【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/26(水) 09:55:57.44ID:hsRdaSbK0
>>108
F-2調達中止のおかけで、F-4というもはや骨董品レベルの機体を未だに使わざるを得ない
状況になってるんですけど
2017/07/26(水) 10:07:04.35ID:6QhBxKOe0
そもそもベース機となってるＦ−１６なんか今でもガンガン改修されてるし、それより大型に再設計されたＦ−２自体も
改良型ＡＥＳＡレーダー換装
ＡＡＭ４，５、ＡＳＭ−３搭載
J/AAQ-2
ＪＤＡＭ
LJDAM・スナイパーXR
JDCS(F)）
3次元高精度方探システムによる対ステルス機対策の研究
と年々マルチロール化してんだが。

なにが「Ｆ−２は発展性が無いから欠陥機」とか石破は寝言いってるんだろね。
2017/07/26(水) 10:27:46.78ID:4XqCykyL0
>>108
増産の話ではない。
減産しないことは増産ではない。
レーダーはAESAで、RCSは1/10のF-2に同じAAMではF-15に勝ち目は無い。
不十分な知識で根拠のない意見を言っても他人は説得できない。
2017/07/26(水) 10:30:15.32ID:uVZzO2MjM
>>117
pre使うならF-2打ち切らないで改修する方が能力的に良いよな
preじゃもう役に立たないだろう
2017/07/26(水) 10:41:34.01ID:rCOIi+KN0
この手のソース見た事無いんだよね
2017/07/26(水) 11:17:58.14ID:WqaUZbA00
>>116
ただ、改修のためのスペース捻出に苦労したという話はチラっと聞く
原型のF-16だって、ドーサルスパイン増設して色々機器突っ込んでる現状、相当厳しいのは確かだ
2017/07/26(水) 11:41:11.90ID:h9z964je0
>>120
それでも改修できないpreより良いし、打ち切らなければオンボロのF-4を退役させることができた
2017/07/26(水) 11:52:51.92ID:WqaUZbA00
>>121
preの代替になるわけじゃないし、今あるF-4の代替予定だったわけでもないぞ
まあ予備機は削りすぎてるなとは思ったが、支出きりつめは状況的にしょうがない
そこのあたりは留意してくれ
2017/07/26(水) 12:08:42.83ID:h9z964je0
>>122
代替じゃないが予備機があれば分担できる
現にF-2がスクランブルに駆り出されて高空と中低空両方の任務をやらされて機体寿命が削られてるのに
代替機じゃないから関係ないなんて現実見てないとしか
2017/07/26(水) 12:47:55.96ID:utdOzqhWa
F-2の夢の続きはF-3に託そう、俺は期待しているよ
2017/07/26(水) 13:37:53.24ID:0TTqOV+G0
>>120
いやいや、F-16は既存機はF-16Vへの改修、新しく生産するモデルはF-16ブロック70として
インドで生産する方向で動いてるぞ。

ステルス機に比べたら見劣りするのは間違いないが、まだまだ重要は十分にある戦闘機だ。
最新モデルではグリペンNGやラファールと同様、4.5世代機として通用する。
126名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c7f4-dw5s)
垢版 |
2017/07/26(水) 13:45:26.47ID:A3+nGtQJ0
YF-16/17とかいう松坂世代
2017/07/26(水) 13:53:13.80ID:vrr3K6k40
>>118
数が足りんのよ。
もっとも中共あいてならPreで十分かもしれんが。

