妄想もほどほどに まあブルインはブルインだよな
戦闘機を採用したところで有事に戦力に組み込めるとは思えない
繊細なステルス機ならなおさら >>362
＞予備機は多いほうがいい
偵察機や連絡機や装備試験機、観測機、、、、 >>336
R2D2は首が180度回転できるんだぞ。
目視の後方監視はバッチリなんだぞ。 >>351
首振りはステルス性能を犠牲にする。
それならスマート・スキンで補えば良い。 >>370
まぁF-35に比べれば圧倒的に古くなってんだよな
アビオニクス類がな
ただこれはどの機体にも言えることだけどさ
F-22はレーダーは更新されてるがCPU自体はF/A-18E/Fブロック2＋以下の古いもんだし というかそのF-35も開発から16年経って電子機器が古くなってきたから更新始めてんだよな ＞282
無人機を10数機運用するなら複座型は必要。
ミサイル万能神話時代のf4は？
本当に視程外戦闘が開戦初頭に出来るとでも？ ＞80
石破って清たん信者？
害悪にしかならんねー >>370 あんたが書き込みで古いとかいてるじゃないか？
>>2003年自体実戦配備
これ意味不明だが？実体配備って支那人？
電子機器の開発は前世紀だよ。前世紀末の機器実用化を
考えてごん。多いに旧式だよ。 >>382
実戦配備だと言ってんのに実体配備とか意味不明な言葉言い出すシナ人www >>378
だいたいペンティアムプロあたりと覚えておけばいい いやあF-35にしても2001年10月26日に採用なんだからw 日本ぐらいの戦闘機定数だと専用の高等練習機は割に合わないというモサさんのお話がが むかしのPowerPCプロセッサ、同世代のx86やらARMのセキュリティ機能がザルでほぼなにも無かったころに
異常に高セキュリティで、ふつうのPCにこんなのいるのかって感じだったけど、
たぶん軍用につかえるように高度なセキュリティ機能積んでたんだと思う >>386
F-3をベースに無理やり複座型にしたのを作ればよさそう
兵装やらはとっぱらっていいから
エンジンはAB非対応にした短縮型で >>386
割とまじめにF-15B/Dを買ってレストア改修したほうがいいきがする。 >>388
ＡＢなかったら超音速飛行訓練できないじゃん >>345
まずF-22は別にCPUが遅いからAIM-9Xの運用にも苦労したわけではないよ
HMDをつけるとヘルメットが大きいからコックピットスペース的にギリギリで問題があった
だからAIM-9Xの装備自体は問題がなかったものの優先順位を下げて他の改修をしていた
それも最新型でAIM-9Xﾌﾞﾛｯｸ2まで対応したけどね
アビオニクスが大幅に進化してF-22は陳腐化しF-35がすばらしい っていいたいようだけどまったくそんなことはない
そもそもF-22とF-35では飛行領域が大きく違う
F-35ではまっすぐ飛ぶのがやっとでまともに動くこともかなわない高高度で推力可変ノズルのおかげで自在に動けるF-22
超音速巡航で敵国の超音速巡航機にアラートでき警告も迎撃もこなす F-35では超音速機に置いてきぼりを食らう
残念ながら最大限好意的に評価してもF-35にはF-22の代わりなんて勤まらない >>390
今 超音速を練習機で練習してる軍隊は少ない
初等練習機⇒中等練習機⇒複座型の戦闘機もしくはF-35やF-22ならシュミレータ
昔は初等練習機⇒中等練習機⇒高等練習機⇒複座型の戦闘機だったけど高等練習機はいらないって判断された >>393
アメリカにはT-38があるけどね
複座型全廃する代わりに一般的な戦闘と爆撃技能を訓練できる高等練習機を導入する F-22のCPUは古いって議論があるようだけどF-35のCPUも十分古いよ
だPowerPC 750よ パワーマックG3やゲームキューブと同じCPUを使ってる
F-22は軍用CPUで民生品に同じものはない 性能は低いが信頼性と対電磁波性能はたしか リンク16が最高1Mbpsだし
民生品の基準で軍用品を判断するのがそもそもおかしい あれ？昔見たときにｉ３とか見た記憶が＞F-35
回収後の
ｃｐｕ？ 民生でいえばB787もPowerPC750じゃなかったかな
航空用じゃこの辺が今の最先端なのかも >>397
i3ってｗ なんで開発時よりも新しいCPUを搭載できるんだよ
プログラムを組む とはハードウェアが決まらないとプログラムは組めない PowerPC750が使われるのにはきちんと理由があって対電磁波用に作られたCPUってかなり数が少なくて時期的にこれ以外は選択肢がない
国際宇宙ステーションとかもPowerPC750とか使ってる >>396
リンク16は高度に暗号化してるから速度が遅いのはある程度はしょうがない
民生品と比べるのはおかしいのは確かにそうなんだけどF-22を不当に貶めたい人たちがここ最近の民生品の進歩を理由にF-22を貶める発言をする
まったく理解してないな とｗ >>360
予算の都合から定数が定められているんだが・・・
高価な練習機が増えれば実戦機の定数は減るだけだ。 >>403
ここで問題なのはF-15DJを近代化改修して高等練習機として運用するのはメリットがあるのかないのかっていう問題 >>365
ATD-XのRCSがF-22より二桁悪いって事を理解してね。 >>403
結局のところ、現在の予算規模は軍事的な合理性や妥当性とは全く関係の無い政治的な制約に過ぎないのだから、
逆に政治的に認められれさえすれば、その手の制約なんてどうにもなる問題でしかない。
なので本質的には「予算が無いから〇〇が足りない」という現状追認よりも、「〇〇が足りないのだからその分だけ予算を増やせ」
というロジックで考えるべき話であり、有権者一人一人がそういう働きかけを政治に行っていくのが本来の民主主義。 で、それ実行するは君じゃないんでしょ。
居酒屋のオッサンみたい >>407
政治的に認められるという事は、
福祉予算を削り、文教予算を削る予算を国民が了承する（選挙で与党が勝つ）って事だよ。 なんで予算そのものの拡大って選択肢がないのか
コレガワカラナイ >>408
その発言は選挙制度についての理解が無い事を見事に曝け出している訳で、居酒屋のオッサン以下だな。 >>409
その手の、何か予算を増やすために別の予算を削る、という悪しきデフレ脳からいい加減卒業した方が良いぞ。 >>405
公表されたデータだとX-2のRCSは昆虫以上で鳥以下だから少なくともF-35並みだろう
F-22より2桁大きいとかないわ
しかもこれは形状のみで塗料なしのデータだからまだまだ下げられる >>414
そもそも巷間言われてるF-22のRCSもまったく当てにならない非現実的な数字らしいからな。 少なくともf3はf22みたいなオールアスペクトステルスにはならないし
rcsは他の性能とトレードオフなんだから単純に比べるのは頭悪いよね >>409
最近は国防費も福祉費も増えてるのにそんな基本的なことも知らないのか
妄想て語ってないでニュース位見ろよ 防衛予算増やすようにアメリカが圧力かけてんだからこれからも防衛予算は増えるだろ >>393
複座機をなくす代わりに超音速で飛べてドッグファイト性能に優れた高等練習機にするって話じゃなかったっけ 超音速練習機じゃなくて高AOA能力と機上シュミレーター機能を持った練習機じゃなかった AB付きF404搭載でBVRミサイル打てる高等練習機が戦闘機と言えないわけがなかろう >>232
コストアプねえｗ
何に対してコストが上がったんだ？
対F-16なら機体価格の違いの主因は生産機数だ。
また、要求された性能を満たす為のコストアップは無駄ではない。
スリオンや黒豹（ｗ）みたいに開発に失敗したらそのコストは無駄とも言えるが、
日本製で開発失敗の例があまりないので韓国製の例だけどね。
MRJは確かに凄い。
コストは安いが性能の出にくい金属翼で設計目標値の変更無しだからな。
F-2での知見が生きてるんだろうなｗ EsoBQGKQ0 ではないが、
>>299
殺したらアカン。
そのレスもアウト、犯罪の要件が成立しかねない。
>>302
> >>295 （EsoBQGKQ0）
> お前どんだけ読解力ないねん
読解力がないとは思えないけど？
> >>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
> 将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
> って可能性を言ってるだけなのに
EsoBQGKQ0 は
「使うなら別だが、使ってないスペースは無駄では無いか？」
と指摘しているように取れる。
また将来には機器の小型軽量化は既設も含め当然考慮されるべきで、
> F-22のライン閉じてるからとか
> F-22の改修計画ないとか
> 頓珍漢なこと言ってるし
スペースの有効活用の可能性も少ないことを言ってるのでは？
最後まで使われなかった拡張用スペースは無駄で設計判断のミスだったと捉えることも出来る。 >>414
X-2はT-4等からの流用部品も多いし、そもそも設計通りのRCS値になるか
実機で検証することが主目的で、RCS低減を突き詰めているわけではないと
聞いたような >>395
そういうことじゃなく
米軍内でも他機種と連携してネットワークの戦いをやるには
F-22はF/A-18E/Fブロック2＋やF-35のCPUよりショボいんで難しいわけさ
だから将来的にはMADLとCPUの換装とコクピット周りの改修はやるだろうよ >>428
F-35のICPは2900MIPS、F-22のCIPは2000MIPSだからショボいほどじゃないけど？
やたらとF-22がショボい古い連呼してる人が最近出没してるけど
民生品の基準でしか判断できないのかな
CPUがショボいからネットワークが難しいとかデータリンク全否定だし >>430
俺は民生品のことには一度も言及してないぞ
ネットワークの戦いにおいて重要なのは情報を統合することなんよ
でその情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態なんよ
だから四苦八苦してるわけでな >>431
民生品の基準で古い連呼してるがな
演算能力が大きく違わないのにネットワークが難しいならデータリンクの意味ないぞ
F-22ディスりたいだけだろうw >>431
>情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態
ソースは？ >>387
つくってたのがIBMだし、サーバとかにも使ってたからねえ。 確かF22とF35じゃOSの言語が違うのかな
F35はC言語使ってなかったか？ >>432
いつ俺が民生品の基準で言ったんだよw
勝手にお前がそう思い込んでるだけじゃねーか
しかも民生品の基準云々文句いいながらCPUの演算能力だけ語って
アビオニス類の統合とアーキテクチャのすり合わせ無視して民生品感覚で語ってるし
俺はずっとF-35とF/A-18E/Fブロック2＋基準でしか語ってないがな
で、F-22はアビオニクスを統合するアーキテクチャが
CPUと同じく独特なもんなんでコストがかかってるのよ
