【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/27(木) 21:48:55.91

素人が勝手にそう判断してもねえ？
旅客機比べてどうするんだか、ちなみに戦闘機はみんな複合材だぞっと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be00-fUnL) · 2017/07/27(木) 21:55:15.00

航空機の軽量化が無駄なコストとかよく言い切れるねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a6f-/uhd) · 2017/07/27(木) 22:06:31.08

およそ空を飛ぶやつは重量が命なんだがなぁ・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/27(木) 22:07:29.07

100キロ減量できればその分燃料積めるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a6a7-T7Rl) · 2017/07/27(木) 22:08:59.83

部分の軽量化より全体の軽量化って言うね

デブが自転車に何十万掛けてグラム単位で削るよりやせるべきみたいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3f-V675) · 2017/07/27(木) 22:15:52.73

★もし戦わば（14）F-2対J-10
https://aviation-space-business.blogspot.jp/2017/07/14f-2j-10.html

中国への抑止効果を発揮するため、防衛技術の革新進歩を続けていく必要があるのは
もちろんですが、同時に漏えいも防がねばなりません。しかしなんといっても挑発に
乗らず冷静に対応するため日常の訓練が欠かせません。中国は神経戦を意図している
はずです。こうした国防の最前線をほとんどの国民は知らないで暮らしています。
学校開設問題の方が優先度が高いと判断する反対党の皆さんは事実は受け入れたくな
いのでしょうね。

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMeb-TCfr) · 2017/07/27(木) 22:18:21.49

それは既存の素材なら自前で作れて他所に発注する必要がないから複合材をやめてだな
そうするとサプライチェーンや波及効果は限定的になっていまいち三菱が信用されない
ひとつの原因

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/07/27(木) 22:19:48.06

>>232
メンテナンスも大事でね。MRJのようなローカル空港メインじゃ複合材料のメンテは難しいだろう。
いろんな要素があるから一面だけ見て判断すんな。書き込む前に頭使え。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/27(木) 22:24:10.16

でも性能はいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-C1OC) · 2017/07/27(木) 23:07:22.31

詳しい情報はなんもないけどこんなの見つけた
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-034.pdf
ttp://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_denshi/pdf/kouji/kouji29-033.pdf

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/27(木) 23:07:54.79

F-3の生産数が当初のF-2と同じ130機て事は、F-3は複座もやるんかね？
F-2が130機の時は、単座83機、複座47機だったんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-NA+7) · 2017/07/27(木) 23:10:16.69

F-15DJ全機改修して足りない分をＤで補うとか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/27(木) 23:13:54.08

仮に複座をやるにしても、単座型で一応の成功を収めてからになるんじゃないですかね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-C1OC) · 2017/07/27(木) 23:14:47.43

戦闘機レーダーをマルチスタティック化するなら、スマートRFセンサでDBFを採用したのが活きてくるが、
SRFセンサの時は、DBFの機能を持ってたのは周辺の数素子だけだったよな。
数素子じゃあんま精度出ないんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/27(木) 23:28:41.44

複座作るなら初めから想定してないと。
後から無理やり作った複座は悲惨なデザインになりがち、、、
個人的には複座の方が派生型を作り易そうな気がしてるんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/27(木) 23:31:46.70

F-22にもF-35にも複座型はないから作らないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3a-EbpN) · 2017/07/27(木) 23:48:34.14

つ無人機への指令

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/07/27(木) 23:56:49.56

F-35は42機で２個飛行隊。
F-3は130機で３個飛行隊。

これはどー考えても何かあるとしか。
まぁ42機で２個飛行隊ってのも胡散臭いが（追加調達するよねｗ）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3f-V675) · 2017/07/28(金) 00:01:07.40

飛行隊がいくつあろうと日本が20年遅れてるんだから勝てネーよ。
http://news.livedoor.com/article/detail/13391383/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b3f-V675) · 2017/07/28(金) 00:03:38.97

敵は、着々と包囲網を築いてるんだが・・・あ、あれっ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170727-00050627-jbpressz-int&;p=1

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 00:06:28.46

未だに高出力エンジンも作れてない、ロードマップも見えない、AESAもやっとこ作ったような国が言ってもな
ドンガラだけで進んだ気になってるのが（痛い痛い…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 03:33:11.03

>>249
無人機と連携させる予定のF-35に複座化の計画でもあるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-2wgU) · 2017/07/28(金) 04:31:34.54

F-2ってよりも日米共同開発型のアジャイルファルコンだからね　F-16の発展型
米国からしたら日本の予算で自国兵器の発展型を開発できる　日本から見ればF-16の技術を学べる
Win－Winと考えたんだろ　少なくとも当時は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-2wgU) · 2017/07/28(金) 04:35:17.08

