【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV0
!extend:on:vvvvv:1000:512
↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/30(日) 00:31:13.00ID:Rc3g71y/0
あれ?昔見たときにi3とか見た記憶が>F-35
回収後の
cpu?
2017/07/30(日) 00:34:18.81ID:ql6V/30zd
民生でいえばB787もPowerPC750じゃなかったかな
航空用じゃこの辺が今の最先端なのかも
2017/07/30(日) 00:43:54.51ID:8kWtzkRf0
>>397
i3ってw なんで開発時よりも新しいCPUを搭載できるんだよ
プログラムを組む とはハードウェアが決まらないとプログラムは組めない
2017/07/30(日) 00:44:22.74ID:c8YFo8n+0
>>397
http://www2.l-3com.com/displays/pdfs/redesign/ICP(2011)_LR.pdf
401名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
垢版 |
2017/07/30(日) 00:46:36.39ID:8kWtzkRf0
PowerPC750が使われるのにはきちんと理由があって対電磁波用に作られたCPUってかなり数が少なくて時期的にこれ以外は選択肢がない

国際宇宙ステーションとかもPowerPC750とか使ってる
402名無し三等兵 (ワッチョイ 8be9-2wgU)
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2017/07/30(日) 00:53:16.72ID:8kWtzkRf0
>>396
リンク16は高度に暗号化してるから速度が遅いのはある程度はしょうがない
民生品と比べるのはおかしいのは確かにそうなんだけどF-22を不当に貶めたい人たちがここ最近の民生品の進歩を理由にF-22を貶める発言をする

まったく理解してないな とw
403名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
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2017/07/30(日) 01:47:42.84ID:fHEBpk/t0
>>360
予算の都合から定数が定められているんだが・・・
高価な練習機が増えれば実戦機の定数は減るだけだ。
2017/07/30(日) 01:49:50.41ID:Rc3g71y/0
>>403
ここで問題なのはF-15DJを近代化改修して高等練習機として運用するのはメリットがあるのかないのかっていう問題
405名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
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2017/07/30(日) 02:12:33.84ID:fHEBpk/t0
>>365
ATD-XのRCSがF-22より二桁悪いって事を理解してね。
406名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
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2017/07/30(日) 02:14:12.82ID:fHEBpk/t0
>>404
無い
2017/07/30(日) 02:44:38.11ID:WTnqcWW00
>>403
結局のところ、現在の予算規模は軍事的な合理性や妥当性とは全く関係の無い政治的な制約に過ぎないのだから、
逆に政治的に認められれさえすれば、その手の制約なんてどうにもなる問題でしかない。
なので本質的には「予算が無いから〇〇が足りない」という現状追認よりも、「〇〇が足りないのだからその分だけ予算を増やせ」
というロジックで考えるべき話であり、有権者一人一人がそういう働きかけを政治に行っていくのが本来の民主主義。
408名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
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2017/07/30(日) 02:53:35.32ID:vpWOqFSp0
で、それ実行するは君じゃないんでしょ。
居酒屋のオッサンみたい
409名無し三等兵 (ワッチョイ 0fcd-JHYl)
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2017/07/30(日) 03:14:36.37ID:fHEBpk/t0
>>407
政治的に認められるという事は、
福祉予算を削り、文教予算を削る予算を国民が了承する(選挙で与党が勝つ)って事だよ。
410名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
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2017/07/30(日) 03:41:44.38ID:8bmCZB+x0
なんで予算そのものの拡大って選択肢がないのか
コレガワカラナイ
2017/07/30(日) 03:52:17.12ID:WTnqcWW00
>>408
その発言は選挙制度についての理解が無い事を見事に曝け出している訳で、居酒屋のオッサン以下だな。
2017/07/30(日) 03:54:12.96ID:WTnqcWW00
>>409
その手の、何か予算を増やすために別の予算を削る、という悪しきデフレ脳からいい加減卒業した方が良いぞ。
413名無し三等兵 (ワッチョイ 8b69-J4QG)
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2017/07/30(日) 05:27:43.57ID:s5XscTeY0
>>405
ソースは?
2017/07/30(日) 05:42:06.71ID:c8YFo8n+0
>>405
公表されたデータだとX-2のRCSは昆虫以上で鳥以下だから少なくともF-35並みだろう
F-22より2桁大きいとかないわ
しかもこれは形状のみで塗料なしのデータだからまだまだ下げられる
2017/07/30(日) 07:33:18.75ID:Is1KLQO00
>>242
× 戦闘期間
O 戦闘機間
416名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
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2017/07/30(日) 07:45:35.65ID:jGNDmBW3p
>>414
そもそも巷間言われてるF-22のRCSもまったく当てにならない非現実的な数字らしいからな。
417名無し三等兵 (ブーイモ MMbf-StkZ)
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2017/07/30(日) 08:36:23.07ID:KUOjFRkSM
少なくともf3はf22みたいなオールアスペクトステルスにはならないし
rcsは他の性能とトレードオフなんだから単純に比べるのは頭悪いよね
418名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 09:00:38.11ID:fuPRq7Yc0
>>414
RCSのでーたは公表されてないよ。
2017/07/30(日) 09:04:36.28ID:1l2mAE/n0
>>409
最近は国防費も福祉費も増えてるのにそんな基本的なことも知らないのか
妄想て語ってないでニュース位見ろよ
2017/07/30(日) 09:11:28.77ID:bqpGdWqn0
防衛予算増やすようにアメリカが圧力かけてんだからこれからも防衛予算は増えるだろ
2017/07/30(日) 09:12:20.16ID:HOSHya7j0
>>393
複座機をなくす代わりに超音速で飛べてドッグファイト性能に優れた高等練習機にするって話じゃなかったっけ
2017/07/30(日) 09:16:09.87ID:bqpGdWqn0
超音速練習機じゃなくて高AOA能力と機上シュミレーター機能を持った練習機じゃなかった
2017/07/30(日) 09:33:08.81ID:HOSHya7j0
AB付きF404搭載でBVRミサイル打てる高等練習機が戦闘機と言えないわけがなかろう
2017/07/30(日) 09:35:08.45ID:bqpGdWqn0
アメリカのT-Xかと思ってたわ
2017/07/30(日) 10:44:10.55ID:za6lI/dB0
>>232
コストアプねえw
何に対してコストが上がったんだ?
対F-16なら機体価格の違いの主因は生産機数だ。
また、要求された性能を満たす為のコストアップは無駄ではない。
スリオンや黒豹(w)みたいに開発に失敗したらそのコストは無駄とも言えるが、
日本製で開発失敗の例があまりないので韓国製の例だけどね。

