【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-NA+7) · 2017/07/28(金) 11:38:14.43

まあF-15DJ全機（Pre含む）を改修して高等練習機として運用すればいいだろうしねぇ
F-3の操縦系統と同じにすればほぼ機種転換訓練もいらんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 11:38:17.70

>>268
ちょっと違う
アビオニクスの進化とシミュレーターの導入で複座型使って機種変更訓練する必要も意味もなくなったから作らない
そのかわり一般的な戦闘機操縦訓練はT-38の後継機であるT-Xでやる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-JSDR) · 2017/07/28(金) 11:55:51.06

>>264
DMU評価用のシミュレータプログラムがあるみたいだし、それをベースに訓練用シミュレータを作れば安く上がりそうだな。

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-ADZh) · 2017/07/28(金) 11:59:58.45

無人機管制とか考えると複座も欲しくない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 12:08:13.16

>>272
コンピュータによる管制サポートとデータリンクでできることなのに
わざわざ機内スペース削ってRCSを悪くしてまで人一人分のスペースを作る意味あるのか？

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-yZiT) · 2017/07/28(金) 12:08:34.55

単座を半無人化してパイロットを無人機管制に集中されればええがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8bf6-EbpN) · 2017/07/28(金) 12:10:59.01

無人機オペレーターを乗せた無人(?)機という方向かぬ

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMda-yZiT) · 2017/07/28(金) 12:14:00.26

>>275
そうそう
AIに空戦機動のリコメンドさせてパイロットはそれに従って操縦
若しくは、AIに操縦させて自分は無人機管制に集中する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf28-HJpE) · 2017/07/28(金) 12:17:37.43

http://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/pdf/AircraftStructure_28.pdf
「一体化・ファスナレス構造技術」、「ヒートシールド技術」の適用で
機体構造部分の構造質量を11.6%軽減する見込みを得たか
（まだ基本設計の段階だけど）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 12:18:46.31

>>276
F-22以降のアビオニクスはパイロットの負担をできるだけ減らす方向で進化してるから
無人機ほどじゃなくてもコンピュータのサポートでパイロットは最小限の操縦だけやって
あとは作戦任務に集中することができるから、無人機の管制もターゲットの最終確認や
攻撃許可など最小限のコマンドだけで済むなら、パイロット一人が複数の無人機を管制することができる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:05:48.09

練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:07:36.13

大型ステルス戦闘機を練習機に？
ムダ金じゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 14:08:36.81

＞複数の無人機を管制することができる

この管制も将棋ソフトのような人工知能で大部分をカバーできるようになるんだろうな。

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:11:28.64

>>279
4.5世代以前の戦闘機ならそれで良いけど、第五世代以降の戦闘機に複座型を入れても
単座より能力が落ちて使いにくい機体でしかないから、そんなもんに金を使うなら予備機を増やした方がいい
>>280の言うように練習機に大型ステルス機は要らないし金の無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:11:41.89

F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:33:40.67

生産ライン閉じてるからよっぽどのゴリ押しもとい政治力駆使しないと無理よ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bee3-k6Q8) · 2017/07/28(金) 14:35:58.20

夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ！
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど･･･

★山霧の巻くとき（山岳ホラー）★
　http://slib.net/71604

上松煌　作
（プロフィール）　http://slib.net/a/21610/

最後のほう、グロ注意？！
ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:40:54.34

>>282
別にTじゃないぞW

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:42:40.60

>>284
生産体制が消滅してることは何のネガティブ要因にもならんだろ
ライン消滅してるF-2のアップデートが現状で止まってるか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:46:31.87

F22がいけてるならアップデートも続いて改造計画とか広報されるっしょ。
無いんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 14:47:46.64

途中発信しちまった。

無いんだと思うよ。
F35関係に予算振り切ってるんじゃないの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 14:49:42.24

F-35シミュレータのお値段
１台約100億円
http://www.mod.go.jp/j/press/news/2012/06/29a.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 14:50:10.06