>>221 　
255はあなた宛　アンカ忘れ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bec8-T6ap) · 2017/07/28(金) 05:42:18.98

台湾のチンコォ並みにマイナー

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/07/28(金) 07:56:17.84

>>232
意味不明

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd8a-LD+O) · 2017/07/28(金) 09:19:23.96

>>185
> 戦闘機用AESAという意味では日本は米国に次ぐポジションなんよ

またそういうことを…

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ADZh) · 2017/07/28(金) 09:32:16.10

>>259
これに関しては正しいと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 09:49:56.78

>>257
台湾のF-CK-1はマイナーじゃないし、F-2はマイナーだろうと輸出しないから問題ない
しかも高性能さが知られてない分国防上有利だから全然オッケー

問題は情報を手に入れられて責任ある立場の人間が素人軍ヲタ以下の知識で間違った判断を下したこと
F-2の現状について石破に100％責任がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 10:22:24.75

F-3複座はいらんだろ。
その分アビオ充実させるか予備システムでも載せとく方がよさげ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-QxXh) · 2017/07/28(金) 10:30:16.69

訓練用に必要じゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 10:34:36.81

>>263
要らないよ
今はシミュレーターで訓練をある程度済ませてるし、アビオニクスも人間の負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
わざわざ複座型を作らない
F-35の訓練に複座型なんて使ってないし

そもそも長い滞空時間のステルス機が欲しいのにわざわざその長所を削って人一人分のスペースを作るなんて
無駄でしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 10:37:30.60

訓練に複座というコンセプトは古いだろう。わざわざ機体を不安定にして
コンピュータで姿勢制御してるんだから。今まで慣熟までに必要だった
コ・パイ役はコンピュータで十分賄えるよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-QxXh) · 2017/07/28(金) 11:20:15.36

そーいやF35複座型ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-7WXr) · 2017/07/28(金) 11:29:15.38

複座型を作らない最大の理由は経費節減

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-vuhl) · 2017/07/28(金) 11:31:06.65

>>267
>経費節減
代わりに、超高価なT-Xを大量導入、普通の国が買えないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-NA+7) · 2017/07/28(金) 11:38:14.43

まあF-15DJ全機（Pre含む）を改修して高等練習機として運用すればいいだろうしねぇ
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 11:38:17.70

>>268
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-JSDR) · 2017/07/28(金) 11:55:51.06

>>264
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ADZh) · 2017/07/28(金) 11:59:58.45

無人機管制とか考えると複座も欲しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 12:08:13.16

>>272
コンピュータによる管制サポートとデータリンクでできることなのに
わざわざ機内スペース削ってRCSを悪くしてまで人一人分のスペースを作る意味あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-yZiT) · 2017/07/28(金) 12:08:34.55

単座を半無人化してパイロットを無人機管制に集中されればええがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-EbpN) · 2017/07/28(金) 12:10:59.01

無人機オペレーターを乗せた無人(?)機という方向かぬ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-yZiT) · 2017/07/28(金) 12:14:00.26

>>275
そうそう
AIに空戦機動のリコメンドさせてパイロットはそれに従って操縦
若しくは、AIに操縦させて自分は無人機管制に集中する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf28-HJpE) · 2017/07/28(金) 12:17:37.43

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得たか
（まだ基本設計の段階だけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 12:18:46.31

>>276
F-22以降のアビオニクスはパイロットの負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
無人機ほどじゃなくてもコンピュータのサポートでパイロットは最小限の操縦だけやって
あとは作戦任務に集中することができるから、無人機の管制もターゲットの最終確認や
攻撃許可など最小限のコマンドだけで済むなら、パイロット一人が複数の無人機を管制することができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:05:48.09

練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:07:36.13

大型ステルス戦闘機を練習機に？
ムダ金じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 14:08:36.81

＞複数の無人機を管制することができる

この管制も将棋ソフトのような人工知能で大部分をカバーできるようになるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:11:28.64

>>279
4.5世代以前の戦闘機ならそれで良いけど、第五世代以降の戦闘機に複座型を入れても
単座より能力が落ちて使いにくい機体でしかないから、そんなもんに金を使うなら予備機を増やした方がいい
>>280の言うように練習機に大型ステルス機は要らないし金の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:11:41.89

F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:33:40.67

生産ライン閉じてるからよっぽどのゴリ押しもとい政治力駆使しないと無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-k6Q8) · 2017/07/28(金) 14:35:58.20

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:40:54.34

>>282
別にTじゃないぞW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:42:40.60

>>284
生産体制が消滅してることは何のネガティブ要因にもならんだろ
ライン消滅してるF-2のアップデートが現状で止まってるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:46:31.87