MRJは確かに凄い。
コストは安いが性能の出にくい金属翼で設計目標値の変更無しだからな。
F-2での知見が生きてるんだろうなw
2017/07/30(日) 11:08:32.81ID:za6lI/dB0
EsoBQGKQ0 ではないが、
>>299
殺したらアカン。
そのレスもアウト、犯罪の要件が成立しかねない。

>>302
> >>295 (EsoBQGKQ0)
> お前どんだけ読解力ないねん
読解力がないとは思えないけど?
> >>283はF-22は将来に備えて拡張性を確保しているから
> 将来的に改修で再び脚光を浴びることもありえる
> って可能性を言ってるだけなのに
EsoBQGKQ0 は
「使うなら別だが、使ってないスペースは無駄では無いか?」
と指摘しているように取れる。
また将来には機器の小型軽量化は既設も含め当然考慮されるべきで、

> F-22のライン閉じてるからとか
> F-22の改修計画ないとか
> 頓珍漢なこと言ってるし
スペースの有効活用の可能性も少ないことを言ってるのでは?
最後まで使われなかった拡張用スペースは無駄で設計判断のミスだったと捉えることも出来る。
2017/07/30(日) 11:21:20.70ID:foFcLrSW0
>>414
X-2はT-4等からの流用部品も多いし、そもそも設計通りのRCS値になるか
実機で検証することが主目的で、RCS低減を突き詰めているわけではないと
聞いたような
2017/07/30(日) 11:49:46.65ID:MWEsN2mb0
>>395
そういうことじゃなく
米軍内でも他機種と連携してネットワークの戦いをやるには
F-22はF/A-18E/Fブロック2+やF-35のCPUよりショボいんで難しいわけさ

だから将来的にはMADLとCPUの換装とコクピット周りの改修はやるだろうよ
2017/07/30(日) 11:52:45.26ID:8vr4X5GTa
高等練習機と戦闘機のJOINTで兵站負荷軽減
2017/07/30(日) 12:01:52.51ID:ck+vm5S/M
>>428
F-35のICPは2900MIPS、F-22のCIPは2000MIPSだからショボいほどじゃないけど?