うーんこのアスペ
殴り倒してやろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:50:27.15

>>288
一応近代化改修があるが、EODAS付けたりするほどの大幅改修ではなくアビオニクスのアップグレードが中心

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 14:52:57.90

>>290
事故らないしランニングコストが練習機よりはるかに安いからお得ですよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:07:32.42

>>293
＋予備機のランニングコストねシミュレータの場合

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/07/28(金) 15:11:08.49

アップグレードの記事見てせてくれたら納得するよ。
自説に凝り固まるほど思い込みもないし、主張も撤回する。
ニュースは普通にありがたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:18:51.81

F-22 インクリメント3.2B
でぐぐろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:20:20.38

>>294
えーと、予備機は練習機じゃないよ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ da32-R1Yq) · 2017/07/28(金) 15:20:24.85

Ｆ－２２もインドの無敵戦車ことアージュン先生の政治力を見習ってもう少しがんばるべきだったな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/28(金) 15:21:22.76

アップグレードの具体的な計画の有無があれば納得？
馬鹿にすんのもいい加減にしろよ
>>283のどこにそんなことが書いてあんだよ
お前殺すぞまじで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:22:57.66

？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:23:55.49

>>297
戦闘損耗分の予備機になるんだが？DJもBも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:25:49.27

>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに

F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:29:10.68

>>301
>>282
足が短くなってRCSも悪くなったBを練習機のために数千億かけて数十機入れる意味あるのか？
F-35の現状を見るとコストかけて複座型作る意味も価値もないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:31:03.15

>>302
まあほら、夏だから
直接単語だけのやり取りしか出来ない子もいるんだよ、文字は読めても文は読めないっていう
あんまきにしないこったな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:36:05.07

>>303
アメリカ並みに数を揃えられるならな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:39:48.56

>>305
F-35導入する国が複座型用意した？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:40:48.09

>>306
意味不明

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:45:46.63

>>307
意味不明はそっちだろうw
現在ではわざわざスペックの劣る複座型を作らないと言ってるのにアメリカ並みの機数とか意味不明なこと言い出す

F-22も複座型の計画取りやめたし2000機も導入するF-35にそもそも複座型を作らない
機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに

あと、シミュレーターは多く要らないのもメリットなのに知らないのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:48:16.94

意味の和歌らん言葉のねじ伏せ合いやめれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:48:18.11

F-3を作る場合の話であってF-35やF-22の話じゃないぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:49:12.68

まぁF-22はCPU自体を載せ替えないと今後は厳しいわな

F-3を練習機名目で取得することあっても複座型は作らんやろなぁ
シミュレーター開発してしまえばシミュレーターあるところで練習いつでもできるしな

F-35のシミュレーターが100億だとF-35の実機より安いわけで
開発コストも含めても機体の寿命や整備などランニングコスト考えれば
練習機のために複座型作るというのはあり得んやろな

F-3で複座型作るとすれば複座型でなければならない理由が明確にないとな
で今のところそういう話はないわな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/07/28(金) 15:50:52.63

よほどシステム操作に人の比重を置きたい場合くらいかね＞複座
多量のドローンでも管制するならそうなるかも試練が、現状では必要性は薄そうだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:51:53.29

>>310
バカに日本語は通じないみたいだからもう一度言うよ
滞空時間の長さとステルス性を重視するF-3なのに、ステルス機にとって貴重な機内スペースを減らして
コパイのスペースを作る意味はどこにある？
今じゃ高等練習機とシミュレーターで代用できるのに、複座型にこだわるなんて頭が第4世代止まり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 15:52:57.66

＞機数が欲しいならなおさら能力劣る複座型じゃなく単座型を増やさないといけないのに

空自の場合定数制限くらうからな
教育隊名義で予備を確保しときたいならそうするだろうね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 15:57:06.08