AIM-9Xの装備が手間取ってたのもそのアビオニクスアーキテクチャのせいだからな
F-22はアビオニクス類の統合という意味では前時代的なもんなんよ
F-35ほどの統合を前提としたアビオニクス類でないんで
アーキテクチャでそれぞれを統合してる
今後改修するならF-35とベースのアビオニクス類と統合アーキテクチャにすべきよ 今から造るならおそらくJavaになる
最新のイージスもJavaになるんだって むしろF35が特殊だろう。
今までの防衛関係システムの言語は全てAdaで書かれてるのに。
F35の場合もシステム作成技術者がAdaよりもC++に慣れてる技術者が多いから、と言う
理由でC++になった、と聞いてるぞ。
F3のシステムはどっちで書くのかな？ >>439
どういう意味でアーキテクチャって単語使ってるの？ Adaだとネットとかの統合が難しいってのはあるだろうしなあ
TCP/IP経由でUNIXベースのCOTS機器と通信するにしてもいろいろあるだろうし >>442
冗談ではない
ソースは世艦2014年4月号
COTSでx86アーキテクチャ採用して、技術者かき集めるとなるとJavaになる たしか、今軍用で開発ターゲットになってるのがSandy Bridgeだと聞いた >>446
コードは堅牢だけどガベージコレクタを許さないここの連中には厳しい展開だな >>440
別に言語は何でもいいがアビオニクス類を統合するアーキテクチャだけは
言語が違っても同一の構造にしておくべきではあるだろうね
というか米軍は今後はF-35の開発経験を財産にするだろうから
PCAもアビオニクスアーキテクチャ自体はF-35をベースにするだろうしC＋＋で作るだろうな
IMAもF-35をベースにするだろうし >>436
>>443
君、数レスで矛盾してるが大丈夫か？ まぁOSなんかも将来はAIが書く時代になるだろうから
言語間の翻訳も比較的楽にはなるんだろうね
そういう意味では力技でねじ伏せ統合するのも今より容易になるだろうしなぁ >>426
しつけーよ成りすまし擁護が
夏休みのガキか？
発展性・拡張性に絞った話をしてるところにラインが閉じてるから絶望的だとか言い出してる時点でキチガイなんだよバーカ >>454
それはJHMCSとの問題じゃないかね
AIM-9Xの統合が遅れたのはCPUが遅いのも一因って記事あったと思う >>452
システムアーキテクチャに置き換えて読んでたけど意味不明なんだよ >>455
じゃあJHMCSとの組み合わせでMIL-STD-1553Bデジタルデータバスを持ちAMRAAMを運用出来るF-15C/D/E・F-16C/D・F/A-18C/D/E/Fなら問題なく使えるのにF-22だけCPUで使えんの？ ワロタw
確かにもっと旧式のF-15C/D、F-16C/DがAIM-9X使えるのにF-22はCPUが古くて問題になってるってw >>457
ていうか自分が張った記事にも書いてないかね
2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで、これは2018年にインクリメント3.2Bで修正されるって
AIM-9Xが使えることとJHMCSが使えないことは別の話でしょ >>459
うん、だからJHMCSなしでもAIM-9Xを使えるようにしますってだけだけど？ まあAIM-9Xのオフボア能力はJHMCSあってのことだからねえ >>459
＞2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで
CPUの問題じゃないだろうこれ CPUの話はどっかで見たんだよなー
また探しとくわ ん、…分かった、もうやめとく
スレ汚し失礼しました >>446
JavaってC++の親戚ぽい何かだって聞いたことがあるんだけど。
それなら素直にC++でつくったほうがよくね？ ポインタが無いからあまり熟練してなくても作りやすい
だがコンストラクタのタイミングを間違えると有名なヌルポインターエクセプションになってしまう C#にはヌルリソースエクセプション略してぬるりと
argmentnullexception略してオヌルがある レイヤーによる。
ハードにより近いなら基本はC一択だし、それ以上なら高級言語が使える とくにパフォーマンス等が必要な部分やハードに近い部分をC/C++で書いて、それ以外はJava
って案外ありな気がするよ 案外ってかそれ意外にないけどね
ハードメーカーはドライバーは大抵Cしか対応しないんで 汎用でCで補助でJAVAって感じ？
やっぱりｃだけのほうがいいんじゃあ（二回目） >>451
C++だろうがPASCALだろうが、最終的には機械語に翻訳（コンパイル）する為のものだから、
わざわざC++から他の言語に翻訳する必要は無いぞ。 >>474
ソーリ！日本語BASICじゃ駄目なんですか？ >>441 アホもいい加減にしろ。 300%あり得ない。 日本は制御系の技術者多かったから、Cで組むのはアメリカほど混乱しないかもしれないが
やはりお勧めしないｗ
携帯といい、F-35といい大規模システムを開発環境含めて低級言語で組むのはやばい。
一番良いのはC#かJavaメインで一部アセンブラだと思う。
一番駄目なのはC++。本当になんでC++で組んだのだろう？
ちょっとC++を経験した技術者なら、大炎上することわかったろうに・・・ C++はCと互換性高いからでしょうかね。
あれだけ夢のような機能と最高峰の堅牢性を両方要求されたらどんな言語でも炎上待ったなしよ。 >>481
C#は.NETに魂売らないと意味がないので、兵器システムには向いてないかと windowsの上に作るんじゃないんだぞ。
RTOSだからms系はない てか、F-35の組み込みOSのLynxOSはAdaかCかC++の対応しかなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/LynxOS >>451
死ね
そんな遥か未来の話はここで必要ない
与太話は飲み屋でやれ もうどこも関係ない話題で埋まってるし諦めた
>>451
AIはそのアルゴリズムによる物しかかけないから、結局仕様策定や最適アルゴリズムの選定
各種要望への手直しは人間がやるのだ
わけのわからんオーダー多すぎ手間死にたい 10年以上前にjavaとc++で日本でも指折りの大規模開発案件に携わったけど燃えた燃えた
c++選定の理由が（速度重視）と言うふざけた理由だった
企業経営層には常識を理解出来ないらしい
当時若造だった自分にも計画の崩壊が予測出来たのに ソフトウェアの話になると
何か自分の仕事と重ね合わせてる人が多いなｗ 自分は光学メーカーなんでF-35のすごさを身に沁みる まともな光学やってるのって日独だけという
中国すら追いつけてない、アメリカだって大部分日本に丸投げ 最近カメラのレンズで侮れないもの出してきた
ミラーレスに在来レンズ着けるためのブースターは、日本の企業がやらないのもあって中国製ばかり
オートフォーカスさえ拘らなければ、もうかなりのレベルでは或る
なお軍用は知らんすまん もうニコンは息も絶え絶えなんだがな
今後はどうなるかわからん
他の分野もそうだったが追い越されるぞ >>487
F-3は既にロケットや宇宙機での実績があるT-Kernel2.0系統のOSを採用するんだろうなあ。
外国製のセンサーシステムなどを後付けする時は面倒になるが、基本的にオール国産でやるつもりなら
まともな技術対応が期待できる国産OSの方が後々メンテなどもし易いだろうし。 >>497
ニコンはカメラどころかステッパーも売れてねぇんだろ？w
あんなに順調に見えたのにね〜w 時期的には既に中国が他の後進国に「追い抜かれる」ことを危惧する
段階に差し掛かってるから日本への圧力は減っていくんじゃないかな
どっちかっつーと日本が欧米諸国に対して高度成長期の資産にプラス
あと何個か「追い抜ける」かが主な問題になってくると思う >>500
中国が後進国の競争に晒されたらなおさら日本が得意とする分野に入って差別化をはかるだろう
むしろ厳しくなるのになぜ楽になると思ってるのか理解不能 敢えてこんな言葉を使うがキヤノンのことを事務機屋と揶揄してきたニコ爺の心中や
如何に。 >>502
いやまぁだから追い越すネタのひとつとして
F-3を遅滞なく完成させましょう、という流れに
繋げるつもりだったんだけどな
なんか発狂してる人たちが湧いちゃったけど やっぱ最近XF9-1のコア納品とかあって
想像以上に日本の戦闘機開発が進んでる
ことが外部にも明らかになったから心の余裕
無くしてる香具師が多いのかねぇ >>509
どっちかというと民主党政権時の超円高にやられたというのが正しい。 >>507
XF9のコア納品以降変なのが増えたよな
分かり易過ぎて相手するのも面倒になってきた >>512
これからエンジン開発が進んで変な輩が増えると思うとウンザリするよな ここ最近、自衛隊の国産装備開発がそれなりに進んでるせいか清谷とか隅金あたりは発狂モードのままだからなｗ F-3は国産なら確実にTRON系だよ
変なのが増えたんじゃなくて話題ないだけなんじゃ 最近はそういう飛行試験やるん？
実機でやると思ってたわ 趣味実業学術どの方面でも組み込みの研究は常に行われてるからね >>519
そう言えばXF5っていきなり実機で飛ばしたんだよな
高空試験装置の性能の確かさがうかがえる X2はXF5エンジンの特に再燃焼装置の試験も兼ねてるんじゃないのか？ 確か、F3エンジンにアフターバーナーを付けたのを実際に飛ばそうとしてたけど、
湾岸戦争で130億ドル出すことになって金が無くなった、って何かで見かけたな。エンジンは出来てたのに、、、
F5の方はサイズ的にT-2に載せて試験するつもりだったんだろうが、エンジンの試験に時間がかかってるうちにT-2の飛行時間が無くなったんでは。
いや逆に、X-2を作る目的の一つにF5の実飛行実験があるんだとしたら、T-2にF5を積んで飛ばしたらX-2がポシャってたかもしれん。
その為にわざとT-2に積まなかったのかも。 T2とX2では積むエンジンの推力が違いすぎだろう。 >>523
F-22だってぶっつけ本番でYF-22にYF119を載せて飛んだだろ！という言い訳もあるんだけど
F100で豊富な実績があるPWのエンジンと、ライセンス生産しかしてない
自社設計のアフターバーナーエンジンははじめてのIHIでは比較にならんよな
アドーア（TF40）はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
XF5と同じようなもの。XF3-400とほぼ同じ 輸送機改造して飛行実験するのはアビオ関係だけなのかな
エンジンは難しい？ >>525
XF5は ドライ3ｔ AB使用で5ｔだろう。
1.5倍以上だろう。 >>526
確か、F7エンジンはC-1に積んで高空試験をしてたな。 >アドーア（TF40）はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
>XF5と同じようなもの。
いや流石にそれは、、、まぁXF9の15ｔと比べれば1.7ｔの差なんて小さく見えるが、>>527の言う通り1.5倍だからなぁ
