【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/26(水) 21:12:03.51ID:FZe+dxgo0
>>133 へー、何処にいくら献上したの? で、日本は損したの得したの?
2017/07/26(水) 21:18:29.08ID:79+qi8RO0
>>175
AIM-120でよくね?
価格的にお得なら
2017/07/26(水) 21:55:48.69ID:ZNPZkvaKd
そんなにいいのか?
J/APG-1のときは技術移転したアメリカから特に見るべきところはなかったって言われたけど
2017/07/26(水) 22:05:35.09ID:7xk7nDmh0
>>178
そんなん言えるの世界でアメリカ位やろ
2017/07/26(水) 22:20:36.24ID:XPiAJHSb0
>>178
http://tokyoexpress.info/wp-content/uploads/2014/08/9acdda7a2f0ee48f392ecc4132c71759.jpg

そりゃあ直径で有利なAAM-4Bはともかく サイズが同程度のAMRAAMに誘導性能で劣るとされてるからな
2017/07/26(水) 22:33:15.46ID:nKDN+UrD0
虎3と寿命延長改修やるくらいなら新型機作ったほうがいいっていう話になって
今開発じゅんびがすすんでて
英と仏独が日本に対してラブコールしてるのが今
2017/07/26(水) 22:53:16.03ID:rCOIi+KN0
やっぱミーティアってすげーわ
2017/07/26(水) 23:18:34.69ID:0TTqOV+G0
>>181
独仏と組むのは止めた方がいい。
組むならブリテンさんの方がなんぼかマシかと。
2017/07/26(水) 23:23:35.39ID:79+qi8RO0
そもそも要求が全く会わねぇーからとあとフランスは大幅予算減しているからほとんど意味ねぇーかと
2017/07/26(水) 23:26:04.82ID:hDhWCfqq0
>>178
まぁ戦闘機AESA実用化してるのは日米だけで
しかも日米がそれぞれF-2とF/A-18E/Fで実用化をほぼ同時にやったわけでな
そしてロシアが今PAK FA搭載用のベルカでそれに続こうとしてるわけでな

戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ
2017/07/26(水) 23:27:05.99ID:79+qi8RO0
>>185
グリペン「あのー私は?」
2017/07/26(水) 23:56:46.68ID:lgMuQiYX0
>>186
>グリペン
AESA搭載は、まだロールアウトしただけで、
ブラジルでの部隊配備は2019年では?
2017/07/27(木) 00:07:23.69ID:5nDFBrrb0
>>185
中国のJ-11Bだったか、独自のAESAレーダー搭載しているとか聞いたような。
2017/07/27(木) 00:10:41.40ID:Sjwqa3YY0
>>176
4年間で海外ばら撒き40兆円
北方領土はロシアに渡したのにねw
190名無し三等兵 (ワッチョイ e6eb-GMWR)
垢版 |
2017/07/27(木) 00:11:14.01ID:lXU8Qrxk0
ラファールとJ-10、J15、J16はAESA搭載している。
AESAであるジュークA搭載のMiG35は2019年に輸出開始。
2017/07/27(木) 00:27:27.22ID:Z04MbwuC0
ラファールのAESAは日米に遅れること10年、中国のは全くデータがないから分からんな
2017/07/27(木) 00:51:52.07ID:Mr3gBuls0
日本とアメリカはGaNのAESAを実用化して、艦船、航空機、ミサイルに乗せてるからな
その日米がイージス用のAESAレーダーを共同開発を今後始めるという・・・
193名無し三等兵 (ワッチョイ a311-hOZl)
垢版 |
2017/07/27(木) 01:05:39.08ID:Y64CqzOV0
>>191
ラファールのAESAは一旦開発が頓挫して、米国の技術援助を受けて完成させたという話が昔出てたきがする?
2017/07/27(木) 01:15:34.40ID:lXU8Qrxk0
>>193
どこぞの与太話だよ。
2017/07/27(木) 01:19:16.46ID:HXTl6/ML0
ボクチンの妄想癖は伊達じゃない!
2017/07/27(木) 02:56:02.10ID:caFooDya0
>>180
ミーティアの射程長すぎw
どこぞの記事で「日本は射程の短いAMRAAMにはすでに興味を持っていない」などと
書かれてたから、同程度の射程のAAM-4Bも、空自が思い描くF-3によるアウトレンジ攻撃には
力不足と考えているかも。25DMUに描かれてたミサイルはミーティアそっくりだったし、
F-3のミサイルはマジで日英共同開発のミーティア改(AAM-6?)になるのかも知れんなー。
2017/07/27(木) 07:00:11.41ID:sWYetSkK0
>>196
320kmってのは流石に盛ってるんじゃないかという気がする。
2017/07/27(木) 08:00:09.18ID:pUjEve/7a
東京から撃って名古屋に当たる空対空ミサイルなんてさすがにないんでは
何分飛んでるつもりだよ
2017/07/27(木) 08:15:37.64ID:HMFnTXM8K
>>198
マジそんなに飛ぶなら怖いものなしだよな
尖閣侵略にシナチス攻撃機が離陸した途端に撃墜だろソレw
2017/07/27(木) 08:16:44.51ID:4Ty2GRUo0
>>197
そもそも誘導できんのか?
2017/07/27(木) 09:52:11.75ID:75xsESMJd
>>200
大型機相手なら可能なんじゃない?
2017/07/27(木) 10:26:02.61ID:EbHE8LeE0
資料見る感じ、いや読み方良くわからんけど
スタンドオフレンジは大差ないのな
2017/07/27(木) 10:44:42.63ID:pXfhYxnAd
だから中間誘導の後の自律航法段階での索敵誘導に日本製AESAシーカーが期待されているのでしょ?
2017/07/27(木) 11:19:29.37ID:3wZf1bI20
>>200
その為の双方向データリンクかと
205名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 11:33:15.16ID:190r0etI0
「ミーティア」?
銀河鉄道999に出てたような、、、、「メーテル」だった。
2017/07/27(木) 11:58:11.09ID:0FSP69oF0
>>197
http://www.thinkdefence.co.uk/uk-complex-weapons/meteor-bvraam/
このサイトに、
"Meteor is 3.65m long and weighs 185kg. maximum speed is reportedly Mach 4
and operational range, according to Mr Wikipedia, is 300 plus km."