>>314
定数は調整できるし、その定数のために大金かけて無駄使いしてまで能力の劣る機体を導入する余裕はない
そもそも今じゃシミュレーターで代用できるし、空自もF-35を導入してるから財務省も防衛省も現状を知ってる
枠が欲しければ財務省と調整すれば済むこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 15:58:18.34

>>312
そういうこと

ただこの10年で人工知能システムの発展は著しい
今後もそれは続くから
・毎度人を育成してパイロットとは別に人がそれをやるのか
・人工知能システムつくってしまってそれでやるのか
って話になるわけでどちらがいろんな意味で負担が少ないか
ってことになるからね

その場合後者の方を選ぶだろうね
戦闘機において最もコストがかかるパーツは人なんだからさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 16:08:51.60

>>315
で、それは君の考えだろ？
財務省との調整がうまくいくとは限らんし
現状の延長線上で実質予備部隊となるF-15DJ、F-2Bの教育隊更新を建前にする可能性はあるんじゃないのと言ってるだけだよ(ムキになって否定されてもなんだろうって気分)
教育隊をF-3が200億で20機＋シミュレータが100億で10台と複座機20機で比較した時、財務省がどう判断するかもあるだろうしねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/07/28(金) 16:12:23.25

＞ムキになって否定されてもなんだろうって気分

てか、ムキになって否定してくるもんだから面白がってる気分と半々か

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 16:15:00.15

>>317
＞で、それは君の考えだろ？
複座型作れもキミの考えだぞ？
何自己批判してんだ？

日本が第五世代機を開発運用するのにアメリカをモデルにするのがほぼ間違いないし
現状でもシミュレーターを使ってF-35のパイロットを訓練してるのに
それを無視して個人の思い込みで複座型作れ連呼するのがどうかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 16:15:26.16

>>317
自分が財務省の人間ならシミュレーター作れば整備費用、教育の人間減らせるし
練習機10機にしてシミュレーター10機とするだろうよ
あんたの計算でいけば複座型練習機20機の取得コストより安くできるしランニングコストも低いしな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 16:19:58.34

そのシュミレーターの開発費用はいくらなの？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-J4IK) · 2017/07/28(金) 16:20:13.33

>>320
F-35を42機導入するのにシミュレーターは2機しか導入してないから
F-3を130機導入するならシミュレーターに10機も要らないだろう
複座型練習機より時間の制約がはるかに少ないから、何十機も要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 16:34:22.08

そいつのに合わせた例えだろ
いちいちつっかかってくんなよ

あとシミュレーターが重要なのは
ネットワーク戦術を学ぶには模擬戦闘でそれをやらにゃならんから数はそこそこ必要よ

F-35のように大元のシミュレーターと簡易的なシミュレーターそれぞれ必要

スパホもイカもシミュレーターで機種変訓練する時代なのに
艦上機でもないのに複座型わざわざ作って訓練するってのはもう時代遅れっちゃ遅れなのよねぇ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) · 2017/07/28(金) 17:15:31.76

>>246
マルチスタティック化は今後必須だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6653-JHYl) · 2017/07/28(金) 17:30:22.15

個人的見解だが、CAP重視の防空戦闘機だからこそ複座の実戦機が望ましい
単座型作らずに全機複座(前後席同一仕様)のほうがいい、くらいの勢いで

CAP中は交戦してなくとも常に緊張を強いられるわけで、訓練しようが根性出そうが
現実問題として人間の集中力はそんなに持たない。コントロール交代して交互に
休憩(別に寝るとか遊ぶとかではなく緊張から開放されるだけでも)できることは
スペックには出ないけど実効的な戦力を大きく底上げする
ドッグファイトにもつれこんだ場合にも、二つのHMSでオフボアサイトミサイルを
同時別目標に指向できるのは心強い

対地対艦やスクランブルなど(AIやUIが今後進歩すれば)複座を求められない任務も
あるが、最重要任務のCAPが複座推奨なら割り切って仕様統一してしまったほうが
設計・試験費用や機材ローテーション、形態管理の面で有利

