【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/07/30(日) 15:40:43.63ID:k5j9gGvW0
>>436
Adaだろ?
2017/07/30(日) 16:07:06.41ID:0Hu/2qKV0
F-35はC++
2017/07/30(日) 16:08:23.16ID:MWEsN2mb0
>>432
いつ俺が民生品の基準で言ったんだよw
勝手にお前がそう思い込んでるだけじゃねーか
しかも民生品の基準云々文句いいながらCPUの演算能力だけ語って
アビオニス類の統合とアーキテクチャのすり合わせ無視して民生品感覚で語ってるし
俺はずっとF-35とF/A-18E/Fブロック2+基準でしか語ってないがな

で、F-22はアビオニクスを統合するアーキテクチャが
CPUと同じく独特なもんなんでコストがかかってるのよ
AIM-9Xの装備が手間取ってたのもそのアビオニクスアーキテクチャのせいだからな

F-22はアビオニクス類の統合という意味では前時代的なもんなんよ
F-35ほどの統合を前提としたアビオニクス類でないんで
アーキテクチャでそれぞれを統合してる

今後改修するならF-35とベースのアビオニクス類と統合アーキテクチャにすべきよ
440名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 16:12:16.80ID:OhXB8gb70
言語をC++しろと言うのか?
2017/07/30(日) 16:15:10.28ID:0Hu/2qKV0
今から造るならおそらくJavaになる
最新のイージスもJavaになるんだって
2017/07/30(日) 16:15:42.15ID:GKVSnqOh0
>>441
冗談だろ?
443名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 16:17:58.95ID:OhXB8gb70
むしろF35が特殊だろう。
今までの防衛関係システムの言語は全てAdaで書かれてるのに。
F35の場合もシステム作成技術者がAdaよりもC++に慣れてる技術者が多いから、と言う
理由でC++になった、と聞いてるぞ。
F3のシステムはどっちで書くのかな?
2017/07/30(日) 16:21:32.76ID:QLUwZa4k0
>>439
どういう意味でアーキテクチャって単語使ってるの?
2017/07/30(日) 16:29:55.29ID:HOSHya7j0
Adaだとネットとかの統合が難しいってのはあるだろうしなあ
TCP/IP経由でUNIXベースのCOTS機器と通信するにしてもいろいろあるだろうし
2017/07/30(日) 16:30:06.22ID:0Hu/2qKV0
>>442
冗談ではない
ソースは世艦2014年4月号
COTSでx86アーキテクチャ採用して、技術者かき集めるとなるとJavaになる
2017/07/30(日) 16:33:21.81ID:HOSHya7j0
たしか、今軍用で開発ターゲットになってるのがSandy Bridgeだと聞いた
2017/07/30(日) 16:33:56.61ID:GKVSnqOh0
>>446
コードは堅牢だけどガベージコレクタを許さないここの連中には厳しい展開だな
2017/07/30(日) 16:34:35.88ID:MWEsN2mb0
>>440
別に言語は何でもいいがアビオニクス類を統合するアーキテクチャだけは
言語が違っても同一の構造にしておくべきではあるだろうね