そうなるとAWACSを増やして哨戒せねばならんが・・・・。
2017/07/26(水) 14:21:23.93ID:KSzfsrJC0
>>125
ラファール、グリペンとRCSが違うけどね。
2017/07/26(水) 14:24:32.23ID:gKOBN9sw0
>>105
安倍がいくらばら撒いたと思ってるんだ？
数十兆円だぞw
2017/07/26(水) 14:32:07.90ID:h9z964je0
>>127
中国のスホーイ相手にpreが十分な訳ないだろう
131名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c732-Ed8Y)
垢版 |
2017/07/26(水) 14:44:45.92ID:/LHfju460
そこは日本伝統の精神力でチャイナ・スホーイに勝ちます。
2017/07/26(水) 15:11:14.36ID:gKOBN9sw0
というか最初から負けてない
su30,35でやっとf15クラスと勝負できるようになっただけの話
2017/07/26(水) 15:13:16.77ID:gKOBN9sw0
右翼のふりして外国に領土や金を献上するだけ献上してなんと得られたものはゼロwww
安倍みたいな新自由主義者って確実に頭おかしいわ
宗教でもやってんのかと思ったらやってたしなwww
水の波紋とか水素水やってんだろw
2017/07/26(水) 15:21:34.73ID:KSzfsrJC0
>>132
Su-30MKKで互角。Su-35なら凌駕されてる。
2017/07/26(水) 15:37:27.23ID:h9z964je0
>>134
互角なのはMSIPの方
preは負けてる
136名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-WIL3)
垢版 |
2017/07/26(水) 16:21:43.37ID:+r+63IiBM
>>114
そうだろうね。
民進党は外国人が党首だから
137名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-WIL3)
垢版 |
2017/07/26(水) 16:25:15.03ID:+r+63IiBM
F35が戦力化されたらどれくらい凌駕するのかな。
138名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/26(水) 16:30:29.17ID:trNC+AjM0
>>112
もさに洗脳されたか(^o^)
139名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ dfcd-A43S)
垢版 |
2017/07/26(水) 16:35:18.88ID:trNC+AjM0
>>111
攻撃機としての性能も対艦以外見る物が無い。
勿論戦闘機としての性能はF-15に及ぶべくも無い。
リンク機能も貧弱
それでいて取得単価はF-15の2割増し・・・
2017/07/26(水) 16:39:06.92ID:KSzfsrJC0
>>139
俺を省きこいつにレスした奴は死ぬ。
2017/07/26(水) 16:55:53.36ID:1ag9VZKyM
F-2企画当時はF-15Eは米軍の最高機密故買えなかった問題
2017/07/26(水) 16:56:14.60ID:pZU15XDi0
>>139
F-3ではスパホの日本向けカスタマイズを「共同開発」という名前で行うつもりです。By　トランプ

Sinzou ! Do you Known ? 「晋三、分かっておろうの？」
2017/07/26(水) 16:59:28.10ID:FrqiinJXK
チャイナスホーイなどチハたんの主砲で撃破可能です
2017/07/26(水) 17:24:27.51ID:WzPE3t25d
>>142
日本はヘルメットの紐ぐらいは生産させてもらえるかも。
2017/07/26(水) 17:29:39.98ID:1ag9VZKyM
>>142
次期主力スレではF/A-XXの要求要件をF-3に寄せてきてるんじゃないか
って話題が出てたような

252 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c793-Ed8Y)[sage] 投稿日：2017/07/22(土) 08:00:30.89 ID:G8As+nj00 [2/2]
Speed and range could be key for Navy's next fighter jet [Defense News]
http://www.defensenews.com/articles/speed-and-range-could-be-key-for-navys-next-fighter-jet

アメリカ海軍の次世代戦闘機はどうやら原点回帰してF-14トムキャットのような高速性能を要求するらしいです。
また、海軍は空軍と違い、伝統的にステルス性能万能論に対しては懐疑的だそうです。
そう言えば海軍のF-35Cの運用方法は基本的に「ビースト・モード」を前提にしていますね。
2017/07/26(水) 17:37:05.59ID:saIQaNAMM
>>145
ステルス無しとか全然寄せてきてないんだが
2017/07/26(水) 17:45:58.87ID:h9z964je0
>>142
恥ずかしい英語w
2017/07/26(水) 18:01:31.41ID:SKvXyCc40
>>139
確かに、海外の軍事情報スレッド見てても、
三菱F-2は凄まじく空気なんだよなぁ・・。F-16のコピーだろ？程度の認識。

世界中見渡しても、これを賞賛しているのは日本の愛国達くらい。
2017/07/26(水) 18:03:45.97ID:HBdqbjk8d
F-2が限定的なアップデートやってる内にあっちはF-16Vだからな
2017/07/26(水) 18:04:52.89ID:1ag9VZKyM
>>146
過去レスにもあったけど海軍空母内ではステルス性維持の施設がスペース的におけない
ってのがかかわってるかと
形状とか塗料とかはある程度はやってくるだろうけど完全な〜は望まれないかもしれない
2017/07/26(水) 18:05:08.83ID:4XqCykyL0
>>129
ばら撒き？
人によって定義の違う数字がなんか意味あるのかｗ
まずアンタのばら撒きの定義を示してくれ。
但し、このスレではなく適切なスレでだぞｗ