そして必然的にパイロット枠が増える、というのもいろんな面で冗長性・抗堪性が増す
人にも機体にもお金がかかる選択なので一昔前までなら絵空事でしかないんだけど
今現在の本邦の状況でなら、アリなんじゃないだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/07/28(金) 17:35:34.38

後ろの席はのR2D2が乗る複座型じゃダメなのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6653-JHYl) · 2017/07/28(金) 17:39:15.90

>>326
R2D2を生身の人間と同等に信頼できる、なら

でもそのレベルのAI作れたなら、逆に無人化してしまったほうが……

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-f7um) · 2017/07/28(金) 17:40:00.64

ごめんだけど
＞練習機の名目で予備機の確保も狙いだから複座作るかもね

俺が書いたのこれだからね、ひょっとしたらそんなこともあるかもぐらいのつもりだからね
作れとか言ってないからw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f374-51BM) · 2017/07/28(金) 17:56:44.07

複座やと後ろからやいやい文句言うてくるやつとペアになったらそいつ可哀想やん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/07/28(金) 18:12:31.26

>>329
それあるな～
嫌味な上官と組んだら最悪

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/28(金) 18:21:46.83

>>325
パイロットの総数が500人として、300機の単座機でやりくりするより
150機の複座機でやりくりする方が人的にも物的にハードだから
最近複座型オンリーの機体がなくなった
その代わりパイロットの負担を減らすようにコンピュータを使ってサポートしてる

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MM9f-VBeA) · 2017/07/28(金) 18:33:12.09

電子戦機とか無人機指揮機とか指令誘導式誘導弾担当とかありえると思うので複座は練習機名目で作った方が良いかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 18:41:50.50

R2D2でも乗せとけw

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8a-TflU) · 2017/07/28(金) 19:31:44.24

何言ってんだ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/28(金) 19:44:32.78

>>302
でも、F-22はメンテが大変。
特にステルス性能を保つために、格納庫の温度調整やこまめなステルス塗料の塗り直しなど
運用体制への負担が大きい。

アビオニクスの総入れ替えをやって、搭載プロセッサの大幅な向上を行ったとして、
それが果たして（ブロック改修がすすんでいく）F-35と比べて、運用上、どのくらいの優位性が
あるのか？というのが一番のポイントになる。

要するに費用対効果だね。特に議会を納得させるためには、その点をうまく説明できないといけない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/28(金) 19:46:29.33

>>326
てか、R2D2の頭脳部分だけを機内に搭載するだけで良いんじゃないのか？
わざわざ後部座席を用意する必要がないような気が。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/07/28(金) 19:48:39.16

>>288
F-22はずっと改修が続いているんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a84-OE5G) · 2017/07/28(金) 20:01:24.73

練習目的の複座→F-15D
戦闘補助の複座→F-15E

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 20:12:50.36

>>331
戦闘機において最もコストのかかる部品は人だからな

>>332
そこまで行くなら専用機作った方がいい

>>335
俺に何でレスするんだ？
読解力について言及しただけなのにさ
レスすり先は>>283だろ

で、F-22は普通に改修随時やってるぞ
お前の論理でいけばコストがかかるから改修費用を議会が承認しないはずだぞ

まぁ次の改修計画上がるのはF-35が完成(3F)してからだろうな
どちらにしろ今度はCPUを更新せにゃどうにもならんやろな
F-22もF-22としての初飛行が20年前で15年前に調達開始されたもんで
F-2とほぼ同世代機だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 376e-C1OC) · 2017/07/28(金) 20:15:38.10

>>277
使えそうだね。確か、この技術って製造費も下げられるって話だったよな？
価格でケチがついてほしくないから、なんとかしてもらいたいな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-NA+7) · 2017/07/28(金) 20:18:25.31

>>294
PC-21相当のコンセプト機でいいきがしてくる不思議＞練習機
>>338
まあPreのＤＪはおそらく改修されるんだろうなぁ
最後の方かも試練けど

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MMf7-ZO1u) · 2017/07/28(金) 20:21:29.19