>>528
F5派生のF7が実用化してたから、F5をいきなりX-2に載せられたのかも そういやエンジンの地上試験機って既存のはHSEはできなかったよな......? あのエンジン高空試験装置の増強はいつするんだろう。
又ブリテンに持ち込むのかな？ 能力増強工事する予定だと思うが、工事後でも15ｔはイケたかなぁ、、、 >>532
逆に15tもいけないのに何のために増強するの？
他試験する物ないでしょ >>511
かつて超ユーロ高の頃、ASMLは液浸でニコンを出し抜いて世界トップになった
またASMLはスループットが早く、より低コストで生産することができたので、
高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
ASMLの事業形態が、かつて日本企業が行ってきた「ケイレツ」そのものなんだよな
下請け企業含めた総力を結集して製品開発って感じの
80年代〜90年代にかけて、欧米は必至で日本企業の長所を研究してそれを自国に取り入れたので
逆転された感じ ステルスって、単に低RCSだけでできるとは思えない
ESMアンテナで収集した敵のレーダーの方向・周波数に対してステルスになるように、
機体の姿勢をコンピュータで自動制御とかする必要があるのでは？
敵レーダーが１か所だけじゃなく複数個所に増えても大丈夫なソフトウェアにするのは、
かなり大変なのでは？ >>535
レーダーのある方向に基本突っ込むんだから
前方ステルスと側面ステルスで構わないし
そもそもLバンドに対するステルスは難しいし
どうしようもなくない >>535
敵国の防空網に侵入する場合は事前に驚異を調べて飛行ルートを厳密に決めるそうだよ >>534
ステッパーメーカーはもはやASMLとニコンの2社しかなくなったから
不採算だろうが生かされることになるんでないだろか
まあニコンが外国語できるエンジニア営業の数が少なすぎたのが敗因の一つであるのは
間違いないんだが >>538
本社の経営がヤバイから東芝みたいに分社化する可能性もある。
欧米みたいに完全成果主義にないと海外との競争には勝てないわ。 >>534
> 高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した
負けた理由は急激な円高では？
80円を切る円高で、苦しいのを知っている海外メーカーが価格競争を仕掛けてきていた。
ドルでみてもあの頃のメモリの低価格化は極端で、
エルピーダが倒産後のメモリ価格はほとんど下がっていない。
民主党の為替政策のせいで多くのメーカーが被害を被った。
だが、さすがは鳩山で家業であるタイヤメーカーだけには、
高速道路無料化＆長距離ドライブ推進キャンペーンのボーナスを与えた。 >>545
日本も昔はダンピングして海外シェアを奪って海外めーを潰してきたんだからお互い様だなw >>546
未だに変動相場制を受け入れない人民元を前に良くそんなことが言える >>548
誰もお前を中国人扱いなんかしてないだろ。よく読め >>546
レスの趣旨はそこではなく、民主党政権時の超円高政策は日本にとって大きなマイナスだったということ。
自国通貨の価値があがることは基本的に悪いことではないが、
急激で行き過ぎた円高は阻止する必要がある。
徐々に円高になれば通貨の価値が上がった分労働者の給与と物価は自動的に下がり、企業は対応できる。
ただし、市場原理に左右されない公務員の給与は通貨の価値に合わせて下げる必要がある。
結論としては、元民主党一派と、それと手を組むことを狙うゲルには権力を握らせてはいけない。 イギリスのTSR2とカナダのCF-105は政権交代で左派政権になって潰されたんだよな。
日本のF-3も気を付けないと、、、 政権交代しなくても石破が防衛大臣か首相になれば終わり 石破が防衛大臣になったら、国産開発の１０式、１６式、Ｐ−１、Ｃ−２や最新ミサイルのＡＳＭ−３、９９式と０４式の調達全部潰されるだろな。
あいつは国産兵器は性能が足りないと高い欠陥品と公言してるから。 C2は16-25機をつくって取りやめる。もしくは生産中止にして、残りはすべて空中給油機とAWACS、電子戦機に改造
空中給油機とC17を25-40機整備
MCVは増やすが、戦車部隊はすべてコア化する。というかMCVはこいつが決めた
AAM4-5は中止して、MERCOミーティア、AIM120、サイドワインダーを主力にしてラ国
ASM3は削って、JSOW配備
ASMと3はすべてLRASMにする >>556
防衛予算が幾らあっても足りんな
石破って典型的な中２病的な軍ヲタだよな >>557
ミサイル万能論とか戦車不要論が好きそう 石破って国内の防衛技術、産業基盤の維持、発展なんか全然興味ないんだろうな
単純に石破が欲しい思った外国製兵器を見たいだけだろ
よく防衛大臣になれたな 小野寺さんの入閣が決定なんだが防衛大臣だとありがたい。
テレビをチラ見した限りではゲルの顔はなかったあ。 軍オタを防衛大臣にすべきではない。
個人的趣味趣向を政策に反映させようと行政をゆがめるからね。
もっと外交・安全保障の広い視点にたつべき。 >>561
オタちゅうより海外から賄賂目当てだろう
選挙に金が要るからな 適当なこと言ってスパホかF/A-XXベースにされそうだなあ 一度党を出た石破は党の主流には戻れない。
石破は東電の株主で娘を東電にいれてるんだよね。
どこかの商社か米国の企業と繋がってるんだろうね。 i´＼
│ ヾ もさもさもさぁ〜♪
│ ＼,, ＿_.＿,,,_..,
│ ｀"'ﾞ''"'''ﾞ'ﾞ''"'''ﾞ'ﾞ''"ソ " ﾐ
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┗┛ ┗┛ ﾐ ,.;ミ ┗━┛
防衛相に小野寺氏有力＝松野文科相は交代へ―内閣改造
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000113-jij-pol
とりあえず、X-２からF–３への流れ、国産戦闘機自力開発の意義を
理解してる人が防衛大臣に再登板するらしい。まずは重畳重畳。 >>556
まてまてKC-46Aの調達が決まってるだろう＞給油機
そもそもC-17の製造ラインはしまっているんだから下手するとロシアかウクライナからAN-225購入した方が安くつくぞ
>>561
え？趣味で国産戦闘機につぎ込んだら駄目ですか？ >>566
この人大臣になってすぐに自衛隊基地訪問しに来たんだよなあ 石破就任の悪夢だけは避けられたか、良かった。
あの人、Ｐ−１導入の時に国産エンジン４発付けるのが気に入らないと、散々文句付けて開発停止しろとか言いだしやかってたからな
今就任したらマジで哨戒機と輸送機の調達が潰されるわ。 >>571
国内企業からの献金がぱったりときえると思うけどね。 ただ、小野寺氏が防衛大臣として今後、パヨクのパソナスキャンダル攻撃を一蹴
できるか否かが鍵だな。潔白を証明できなければ、またグダグダになるだけ。
そういう意味では、茂木氏は防衛戦略について未知数だが国内経済復興を重視
している政治家として、国防にも一家言持っていそうだな。
http://www.chibenkaku.com/政治経済/小野寺五典内閣改造なぜ/ >>571
どう見てもF7を開発採用したいが為の4発だからな。石破の方が合理的だな。 >>580
3 → 5 → 7 → 9(5年後) に達した技術屋の方が20年先が見えていた。
材料工学分野で差は開かない、差は詰められるはずと言う期待は
関係者の間ではかなり強くあったのでは？ >>580
F7-10を実用化して採用しなければ開発費は無駄になりますよ？
どうして石破氏の考えが合理的なのですか？
石破氏は財務省はじめとした既得権益を守る官僚機構の悪い部分と癒着しすぎですね。
文部省と組んで岩盤規制の中心にいたことも暴露されて、政治家としても終わったと思います。
てか、終わらせないと日本の国力を棄損しますよ。W >>559
そんな個人の趣味嗜好で動く政治家じゃないよ
そんな奴ならとっくに失地してる
あいつは日本を弱らせることがミッションの工作員 P-8がP-3C正統進化モデルだったのなら、そこまで文句は無かったんだけど 確かに。
アメがP-3C後継をスムーズに作ってれば国産哨戒機の出る幕は無かった。それはF7も無い事になり、ひいてはF9やF-3にもマイナスの影響があったろう。つまり、、、
アメのP-3C後継が迷走したのは、日本の陰謀だったんだよ！！！ F7ってF5を改造したやつでしょ
再利用良いじゃないか どうかな 哨戒機は自衛隊じゃ数少ない（開発費をペイする）十分な調達数を確保出来る案件だからな
だからこそ P-3Cの時も国産案が進んでた訳で 防衛大臣に小野寺氏内定＠NHK
これでF-3開発も安泰かな。 >>590
ですね。対戦哨戒機を輸入するようでは日本もお終いです。 >>591
そうか、石破氏よりも何倍も良いね。何となく謙虚に粛々と仕事するイメージがあるので安心出来る人だし。 p-1が合理的かどうかはどうでもよい。
石破になればF３の芽は摘まれる可能性があったということが決定的。 北朝鮮を攻撃するまでは阿部政権をもたさなダメでしょ ＩＣＢＭは黙ってるけど核実験が発覚したら始めるっしょ。
今年いっぱい北朝鮮がそれを我慢できるとは思えないな。 >>598
断言してもいいが今年はない。
おそらく来年も。 本当に推力１７トンかよ、も〜止めたほうが良いんで内科医 それより、巡航ミサイル（一発1億）を1000発アメリカから買って、配備しては。
1千億で、中国は黙り（尖閣）、北朝鮮は拉致被害者を返すぞ、 >>606
北朝鮮の核開発がこれ以上進んでアメリカの核抑止力が相対的に低下したら
アメリカは本気で共同管理という条件付きで日本に核兵器の輸出を考えるだろう
日本に開発させる訳じゃないからハードルは日本国内の政治問題だけだし
日本が核兵器を配備すれば北朝鮮だけじゃなく中露に対する抑止力にもなるし
中露が強硬に反対すれば交換条件で北朝鮮の核廃棄をやってもらえるから
すでにアメリカでそういう声が出てきてる 韓国のニュークリアシェアリングは現実味があると思う 日米韓で協議して、日韓同時にニュークリアシェアリング
これが、現実的で、抑止力を強化する唯一の方法だと思うがね
日韓両国に、安っぽい民族主義とか核アレルギーとかいう障害を越える知恵があればの話だが >>594
そんな可能性は極少ないわ。石破は合理的だぞ。 まあP-8導入も米帝とのリンク考えたらアリっちゃアリだけど対潜レーダーとかFBLとか既存データリンクとの適合とかが多すぎてP-1になるわなぁ >>612
F-2調達打ち切った人のどこが合理的？ F-22がほっといても手に入るって高を括ってたんだろ。石橋ゲール。 P-8はドンガラ部分は民生品のパーツが使えるのが利点だろ
軍用の専門パーツをつかわなくても、民生品とパーツが共用なのでそのまま使える
整備とかも楽なのでは？ >>616
俺は当に合理的判断だと評価しているよ。
1機120億円の攻撃機なんぞ要らん（怒）。 >>584
は?