とあるんだけど、"according to Mr Wikipedia"だからなあ
しかも現在の英語版Wikipediaでは射程は100km+ってなってた(他の所でも大体同じ)
2017/07/27(木) 12:07:12.19ID:5nDFBrrb0
>>200
さすがに300km彼方のターゲットを発射機がずーっと誘導し続けるのは無理。
後はミサイル自身のレーダーがどのくらいの距離で敵機を捉えられるか?という点で
必中距離(敵機が逃げられない距離)がほぼ決まる。(あとは敵機のECM等の性能次第)

で、現行のミーティアはこの自律誘導精度がそれほど高くない。
そこで目をつけられたのが日本のAAM-4BのAESAレーダー。
これをミーティアに搭載したら遠距離でも命中精度が上がるんじゃね?
ということで、JNAAMの日英共同研究が進行中。(まだ共同開発までいくかどうは不明)
2017/07/27(木) 12:08:34.15ID:Vz7pvoDdd
100km+ならそれ以上あれば嘘は言ってないな
2017/07/27(木) 12:31:06.66ID:2yzOW1a4H
戦術無人機の戦術飛行制御技術に関する基礎検討
http://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/koukoku/koukoku29-044.pdf
2017/07/27(木) 12:39:37.33ID:FL/yAOy80
>>159
アンタの知識が不十分なだけだよ。
F-2の機体の素材が違う。
F-16とF-2は外形でも明確に違う、F-2は主翼を拡大して抗力が増大してるのに最高速は落ちていないしRCSも小さい。
拡大した揚力のおかげで搭載量も大きい。
知識の無い人には難しいだろうがFLCSが決定的に違う。
最高速時の抗力は大きく違わないが、巡航時の抗力はF-2が圧倒的に小さい。
おかげで巡航からの加速、上昇力もF-2の圧勝だ。
211名無し三等兵 (JP 0H96-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 13:10:02.19ID:Y3NbOO6+H
テスト
2017/07/27(木) 13:28:04.98ID:oGYJJeF8M
でもF-16系とエンジン同じやん
2017/07/27(木) 13:35:18.29ID:4Ty2GRUo0
開発当時にF100/110より性能がいいのなんてF119/120ぐらいしかねぇーよ
2017/07/27(木) 14:07:58.18ID:Sjwqa3YY0
自民党ヤバ
もう安倍は辞任すべき段階に来た
http://i.imgur.com/89tD6vA.jpg
http://i.imgur.com/WzEia35.jpg
http://i.imgur.com/kGXUBCT.jpg
http://i.imgur.com/EoZAbM6.jpg
215名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 14:25:13.39ID:190r0etI0
>>212
だから一体成型のCFRPの主翼をはじめ各部分に使用してF16に対して軽量化してる。
2017/07/27(木) 14:33:46.74ID:j9uQryBPd
どうしてもゲルの取得打ち切りを正当化したいのがいる?
2017/07/27(木) 14:44:25.93ID:hpg0164IM
EUと組むのは無いな。フランスなんかもってのほか共同開発のユーロファイター持ち逃げして
ラファール作った国やぞ
2017/07/27(木) 14:53:47.77ID:Wvgu9B/n0
フランスは罪滅ぼしに斜め双尾翼のラファールを作るべき!
219名無し三等兵 (ワイモマー MMeb-TCfr)
垢版 |
2017/07/27(木) 15:06:23.33ID:hpg0164IM
海外の新型エンジンって古いのこねくり回して、限界が来たら日本に改修させてそれをまたこねくり回して
の繰り返しやで