>>339
いやだからF-35相当のアビオニクス載せ替えがコスト高すぎて却下されたんだが
だから空軍は改修やF22再生産ではなく新型機調達をしたいって言ってる

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/28(金) 20:31:57.40

>>342
インクリメント3.2Bまでの改修はやってる
そもそも配備開始からまだ15年も経ってない機体のアビオニクスを総取っ替えなんて基本的にあり得ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-u38O) · 2017/07/28(金) 21:13:57.12

F-22ってニワカ共が「俺って軍事に詳しいんだぜ！」みたいな態度で主張する時のネタにされてるとしか思えんw

ぱっと見がわかりやすいからか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/07/28(金) 21:21:01.61

>>339
いや、レス先はこれであってる（と思う）。
君が、
「将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる」
と指摘しているので、「再び脚光を浴びるほどの改修」をするには
膨大な費用がかかるであろうから困難じゃないか、と遠回しに言ってみた。
インクリメント3.2Bを踏まえた上で、それ以上の改修は難しい（＝議会の理解を得られない）
という意味でね。

別にインクリメント3.2Bの計画を否定しているつもりはないんだが、それで「再び脚光を浴びる」
というには、ちょっと足りないんじゃないかな、と。
（AIM-9Xの運用にも苦労したという記事もあったし、HMDの運用も現状では無理）

結局は、君の指摘している通りアビオニクスを一新しないと、将来的な改修計画そのものが
絵に描いた餅で終わってしまう。
あとは、そこまでしてF-22を改修するメリットがあるのか？という話に戻ってしまう、ということで。

>>343
その15年で戦闘機のアビオニクスが大幅に進化してしまったんだ。（F-35を見ながら）
従来の常識以上のスピードで進化している。
あとはF-22をどうしたいのか、費用をどれだけかけられるか、という総合的な判断になる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/07/28(金) 21:21:50.07

防衛省職員や防衛企業で装備品に携わってる人以外みんなニワカやんけ
仲良くやろうや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 21:32:03.78

>>342

>>345
お前句読点の付け方と文章のくせからみて
ID:EsoBQGKQ0だろ
読解力ないことからみてもさw

>>283と俺のレスみようなw
引用してやるぞw
283 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) :2017/07/28(金) 14:11:41.89 ID:Bg/Jx3sn0
F-22が凄いのは、あれだけの高機能とミッション遂行能力がありながら、空っぽのアヴィオニクスベイが容積でまだ1/3あるということ
今はF-35の陰に隠れてしまっている感があるが、今後F-22が脚光を浴びるということがもう一度あるかもしれない

302 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) [sage] :2017/07/28(金) 15:25:49.27 ID:YW3opZ6U0
>>295
お前どんだけ読解力ないねん
>>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
って可能性を言ってるだけなのに

F-22のライン閉じてるからとか
F-22の改修計画ないとか
頓珍漢なこと言ってるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 21:35:23.44

>>342
PCAが実現するまでは時間がかかるから大規模な改修はやるだろうよ
F-15Cよりは性能はいいからな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/28(金) 21:35:24.76

>>345
えーと、F-35もF-22もロッキードだし、本来ならF-22の配備開始から10年以内にF-35の実戦配備も始まるハズが
遅れに遅れてるのが現状だよ
今はF-35の開発に全力を注いでるけど、将来F-22の大規模改修をやらないとは限らない

次世代機の開発が順調で予算の大幅増もなければF-22はこのまま大規模改修されずに引退だけど
今までの兵器開発を見ると可能性が低いだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c333-FEN5) · 2017/07/28(金) 21:40:22.91

もうＦ３計画はだめだろう
石破が防衛大臣になりそうだから

一連の安部降ろしの黒幕はアメリカだった．．

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/28(金) 21:49:31.66

AESAだったらすごいっていうわけでもないでしょう

またAESAがすごくなってきたのはレーダー用半導体の進歩もあるでしょう
GaNなら、Xバンド帯AESAでもかなりの性能を出せる
高性能半導体が無い時代はAESAはかなり効率悪かったはず

