【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/07/22(土) 23:08:33.49ID:fsQAconV0
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2017/08/01(火) 17:22:53.57ID:oTp8LH5O0
>>557
ミサイル万能論とか戦車不要論が好きそう
2017/08/01(火) 17:29:08.93ID:jB0S0Aur0
石破って国内の防衛技術、産業基盤の維持、発展なんか全然興味ないんだろうな
単純に石破が欲しい思った外国製兵器を見たいだけだろ
よく防衛大臣になれたな
2017/08/01(火) 17:43:32.97ID:oUtP8QKva
小野寺さんの入閣が決定なんだが防衛大臣だとありがたい。

テレビをチラ見した限りではゲルの顔はなかったあ。
561名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/08/01(火) 19:25:57.92ID:L6xI7M3E0
軍オタを防衛大臣にすべきではない。
個人的趣味趣向を政策に反映させようと行政をゆがめるからね。
もっと外交・安全保障の広い視点にたつべき。
2017/08/01(火) 19:41:36.34ID:OfZADIWU0
基本アメポチじゃん
2017/08/01(火) 19:49:41.42ID:jnxQfWrUK
>>561
オタちゅうより海外から賄賂目当てだろう
選挙に金が要るからな
2017/08/01(火) 20:03:49.59ID:vwTcOHjTM
適当なこと言ってスパホかF/A-XXベースにされそうだなあ
565名無し三等兵 (ワッチョイ 3734-4qbH)
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2017/08/01(火) 20:04:36.58ID:HTDNKeOv0
一度党を出た石破は党の主流には戻れない。
石破は東電の株主で娘を東電にいれてるんだよね。
どこかの商社か米国の企業と繋がってるんだろうね。
566名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
垢版 |
2017/08/01(火) 20:06:08.46ID:E4GodykC0
                  i´\
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防衛相に小野寺氏有力=松野文科相は交代へ―内閣改造
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170801-00000113-jij-pol

とりあえず、X-2からF–3への流れ、国産戦闘機自力開発の意義を
理解してる人が防衛大臣に再登板するらしい。まずは重畳重畳。
2017/08/01(火) 20:10:20.81ID:qXFSHOja0
>>556
まてまてKC-46Aの調達が決まってるだろう>給油機
そもそもC-17の製造ラインはしまっているんだから下手するとロシアかウクライナからAN-225購入した方が安くつくぞ
>>561
え?趣味で国産戦闘機につぎ込んだら駄目ですか?
568名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
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2017/08/01(火) 20:44:42.31ID:E4GodykC0
>>567
し、趣味で!?

昆虫ロボットぐらいなら・・・
http://www.sankei.com/economy/news/170801/ecn1708010034-n1.html
2017/08/01(火) 20:55:14.37ID:kddTE0gP0
>>566
この人大臣になってすぐに自衛隊基地訪問しに来たんだよなあ
570名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
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2017/08/01(火) 21:10:46.08ID:frnFCCOYp
>>566
いやあ、朗報ですな。
2017/08/01(火) 21:26:31.56ID:Hg0rCBzh0
石破就任の悪夢だけは避けられたか、良かった。
あの人、P−1導入の時に国産エンジン4発付けるのが気に入らないと、散々文句付けて開発停止しろとか言いだしやかってたからな
今就任したらマジで哨戒機と輸送機の調達が潰されるわ。
2017/08/01(火) 21:37:14.94ID:nv2j4BsKd
結局石破も渋々ながら国産容認したし、今さらねぇよ
2017/08/01(火) 21:56:25.11ID:qXFSHOja0
>>571
国内企業からの献金がぱったりときえると思うけどね。
574名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
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2017/08/01(火) 22:01:12.49ID:yLAsbQqm0
昨日もP-1が飛んでた@横浜北部
575名無し三等兵 (ワッチョイ 8b3f-V675)
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2017/08/01(火) 22:41:13.64ID:E4GodykC0
ただ、小野寺氏が防衛大臣として今後、パヨクのパソナスキャンダル攻撃を一蹴
できるか否かが鍵だな。潔白を証明できなければ、またグダグダになるだけ。
 そういう意味では、茂木氏は防衛戦略について未知数だが国内経済復興を重視
している政治家として、国防にも一家言持っていそうだな。
http://www.chibenkaku.com/政治経済/小野寺五典内閣改造なぜ/
2017/08/01(火) 23:25:56.12ID:ZP9l1r9Q0
石破さえ大臣ならなければ後はどうでもいい
2017/08/01(火) 23:48:37.26ID:jnxQfWrUK
キヨと石破は仲間だろ
578名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
垢版 |
2017/08/01(火) 23:49:26.73ID:frnFCCOYp
石破か大臣でないことは天祐だ
2017/08/02(水) 02:15:52.16ID:eozELRVv0
https://youtu.be/gTaBN5I2Lrk
580名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
垢版 |
2017/08/02(水) 07:23:33.71ID:x+zWJT7u0
>>571
どう見てもF7を開発採用したいが為の4発だからな。石破の方が合理的だな。
2017/08/02(水) 07:48:42.82ID:dFPwXLMfx
>>580
3 → 5 → 7 → 9(5年後) に達した技術屋の方が20年先が見えていた。
材料工学分野で差は開かない、差は詰められるはずと言う期待は
関係者の間ではかなり強くあったのでは?
2017/08/02(水) 08:04:30.59ID:R+JHwflGK
>>580
洋上安全の為でしょ
2017/08/02(水) 08:14:28.41ID:IYT9pxeg0
>>580
F7-10を実用化して採用しなければ開発費は無駄になりますよ? 
どうして石破氏の考えが合理的なのですか?