というか米軍は今後はF-35の開発経験を財産にするだろうから
PCAもアビオニクスアーキテクチャ自体はF-35をベースにするだろうしC++で作るだろうな
IMAもF-35をベースにするだろうし
2017/07/30(日) 16:35:40.00ID:mja867mU0
>>436
>>443
君、数レスで矛盾してるが大丈夫か?
2017/07/30(日) 16:40:49.44ID:MWEsN2mb0
まぁOSなんかも将来はAIが書く時代になるだろうから
言語間の翻訳も比較的楽にはなるんだろうね
そういう意味では力技でねじ伏せ統合するのも今より容易になるだろうしなぁ
452名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/07/30(日) 17:10:32.97ID:OhXB8gb70
>>444
絶対、建築と言う意味ではないよな
453名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
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2017/07/30(日) 17:13:00.11ID:kL0/d7iu0
>>426
しつけーよ成りすまし擁護が
夏休みのガキか?
発展性・拡張性に絞った話をしてるところにラインが閉じてるから絶望的だとか言い出してる時点でキチガイなんだよバーカ
2017/07/30(日) 17:49:49.60ID:3U0Ey/7w0
F-22がAIM-9xとアカンかったのはコクピット内の磁気コートが干渉してJHMCSがうまく働かんかったせいのようだが?
https://news.usni.org/2014/05/16/air-force-evaluating-new-targeting-monocle-f-22-raptor
2017/07/30(日) 17:56:46.09ID:mja867mU0
>>454
それはJHMCSとの問題じゃないかね
AIM-9Xの統合が遅れたのはCPUが遅いのも一因って記事あったと思う
2017/07/30(日) 18:03:59.58ID:QLUwZa4k0
>>452
システムアーキテクチャに置き換えて読んでたけど意味不明なんだよ
2017/07/30(日) 18:18:52.78ID:3U0Ey/7w0
>>455
じゃあJHMCSとの組み合わせでMIL-STD-1553Bデジタルデータバスを持ちAMRAAMを運用出来るF-15C/D/E・F-16C/D・F/A-18C/D/E/Fなら問題なく使えるのにF-22だけCPUで使えんの?
2017/07/30(日) 18:25:40.02ID:30QbQ5nnM
ワロタw
確かにもっと旧式のF-15C/D、F-16C/DがAIM-9X使えるのにF-22はCPUが古くて問題になってるってw
2017/07/30(日) 18:56:48.99ID:mja867mU0
>>457
ていうか自分が張った記事にも書いてないかね
2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで、これは2018年にインクリメント3.2Bで修正されるって
AIM-9Xが使えることとJHMCSが使えないことは別の話でしょ
2017/07/30(日) 19:10:23.01ID:3U0Ey/7w0
>>459
うん、だからJHMCSなしでもAIM-9Xを使えるようにしますってだけだけど?
2017/07/30(日) 19:12:12.07ID:3U0Ey/7w0
まあAIM-9Xのオフボア能力はJHMCSあってのことだからねえ
2017/07/30(日) 19:14:27.39ID:30QbQ5nnM
>>459
>2015年にアップデート5でAIM-9Xの一部機能を使用可能になるけど、シンボルはAIM-9Mのままで
CPUの問題じゃないだろうこれ
2017/07/30(日) 19:15:59.89ID:mja867mU0
CPUの話はどっかで見たんだよなー
また探しとくわ
2017/07/30(日) 19:24:03.59ID:3U0Ey/7w0
>>463
一応スレタイ確認してから貼ってねえ
2017/07/30(日) 19:24:57.34ID:3U0Ey/7w0
さすがにそろそろスレ違いだろうしい
2017/07/30(日) 19:27:45.44ID:mja867mU0
ん、…分かった、もうやめとく
スレ汚し失礼しました
2017/07/30(日) 20:38:10.53ID:Rc3g71y/0
>>446
JavaってC++の親戚ぽい何かだって聞いたことがあるんだけど。
それなら素直にC++でつくったほうがよくね?
2017/07/30(日) 20:43:26.27ID:A8j0OkFg0
ポインタが無いからあまり熟練してなくても作りやすい
だがコンストラクタのタイミングを間違えると有名なヌルポインターエクセプションになってしまう
469名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 20:44:19.64ID:fuPRq7Yc0
>>467
JavaもC++も屑。
2017/07/30(日) 20:49:08.62ID:A8j0OkFg0
C#にはヌルリソースエクセプション略してぬるりと
argmentnullexception略してオヌルがある
471名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
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2017/07/30(日) 20:49:56.37ID:vpWOqFSp0
レイヤーによる。
ハードにより近いなら基本はC一択だし、それ以上なら高級言語が使える
2017/07/30(日) 20:54:42.63ID:jgl4OnYr0
とくにパフォーマンス等が必要な部分やハードに近い部分をC/C++で書いて、それ以外はJava
って案外ありな気がするよ
473名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
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2017/07/30(日) 21:02:45.28ID:vpWOqFSp0
案外ってかそれ意外にないけどね
ハードメーカーはドライバーは大抵Cしか対応しないんで
2017/07/30(日) 21:04:09.94ID:Rc3g71y/0
汎用でCで補助でJAVAって感じ?