やたらとF-22がショボい古い連呼してる人が最近出没してるけど
民生品の基準でしか判断できないのかな
CPUがショボいからネットワークが難しいとかデータリンク全否定だし
2017/07/30(日) 12:13:25.99ID:MWEsN2mb0
>>430
俺は民生品のことには一度も言及してないぞ

ネットワークの戦いにおいて重要なのは情報を統合することなんよ
でその情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態なんよ
だから四苦八苦してるわけでな
2017/07/30(日) 12:17:26.28ID:ck+vm5S/M
>>431
民生品の基準で古い連呼してるがな
演算能力が大きく違わないのにネットワークが難しいならデータリンクの意味ないぞ

F-22ディスりたいだけだろうw
2017/07/30(日) 12:38:05.94ID:x+Zmm/570
>>431
>情報を捌くだけのOSをのっけるのがCPUの制約上難しいってのがF-22の状態
ソースは?
434名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
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2017/07/30(日) 13:28:07.74ID:87hZP/kn0
>>387
つくってたのがIBMだし、サーバとかにも使ってたからねえ。
435名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
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2017/07/30(日) 13:29:41.40ID:87hZP/kn0
IBMのサーバめちゃ堅牢だったし。
436名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 15:31:36.69ID:OhXB8gb70
確かF22とF35じゃOSの言語が違うのかな
F35はC言語使ってなかったか?
2017/07/30(日) 15:40:43.63ID:k5j9gGvW0
>>436
Adaだろ?
2017/07/30(日) 16:07:06.41ID:0Hu/2qKV0
F-35はC++
2017/07/30(日) 16:08:23.16ID:MWEsN2mb0
>>432
いつ俺が民生品の基準で言ったんだよw
勝手にお前がそう思い込んでるだけじゃねーか
しかも民生品の基準云々文句いいながらCPUの演算能力だけ語って
アビオニス類の統合とアーキテクチャのすり合わせ無視して民生品感覚で語ってるし
俺はずっとF-35とF/A-18E/Fブロック2+基準でしか語ってないがな

で、F-22はアビオニクスを統合するアーキテクチャが
CPUと同じく独特なもんなんでコストがかかってるのよ
AIM-9Xの装備が手間取ってたのもそのアビオニクスアーキテクチャのせいだからな

F-22はアビオニクス類の統合という意味では前時代的なもんなんよ
F-35ほどの統合を前提としたアビオニクス類でないんで
アーキテクチャでそれぞれを統合してる

今後改修するならF-35とベースのアビオニクス類と統合アーキテクチャにすべきよ
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 16:12:16.80ID:OhXB8gb70
言語をC++しろと言うのか?
2017/07/30(日) 16:15:10.28ID:0Hu/2qKV0
今から造るならおそらくJavaになる
最新のイージスもJavaになるんだって
2017/07/30(日) 16:15:42.15ID:GKVSnqOh0
>>441
冗談だろ?
443名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 16:17:58.95ID:OhXB8gb70
むしろF35が特殊だろう。
今までの防衛関係システムの言語は全てAdaで書かれてるのに。
F35の場合もシステム作成技術者がAdaよりもC++に慣れてる技術者が多いから、と言う
理由でC++になった、と聞いてるぞ。
F3のシステムはどっちで書くのかな?
2017/07/30(日) 16:21:32.76ID:QLUwZa4k0
>>439
どういう意味でアーキテクチャって単語使ってるの?
2017/07/30(日) 16:29:55.29ID:HOSHya7j0
Adaだとネットとかの統合が難しいってのはあるだろうしなあ
TCP/IP経由でUNIXベースのCOTS機器と通信するにしてもいろいろあるだろうし
2017/07/30(日) 16:30:06.22ID:0Hu/2qKV0
>>442
冗談ではない
ソースは世艦2014年4月号
COTSでx86アーキテクチャ採用して、技術者かき集めるとなるとJavaになる
2017/07/30(日) 16:33:21.81ID:HOSHya7j0
たしか、今軍用で開発ターゲットになってるのがSandy Bridgeだと聞いた
2017/07/30(日) 16:33:56.61ID:GKVSnqOh0
>>446
コードは堅牢だけどガベージコレクタを許さないここの連中には厳しい展開だな
2017/07/30(日) 16:34:35.88ID:MWEsN2mb0
>>440
別に言語は何でもいいがアビオニクス類を統合するアーキテクチャだけは
言語が違っても同一の構造にしておくべきではあるだろうね