その為に何兆円も支出したいのか? F-2は、新型機の製造がはじまるまでは、最低年3機は作る必要があった
そうじゃないと日本の戦闘機製造インフラが維持できない
フル生産がおわっても、最低限の製造はやってないとインフラ維持が不可能 >>619
当時どれだけ日本がF-22採用に狂奔していたのかお前は判って無いな。
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」とコメントしていたんだぞ。
返す返すもイージス艦情報漏洩事件がどれだけ国防にダメージを与えたか（怒） >>625
あれって、支那関連だっけ？朝鮮関連だっけ？朝日関連だっけ?
あれがなかったら売ってくれたかなあ・・ イギリスやイスラエルにも売ってないF-22を本当に日本が買えるかどうかかなり疑問だけどな >>625
米政府が一度売るとは言ってないのに石破が勝手に買えると決め付けてただけだろう
世論もここも日本は別格だから絶対売ってくれると根拠もなく楽観視してた
イノウエが見るに見かねてF-22J開発の評価検討を提案したけどそれっきり >>618
F-2の代替という意味もある(ASM-2は搭載できないが)。
F-2が少ないからF-35を42機導入し、生産できることができた。
42機以下だった場合、投資効率の悪さからラ国は不可能。
言っとくが俺は石破茂なんかの支持者じゃないぞ。 >>627
そこだよな
国防総省が売ってもいいと言ってたのはオーストラリアだけだし
それには議会の許可が必要だから結局ダメだったのに、当時ゲーツが
日本にF-22じゃなくF-35の輸出を押してたから最初から望みなし >>629
F-35はF-2の代替機じゃないからそもそも関係ない
F-2調達打ち切りで一番問題なのは予備機数の大幅減 F-2打ち切ったおかげで空自の対艦攻撃戦力が大幅に低下した
価格だってF-16ブロック60と比べて極端に高価でもない
F-2打ち切りは日本の安全保障政策に大きな穴を開けたのは間違いない >>629
続けてpre機の更新があるのに 機数が理由で「ラ国は不可能」とか・・・何言ってんだ
まさかF-35の調達が50機足らずで終了するとでも考えてるのか？ 石端は中国のスパイだろ。
日本の武器を米国に依存させ開発能力を０にさす。その後日米関係を破綻させれば日本は路頭に迷う。
簡単に中国に乗っ取られる。 まあラ国でもなく一部コーポネントの下請け生産と組み立ての下請けなんだけどな
たしかにFACOの維持かんがえたら数は欲しいけど まー石破が合理的な人かどうかは棚に上げても、小野寺の方がF-3国産路線にとってはよかったろう。F-3国産が果たして吉と出るかは一概に言えないとしても、ここにいて順調に開発進んで欲しいと思ってる向き(俺も含む)には一先ず歓迎だよ。 金を出せばライセンス率は上がるし
数が増えれば金を出してもペイすることが多い 進次郎は師匠を間違えたなwあのコミュニケーション能力を全力で発揮すれば稀代の政治家になれたろうに。
政策の中身については検証が必要だがw >>610
韓国いらねぇー
つーかすでにパージ寸前だろう
>>615
それデータリンク実験機をボーイングにリースしてもらえば良いだけじゃあないですかねぇ？
>>617
ノックダウンだが？
あとf-2はほぼ関係ない
>>621
F-Xで押してたのが一機推定３００億のタイフーンだったな＞ゲル 第四世代機をライセンス生産したら今はだいたい120億はするな 攻撃機じゃなくマルチロール機
中国の経済隆盛に会わせて防衛力整える必要あったのに削減はどうあがいてもゴミ手 さすがにもうタイフーンを推すヤツはおらんよな？
結局、自国の状況にあった戦闘機を保有するには、自国で開発するしかないんや。 >>642
経済音痴の緊縮脳なので現状では落第。
少なくとも総理には絶対にしてはならない人物。 >>632
別に低下はしてない、置き換え予定分は入れたんだから >>645
防衛予算自体が削られてた、あの状況じゃしょうがない
置き換え予定の飛行隊自体が削減されなかっただけでも喜ばなきゃ… まぁ石破話よりも、小野寺さんが大臣になってF-3開発に弾みがついたことを喜びましょ >>648
予定通り141機調達できていれば強力な対艦攻撃能力を整備できてた
なにより大きいのはXASM-3を装備出来るのはF-2だけ >>651
予定通り3個飛行隊を置き換えている、削られたインパルスや予備機は即応するわけじゃない
予備まで一気に駆り出したいわけではないだろ？
さ、次のF-3の事考えようや >>652
削られた分の機体があれば、性能向上改修をもっとハイペースで進める事ができるのだが。 >>653
どうだかな
その機体の分、1機辺りの予算が減るのだって考えられる
後ろ向きに考えててもしょうがないだろ >>654
大量に改修する分一機あたりの費用の引き下げもあるよねぇー >>655
どうかなあ、生産年伸ばしたって年毎の生産数は殆ど代わらない
ほぼ手作りなままだから、量産効果もそれじゃ潤沢にはならないよ
仮定が無意味だし、数が増える分絶対的な維持コストは増えるってのはわかるよね 機数に余裕がなくなった分機体寿命が縮んだからなぁ
pre機と逆に 性能寿命より前に飛行寿命が尽きるだろう >>656
自分で仮定は無意味だと言いながら自分が言い出した仮定で現実を否定しまくってるじゃねえか >>654
そうじゃない。
少ない機体を高稼働率で使い回している現状では、ローテーションの関係で１度に改修に回せる機体数を確保し難くなる。
なので少数づつ長期間に渡って改修し続けるという非効率な状態になっているのが現状なんだよ。
逆に予算の問題はその配分次第ででどうにでもなる些末な問題でしかない。 >>646
そこで敢えてホーカーのほうのタイフーンを推す英国脳とソ連時代の原潜タイフーンに羽とロケットエンジン、鼻面にドリルをつけて空を飛ばそうとする特撮脳。
まあタイフーンなんてもはやこの程度↑のつまらんネタにしかならんよなあ。合掌……、礼拝（-人-）ﾅﾑﾅﾑ >>660
無意味なのは一機辺りの費用の引き下げ、の仮定についてね
それは別に現実じゃないし、現実はそうなっていないってのは一応留意しておいてくれ
>>661
たとえばJDAMの改修は4年で終えてる
改修予算と同じ年数だ、今の空自の予算規模からしても(最近まとめ買いで効率化してるとはいえ)
一気に潤沢に出せるわけじゃない、贅沢なこといっても机上の空論だよ、瑣末じゃないよ
そしてな、幾ら今更言おうがもう既にF-2買い終えたあとだから無意味 今後繰り返さない為にも 無能は上に立って欲しくないというだけの話 予算の少なかった現状では別におかしな判断ではないし、それを無能というのも後付けの無理筋だって話
当時の自衛隊の冷遇振り考えたら、定数削減逃れただけでも僥倖だよ… >>665
他人の仮定は無意味、でもオレの仮定は間違いないという都合のいい設定だな >>668
そこまで言うなら仮定で過去をああだこうだ言うのやめたら？
いつまでも後ろ向きで何が面白いんだね >>667
石破が無能つーのはF-4をここまで引っ張らざるを得ない元凶を作っちまったことだわな
まあ予算の話では予算が少ない→当時ははちとニュアンスが違うだろうねえ
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html F-22購入の確証もないまま 止めたのは無能でしかない
計画不参加のF-35を それなりの条件で買えたのは幸運だが、危うく製造基盤を維持出来なくなるとこだった >>669
>>654、656で自分の仮定で他人の意見を否定しといてその言い訳はないだろう 後から恵まれた状況になってその話しに固執するのは不毛だって言ってるんだがなあ
分かっちゃくれないか、それにそのグラフは変動為替のドルで算出してんの意味無いから >>672
それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから
しかしほんっとに過去の話ばっかりするの好きだな >>674
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定は間違いない！
という都合のいいバカ 国民に説明できないものは買わないby石破
まことにもっともであるが買える可能性のなかったF-22を買おうとしたことは、どう説明するんだろ？
うまいタイミングでイージス艦の漏洩事件が起こったから説明しないで済んで良かったねゲル 石破のアレはミリ板じゃ広く知れ渡ってるから 今更フォローしても無意味なんだがな
それと 後ろ向きの話に無理に加わらなくてもいいんだぜ >>675
無意味な仮定合戦してどうする？って話だよ
感情もりこむあたり、どっかの仕分け連中と次元同じになるぞ >>673
あん？(円ベースでしか見てないのに何言ってんだコイツ？)
ドルなんかで見てねえよ、大笑い >>676
出たよまた後ろ向き
それな、実は提案書のレベルまで進んでたんだよ
かえる可能性は十分あった、だが空のアピールは下手だったし海の漏洩はそこにとどめさしたからな
判断するのは米議会、それの信頼損ねた時点でアウト、大臣レベルの話じゃない >>678
他人の仮定は無意味ならお前の仮定も無意味
つまり無意味な主張しても「言い返せる」にならないのに
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定なら他人の主張を否定できるもの
この矛盾も理解できないから意味不明な石破擁護を繰り返す >>677
当時の状況考えずにああだこうだ言うのが、非論理的でおかしいとは思わんわけか
まあオタ趣味なんてそんなもんだろうがな
>>679
大笑い、とかつけてるけどそのグラフの右側見ような
防衛費は増えてるとでも言いたいのか？ドルベースで考えてもいみねーから >>680
それこそ仮定の話で買える可能性は０
君の言う米議会が売らないと最初から議決済み >>681
それは矛盾ではなく、そちらの勝手なカンチガイ
「言い返し」ができるからこそその仮定は双方無意味、かんたんな論理
石破どうこう言うのなら、せめて当時の状況は考えてくれって話だ >>680
バカ丸出し
米政府が一度も売るとは言ってなく、議会とか法律で売れないものだと説明したのに提案書とか寝ぼけてんのか
メーカーは要求されれば書類を作るし説明もやるけど、米政府の輸出許可がなければどうにもならない
そして当時の国防長官はF-22の日本輸出に積極的じゃなく、議会も規制解除するつもりはなかった >>683
禁止措置の撤廃は考慮に入れていたし、だからこそ書類ベースで話は進んでいた
やっぱり当時の状況知らんのか >>684
>>674
＞それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから
自分で「言い返せる」と言ってるのに？ >>684
無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返せる」にはならない
この矛盾も理解できないから意味不明な擁護を延々と繰り返す >>685
知らないんだよな、だが事実は変わらんよ
議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
まず事実ベースで考えて話してくれ、あったものをなかったと言い張ってどうのこうの言うのはマジでないぞ >>688
無意味なことに無意味なことをぶつけて「言い返す」
普通はソコで最初の無意味に気づくが、気づけないから「意味不明」としか受け取れない
どうしてそんなになってしまったんだい？ で F-22の契約も出来ないうちにF-2の調達終了と・・・やっぱ無能だな ま、個人の「せい」にしてれば気が楽か
軍事趣味って本来そういうものじゃなかったはずだがな、メジャー化したってことなのかね
>>692
増産してればしてたで、F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら >>689
事実ベースならイージス艦漏洩事件が2007年
上院での輸出案否決が2006年w >>693