やっぱりcだけのほうがいいんじゃあ(二回目)
475名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 21:09:40.49ID:fuPRq7Yc0
>>451
C++だろうがPASCALだろうが、最終的には機械語に翻訳(コンパイル)する為のものだから、
わざわざC++から他の言語に翻訳する必要は無いぞ。
2017/07/30(日) 21:13:14.95ID:mr5Kgn8SK
>>474
ソーリ!日本語BASICじゃ駄目なんですか?
2017/07/30(日) 21:39:16.65ID:QFB1ej3nd
それは、インタプリタです
2017/07/30(日) 22:07:28.70ID:fXv1Cx4b0
>>299って通報案件じゃね
479名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
垢版 |
2017/07/30(日) 22:08:52.78ID:Tntbfg780
>>474
Cは論外だな。
2017/07/30(日) 22:24:12.78ID:OkWpQYEs0
>>441 アホもいい加減にしろ。 300%あり得ない。
481名無し三等兵 (ワッチョイ f39b-2wgU)
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2017/07/30(日) 22:55:33.92ID:kXVZA1jj0
日本は制御系の技術者多かったから、Cで組むのはアメリカほど混乱しないかもしれないが
やはりお勧めしないw
携帯といい、F-35といい大規模システムを開発環境含めて低級言語で組むのはやばい。

一番良いのはC#かJavaメインで一部アセンブラだと思う。
一番駄目なのはC++。本当になんでC++で組んだのだろう?
ちょっとC++を経験した技術者なら、大炎上することわかったろうに・・・
482名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/30(日) 23:16:27.84ID:vpWOqFSp0
C++はCと互換性高いからでしょうかね。
あれだけ夢のような機能と最高峰の堅牢性を両方要求されたらどんな言語でも炎上待ったなしよ。
2017/07/31(月) 00:06:22.12ID:9xFhtgx40
>>481
C#は.NETに魂売らないと意味がないので、兵器システムには向いてないかと
2017/07/31(月) 00:10:02.50ID:MopcmeoZd
>>481
制御系をC#かJavaで…?
2017/07/31(月) 00:17:12.48ID:79g8kDKr0
>>481
javaに草
486名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5aZE)
垢版 |
2017/07/31(月) 00:26:33.28ID:vlvd8Mkp0
windowsの上に作るんじゃないんだぞ。
RTOSだからms系はない
487名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/31(月) 00:40:56.74ID:vlvd8Mkp0
てか、F-35の組み込みOSのLynxOSはAdaかCかC++の対応しかなかった
https://ja.wikipedia.org/wiki/LynxOS
2017/07/31(月) 01:28:42.94ID:PF8sBvsj0
>>451
死ね
そんな遥か未来の話はここで必要ない
与太話は飲み屋でやれ
2017/07/31(月) 01:32:21.41ID:EFoD20Wq0
もうどこも関係ない話題で埋まってるし諦めた