というか米軍は今後はF-35の開発経験を財産にするだろうから
PCAもアビオニクスアーキテクチャ自体はF-35をベースにするだろうしC++で作るだろうな
IMAもF-35をベースにするだろうし
2017/07/30(日) 16:35:40.00ID:mja867mU0
>>436
>>443
君、数レスで矛盾してるが大丈夫か?
2017/07/30(日) 16:40:49.44ID:MWEsN2mb0
まぁOSなんかも将来はAIが書く時代になるだろうから
言語間の翻訳も比較的楽にはなるんだろうね
そういう意味では力技でねじ伏せ統合するのも今より容易になるだろうしなぁ
452名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 17:10:32.97ID:OhXB8gb70
>>444
絶対、建築と言う意味ではないよな
453名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
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2017/07/30(日) 17:13:00.11ID:kL0/d7iu0
>>426
しつけーよ成りすまし擁護が
夏休みのガキか?
発展性・拡張性に絞った話をしてるところにラインが閉じてるから絶望的だとか言い出してる時点でキチガイなんだよバーカ
2017/07/30(日) 17:49:49.60ID:3U0Ey/7w0
F-22がAIM-9xとアカンかったのはコクピット内の磁気コートが干渉してJHMCSがうまく働かんかったせいのようだが?
https://news.usni.org/2014/05/16/air-force-evaluating-new-targeting-monocle-f-22-raptor
2017/07/30(日) 17:56:46.09ID:mja867mU0
>>454
それはJHMCSとの問題じゃないかね
AIM-9Xの統合が遅れたのはCPUが遅いのも一因って記事あったと思う
2017/07/30(日) 18:03:59.58ID:QLUwZa4k0
>>452
システムアーキテクチャに置き換えて読んでたけど意味不明なんだよ
2017/07/30(日) 18:18:52.78ID:3U0Ey/7w0
>>455
じゃあJHMCSとの組み合わせでMIL-STD-1553Bデジタルデータバスを持ちAMRAAMを運用出来るF-15C/D/E・F-16C/D・F/A-18C/D/E/Fなら問題なく使えるのにF-22だけCPUで使えんの?
2017/07/30(日) 18:25:40.02ID:30QbQ5nnM
ワロタw
確かにもっと旧式のF-15C/D、F-16C/DがAIM-9X使えるのにF-22はCPUが古くて問題になってるってw
2017/07/30(日) 18:56:48.99ID:mja867mU0
>>457
ていうか自分が張った記事にも書いてないかね
2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで、これは2018年にインクリメント3.2Bで修正されるって
AIM-9Xが使えることとJHMCSが使えないことは別の話でしょ
2017/07/30(日) 19:10:23.01ID:3U0Ey/7w0
>>459
うん、だからJHMCSなしでもAIM-9Xを使えるようにしますってだけだけど?
2017/07/30(日) 19:12:12.07ID:3U0Ey/7w0
まあAIM-9Xのオフボア能力はJHMCSあってのことだからねえ
2017/07/30(日) 19:14:27.39ID:30QbQ5nnM
>>459
>2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで
CPUの問題じゃないだろうこれ
2017/07/30(日) 19:15:59.89ID:mja867mU0
CPUの話はどっかで見たんだよなー
また探しとくわ
2017/07/30(日) 19:24:03.59ID:3U0Ey/7w0
>>463
一応スレタイ確認してから貼ってねえ
2017/07/30(日) 19:24:57.34ID:3U0Ey/7w0
さすがにそろそろスレ違いだろうしい
2017/07/30(日) 19:27:45.44ID:mja867mU0
ん、…分かった、もうやめとく
スレ汚し失礼しました
2017/07/30(日) 20:38:10.53ID:Rc3g71y/0
>>446
JavaってC++の親戚ぽい何かだって聞いたことがあるんだけど。
それなら素直にC++でつくったほうがよくね?
2017/07/30(日) 20:43:26.27ID:A8j0OkFg0
ポインタが無いからあまり熟練してなくても作りやすい
だがコンストラクタのタイミングを間違えると有名なヌルポインターエクセプションになってしまう
469名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:44:19.64ID:fuPRq7Yc0
>>467
JavaもC++も屑。
2017/07/30(日) 20:49:08.62ID:A8j0OkFg0
C#にはヌルリソースエクセプション略してぬるりと
argmentnullexception略してオヌルがある
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:49:56.37ID:vpWOqFSp0
レイヤーによる。
ハードにより近いなら基本はC一択だし、それ以上なら高級言語が使える
2017/07/30(日) 20:54:42.63ID:jgl4OnYr0
とくにパフォーマンス等が必要な部分やハードに近い部分をC/C++で書いて、それ以外はJava
って案外ありな気がするよ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/30(日) 21:02:45.28ID:vpWOqFSp0
案外ってかそれ意外にないけどね
ハードメーカーはドライバーは大抵Cしか対応しないんで
2017/07/30(日) 21:04:09.94ID:Rc3g71y/0
汎用でCで補助でJAVAって感じ?