日本の固定式AESAは首ふりレーダーより側方が弱い
グリペンのような傾いたパネルを回転させる回転式AESAは、
従来のAESAの利点と首ふりレーダーの利点の両方を併せ持ってるのでは？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-YAuw) · 2017/07/28(金) 21:51:45.83

潜水艦には球形ソナーという物があるわけだし、
球形AESAレーダーってどうだろうか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/28(金) 21:53:31.83

スマートスキンがあるから要らない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/07/28(金) 21:55:06.23

>>198
現に周辺国が持ってるんだからしょうがない
有事には、長AAM対策のためにAWACS・AEWの行動が大きく制限される

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-l5iw) · 2017/07/28(金) 22:16:08.74

だからF-22のアビオをF-35のものにするのがベストだがそのお金が出なくて空軍は悶絶してる
って話は過去に何度も出てきてるんだが

F-22再生産にしても当時のままの再生産にしたらF-35に劣るところが多いので
今更再生産するか？って話になってて当面はF-35優先だなってなってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/28(金) 22:22:49.87

>>355
F-35だけじゃ心細いからF-22の再調達をという声も少なからずあるがな
F-22の調達を打ち切ったのも予算削減してリソースをF-35の開発調達に集中したいのが理由だし
F-22は型遅れ用済みという訳じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 73ea-bffZ) · 2017/07/28(金) 23:14:14.78

まぁF-14Bみたいな末路を迎えそうな気がしないではないけどな>F-22

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-ZO1u) · 2017/07/29(土) 07:36:40.97

空軍的にはその予算があるならF-35のアビオ＋F135双発の新型作れって話になってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-J4IK) · 2017/07/29(土) 08:09:21.76

>>358
適当な妄想をw
それだとF-22のアビオ更新で済むじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/07/29(土) 09:44:42.92

>>280
（戦闘機定数を実質水増しするにはいい考えだと思うがな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/29(土) 10:58:18.44

>>360
そんなことするなら定数なんて取っ払ってしまうほうがいい
無意味化したものが明文として残ることほど自縄自縛の原因になるものはない
日本人の軍オタなら痛い程理解してる事だとおもうが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/07/29(土) 11:12:49.37

>>361
それができたら苦労せんし

モサ氏も水増しのためにブルーインパルスをF-3にする可能性を示唆してたからありえん話ではない
予備機は多いほうがいい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-l5iw) · 2017/07/29(土) 11:20:40.63

そんな搦め手みたいな手段使ったって効果的だとは思わんね
ロールアウトするまでの間に一人でも石破みたいなカスが挟まれば終わりだよそんな方法じゃ
むしろ堂々と正面から必要性を挙証して予算化すべき

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-J4IK) · 2017/07/29(土) 11:28:01.66

>>363
同意
必要なら根拠出して財務省と定数を調整すればいいのに、練習機の枠なんて使っても良いことはない
あとで練習機なんて要らないシミュレーターで良いじゃんと言われて打ち切られたら終わりだから
必要な戦力はちゃんと必要な枠を確保すべき

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) · 2017/07/29(土) 11:33:29.68

F-3のステルス性はどの程度にもってくんかな？
せめてF-22同等以上にしてもらわないと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/07/29(土) 11:36:49.15

後方以外はいけるんじゃね？
後方は偏向ノズルの違いでどうかなぁ・・・

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM43-yZiT) · 2017/07/29(土) 11:41:16.60

>>363
全くその通り必要な定数を客観的な資料に基づいて出来るだけ正確に算出するべき
この御時世に練習機で水増しなんてやり方は通用しない

**名無し三等兵** (ﾜｲﾓﾏｰ MM8a-ZO1u) · 2017/07/29(土) 11:56:13.36

>>359
F-22が全体的に古い機体になってて
更新費用自体がかなり高くなっててそれなら新型つくって新造したほうがええんでないか
って話になってる