>>451
AIはそのアルゴリズムによる物しかかけないから、結局仕様策定や最適アルゴリズムの選定
各種要望への手直しは人間がやるのだ
わけのわからんオーダー多すぎ手間死にたい
2017/07/31(月) 01:36:39.73ID:sy7Bd1kU0
>>451
AMDブルドーザー思い出した
2017/07/31(月) 01:39:59.28ID:PF8sBvsj0
10年以上前にjavaとc++で日本でも指折りの大規模開発案件に携わったけど燃えた燃えた
c++選定の理由が(速度重視)と言うふざけた理由だった
企業経営層には常識を理解出来ないらしい
当時若造だった自分にも計画の崩壊が予測出来たのに
2017/07/31(月) 01:40:34.43ID:EFoD20Wq0
やめようホントにやめよう
心が痛くなる
2017/07/31(月) 01:49:10.67ID:1Jf0Y5Ap0
ソフトウェアの話になると
何か自分の仕事と重ね合わせてる人が多いなw
494名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-5KWA)
垢版 |
2017/07/31(月) 02:02:17.18ID:vlvd8Mkp0
自分は光学メーカーなんでF-35のすごさを身に沁みる
2017/07/31(月) 03:39:52.78ID:DqDVqee70
まともな光学やってるのって日独だけという
中国すら追いつけてない、アメリカだって大部分日本に丸投げ
2017/07/31(月) 03:44:32.95ID:EFoD20Wq0
最近カメラのレンズで侮れないもの出してきた
ミラーレスに在来レンズ着けるためのブースターは、日本の企業がやらないのもあって中国製ばかり
オートフォーカスさえ拘らなければ、もうかなりのレベルでは或る
なお軍用は知らんすまん
2017/07/31(月) 04:48:26.98ID:79g8kDKr0
もうニコンは息も絶え絶えなんだがな
今後はどうなるかわからん
他の分野もそうだったが追い越されるぞ
2017/07/31(月) 06:52:45.57ID:KznRESBW0
>>487
F-3は既にロケットや宇宙機での実績があるT-Kernel2.0系統のOSを採用するんだろうなあ。
外国製のセンサーシステムなどを後付けする時は面倒になるが、基本的にオール国産でやるつもりなら
まともな技術対応が期待できる国産OSの方が後々メンテなどもし易いだろうし。
2017/07/31(月) 07:53:06.98ID:nxy0X+Ykp
>>497
ニコンはカメラどころかステッパーも売れてねぇんだろ?w
あんなに順調に見えたのにね〜w
2017/07/31(月) 08:24:26.16ID:0a7H/5A+a
時期的には既に中国が他の後進国に「追い抜かれる」ことを危惧する
段階に差し掛かってるから日本への圧力は減っていくんじゃないかな
どっちかっつーと日本が欧米諸国に対して高度成長期の資産にプラス
あと何個か「追い抜ける」かが主な問題になってくると思う
2017/07/31(月) 09:15:11.17ID:WWP5njDZd
どんだけ日本に関して楽観的なんだか。
2017/07/31(月) 09:22:30.80ID:86Hg0+yX0
スレ違いの話題ばかり
2017/07/31(月) 09:26:19.35ID:XrmXtGg1M
>>500
中国が後進国の競争に晒されたらなおさら日本が得意とする分野に入って差別化をはかるだろう
むしろ厳しくなるのになぜ楽になると思ってるのか理解不能
2017/07/31(月) 09:37:15.76ID:/PzkMJfH0
>>453
沸点低すぎるだろw
2017/07/31(月) 10:56:30.13ID:FrCZE+rId
敢えてこんな言葉を使うがキヤノンのことを事務機屋と揶揄してきたニコ爺の心中や
如何に。
2017/07/31(月) 11:58:36.91ID:0a7H/5A+a
>>502
いやまぁだから追い越すネタのひとつとして
F-3を遅滞なく完成させましょう、という流れに
繋げるつもりだったんだけどな
なんか発狂してる人たちが湧いちゃったけど
2017/07/31(月) 12:02:37.95ID:0a7H/5A+a
やっぱ最近XF9-1のコア納品とかあって
想像以上に日本の戦闘機開発が進んでる
ことが外部にも明らかになったから心の余裕
無くしてる香具師が多いのかねぇ
2017/07/31(月) 12:13:27.12ID:EIO+Q/dja
今頃やって来るのはお客さんだろう
509名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
垢版 |
2017/07/31(月) 12:37:28.01ID:1gT2Ajre0
ステッパーはオランダの会社にやられた。
2017/07/31(月) 12:38:33.53ID:EFoD20Wq0
あれはツァイスの復讐だから
2017/07/31(月) 12:44:43.31ID:/PzkMJfH0
>>509
どっちかというと民主党政権時の超円高にやられたというのが正しい。
2017/07/31(月) 12:54:51.78ID:XrmXtGg1M
>>507
XF9のコア納品以降変なのが増えたよな
分かり易過ぎて相手するのも面倒になってきた
2017/07/31(月) 13:04:43.48ID:OOZ7fbw+M
>>512
これからエンジン開発が進んで変な輩が増えると思うとウンザリするよな
2017/07/31(月) 13:07:54.83ID:S2Dspb0z0
ここ最近、自衛隊の国産装備開発がそれなりに進んでるせいか清谷とか隅金あたりは発狂モードのままだからなw
2017/07/31(月) 13:12:20.76ID:pRdhkE9jM
F-3は国産なら確実にTRON系だよ
変なのが増えたんじゃなくて話題ないだけなんじゃ
2017/07/31(月) 13:16:57.77ID:6z6lT+LZ0
搭載試作機としてF-15Jに搭載しないかな
2017/07/31(月) 13:21:21.93ID:6WOhoG290
>>516
やるならF-2Bだろ
2017/07/31(月) 13:51:12.11ID:P6l+w7uEF
最近はそういう飛行試験やるん?
実機でやると思ってたわ
2017/07/31(月) 14:00:48.27ID:KkIt8Ty40
XF5をT-2でテストしなかったのは謎
2017/07/31(月) 14:07:57.90ID:i7SNvdhKa
趣味実業学術どの方面でも組み込みの研究は常に行われてるからね
2017/07/31(月) 14:15:04.64ID:YUpKDlYC0
>>519
そう言えばXF5っていきなり実機で飛ばしたんだよな
高空試験装置の性能の確かさがうかがえる
522名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/31(月) 15:32:49.13ID:LDk2LHyZ0
X2はXF5エンジンの特に再燃焼装置の試験も兼ねてるんじゃないのか?
2017/07/31(月) 16:04:22.10ID:bDH97SAxK
確か、F3エンジンにアフターバーナーを付けたのを実際に飛ばそうとしてたけど、
湾岸戦争で130億ドル出すことになって金が無くなった、って何かで見かけたな。エンジンは出来てたのに、、、