やっぱりcだけのほうがいいんじゃあ(二回目)
475名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 21:09:40.49ID:fuPRq7Yc0
>>451
C++だろうがPASCALだろうが、最終的には機械語に翻訳(コンパイル)する為のものだから、
わざわざC++から他の言語に翻訳する必要は無いぞ。
2017/07/30(日) 21:13:14.95ID:mr5Kgn8SK
>>474
ソーリ!日本語BASICじゃ駄目なんですか?
2017/07/30(日) 21:39:16.65ID:QFB1ej3nd
それは、インタプリタです
2017/07/30(日) 22:07:28.70ID:fXv1Cx4b0
>>299って通報案件じゃね
479名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 22:08:52.78ID:Tntbfg780
>>474
Cは論外だな。
2017/07/30(日) 22:24:12.78ID:OkWpQYEs0
>>441 アホもいい加減にしろ。 300%あり得ない。
481名無し三等兵 (ワッチョイ f39b-2wgU)
垢版 |
2017/07/30(日) 22:55:33.92ID:kXVZA1jj0
日本は制御系の技術者多かったから、Cで組むのはアメリカほど混乱しないかもしれないが
やはりお勧めしないw
携帯といい、F-35といい大規模システムを開発環境含めて低級言語で組むのはやばい。

一番良いのはC#かJavaメインで一部アセンブラだと思う。
一番駄目なのはC++。本当になんでC++で組んだのだろう?
ちょっとC++を経験した技術者なら、大炎上することわかったろうに・・・
482名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/30(日) 23:16:27.84ID:vpWOqFSp0
C++はCと互換性高いからでしょうかね。
あれだけ夢のような機能と最高峰の堅牢性を両方要求されたらどんな言語でも炎上待ったなしよ。
2017/07/31(月) 00:06:22.12ID:9xFhtgx40
>>481
C#は.NETに魂売らないと意味がないので、兵器システムには向いてないかと
2017/07/31(月) 00:10:02.50ID:MopcmeoZd
>>481
制御系をC#かJavaで…?
2017/07/31(月) 00:17:12.48ID:79g8kDKr0
>>481
javaに草
486名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5aZE)
垢版 |
2017/07/31(月) 00:26:33.28ID:vlvd8Mkp0
windowsの上に作るんじゃないんだぞ。
RTOSだからms系はない
487名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/31(月) 00:40:56.74ID:vlvd8Mkp0
てか、F-35の組み込みOSのLynxOSはAdaかCかC++の対応しかなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/LynxOS
2017/07/31(月) 01:28:42.94ID:PF8sBvsj0
>>451
死ね
そんな遥か未来の話はここで必要ない
与太話は飲み屋でやれ
2017/07/31(月) 01:32:21.41ID:EFoD20Wq0
もうどこも関係ない話題で埋まってるし諦めた

>>451
AIはそのアルゴリズムによる物しかかけないから、結局仕様策定や最適アルゴリズムの選定
各種要望への手直しは人間がやるのだ
わけのわからんオーダー多すぎ手間死にたい
2017/07/31(月) 01:36:39.73ID:sy7Bd1kU0
>>451
AMDブルドーザー思い出した
2017/07/31(月) 01:39:59.28ID:PF8sBvsj0
10年以上前にjavaとc++で日本でも指折りの大規模開発案件に携わったけど燃えた燃えた
c++選定の理由が(速度重視)と言うふざけた理由だった
企業経営層には常識を理解出来ないらしい
当時若造だった自分にも計画の崩壊が予測出来たのに
2017/07/31(月) 01:40:34.43ID:EFoD20Wq0
やめようホントにやめよう
心が痛くなる
2017/07/31(月) 01:49:10.67ID:1Jf0Y5Ap0
ソフトウェアの話になると
何か自分の仕事と重ね合わせてる人が多いなw
494名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/31(月) 02:02:17.18ID:vlvd8Mkp0
自分は光学メーカーなんでF-35のすごさを身に沁みる
2017/07/31(月) 03:39:52.78ID:DqDVqee70
まともな光学やってるのって日独だけという
中国すら追いつけてない、アメリカだって大部分日本に丸投げ
2017/07/31(月) 03:44:32.95ID:EFoD20Wq0
最近カメラのレンズで侮れないもの出してきた
ミラーレスに在来レンズ着けるためのブースターは、日本の企業がやらないのもあって中国製ばかり
オートフォーカスさえ拘らなければ、もうかなりのレベルでは或る
なお軍用は知らんすまん
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