対中懸念でクローズアップされてるでしょ >>693
今の状況であればF-2の装備更新が進んでいたしローテーション楽になってたから不良債権とかならなかったろ >>690
だから、無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返す」にはならない
おまえも無意味なことやってる、ということしかならないだけ
そこを理解できる脳みそがないから、穴だらけのマイ論理でいくら石破を擁護しても無駄 ＞F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら
いや スパホ・F-15FX・ラファール・タイフーンまで候補で残る状況だったからな
少数調達では高くつきすぎるし 今更ライセンス生産で大量調達するレベルじゃあない・・・本来 F-2の追加調達は次善案として無難だったよ（拡張性が無いとか口実つけて調達中止したから 誤りを認める形になるのを避けたかったのだろうけど）
F-35の開発が更に炎上してたら詰んでた >>689
＞議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
規制解除は検討されてない
イノウエの提案で輸出型を開発する可否を調査するための費用が出ただけ
当時の国防長官がオーストラリアへの輸出に賛成したが、議会がネックでオーストラリアが断念したぐらいなのに
国防長官が賛成してない日本への輸出ができるとか何を根拠に言ってんだ？
事実が変わらないってのはF-22を購入できる根拠がないのに打ち切った石破の問題 F-22はイスラエルですら購入できなかった。
メーカーはともかく、米議会は売ることに反対だったことは疑いない。
日本側の見通しが甘かった、としか言いようがない。
仮にF-22導入が優先事項だったとしても、万一導入に失敗した時に案を
用意していなったというのは明らかに間違いだ。 F-2はともかくとして最近の発言を見るかぎりは
無能な政治家以外の何者でもなさそうな感はあるな あとF-22がとはいうが時期的にはむしろ
BMD予算を防衛費枠外にすることに失敗
しくさったのが原因じゃね？生産停止 この失敗が大きいね。
第四の自衛隊（ミサイル防衛隊）を作り、その予算は追加にするべきだった。 >>535 姿勢制御なんてするかよ。 電磁波吸収材を塗るか機体に混合しておくんだよ。
電磁波吸収材は、F-22やF-35 では、SiC繊維が使われてるみたいだけど、カーボンナノチューブが理想的な吸収材となっている。
ついこの間塗るだけで良いCNT塗料が発表された。
F-22は飛ぶ度に塗り直しが必要でメンテナンスコストの高さから生産中止となったのでは？ 電磁波は電子レンジでも判るように、吸収すると熱エネルギーになるんだよね。
どのように違う方向に反射させ、反射不能部分は塗装が吸収し、その熱を放熱
する必要があるんだろう。
音速域では機体全体に摩擦熱が発生するだろうし、頭が痛いよね。
さらに自機の電子機器（ADSEレーダー）も冷やさないと。 >>706
石破が権力を握った時、F-3が無事に開発決定されると思うか？
このスレでは石破の議論は重要だと思うが？ 石破だったら大金かけて国産機を開発すること自体反対だろうな
計画破棄して全部輸入に切り替えるかこれからは無人機だと言い出す >>712
マスゴミがしきりに石破推しの記事出してるから無意味じゃないだろう
そいつがF-3の開発計画に口出せる立場になってF-3開発を中止させたら
スレ自体存在する意味なくなるから大事な話だろう
今回の内閣改造はセーフだったが、あいつを押すマスゴミが倒閣キャンペーンを続けてるから安心できない >>665
JDAM搭載可能機70機の内、改修が必要だったのは47機しか無いのに、それでも4年もかかる事を問題視すべきだろうに。
整備や管理運用面から見ても、飛行隊単位で改修すべきなのだが、F-2、F-15は10機/年前後しかやれていないのが現実。 >>676
つーかほぼ同時期にアメリカはB-2のデータ流出していたぞ。
それ関係でアメリカ自身も含めて情報漏洩対策を立てたのが原因とみているんだが
>>696
過去に戻って装備調達をいじれるならどうしますか？って聞かれたら多分F-1を増やしてF-4EJ改にいかないでF-15かF-2を増やすルートに行く気がして仕方がない。 >>717
F-18ベースのF-2とかいう可能性があったかなその場合？ >>718
建前F/A-18ベース 実質新設計（コクピットのベースがF/A-18チックで別物）ならあったかもねぇ ↓で防衛大臣について、「軍事オタクに掻き回されるのは嫌だ」と自衛官に言わせた
防衛大臣ってあの人のことかな？プラモデルがどうとかの話からも…
※1時間49分20秒あたり〜
【CafeSta】山本一太の直滑降ストリーム＠Cafesta ゲスト：青山繁晴参議院議員（2017.8.2）
https://www.youtube.com/watch?v=N3_l7ntSr1U ttps://twitter.com/keenedge1999/status/893091550456041473
エンジン以外もコツコツ作ってるんだな ＞近い内に地上で射出試験が始まるとの由。もの自体は結構良い出来らしい。周辺では意外と早く進んでいるのねぇ。
とにかく間に合わせようとしてるって感じだな >>722
スケジュールがスケジュールだけにな 更に加速されてくだろな >>718-719
その場合海軍の横やりで、日本の開発費でF/A-18E/Fを作ることになる可能性
日本の要望とか独自開発が軒並み却下でブラックボックスだらけの代物に ロッキードと技術実証するのはいいが、勝手に新特許出されて日本が特許料払う羽目に
なったら嗤う。
news.mynavi.jp/news/2017/08/03/035/?rt=top >>721
ケチ付けるわけではないのだが、「国内唯一のランチャー専門メーカー」ってことは
日本飛行機の言い値で買うことになるんだよな。
納入価格の国際比較とかすんのかな？
国産機の競争力を高めるには、ランチャー程度のものなら国際入札する手もあるんじゃなかろうか？ >>722
すみませんが射出試験てなんでしょうか？
ご教授願いますm(__)m >>728
国産品が高い場合は輸入に切り替えてる例が過去に幾つもあるだろ >>728
アメリカ製よりは安くなるんじゃあない？ /^l
,―-y'"'~"゛´ | >1 もさ。
ヽ ´ ∀ ｀
ミ . O >728 F-2（3個隊）の後継として130機と言う話は以前したと思うもさ。
゛; づ⌒ ヽ＿ これに加えて、F-15preMSIP（3個隊）を
__ミ ｿ ヽ 「1個隊はF-35AかF-35Bで更新として、残り2個隊のpreMSIPも
.／ ゛ー―（＿＿＿＿／｜ F-3（仮）で更新。これで合計200機！」
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と言う噂が聞こえてくるもさね。業界の願望だと思うもさ。
双発戦闘機200機調達なら、業界としては調達段階でもその後のサポートでも
F-15J導入と同じ規模の設備投資と人員集めに踏み切れるもさね。
たとえばエンジンは予備を含めて500基生産となって、IHIのジェットエンジン部門はちゃんと儲かるもさね。
これだけ調達するなら日飛のランチャもお手頃な値段になるもさ。
さすがに単価だけ見れば海外製ほど安くはならないもさが、各社からどれだけ税金を取れるか知っている財務省が
「差し引きすれば輸入よりちょっとお得だな」と納得してくれるもさね。
国内にお金廻るもさからアベノミクスにもマッチするもさ。
つまり上手く行けば業界も納税者も財務も経産省もみんなハッピーもさが、
「ただでさえ狂気じみたスケジュールで開発するF-3（仮）にそこまで入れ込むのはどうか？」
と言う常識論がウイングマークの人たちから聞こえてくるもさね。
＿＿,,､､､
ヽ γ＾ー--､_
;' / ヽ＿
／／ { ﾉ／| おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに、5個隊200機のF-3初期型が不安なく調達される素敵な未来がありもさように。 >>735
F-3後期型はF-15が完全に引退するときになるんじゃね？ >>734
ついでに国内でF-15DJ（Pre）の近代化改修はないんですかねぇー 米国の横槍で半分は愚か2個飛行隊がいいところ
そのぶんF35買えってなるのが見え見え >>715
F-2増産中止とP-2開発に反対した事は合理的判断だろ。 初期型200機だと年15機ペースくらい？生産ラインが大忙しだな >>692
F-Xの候補にすらなれない機種を増産・・・
馬鹿馬鹿しい。 >>739
P-2なにそれ？
>>741
普通にF-35のバトンタッチとしてのF-2増産はありだったろう。
結果をみるだけならな 予定通りF-15J preMSIPはF-35Aで更新。
その他に、F-3部隊を2個部隊ほど増設するのがいい。
戦闘機定数の枠を拡大しなきゃいかんだろうし。 F-2のときは飛行隊あたり定数20機に3機程度の予備機足して
23機しか調達されてないのにF-3では飛行隊あたり40機弱
の調達の噂というのもよくわからんな F-2調達予定で予備機削られる前でも
4個飛行隊81機に予備39機で飛行隊あたりは30機だったし
このくらいが最大値かとも思うが >>715
今日からは野田聖子押しでゲルのゲの字もねえよw
F-3は安泰だあね。 おれは個人的にはF-3は止めたほうが正解かなと 技術研究までで
F-35と既存機の改良にコストを回すべきでF-3に莫大なコストをかけたらシワ寄せで日本の国防体制に大きな亀裂になるのでは？と考えてる
かけたコストが必ず防衛力として回収できるわけではないから複数の計画に分散させるのが常道 まあ、preをF-3とF-35で分け合う話は竹内も聞き及んでたらしいので、案としてそんなのも出て来てるんだろう F-35の改良は日本の仕事じゃないだろ。LMとアメ他そのの開発参加国にやらせろよ。うちはただのお客さんだ。 >>750
既存機の改良に半端に金かけるほうが害悪 >>753
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。 >>748
F-2は130機の時期は教育用1個を含む4個飛行隊と教導飛行隊の予定だった。
F-3は複座はないだろうし >>756
最低限4個(戦闘機3＋教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう >>756
複座がないから枠減らす意味はないぞ？
調達して欲しくないだけだろう >>751
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ
F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-1５Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる
F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの？ 保険すらない >>760
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶 >>753
お客さんだから首は突っ込まなくともお金は取られるんだよ >>760
適当なデマw
時系列メチャクチャだし、とにかくF-3開発はさせたくないからミエミエの嘘付いてるだけじゃん XF9コア納入のニュースによほどショック受けてんだな
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力 F-35ベースは大して開発費も製造費もコストが削減できるとは思えない
空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ
製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある >>76１
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる YF-22が飛んだのが1991年 戦力化が2005年
F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年 XF-2が飛んだのが1996年 部隊配備が2000年 戦力化が2004年
君こそ時系列がむちゃくちゃでは？ >>760
開発費だけで4兆円？
よく調べたほうが良いよ 夏休みだから平均年齢が若いのかな？ F-22とF-2が同時期であることすら理解してないとは･･ ＞普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw >>76７
君はいくらかかると思っているの？ ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22 F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる 日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない
米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう >>760
＞F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える
寝言は寝て言え >>769
うん おれはムリだと思っていたよ でもニワカ愛国者たちが日本の技術は世界一だから って平気でそんなことを言っていた
今 ここでF-3に多大な期待をしている人たちと同じだなとおもってね >>770
思えないってアンタの思い込みでしょ
C-2はA400Mより安価に開発出来たよ
政府が想定している開発費よりも五倍に超過するって根拠はなに？ そもそも支援戦闘機として開発したのに、ATF超えるなんて考えるかね？
F-2がマルチロール化したのはかなり後だぞ？ >>771
だから君はいくらかかると思っているんだい？ そしてその見積もりの根拠は？
おれの4兆円以上 を寝言とまで語るのだから納得の根拠があるのだよね？ 第一にF-2はFSXとしてスタートしたんだぞ
F-22を越えるかもなんて話が出る訳がない >>773
まさか政府の初期見積もりがそのとおりにいくと思っているの？
世界中の戦闘機開発計画で初期の計画の2倍で済んだ話をおれは知らない
F-2の改造開発の政府見積もりは1650億円 実際に開発としたかかったのは3270億円といわれている
ただこれは主翼のトラブルが見つかる前の金額 実際にはそのあとにさらに開発費がかかった >>770
まず、開発費とはなにか
さらに4兆円かかった内訳を呈示しなさいな >>778
すでに出してるだろ まともな読解力もないのか？ >>772
F-3に搭載しようとする新技術は、すでにほぼ開発済みなんだよ。
一体全体４兆円って何にかかる費用なのか説明してくだちゃい。 >>781
>>780に答えんと根拠出したことにならんぞ
どっかでF-22の開発費は4兆円と言われてるってだけの話でエピデンスにはならんよ >>782
そして追加で主翼の改修にかかったコスト
初期のスパローからAAM-4交換しそれににあわせたレーダーの交換を考えると米国の見積もりは恐ろしく正しかったとも考えられる >>775
防衛省は5000億〜8000億で出してたな
これは あくまで計画段階（機体サイズや 投入する技術）での幅
俺の予測なら １兆円以下の計画でスタート・・・1.5倍にはならないと考えてるよ >>772
というか役割が違うモノを比較しようとしてた人がいないという
君のように当時でF-2とF-22を比較しようとする人がいたら、ちょっと頭がおかしいぐらいに思われても仕方ないぐらいに使用目的が違う代物だったわけだから >>785
ああ、それ言い出すと当時のことを全く知らない若造とまるわかりだぞw >>785
改修内容やレーダーの交換費用で約3000億ってアホやろ しかし君たち F-3が失敗したときのことは考えないの？
保険もなしに戦闘機開発なんて国防でも最重要の開発を単独の開発にまかせるの？
F-22でもYF-22とYF-23の競作からだしF-35だって X-35とX-32の競作
日本の場合 戦闘機を開発できるのは三菱だけ まさかDMUがその代わりになるわけではないだろう >>779
政府の見積もり通りいくとは到底思えないけど５倍も超過するとも思えな
い。
1兆〜1.6兆ぐらいじゃないだろうか
でも、そんな話はF-3の予想される開発費を政府が発表した時点で皆分かってた話 >>788
米国からしたらマルチロール機として使うのに最低限 AAM-4のようなアクティブ誘導ミサイルは必須と考えるしそれに見合うレーダーも必要
つまり6000億円は正しい 日本は遅れて改修しただけ と言っている その程度もわからんの？ >>785
正しくなんてない
何故なら当初の要求に入ってなかったから後から掛かった費用は関係ない
ていうかこんな事も分からんとかダメだこりや >>792
何を逃げてるって言ってるの？ 単に君が自分に都合のいい答えを欲しいだけだろ >>794
だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？ >>795
当初の予定に問題があったって言ってるんだよ それが現実に必要になって改修された
それがF-2の改修 >>796
だから君はそういうしかないのだろエピデンスも示せずにw >>797
だから改修計画立てるだけで3000億もかからない根拠は？ だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？ >>798
要求に対しての見積もり金額の話をしてるのに論点変えるなよ ＞無駄な時間
当り前 俺様理論が通じる訳ないだろ・・・夏休みだなぁ >>804
要求に対しての見積もり金額の話してるのはお前で おれは要求のにたいして時代に見合う機能を盛り込んだコストの話をしてる
2004年に戦力化した戦闘機でアクティブ誘導ミサイルの運用能力をもたないなんてその典型 初期の要求のままでよしとしてしまった >>805
お前みたいなニワカこそまさに夏休みって感じなんだがなｗ >>807
・・・で 俺様理論は誰かに通じたのか？
ああ 世間が間違ってるってタイプだっけか まあスレタイがスレタイだしなんていわれてもいい 問題は金食い虫のF-3を選んでボコボコになってしまう日本の戦闘機事業ですよ
F-35を増やすほうがはるかにいいだろうね もちろん中継ぎにF-15とF-2の改良も欠かせない その予算を出すためにはF-3は･･･ ってことだよ F-3開発費4兆ってあれロイターかどっかのの誤報と記憶している
100機分のライフサイクルコスト4兆を開発費と誤解して報道という流れで (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe)
F-22とF-2の時系列が違うと言っていたけど今でも同じ？
ID変えちゃった？ 首相、防衛大綱見直しを小野寺五典防衛相に指示 北朝鮮ミサイル開発で「現実の脅威」
に対処
http://www.sankei.com/politics/news/170803/plt1708030116-n1.html
安倍晋三首相は平成２５年１２月に閣議決定した１０年程度の長期間を見据えた防衛力整備
の指針「防衛計画の大綱」を見直すよう小野寺五典防衛相に指示した。小野寺氏が３日夜の
記者会見で明らかにした。政府は、北朝鮮の弾道ミサイル開発の動向を踏まえ、防衛大綱の
改定前倒しを検討していたが、首相が指示を出したのは初めて。
う〜む、やはり宇宙太陽光発電システム開発を加速するしかないな。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf >>812
総事業費ならわかるが、開発に4兆円とか寝言は寝てから言えとしか まあ ここに集まってる人たちはF-3賛成の人たちだから叩かれるとは思っていたよ
でもみなさんに一度は言わないといけないとは思っていた F-35とそれに続く改良型に任せたほうが国防は間違いない
F-3に高望みをしすぎている
おれが言いたいことはこれだけ >>814
収束マイクロウェーブ送電を採用して、時々言う事聞かない国に「あ、ゴメン。うっかり送電先を間違えて、君んとこの首都をレンジでチンしちゃった。ゴメンねゴメンね」 おまいら夏休みのガキのオナニーに付き合ってるんじゃねえよ。 >>815
F-22やF-35は開発費だけでもっとかかってるけど4兆円が寝言 と言える理由はなに？ >>818
最近湧いてきた石破擁護の基地だろう
キヨタニだったりしてw 将来米中の関係次第で 台湾の様に型落ちしか売って貰えなくなる可能性を考えないとは・・・お気楽でいいな まあ 技術の話も予算の話でもなく子供じみた悪口しか出なくなったようなのでもういいかなｗ まあ元本職の方はF-35を主流にすることにおおいに不安らしいがな
元空自補給本部長の吉岡空将な
汚客さんと吉岡空将と比べたら大変失礼であるがw >>821
しかしそうなってしまってはたとえ戦闘機が国産でも日本としては絶望的だよ F-3だって輸入部品を前提に開発されるのだから >>824
君からしたら汚客かもしれないがオレからみたらF-3教の信者のようでイヤになるよ >>825
アメリカからしか買えないF-3の輸入部品って何？ >>824
メーカーの動きから開発は決定事項だし、F-35は空自にとって不本意の選択だから
F-3の調達自体はすでに問題ではなく、どこまで調達するかだけが問題なんだろうね
preまでF-3で置き換えるなら200機になるけど、そこまで踏み込むために要素技術の開発で
はっきりした結果が必要だろうね アメリカの国益という観点からはF-22禁輸はかなりの下策だったかもな
あれで空自の戦闘機屋さんたちがアメリカとの関係悪化を懸念していた人らも含めて一気に国産開発に乗り気になった
軍が同盟国に武器輸出しようとしたら阻止して自国の影響力損ねるわ
あらゆる開発案件に無駄に介入して炎上させるわ米議会って軍の邪魔しかせんのだろうか ああ、それとAAM-4(99式空対空誘導弾)は制式年が示すように99年開発完了、2000年配備開始のF-2のFCSで使えんのはごく当たり前なのよね >>828
アメリカだけ とは書いていないよね
まず間違いなく必要になるのが射出座席 T-4もF-2も米国製の射出座席を使ってる
これを国産は経験がなく大きなハードルになる 輸入しかない >>831
AAM-4は別に誘導装置が必要でそれがない初期のF-2はAAM-4は使えない >>832
アメリカ以外から買える物なら米中関係どうなろうと 問題にはならんな >>833
日本語読めんのか？
時系列的にF-2がAAM-4使えなかったのは当たり前だと書いてるじゃん >>831
アボンしてたから気づかんかったけど
このお客さんンな周回遅れな話今更やってんのかい アメリカ以外だと技術的に大差ないか仮想敵かなので
輸入にする旨みがにぃ >>835
君の文章もわかりづらいぞ？ AIM-120のようなアクティブ誘導ミサイルを持つのが当時でもすでに当たり前だった
日本は国産ミサイルAAM-4を待つ形になったからかなり導入が遅かった だが米国から見れば話にならないほど遅いってことだろ
それと君は2000年といってるけどそれは部隊配備 実際にアラートに付くのは2004年から >>838
AIM-9X 2003年配備開始
F-22 2003年配備開始 ハードウェアの改修でAIM-9X対応
F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可