F5の方はサイズ的にT-2に載せて試験するつもりだったんだろうが、エンジンの試験に時間がかかってるうちにT-2の飛行時間が無くなったんでは。
いや逆に、X-2を作る目的の一つにF5の実飛行実験があるんだとしたら、T-2にF5を積んで飛ばしたらX-2がポシャってたかもしれん。
その為にわざとT-2に積まなかったのかも。
524名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/31(月) 16:18:43.57ID:LDk2LHyZ0
T2とX2では積むエンジンの推力が違いすぎだろう。
2017/07/31(月) 16:40:21.99ID:KkIt8Ty40
>>523
F-22だってぶっつけ本番でYF-22にYF119を載せて飛んだだろ!という言い訳もあるんだけど
F100で豊富な実績があるPWのエンジンと、ライセンス生産しかしてない
自社設計のアフターバーナーエンジンははじめてのIHIでは比較にならんよな

アドーア(TF40)はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
XF5と同じようなもの。XF3-400とほぼ同じ
2017/07/31(月) 16:49:28.94ID:lSQgEOMp0
輸送機改造して飛行実験するのはアビオ関係だけなのかな
エンジンは難しい?
527名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/31(月) 17:27:57.70ID:LDk2LHyZ0
>>525
XF5は ドライ3t AB使用で5tだろう。

1.5倍以上だろう。
528名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/31(月) 17:29:20.87ID:LDk2LHyZ0
>>526

確か、F7エンジンはC-1に積んで高空試験をしてたな。
2017/07/31(月) 17:45:36.27ID:bDH97SAxK
>アドーア(TF40)はドライ2.3トン、アフターバーナー3.3トンだから
>XF5と同じようなもの。

いや流石にそれは、、、まぁXF9の15tと比べれば1.7tの差なんて小さく見えるが、>>527の言う通り1.5倍だからなぁ

>>528
F5派生のF7が実用化してたから、F5をいきなりX-2に載せられたのかも
530名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
垢版 |
2017/07/31(月) 18:54:08.18ID:d68zy7GG0
そういやエンジンの地上試験機って既存のはHSEはできなかったよな......?
531名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
垢版 |
2017/07/31(月) 19:16:54.09ID:LDk2LHyZ0
あのエンジン高空試験装置の増強はいつするんだろう。
又ブリテンに持ち込むのかな?
2017/07/31(月) 19:17:53.37ID:bDH97SAxK
能力増強工事する予定だと思うが、工事後でも15tはイケたかなぁ、、、
2017/07/31(月) 19:23:31.66ID:a2UQMv1N0
>>532
逆に15tもいけないのに何のために増強するの?
他試験する物ないでしょ
2017/07/31(月) 19:33:43.55ID:FVi5p89P0
>>511
かつて超ユーロ高の頃、ASMLは液浸でニコンを出し抜いて世界トップになった
またASMLはスループットが早く、より低コストで生産することができたので、
高コストのニコン使ってる日本メーカーが、ASML使ってる韓国や台湾企業に完敗した

ASMLの事業形態が、かつて日本企業が行ってきた「ケイレツ」そのものなんだよな
下請け企業含めた総力を結集して製品開発って感じの

80年代〜90年代にかけて、欧米は必至で日本企業の長所を研究してそれを自国に取り入れたので
逆転された感じ
2017/07/31(月) 19:38:35.65ID:FVi5p89P0
ステルスって、単に低RCSだけでできるとは思えない
ESMアンテナで収集した敵のレーダーの方向・周波数に対してステルスになるように、
機体の姿勢をコンピュータで自動制御とかする必要があるのでは?

敵レーダーが1か所だけじゃなく複数個所に増えても大丈夫なソフトウェアにするのは、
かなり大変なのでは?
2017/07/31(月) 19:54:46.76ID:35k4uAMRM
>>535
レーダーのある方向に基本突っ込むんだから
前方ステルスと側面ステルスで構わないし
そもそもLバンドに対するステルスは難しいし
どうしようもなくない
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