2017/07/27(木) 17:25:56.42ID:cusYYiPda
>>219
ヨーロッパのだろ
2017/07/27(木) 18:11:58.33ID:0Be4hGyv0
>>210
ただ、海外では全くと言っていいほど評価されていない。
F-2を語っているかどうかで日本人かそれ以外か分かってしまう。
世界的には完全無名の機体。
2017/07/27(木) 18:31:15.76ID:1pnXpDxgd
>>221
日本で使う分には良い機体だよねぇ
2017/07/27(木) 18:35:28.73ID:3wZf1bI20
JDCS(F)まで戦術データリンクも無い機体がそうとは思わない
2017/07/27(木) 18:39:03.48ID:pXfhYxnAd
>>221
>ただ、海外では全くと言っていいほど評価されていない。
米空海軍の太平洋軍、国防総省の航空機技術担当、
戦闘機メーカーの幹部だけ知っていれば十分過ぎる。
2017/07/27(木) 18:41:00.10ID:uvAZLZO00
韓国のK-2戦車は当初は世界での評判は良かった。世界戦車ランキングで常に上位に入っていた。
兵器の世界での評判ってこんなもんだ。口先だけで喧伝すればバカが評価を上げてくれる。
226名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/27(木) 19:06:11.00ID:190r0etI0
F2のJDCS(F)搭載は試験機だけか?
実戦配備を始めたのか?
2017/07/27(木) 19:18:02.74ID:pXfhYxnAd
>>226
>実戦配備を始めたのか?
今年度予算で12機分の改修が追加、これで18機分。
順次、全機改修みたいだけど、既に何機が実戦部隊化は不明瞭
(wikipedia)
2017/07/27(木) 19:21:13.51ID:5nDFBrrb0
F-2の予備機が足りないので、定期点検の間隔ものびのびに。
当然、定期点検時に一緒に行う予定の各種改修作業も先延ばしになって
なかなか進まない。
2017/07/27(木) 20:24:12.67ID:4Ty2GRUo0
石破死ねでFAだな
230名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
垢版 |
2017/07/27(木) 20:28:00.91ID:+l8EXK0S0
F-2の方が全然デカイじゃん。
2017/07/27(木) 20:33:13.50ID:FL/yAOy80
>>212
同じエンジンで機動性や搭載量の向上の為、翼面積を拡大して最高速、RCSを犠牲にしていないから凄いんだよw

>>221
今更輸出するわけでもないし、能力を秘匿できるのは喜ばしい。
まあ、マトモな人は解ってるだろうけどw

あと、>>210 で書き忘れたが、
巡航時の抗力の違いが航続距離に直結している。
232名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
垢版 |
2017/07/27(木) 21:45:52.79ID:FCAVenZ30
>>210
馬鹿馬鹿しい、
そのためのコストアプは無駄なコストだ。
因みにMRJは複合材から既存の金属素材に戻したぞ。
2017/07/27(木) 21:48:55.91ID:EbHE8LeE0
素人が勝手にそう判断してもねえ?
旅客機比べてどうするんだか、ちなみに戦闘機はみんな複合材だぞっと
2017/07/27(木) 21:55:15.00ID:Z04MbwuC0
航空機の軽量化が無駄なコストとかよく言い切れるねえ
2017/07/27(木) 22:06:31.08ID:3ipqbacp0
およそ空を飛ぶやつは重量が命なんだがなぁ・・・・
2017/07/27(木) 22:07:29.07ID:TakrhsuE0
100キロ減量できればその分燃料積めるからな
2017/07/27(木) 22:08:59.83ID:XHcEx8p00
部分の軽量化より全体の軽量化って言うね