日本が遅いならアメリカは無能の集団か？ 日本でやると、見積もり6000億で最終的に1兆円かもね。同じ内容を米国がやると4兆円だろう。給料2倍以上で残業も休日出勤もしないので最低2倍の人数になる。欧州多国籍の場合は、8兆円になって炎上して完成が危ない。 F-2は非常に中途半端な機体だった
性能は小型戦闘機なのにA-6やF-111みたいな任務を要求されてる >>842
最近やっとF-16並みの対地攻撃能力持とうとしてる所だろw
メインはあくまで対艦攻撃だよ。 >>840
なぜAIM-9X？ 比べるなら同じアクティブ誘導ミサイルのAIM-120でしょ
AIM-120は初期作戦能力が1991年に獲得 米国から見れば2000年前後に実用化する戦闘機がアクティブ誘導ミサイルを運用できないなんて考えられないだろう
そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが？ >>845
尚更F-111の様な大型機攻撃機の方が良かった >>846
アホやろw
AIM-120ならF-15Cでも小改修で撃てる、F-16でもね
君が言うような見積りに大きな差が出るなんてことは起こらない
そんなこともわからないんだね だからF-2は当初は支援戦闘機であって制空戦闘機としての能力は無かったと書いただろ。 ＞今から追加導入の話を出しても実際の導入は１０年後 下手したらもっと
こいつF-15スレでも暴れてるのか・・・FACOを遊ばせておく訳ないだろうに >>846
＞そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが？
>>840
＞F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可
見積もりの差レベルの問題じゃないけど言い訳できないんだなw
日本が遅いならロッキードの開発者はミスタービーンレベルだろうw みんな脊髄反射で、国防を費用対効果論に引き摺り込まれるなお！
奴は、確信犯だじょ。米中露のヤクザ国家に囲まれてる日本だお。
国防の要を費用対効果で考える愚者の土俵に上がるんじゃねぇ！ >>850
AIM-120ならね AAM-4は誘導装置が必要で別にコストがかかるだろ アホか >>854
1人で８アカぐらい変えてるやつに返答してるものでな >>838
1990年代年当時米国はAIM-120は売らない、と言ってた。
AAM-4が開発完了したら売るって言った。
韓国などは売ってもらったAIM-120は駐韓米軍の管理下で、実戦時のみ使用可の
状態だ。
独自技術がないとそんなもんだよ。 >>856
アホやろw
誘導装置自体は99式の開発費に入るからF-2の開発費には入らんよw >>852
それはF-3の前にX-3という妄想機を量産したがってるやつなので多分別人 >>862
X-2スレじゃなく F-15スレだぞ
＞名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/04(金) 08:16:46.45 ID:2UBl+Q39 [1/6]
＞F-35を追加導入したいって話は理解できるんだけど今から追加導入の話を出しても実際の導入は１０年後 下手したらもっと後
＞そもそも日本が導入する４２機は米国の割り当て分を融通してもらって用意したもの これからの追加分は今の受注がはけてから
＞それまでF-15J Pri機をそのまま使うの？ ありえないよ 改良しかないんだよ コストの問題じゃない 逆にF-3はF-111とかMiG-31のような大型機のメジャーな機能をほぼ網羅した飛行機であるべきだと思う
大は小を兼ねるということもあてはまる世界だし http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
お馴染みi3fighterのpdf、10ページに開発段階の経費は5000億〜8000億
11ページにはF-2のLCC3.5兆円と同一機数で換算したF-35のLCC430億ドルを元に
4兆円と仮定した場合の経済波及効果が試算されてる
http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf
こっちの7ページ、21年度から昨年度までで関連の研究開発に費やした総額は1400億弱
今年度からF-2で飛行試験する新型レーダーも載ってる はしゃいでるのは今週期末試験が終わった国立理系のミリオタとみた。 >>794
当時のアメリカにもそんなもんはなかった
はい。次
>>797
スーパー改といいだすに一票
>>850
撃てねぇーだろう＞F-15
>>856
AAM-4Bには専用装置いらねぇーよ。
はい。次 理系のミリオタはともかく
どうして国立と分かるんだろうｗ >>871
多少利口そうなこと言うからじゃないか笑 >>871
国立は7月最終週（8月にかかる）まで授業+試験。
あぁ採点結果を早く提出しないとまたおしかりのメールが来る。 F-3はXASM3 4発積んで戦闘半径3000kmとか要求するから
ミニB2になるキリ！ >>874
ご予算が許すならそれくらいやりたいよねー(ねー
対空cnfg.ではASMのかわりにLRAAM×8とか積んじゃうの F-2への要求も当時としてはあり得ないもんだったんだろうなあ。
ただ単に国産開発したいから現有の機体でありえない性能を提示して
誰も手があげられない状態にするというのが目的という。 防衛相が敵地攻撃推進派だからBナンバーもそのうち作るんじゃねーの？ >>864
そうかすまん。いまどき戦闘機のスレがあれこれ伸びるとは珍しい日だな >>876
F-2の謳い文句は一体成型、CCV（FBW)、AESAだよ。
これだけの技術が有るから国産で攻撃機として十分の性能の機体ができると当時の工業界、
技本は主張していたんだがね。肝心のエンジンが無いからエンジﾝだけ売ってくれと厚かましい事言い出したんで。
日本との巨額な貿易赤字に苦しむアメリカは頭に来たんだよあなー。 /^l
,―-y'"'~"~"~ﾞ´ | >745 なにしろ「スパイラル開発」もさ、
ヽ ;: かなりの機数は常に改修作業中もさね。
ﾐ: ´-――- ｀ ﾐ
ﾞ, づ⌒/⌒と ﾐ ここでひとつの意見を紹介。
彡 .: : :⌒'⌒: : : ミ 「スパイラル開発とは要するに、配備開始の時期だけが決まっていて、
'; （⌒):::::::::::::::: ⌒） いつごろから、どの程度の防衛力としてアテにできるかは全く判らないってことじゃないのか？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、いくら納期優先と言ってもレーダーの代わりにコンクリート塊を載せるとか、そういうのは拒否されるもさね。 >>883
それを教訓にエンジンを先行開発したのがF-3なんだろうな F-2の教訓でF-3では必要な要素技術を全部リストアップして事前開発することにしたからな >>760
F22が世間にしれわたったのはかなりうとだったかな F２がFSXと呼ばれていた頃アメリカはF１９開発してるって巷では言われていたんだよ ガセだったけど代わりにF１１７が出てきた
それだってアメリカのメディアだったか、スッぱぬいて言い逃れできなくなって発表だったはす 少なくとも当時の大戦略シリーズにはF１９つえええって思ってたわ >>884
最初期型EF-2000タイフーン「呼ばれましたか？」 F22の悲劇を見てもF3が要らないとか？
中国人留学生かな？
産業振興、税収、技術蓄積、戦闘機開発は国益だわ コンクリートは駄目でもJ/APG-2なら許されるから……
機首サイズに合わせてアレイマシマシできるとなおよい >>760
アメリカに設備(と人員)を貸して製造しているF-35がなんだって？
下手に弄くろうものならF-15以上に(アメリカ政府やメーカーとの交渉が)大変なF-35がなんだって？ >>887
F-19wwwwあったあった。イタレリがプラモデル出してたなw F-2の更新を１３０機のF-3でやるってことは
F-3も対艦ミサイル４発＋増槽積んで低空で高機動やると
機体に大ダメージうけるのか？ >>894
今のとこF-3はFSよりもFIとしての性格が強い機体だと噂されてるから、少なくとも初期型についてはF-2みたいな対艦攻撃はしないのではないかな JSM導入検討なんて報道もあったしF-35も対艦攻撃を分担すれば
負担も軽減されるのでは >>894
飛行寿命も無いとは言わんけど
改修に改修を重ねていかざるをえないので 効率良く飛行隊単位で改修出来るだけの予備機が欲しいんでしょ F-35は鈍足だから迎撃任務がどうしても弱い
それを補うための対空特化のF-3では
奇襲や強襲する作戦の時はF-35
侵入してくる航空機に対してはF-3
よってスクランブル対応はF-3の仕事
F-3は高速機になるはず またF-3の役割を当初は対空特化に限定することで
F-3の開発スピードを上げると言う狙いもあるはず 後付けで開発費がかさむ位なら最初からマルチロールのがよくね？ >>900
最初はマルチロールでも途中でアップグレードしないといけないし
最初からマルチロールに拘って開発が遅れて費用が膨らんだら元も子もない
F-35を見ればわかるが、なんでも一度で解決するという欲張りは良くない 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
それが、F-22だったが、ポシャった
で、本来はHi-LoのLoの予定だったF-3(仮)を、FI寄りにせざるを得なくなった
でも、ま、大推力戦闘機用エンジンの開発は目処が付いたし、X-2も飛んだ
XF9双発のX-2拡大版で無難にまとめれば良い
冒険する必要もないし、そんな余裕も無い F-XでもF-15FX派がそこそこいたそうだが
F-22との演習で手も足もでなかったからステルス機の導入に傾いたと やはりステルス機の性能は絶対的に優位だよ。
先のシリア国内でのSu-35SとF-22の遭遇のエピソードでも、
Su-35S側のパイロットはF-22の接近にまったく気づけなかったというし。 XF9-1のエンジン音を早く聴きたい。
構造がF119に似てるから似たような音を出すのかな。 ニコンのステッパーは液浸の技術開発の問題やろ
2chすら次世代が液浸って言われてるほど明らかだったのに
純水扱う技術がなかったんやでw F3は戦時急造みたいな雰囲気あるしなあ
ロールアウト直後はF15の穴埋めみたいな単機能機体かもしれん >>908
あのアメリカですらF-22作った後にFB-22作ろうとしたらコスト的問題から作れなかった。
F-3のコストが高騰したら攻撃型F-3の製造が頓挫する可能性がある。 別にコスト高いから作れなかったわけじゃない
可能なミッションーつまり持っていける爆弾量に比べて、本体の価格が高すぎてコスパわるいからでな
そりゃF-35にでもやらせとけって程度のもんだ F-22BとFB-22どっちやねん、多分FB-22の事が言いたいんだろうけど
そもそも別々の機体を開発しろと言ってる訳では無い気がするが >>910
コスト高騰ではなく、コストの割にやれることが少ないからボツになった
日本がF-35を100機以上導入するのが既定路線なら、わざわざF-3のマルチロールに拘らなくていい
対艦ミサイル撃てる程度で充分 >>905
排気速度低く抑えられてそうだし、赤外対策で外気と攪拌されるだろうから、
結構マイルドな音かもね。 径細いのに推力上げたいなら排気速度も上げないと無理でしょ 燃費がいいということは排気速度を抑えているということ。
排気速度を抑えつつ、小型で大推力を出すということは、つまり、
XF9-1は大きさ当たりの流量の大きいエンジンということになる。
そんな事可能かなぁと不思議に思ったけど、ユーロジェットも大体
同じ設計思想で作られてるみたいで、EJ200と同じ入口面積当たりの
流量にすると、排気速度をF100並に抑えつつ大推力が得られるというのが
私の結論。
実際にそういう設計課は分からないけどｗ 燃費と速度を両立させるにはやはり可変バイパスエンジン・・・ F-2にXF9を載せるネタが出てきたらコレか！
世界の傑作機 No.180
「スペイ・ファントム」