F22がいけてるならアップデートも続いて改造計画とか広報されるっしょ。
無いんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:47:46.64

途中発信しちまった。

無いんだと思うよ。
F35関係に予算振り切ってるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:49:42.24

F-35シミュレータのお値段
１台約100億円
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/06/29a.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:50:10.06

うーんこのアスペ
殴り倒してやろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:50:27.15

>>288
一応近代化改修があるが、EODAS付けたりするほどの大幅改修ではなくアビオニクスのアップグレードが中心

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:52:57.90

>>290
事故らないしランニングコストが練習機よりはるかに安いからお得ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:07:32.42

>>293
＋予備機のランニングコストねシミュレータの場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 15:11:08.49

アップグレードの記事見てせてくれたら納得するよ。
自説に凝り固まるほど思い込みもないし、主張も撤回する。
ニュースは普通にありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:18:51.81

F-22 インクリメント3.2B
でぐぐろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:20:20.38

>>294
えーと、予備機は練習機じゃないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R1Yq) · 2017/07/28(金) 15:20:24.85

Ｆ－２２もインドの無敵戦車ことアージュン先生の政治力を見習ってもう少しがんばるべきだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 15:21:22.76

アップグレードの具体的な計画の有無があれば納得？
馬鹿にすんのもいい加減にしろよ
>>283のどこにそんなことが書いてあんだよ
お前殺すぞまじで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:22:57.66

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:23:55.49

>>297
戦闘損耗分の予備機になるんだが？DJもBも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:25:49.27

>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに

F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:29:10.68

>>301
>>282
足が短くなってRCSも悪くなったBを練習機のために数千億かけて数十機入れる意味あるのか？
F-35の現状を見るとコストかけて複座型作る意味も価値もないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:31:03.15

>>302
まあほら、夏だから
直接単語だけのやり取りしか出来ない子もいるんだよ、文字は読めても文は読めないっていう
あんまきにしないこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:36:05.07

>>303
アメリカ並みに数を揃えられるならな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:39:48.56

>>305
F-35導入する国が複座型用意した？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:40:48.09

>>306
意味不明

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:45:46.63

>>307
意味不明はそっちだろうw
現在ではわざわざスペックの劣る複座型を作らないと言ってるのにアメリカ並みの機数とか意味不明なこと言い出す

F-22も複座型の計画取りやめたし2000機も導入するF-35にそもそも複座型を作らない
機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに

あと、シミュレーターは多く要らないのもメリットなのに知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:48:16.94

意味の和歌らん言葉のねじ伏せ合いやめれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:48:18.11

F-3を作る場合の話であってF-35やF-22の話じゃないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:49:12.68

まぁF-22はCPU自体を載せ替えないと今後は厳しいわな

F-3を練習機名目で取得することあっても複座型は作らんやろなぁ
シミュレーター開発してしまえばシミュレーターあるところで練習いつでもできるしな

F-35のシミュレーターが100億だとF-35の実機より安いわけで
開発コストも含めても機体の寿命や整備などランニングコスト考えれば
練習機のために複座型作るというのはあり得んやろな

F-3で複座型作るとすれば複座型でなければならない理由が明確にないとな
で今のところそういう話はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:50:52.63

よほどシステム操作に人の比重を置きたい場合くらいかね＞複座
多量のドローンでも管制するならそうなるかも試練が、現状では必要性は薄そうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:51:53.29

>>310
バカに日本語は通じないみたいだからもう一度言うよ
滞空時間の長さとステルス性を重視するF-3なのに、ステルス機にとって貴重な機内スペースを減らして
コパイのスペースを作る意味はどこにある？
今じゃ高等練習機とシミュレーターで代用できるのに、複座型にこだわるなんて頭が第4世代止まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:52:57.66

＞機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに

空自の場合定数制限くらうからな
教育隊名義で予備を確保しときたいならそうするだろうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:57:06.08

>>314
定数は調整できるし、その定数のために大金かけて無駄使いしてまで能力の劣る機体を導入する余裕はない
そもそも今じゃシミュレーターで代用できるし、空自もF-35を導入してるから財務省も防衛省も現状を知ってる
枠が欲しければ財務省と調整すれば済むこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:58:18.34

>>312
そういうこと

ただこの10年で人工知能システムの発展は著しい
今後もそれは続くから
・毎度人を育成してパイロットとは別に人がそれをやるのか
・人工知能システムつくってしまってそれでやるのか
って話になるわけでどちらがいろんな意味で負担が少ないか
ってことになるからね

その場合後者の方を選ぶだろうね
戦闘機において最もコストがかかるパーツは人なんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 16:08:51.60