石破氏は財務省はじめとした既得権益を守る官僚機構の悪い部分と癒着しすぎですね。
文部省と組んで岩盤規制の中心にいたことも暴露されて、政治家としても終わったと思います。
てか、終わらせないと日本の国力を棄損しますよ。W
584名無し三等兵 (ワッチョイ 5ff4-l5iw)
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2017/08/02(水) 08:42:47.84ID:TV/OL3z70
>>559
そんな個人の趣味嗜好で動く政治家じゃないよ
そんな奴ならとっくに失地してる
あいつは日本を弱らせることがミッションの工作員
2017/08/02(水) 08:45:05.65ID:e47tOPH4a
>>580
は?
2017/08/02(水) 09:01:27.70ID:UPyQua+N0
P-8がP-3C正統進化モデルだったのなら、そこまで文句は無かったんだけど
2017/08/02(水) 09:34:10.41ID:ohDfX85Y0
P-7が墓の下から何か言いたげです
2017/08/02(水) 10:00:33.15ID:zjMkXbDzK
確かに。
アメがP-3C後継をスムーズに作ってれば国産哨戒機の出る幕は無かった。それはF7も無い事になり、ひいてはF9やF-3にもマイナスの影響があったろう。つまり、、、

アメのP-3C後継が迷走したのは、日本の陰謀だったんだよ!!!
2017/08/02(水) 10:31:32.62ID:TmfnPmVVa
F7ってF5を改造したやつでしょ
再利用良いじゃないか
2017/08/02(水) 10:34:23.10ID:DzNvs4l40
どうかな 哨戒機は自衛隊じゃ数少ない(開発費をペイする)十分な調達数を確保出来る案件だからな
だからこそ P-3Cの時も国産案が進んでた訳で
2017/08/02(水) 12:08:07.65ID:jUGV7/G90
防衛大臣に小野寺氏内定@NHK