>>133
どこにどの領土を献上したか教えてくれ。
但し、このスレではなく適切なスレでだぞｗ

安倍総理を叩くヤツは捏造ばかりだな。
2017/07/26(水) 18:09:22.41ID:Ccm3Qv5hM
>>148
日本の中に置けるタイフーンみたいな立ち位置だな
あれもそんなに賞賛できるもんでも無いし
2017/07/26(水) 18:14:34.56ID:iT6UMe2Na
>>148
アホか？
輸出することのない品だし、オレらってスゲーだろと見せつけるのも憚れる国情で外から評価するだけのコメントあるわけねえだろ？
2017/07/26(水) 18:24:12.11ID:SKvXyCc40
>>153
軍オタが評価するうえで「輸出することのない」なんて何の意味があるんだ？

「外から評価するだけのコメントあるわけがない」というのも、何の説得力も無い
勝手な決めつけ。
2017/07/26(水) 18:28:25.50ID:iT6UMe2Na
>>154
それこそ勝手な決めつけだーねw
2017/07/26(水) 18:30:21.18ID:iT6UMe2Na
F-16の亜流だろ？というくらいに知られてないのに何を評価してると言うのだろうね？
2017/07/26(水) 18:32:36.31ID:iT6UMe2Na
>>149
ようやく国内版もAESAだーね
2017/07/26(水) 18:47:45.64ID:0TTqOV+G0
>>148
そらあ、英語での情報が少ないんだから仕方がない。
未だにF-2のレーダーには問題があるとか、翼にはクラックが入ってるとか、
そういう情報が生きてるんだろう。

うちらもそうだが、自らがあんまり興味を持たない外国の兵器の情報には
どうしても疎くなってしまう。
2017/07/26(水) 18:51:13.57ID:hDhWCfqq0
何を連投していきってるんだろこいつ

F-2は対艦用のAESA搭載のF-16派生系って当然なのにな
F-2が画期的だったのはF-16がその後辿ることになるAESA化を
F/A-18E/Fと変わらない時期に搭載したことでな

>>158
だわな

まぁAESA化が早かったのじゃ特筆すべきポイントだわな
今だに米軍の大半の機体もAESA化してなくて絶賛改装中だしな
そう考えるとAESA化が早かったスパホとF-2は当時としてはやっぱり画期的だったわな
2017/07/26(水) 18:52:13.34ID:3rYbaFlH0
F-16Vなんていうから何度かLMが案を出したV尾翼の機体かと思ったらが
内部装備特にセンサ類を向上させただけなんだよな
F-16Eでは向上していたエンジン推力も
F-16Vでは13tのまま

対地攻撃を重視する訳では無いなら要らんでしょ
2017/07/26(水) 19:03:22.50ID:KSzfsrJC0
>>142>>144>>145>>148
警告したにも関わらずキチガイにレスした罪で死亡決定。
2017/07/26(水) 19:11:25.18ID:iT6UMe2Na
>>161
ごめんな







おまえにそんな権限はナイ
2017/07/26(水) 19:14:35.16ID:1ag9VZKyM
>>159
英独が猫なで声で日本にラブコールしてる理由はJ/APG-2がほしくてほしくてたまらないから
って噂は前々からあるな
結局虎3は捨てるしかないらしいし
2017/07/26(水) 19:45:28.56ID:KSzfsrJC0
>>162
じゃあこれからも頑張って荒らして下さいます。
2017/07/26(水) 20:04:28.67ID:bMPvzD8t0
そもそもF-16VはASM-2を4つ載せて飛ぶのは無理だろｗ
F-2が何のために開発されたのか知らないで、F-16Vと比較してるやつはマヌケすぎる
2017/07/26(水) 20:19:01.93ID:uE5WdPjW0
>>163
独は兎も角、英についてBAEのお偉いさんがハッキリと「日本のレーダー技術は魅力的だ」と新聞のインタビューで答えている。
2017/07/26(水) 20:21:14.07ID:79+qi8RO0
そもそもF-2もフレーム寿命があるならF-3のやつのスピンオフで近代化するだろうからねぇ
問題はフレーム寿命がほとんどないっていう点だけどな
2017/07/26(水) 20:22:40.78ID:3NOLEhvr0
>>163
虎3だめなんか
2017/07/26(水) 20:23:47.25ID:rCOIi+KN0
全く陸自が泣きたくなる状況だよ
2017/07/26(水) 20:24:05.10ID:79+qi8RO0
>>166
ミーティアの共同研究もレーダー技術がほしいからとかほざいていたよねぇ
2017/07/26(水) 20:24:53.35ID:79+qi8RO0
>>168
推定一機輸入価格で最低200億ライセンス価格で推定250億ぐらいするzo＞虎３Ｂ
2017/07/26(水) 20:31:33.66ID:3NOLEhvr0
>>170
F-35へのアクセス権という弱みを握られてるからねぇ
2017/07/26(水) 20:34:34.22ID:Cg4vH1g80
>>168
虎3のレーダーは機械精査式やで未だに
2017/07/26(水) 20:39:54.43ID:79+qi8RO0
>>172
研究だけで是非とも終わってほしいわ。＞ミーティア
2017/07/26(水) 20:42:07.25ID:jETtSF6Wa
>>174
おいおい……F-35に載せるのはどうするんだよ
2017/07/26(水) 21:12:03.51ID:FZe+dxgo0
>>133 へー、何処にいくら献上したの？ で、日本は損したの得したの？
2017/07/26(水) 21:18:29.08ID:79+qi8RO0
>>175
AIM-120でよくね？
価格的にお得なら
2017/07/26(水) 21:55:48.69ID:ZNPZkvaKd
そんなにいいのか？
J/APG-1のときは技術移転したアメリカから特に見るべきところはなかったって言われたけど
2017/07/26(水) 22:05:35.09ID:7xk7nDmh0
>>178
そんなん言えるの世界でアメリカ位やろ
2017/07/26(水) 22:20:36.24ID:XPiAJHSb0
>>178
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/08/9acdda7a2f0ee48f392ecc4132c71759.jpg