デブが自転車に何十万掛けてグラム単位で削るよりやせるべきみたいな
238名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
垢版 |
2017/07/27(木) 22:15:52.73ID:Sp8vB0K30
★もし戦わば(14)F-2対J-10
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/14f-2j-10.html

中国への抑止効果を発揮するため、防衛技術の革新進歩を続けていく必要があるのは
もちろんですが、同時に漏えいも防がねばなりません。しかしなんといっても挑発に
乗らず冷静に対応するため日常の訓練が欠かせません。中国は神経戦を意図している
はずです。こうした国防の最前線をほとんどの国民は知らないで暮らしています。
学校開設問題の方が優先度が高いと判断する反対党の皆さんは事実は受け入れたくな
いのでしょうね。
239名無し三等兵 (ワイモマー MMeb-TCfr)
垢版 |
2017/07/27(木) 22:18:21.49ID:hpg0164IM
それは既存の素材なら自前で作れて他所に発注する必要がないから複合材をやめてだな
そうするとサプライチェーンや波及効果は限定的になっていまいち三菱が信用されない
ひとつの原因
2017/07/27(木) 22:19:48.06ID:uvAZLZO00
>>232
メンテナンスも大事でね。MRJのようなローカル空港メインじゃ複合材料のメンテは難しいだろう。
いろんな要素があるから一面だけ見て判断すんな。書き込む前に頭使え。
2017/07/27(木) 22:24:10.16ID:HMFnTXM8K
でも性能はいい
2017/07/27(木) 23:07:22.31ID:kaLlILgN0
詳しい情報はなんもないけどこんなの見つけた
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-034.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-033.pdf
2017/07/27(木) 23:07:54.79ID:vCa6D3FRK
F-3の生産数が当初のF-2と同じ130機て事は、F-3は複座もやるんかね?
F-2が130機の時は、単座83機、複座47機だったんだが。
2017/07/27(木) 23:10:16.69ID:4Ty2GRUo0
F-15DJ全機改修して足りない分をDで補うとか?
2017/07/27(木) 23:13:54.08ID:5nDFBrrb0
仮に複座をやるにしても、単座型で一応の成功を収めてからになるんじゃないですかね。
2017/07/27(木) 23:14:47.43ID:kaLlILgN0
戦闘機レーダーをマルチスタティック化するなら、スマートRFセンサでDBFを採用したのが活きてくるが、
SRFセンサの時は、DBFの機能を持ってたのは周辺の数素子だけだったよな。
数素子じゃあんま精度出ないんじゃなかろうか?
2017/07/27(木) 23:28:41.44ID:vCa6D3FRK
複座作るなら初めから想定してないと。
後から無理やり作った複座は悲惨なデザインになりがち、、、
個人的には複座の方が派生型を作り易そうな気がしてるんだが
2017/07/27(木) 23:31:46.70ID:TakrhsuE0
F-22にもF-35にも複座型はないから作らないだろう
2017/07/27(木) 23:48:34.14ID:GHB0iupZ0
つ 無人機への指令
2017/07/27(木) 23:56:49.56ID:vCa6D3FRK
F-35は42機で2個飛行隊。
F-3は130機で3個飛行隊。