スペイも元のJ79より重くて高出力だしなｗ ステルスでF-2後継ならF117路線が順当
超音速も高機動も必要ない
巡航ミサイルや対艦ミサイルJDAMてんこ盛りして長躯できればいい
憲法上FナンバーだけどB型で良い 役割はPre機後継だから 攻撃機ポジはF-35が回る pre後継はF-35でファイナルアンサーでしょ
F-3をよう撃機にするとAAMにしろASMにしろ日本の技術を捨てることになる 何故AAM・ASMを捨てる事になるんだよ
ASMはASM-3だけじゃねえよ
2030年代から配備が始まるF-3には いずれ内装出来るAAM-6なりASM-4なり造ると思うぞ AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
今日英ででやってるJNAAMとAAM-5が空対空のメインになりそう 開発スピードを上げるために
兵装も限定するだろうな JNAAMはどうなるかな。
いまのところ共同研究が進んでるようだけど、なかなか共同開発決定の発表が行われない。
できれば、F-35のブロック４（ミーティアが運用可能になる）改修が終わった早い段階に
量産体制に入ってほしいところだが。 >>926
今年度まで小型化シーカーの試作があるんで本開発が出るとしたら来年度か再来年度
っつってもMeteorベースで出るとも限らず推進部も国産でF-35はAMRAAM一本化の可能性も十分にある >>902
> 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
良くあの時にF-15を200機買うって決断したよね
あれは戦後日本の国防史上でも最も優れた英断の１つだと思う
> F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
> それが、F-22だったが、ポシャった
だよなあ
アメリカが「F-22は絶対に売らない」ってのは痛かった
もっとも、他の人が指摘してたようにイスラエルにさえF-22は売らなかった事実を冷静に考えれば
日本に売ってくれるはずはないってことぐらいはもっと早期に判断できたはずではあるんだが
だからと言ってF-15の後を託せる航空優勢戦闘機は他に選択肢がなかったから
空自としてはどこまでもF-22に拘らざるを得なかったのも確かなので
最後までF-22に拘り続けた空自の判断を一概に批判はできない >>928
F-15Jの導入遅らせて2005年からF-2製造が多分最適解 >>928
むしろ大本命がダメだったので仕方なく半端な第四世代機の導入、なんて安直な方向に走らなかった事は評価しても良いかもだ。 F-4やらF-15preが未だに現役な今の空自がどれだけ苦労してるか
F-4後継機選定の遅延は空自のミス F-4はともかくｐre機は仕方ねえよ
実際問題予算が足りないし 適切な更新機種も無かったのだから
pre機改修に金掛けたり あるいは4.5世代機で大量更新でもしてたら・・・それこそ10年20年後に 無駄金で役立たず抱え込んだ判断ミスと言われる ＩＲＡＮで配線だけでもＭＳＩＰ化してくれればなぁー >>924
＞AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
一番大きいサイズのミサイルでウェポンベイの検討してるだけでAAM-4を外してるわけじゃない 風洞模型にみてぃあーを入れたのは、一番計算が難しいものだったからとか聞いたけど >>928
金があったから
軍用機の購入で対米赤字を少しでも埋めてご機嫌を取らないと〆られたから F-3なぁ・・・
夢があっていいんだが、そろそろ現実解をみてみたい。
やっぱりDMU26がベースになるんだろうか。
流石にASM-3*2と自衛用の中距離・短距離ミサイルを
一緒に積むとなると相当デカい機体になっちまう。
ただそれが出来るなら悠々と敵艦に接近して
Hi-Hi-Loで即お陀仏だろうけど。 勢い凄いなと思ったらもう夏休みか
暫くまともな軍板が見れない時期に来てしまったか… F-15のPre-MSIPをMSIPに改修するの、イスラエルが昔やってたけどそれだけでMSIPを1機買える値段になるからなぁ...... >>938
直近の数十レスにASM-3内蔵しろの話出てるのか？ ASM-3を内蔵するには最低でもＦＢ-22クラスの大型機体が必要になりそう FB-22のウェポンベイにGBU-28が入らないからASM-3は微妙 A-5ヴィジランティ（全長23.3ｍ）や
F-111アードバーク（全長22.4ｍ）ぐらいデカくすりゃASM-3も内蔵出来るだろうが、それで空中戦するのは無理だしな
CF-105アロー（全長24.6ｍ）は迎撃機として成立してたのかなぁ、、、 >>944
ミーティアクラスの中長距離ミサイルを多数搭載してアウトレンジから投射して退避なら空中戦可能かと
ようはミサイル万能論の復活だな 中露の戦闘機相手にスクランブルで上がって併走して警戒する平時の任務は、格闘戦が出来なきゃいけないだろう。
F-15ですらフレア出して回避してる現状なんだし。 うちの国の空軍の主要な任務はお出迎えだからな
サッと近づいて背面飛行でこんにちはｗ
前に出てコクピットめがけてアフターバーナーｗｗｗ
これが出来ないといけない 実際スクランブル任務には必要ないができればあったほうが良いし
ステルス機のサポートがあればさらにいいよねという事だろう
まあしばらくはプレ使い潰せばええやろ スクランブルでの格闘戦能力のためにTVCが必要になり、TVCあるなら尾翼は小さくて済むので結果的にステルス性も上がる 少し前にF-4で中国機に対してスクランブルしてたら機動が段違いで相手にならなくて
やむなくF-4を沖縄方面から下げF-15に転換したけど
そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
格闘戦闘大好きな空自にとっては大きな問題だ >>951
少し前ってF-4が沖縄いたの2009までだけど？
その頃の対中スクランブルは年間30件程度・・・ソースあれば呈示しといて >>954
じゃあなぜF-4は沖縄から撤退したんだよｗ
F-4が中国機に全然敵わないからだろうが 何故スクランブルがドッグファイトになるというのが当然と考えるのか、これが分からない 夏休みだな。
スクランブルの手順考えたらACMなんてまず無いんだが。
まぁ横に並んで写真撮る程度はやるけど。 >>956
平時における領空侵犯対処と言えばよかった？ >>958
いや、貴方に向けたものじゃ無いんだ
勘違いさせてしまいｽﾏﾇ フランカーは同世代だし
それなら当時からF-15は敵わなかった事になるが >>934
以前、そういう話もF-15MJが話題になったときに出てましてね。
IRANで機体をばらした時にMIL-STD-1553Bを通せば、1機あたり数億円で済むとか。 >>951
＞そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
＞F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな
「敵わなくて」じゃなくて、日本の交戦規定が悪いんですよ。
事実上、こちらが撃墜されるまで反撃できませんので。
先の事案では、中国機がロックオンしてきたわけですから、
撃墜されるのを避けるためにはフレアを巻いて退避するしかありません。
まぁ、普通の国ならロックオンを回避した後、こちらから攻撃して撃墜してますね。 撃墜する気のない平時のスクランブルにおける警告で 戦闘機の性能なぞ関係ないよ（下品な方がロックするだけ）
仮に日本がF-22を保有しスクランブルに出したとしても フレア巻いて逃げる事はあっても中国機がフレア巻く自体にはならんだろう
戦端開けば 話は別だが >>965
F-22は諦めろってw
亡くなった子の歳を数えてるみたいだw >>961
ＩＲＡＮは割としてるんだからせめてそのぐらいの改修はしてほしかったなぁ
そうすればちっとは増やせてたろうし。 >>955
平成17年度中期防から組織改編は計画されてたようだけど？ なんか平時のスクランブルと戦時とごっちゃになってないか？ アメリカもF22再生産できるか確認して、
生産ラインの再稼働に新造並みに金かかることがわかって
完全に死んだ子になってもうた
今アメリカが参加国募ってる次世代戦闘機に参加する方が
まだ現実味がある
こっちも20年先のプログラムっぽいけど まぁスクランブルにはステルス要らなくても、実際にドンパチやる時はステルスが要るだろう。
その意味では、前にモサ氏が言ってた空自のF-X選定で、
空幕が「F-22！F-22！F-22！」だったのに対して、
米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか？」だったのは何を意味するのか。
米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ >>975
対空性能一番いいのもF-22やんで終わるしねぇー まぁF-22は、少しずつ改修して機能・性能を向上させながら、2050年くらいまで使うんでしょう。
もっとも、改修していっても維持管理が大変なのは変わりませんが。 >>974
空軍も海軍も要求仕様が日本の要求とは大違いだから乗る意味はない >>975
＞米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか？」だったのは何を意味するのか。
ソース
＞米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
ダウト
F-22は制空戦闘機
そもそも侵攻兵器ってなんだそれ？ 米空軍の次期計画PCAがそのまま訳せば侵攻制空機とかそんなんだな 2000年代のF-X選定の頃は周辺国がステルス機をまるで開発出来てなかったからなあ
今はT-50、J-20、J-31と3機種も飛ばしている どうせKF-Xもステルスになるだろ。
今後はステルスなんて標準装備だよ。
輸送機や哨戒機、旅客機にも使われるさ。 八木アンテナの価値がわからず流出させた日本人
ステルス論文の価値がわからず流出させたソ連人 >>984
サイズ増とコスト増を伴ってるんでそうはならんだろ >>986
その二つは流出じゃないぜ。ふつうに発表してたのの価値を認識する能力があったかどうか。 >>984
なっちゃってステルスならともかく、本気のステルスを韓国がつくれるかどうか。
無理なんじゃね。 >>942
B-1だろ>>989
>ステルスを韓国がつくれるかどうか
米が形状ステルスの設計技術は出さない、とか拒否したはずなので
ロッキードに設計依頼しても、ステルスでは全く無いラファール程度しか
出して貰えないはずでは？ >>979
防空識別圏での侵攻に対して誰何するためにするスクランブルならともかく、
戦闘になったらステルスいるよな。
>>984
旅客機をステルスにしたら空中で正面衝突するぞ。まじで。 日テレのバンキシャ見てるんだが、ゲルが地元鳥取のお祭りにスーツ姿で参加して総理だの大統領だの言われてるわw
来年の総裁選に向けてマスゴミはあきらめてない模様。 韓国のKFXなんてCGか模型止まりだよ。話題になんかすな。 >>989
ステルス性能以前に、必要な技術要素をまだ確定できていないような。＞KF-X >>984
結局のところ、デザインルールと同じように概念が一般化して、戦闘機設計に適用するのが当たり前になるだけの話だしな。
あとは何処までそれを突き詰めるか？という程度の問題でしかなくなる。 >>992
そろそろ、電通を一業種一社制で解体して、日本の民放を多局化しようず。 >>996
いや、ステルス設計は、細部の計算が必要なんで、
そういう外面的なものだけじゃ無理でしょう。
計算のノウハウがいるんじゃね。スパコンの運用と。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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