そりゃあ直径で有利なAAM-4Bはともかく　サイズが同程度のAMRAAMに誘導性能で劣るとされてるからな
2017/07/26(水) 22:33:15.46ID:nKDN+UrD0
虎3と寿命延長改修やるくらいなら新型機作ったほうがいいっていう話になって
今開発じゅんびがすすんでて
英と仏独が日本に対してラブコールしてるのが今
2017/07/26(水) 22:53:16.03ID:rCOIi+KN0
やっぱミーティアってすげーわ
2017/07/26(水) 23:18:34.69ID:0TTqOV+G0
>>181
独仏と組むのは止めた方がいい。
組むならブリテンさんの方がなんぼかマシかと。
2017/07/26(水) 23:23:35.39ID:79+qi8RO0
そもそも要求が全く会わねぇーからとあとフランスは大幅予算減しているからほとんど意味ねぇーかと
2017/07/26(水) 23:26:04.82ID:hDhWCfqq0
>>178
まぁ戦闘機AESA実用化してるのは日米だけで
しかも日米がそれぞれF-2とF/A-18E/Fで実用化をほぼ同時にやったわけでな
そしてロシアが今PAK FA搭載用のベルカでそれに続こうとしてるわけでな

戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ
2017/07/26(水) 23:27:05.99ID:79+qi8RO0
>>185
グリペン「あのー私は？」
2017/07/26(水) 23:56:46.68ID:lgMuQiYX0
>>186
>グリペン
AESA搭載は、まだロールアウトしただけで、
ブラジルでの部隊配備は2019年では？
2017/07/27(木) 00:07:23.69ID:5nDFBrrb0
>>185
中国のJ-11Bだったか、独自のAESAレーダー搭載しているとか聞いたような。
2017/07/27(木) 00:10:41.40ID:Sjwqa3YY0
>>176
4年間で海外ばら撒き40兆円
北方領土はロシアに渡したのにねw
190名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e6eb-GMWR)
垢版 |
2017/07/27(木) 00:11:14.01ID:lXU8Qrxk0
ラファールとJ-10、J15、J16はAESA搭載している。
AESAであるジュークA搭載のMiG35は2019年に輸出開始。
2017/07/27(木) 00:27:27.22ID:Z04MbwuC0
ラファールのAESAは日米に遅れること10年、中国のは全くデータがないから分からんな
2017/07/27(木) 00:51:52.07ID:Mr3gBuls0
日本とアメリカはGaNのAESAを実用化して、艦船、航空機、ミサイルに乗せてるからな
その日米がイージス用のAESAレーダーを共同開発を今後始めるという・・・
193名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ a311-hOZl)
垢版 |
2017/07/27(木) 01:05:39.08ID:Y64CqzOV0
>>191
ラファールのAESAは一旦開発が頓挫して、米国の技術援助を受けて完成させたという話が昔出てたきがする？
2017/07/27(木) 01:15:34.40ID:lXU8Qrxk0
>>193
どこぞの与太話だよ。
2017/07/27(木) 01:19:16.46ID:HXTl6/ML0
ボクチンの妄想癖は伊達じゃない！
2017/07/27(木) 02:56:02.10ID:caFooDya0
>>180
ミーティアの射程長すぎｗ
どこぞの記事で「日本は射程の短いAMRAAMにはすでに興味を持っていない」などと
書かれてたから、同程度の射程のAAM-4Bも、空自が思い描くF-3によるアウトレンジ攻撃には
力不足と考えているかも。25DMUに描かれてたミサイルはミーティアそっくりだったし、
F-3のミサイルはマジで日英共同開発のミーティア改（AAM-6？）になるのかも知れんなー。
2017/07/27(木) 07:00:11.41ID:sWYetSkK0
>>196
320kmってのは流石に盛ってるんじゃないかという気がする。
2017/07/27(木) 08:00:09.18ID:pUjEve/7a
東京から撃って名古屋に当たる空対空ミサイルなんてさすがにないんでは
何分飛んでるつもりだよ