これはどー考えても何かあるとしか。
まぁ42機で2個飛行隊ってのも胡散臭いが(追加調達するよねw)。
251名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
垢版 |
2017/07/28(金) 00:01:07.40ID:WBCMBmzQ0
飛行隊がいくつあろうと日本が20年遅れてるんだから勝てネーよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/
252名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
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2017/07/28(金) 00:03:38.97ID:WBCMBmzQ0
敵は、着々と包囲網を築いてるんだが・・・あ、あれっ?
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170727-00050627-jbpressz-int&;p=1
2017/07/28(金) 00:06:28.46ID:+BcZ4Rjq0
未だに高出力エンジンも作れてない、ロードマップも見えない、AESAもやっとこ作ったような国が言ってもな
ドンガラだけで進んだ気になってるのが(痛い痛い…
2017/07/28(金) 03:33:11.03ID:Ac7mB3zl0
>>249
無人機と連携させる予定のF-35に複座化の計画でもあるのか?
255名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
垢版 |
2017/07/28(金) 04:31:34.54ID:OIF82/yt0
F-2ってよりも日米共同開発型のアジャイルファルコンだからね F-16の発展型
米国からしたら日本の予算で自国兵器の発展型を開発できる 日本から見ればF-16の技術を学べる
Win−Winと考えたんだろ 少なくとも当時は
256名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
垢版 |
2017/07/28(金) 04:35:17.08ID:OIF82/yt0
>>221  
255はあなた宛 アンカ忘れ
2017/07/28(金) 05:42:18.98ID:OjDkEzql0
台湾のチンコォ並みにマイナー
2017/07/28(金) 07:56:17.84ID:aS/Yg9XQK
>>232
意味不明
2017/07/28(金) 09:19:23.96ID:KGJmvM6Gd
>>185
> 戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ

またそういうことを…
2017/07/28(金) 09:32:16.10ID:yqD4BACWd
>>259
これに関しては正しいと思うが
2017/07/28(金) 09:49:56.78ID:Ac7mB3zl0
>>257
台湾のF-CK-1はマイナーじゃないし、F-2はマイナーだろうと輸出しないから問題ない
しかも高性能さが知られてない分国防上有利だから全然オッケー

問題は情報を手に入れられて責任ある立場の人間が素人軍ヲタ以下の知識で間違った判断を下したこと
F-2の現状について石破に100%責任がある
2017/07/28(金) 10:22:24.75ID:EsoBQGKQ0
F-3複座はいらんだろ。
その分アビオ充実させるか予備システムでも載せとく方がよさげ。
2017/07/28(金) 10:30:16.69ID:S2jbrB+ua
訓練用に必要じゃない?
2017/07/28(金) 10:34:36.81ID:Ac7mB3zl0
>>263
要らないよ
今はシミュレーターで訓練をある程度済ませてるし、アビオニクスも人間の負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
わざわざ複座型を作らない
F-35の訓練に複座型なんて使ってないし

そもそも長い滞空時間のステルス機が欲しいのにわざわざその長所を削って人一人分のスペースを作るなんて
無駄でしかない
2017/07/28(金) 10:37:30.60ID:EsoBQGKQ0
訓練に複座というコンセプトは古いだろう。わざわざ機体を不安定にして
コンピュータで姿勢制御してるんだから。今まで慣熟までに必要だった
コ・パイ役はコンピュータで十分賄えるよ。
2017/07/28(金) 11:20:15.36ID:LMdhuZDAa
そーいやF35複座型ないな
2017/07/28(金) 11:29:15.38ID:UeNsuA7k0
複座型を作らない最大の理由は経費節減
2017/07/28(金) 11:31:06.65ID:nKU+BDrax
>>267
>経費節減
代わりに、超高価なT-Xを大量導入、普通の国が買えないぞ
2017/07/28(金) 11:38:14.43ID:+sHWxDC10
まあF-15DJ全機(Pre含む)を改修して高等練習機として運用すればいいだろうしねぇ
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。
2017/07/28(金) 11:38:17.70ID:Ac7mB3zl0
>>268
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる
2017/07/28(金) 11:55:51.06ID:2O0eELqn0
>>264
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。
2017/07/28(金) 11:59:58.45ID:yqD4BACWd
無人機管制とか考えると複座も欲しくない?
2017/07/28(金) 12:08:13.16ID:Ac7mB3zl0
>>272
コンピュータによる管制サポートとデータリンクでできることなのに
わざわざ機内スペース削ってRCSを悪くしてまで人一人分のスペースを作る意味あるのか?
2017/07/28(金) 12:08:34.55ID:s/QmhtHoM
単座を半無人化してパイロットを無人機管制に集中されればええがな
2017/07/28(金) 12:10:59.01ID:F6ftxpIJ0
無人機オペレーターを乗せた無人(?)機という方向かぬ
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