>>315
で、それは君の考えだろ？
財務省との調整がうまくいくとは限らんし
現状の延長線上で実質予備部隊となるF-15DJ、F-2Bの教育隊更新を建前にする可能性はあるんじゃないのと言ってるだけだよ(ムキになって否定されてもなんだろうって気分)
教育隊をF-3が200億で20機＋シミュレータが100億で10台と複座機20機で比較した時、財務省がどう判断するかもあるだろうしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 16:12:23.25

＞ムキになって否定されてもなんだろうって気分

てか、ムキになって否定してくるもんだから面白がってる気分と半々か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 16:15:00.15

>>317
＞で、それは君の考えだろ？
複座型作れもキミの考えだぞ？
何自己批判してんだ？

日本が第五世代機を開発運用するのにアメリカをモデルにするのがほぼ間違いないし
現状でもシミュレーターを使ってF-35のパイロットを訓練してるのに
それを無視して個人の思い込みで複座型作れ連呼するのがどうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 16:15:26.16

>>317
自分が財務省の人間ならシミュレーター作れば整備費用、教育の人間減らせるし
練習機10機にしてシミュレーター10機とするだろうよ
あんたの計算でいけば複座型練習機20機の取得コストより安くできるしランニングコストも低いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 16:19:58.34

そのシュミレーターの開発費用はいくらなの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 16:20:13.33

>>320
F-35を42機導入するのにシミュレーターは2機しか導入してないから
F-3を130機導入するならシミュレーターに10機も要らないだろう
複座型練習機より時間の制約がはるかに少ないから、何十機も要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 16:34:22.08

そいつのに合わせた例えだろ
いちいちつっかかってくんなよ

あとシミュレーターが重要なのは
ネットワーク戦術を学ぶには模擬戦闘でそれをやらにゃならんから数はそこそこ必要よ

F-35のように大元のシミュレーターと簡易的なシミュレーターそれぞれ必要

スパホもイカもシミュレーターで機種変訓練する時代なのに
艦上機でもないのに複座型わざわざ作って訓練するってのはもう時代遅れっちゃ遅れなのよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) · 2017/07/28(金) 17:15:31.76

>>246
マルチスタティック化は今後必須だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6653-JHYl) · 2017/07/28(金) 17:30:22.15

個人的見解だが、CAP重視の防空戦闘機だからこそ複座の実戦機が望ましい
単座型作らずに全機複座(前後席同一仕様)のほうがいい、くらいの勢いで

CAP中は交戦してなくとも常に緊張を強いられるわけで、訓練しようが根性出そうが
現実問題として人間の集中力はそんなに持たない。コントロール交代して交互に
休憩(別に寝るとか遊ぶとかではなく緊張から開放されるだけでも)できることは
スペックには出ないけど実効的な戦力を大きく底上げする
ドッグファイトにもつれこんだ場合にも、二つのHMSでオフボアサイトミサイルを
同時別目標に指向できるのは心強い

対地対艦やスクランブルなど(AIやUIが今後進歩すれば)複座を求められない任務も
あるが、最重要任務のCAPが複座推奨なら割り切って仕様統一してしまったほうが
設計・試験費用や機材ローテーション、形態管理の面で有利

そして必然的にパイロット枠が増える、というのもいろんな面で冗長性・抗堪性が増す
人にも機体にもお金がかかる選択なので一昔前までなら絵空事でしかないんだけど
今現在の本邦の状況でなら、アリなんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 17:35:34.38

後ろの席はのR2D2が乗る複座型じゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6653-JHYl) · 2017/07/28(金) 17:39:15.90

>>326
R2D2を生身の人間と同等に信頼できる、なら

でもそのレベルのAI作れたなら、逆に無人化してしまったほうが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-f7um) · 2017/07/28(金) 17:40:00.64

ごめんだけど
＞練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね

俺が書いたのこれだからね、ひょっとしたらそんなこともあるかもぐらいのつもりだからね
作れとか言ってないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-51BM) · 2017/07/28(金) 17:56:44.07

複座やと後ろからやいやい文句言うてくるやつとペアになったらそいつ可哀想やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/07/28(金) 18:12:31.26

>>329
それあるな～
嫌味な上官と組んだら最悪

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/28(金) 18:21:46.83

>>325
パイロットの総数が500人として、300機の単座機でやりくりするより
150機の複座機でやりくりする方が人的にも物的にハードだから
最近複座型オンリーの機体がなくなった
その代わりパイロットの負担を減らすようにコンピュータを使ってサポートしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9f-VBeA) · 2017/07/28(金) 18:33:12.09

電子戦機とか無人機指揮機とか指令誘導式誘導弾担当とかありえると思うので複座は練習機名目で作った方が良いかなと