2017/07/27(木) 08:15:37.64ID:HMFnTXM8K
>>198
マジそんなに飛ぶなら怖いものなしだよな
尖閣侵略にシナチス攻撃機が離陸した途端に撃墜だろソレｗ
2017/07/27(木) 08:16:44.51ID:4Ty2GRUo0
>>197
そもそも誘導できんのか？
2017/07/27(木) 09:52:11.75ID:75xsESMJd
>>200
大型機相手なら可能なんじゃない？
2017/07/27(木) 10:26:02.61ID:EbHE8LeE0
資料見る感じ、いや読み方良くわからんけど
スタンドオフレンジは大差ないのな
2017/07/27(木) 10:44:42.63ID:pXfhYxnAd
だから中間誘導の後の自律航法段階での索敵誘導に日本製AESAシーカーが期待されているのでしょ？
2017/07/27(木) 11:19:29.37ID:3wZf1bI20
>>200
その為の双方向データリンクかと
205名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 11:33:15.16ID:190r0etI0
「ミーティア」？
銀河鉄道999に出てたような、、、、「メーテル」だった。
2017/07/27(木) 11:58:11.09ID:0FSP69oF0
>>197
http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/
このサイトに、
"Meteor is 3.65m long and weighs 185kg. maximum speed is reportedly Mach 4
and operational range, according to Mr Wikipedia, is 300 plus km."

とあるんだけど、"according to Mr Wikipedia"だからなあ
しかも現在の英語版Wikipediaでは射程は100km+ってなってた（他の所でも大体同じ）
2017/07/27(木) 12:07:12.19ID:5nDFBrrb0
>>200
さすがに300km彼方のターゲットを発射機がずーっと誘導し続けるのは無理。
後はミサイル自身のレーダーがどのくらいの距離で敵機を捉えられるか？という点で
必中距離（敵機が逃げられない距離）がほぼ決まる。（あとは敵機のECM等の性能次第）

で、現行のミーティアはこの自律誘導精度がそれほど高くない。
そこで目をつけられたのが日本のAAM-4BのAESAレーダー。
これをミーティアに搭載したら遠距離でも命中精度が上がるんじゃね？
ということで、JNAAMの日英共同研究が進行中。（まだ共同開発までいくかどうは不明）
2017/07/27(木) 12:08:34.15ID:Vz7pvoDdd
100km+ならそれ以上あれば嘘は言ってないな
2017/07/27(木) 12:31:06.66ID:2yzOW1a4H
戦術無人機の戦術飛行制御技術に関する基礎検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
2017/07/27(木) 12:39:37.33ID:FL/yAOy80
>>159
アンタの知識が不十分なだけだよ。
F-2の機体の素材が違う。
F-16とF-2は外形でも明確に違う、F-2は主翼を拡大して抗力が増大してるのに最高速は落ちていないしRCSも小さい。
拡大した揚力のおかげで搭載量も大きい。
知識の無い人には難しいだろうがFLCSが決定的に違う。
最高速時の抗力は大きく違わないが、巡航時の抗力はF-2が圧倒的に小さい。
おかげで巡航からの加速、上昇力もF-2の圧勝だ。
211名無し三等兵 (JP 0H96-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 13:10:02.19ID:Y3NbOO6+H
テスト
2017/07/27(木) 13:28:04.98ID:oGYJJeF8M
でもF-16系とエンジン同じやん
2017/07/27(木) 13:35:18.29ID:4Ty2GRUo0
開発当時にF100/110より性能がいいのなんてF119/120ぐらいしかねぇーよ
2017/07/27(木) 14:07:58.18ID:Sjwqa3YY0
自民党ヤバ
もう安倍は辞任すべき段階に来た
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