これでF-3開発も安泰かな。
592名無し三等兵 (ワッチョイ 3b11-wdOd)
垢版 |
2017/08/02(水) 12:11:20.96ID:r23v1UcZ0
>>590
ですね。対戦哨戒機を輸入するようでは日本もお終いです。
2017/08/02(水) 12:46:03.39ID:CFpGQlTOa
>>591
そうか、石破氏よりも何倍も良いね。何となく謙虚に粛々と仕事するイメージがあるので安心出来る人だし。
594名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
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2017/08/02(水) 13:23:50.70ID:vMJngglSp
p-1が合理的かどうかはどうでもよい。
石破になればF3の芽は摘まれる可能性があったということが決定的。
2017/08/02(水) 13:30:30.82ID:OoksA2LTx
>>591
後は安部政権がどこまで持つか…
2017/08/02(水) 13:40:07.62ID:iT7virJI0
北朝鮮を攻撃するまでは阿部政権をもたさなダメでしょ
2017/08/02(水) 14:03:16.65ID:OoksA2LTx
>>596
さすがにそこまではもたない。
2017/08/02(水) 14:09:21.12ID:RNLcT8jK0
ICBMは黙ってるけど核実験が発覚したら始めるっしょ。
今年いっぱい北朝鮮がそれを我慢できるとは思えないな。
2017/08/02(水) 14:23:22.96ID:OoksA2LTx
>>598
断言してもいいが今年はない。
おそらく来年も。
600名無し三等兵 (ワッチョイ e620-FEN5)
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2017/08/02(水) 14:29:12.97ID:G1wJYKOZ0
本当に推力17トンかよ、も〜止めたほうが良いんで内科医
601名無し三等兵 (ワッチョイ e620-FEN5)
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2017/08/02(水) 14:32:55.43ID:G1wJYKOZ0
それより、巡航ミサイル(一発1億)を1000発アメリカから買って、配備しては。
1千億で、中国は黙り(尖閣)、北朝鮮は拉致被害者を返すぞ、
2017/08/02(水) 14:40:00.04ID:9CLJvJaTa
>>601
トランプと議会が売ってくれればな
603名無し三等兵 (ワッチョイ 5f32-3To7)
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2017/08/02(水) 14:43:46.75ID:GBeHjV0a0
>>601
勿論、核弾頭の奴だろう
2017/08/02(水) 15:20:24.49ID:OoksA2LTx
NPTを知らないのか
2017/08/02(水) 15:26:57.53ID:tjV/tk3+0
日本が開発したものじゃなければ平気
2017/08/02(水) 15:36:35.07ID:RNLcT8jK0
とりあえず非核3原則は速攻撤廃で。あれ邪魔だわ。
2017/08/02(水) 15:38:22.44ID:DzNvs4l40
夏休みか
2017/08/02(水) 15:43:00.75ID:tjV/tk3+0
>>606
北朝鮮の核開発がこれ以上進んでアメリカの核抑止力が相対的に低下したら
アメリカは本気で共同管理という条件付きで日本に核兵器の輸出を考えるだろう

日本に開発させる訳じゃないからハードルは日本国内の政治問題だけだし
日本が核兵器を配備すれば北朝鮮だけじゃなく中露に対する抑止力にもなるし
中露が強硬に反対すれば交換条件で北朝鮮の核廃棄をやってもらえるから
すでにアメリカでそういう声が出てきてる
2017/08/02(水) 15:46:36.10ID:zL/QATaW0
韓国のニュークリアシェアリングは現実味があると思う
2017/08/02(水) 15:50:21.67ID:q4SI0z2gE
日米韓で協議して、日韓同時にニュークリアシェアリング
これが、現実的で、抑止力を強化する唯一の方法だと思うがね
日韓両国に、安っぽい民族主義とか核アレルギーとかいう障害を越える知恵があればの話だが
2017/08/02(水) 15:55:01.78ID:1BKvAtE80
話題が少なくなるとすぐ脱線する
612名無し三等兵 (ワッチョイ 6acd-JHYl)
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2017/08/02(水) 16:17:42.91ID:OaLi66ib0
>>594
そんな可能性は極少ないわ。石破は合理的だぞ。
2017/08/02(水) 17:01:31.63ID:DzNvs4l40
P-8推す奴の何処が合理的なんだよ
2017/08/02(水) 17:18:51.73ID:t492fo+G0
キヨタニを合理的と言ってるのと同義
615名無し三等兵 (ワッチョイ f36e-KhZc)
垢版 |
2017/08/02(水) 17:37:17.41ID:wlwyrcwg0
まあP-8導入も米帝とのリンク考えたらアリっちゃアリだけど対潜レーダーとかFBLとか既存データリンクとの適合とかが多すぎてP-1になるわなぁ
2017/08/02(水) 17:40:22.07ID:OMAOKyCGM
>>612
F-2調達打ち切った人のどこが合理的?
2017/08/02(水) 17:52:50.50ID:3eu6QD7O0
>>616
それだとF-35をラ国できなかった。
2017/08/02(水) 17:55:01.83ID:zL/QATaW0
F2調達中止とF35のノックダウン生産は関係ない
2017/08/02(水) 18:00:22.18ID:6nOHjbECa
F-22がほっといても手に入るって高を括ってたんだろ。石橋ゲール。
2017/08/02(水) 18:11:51.61ID:JKCO/Byz0
P-8はドンガラ部分は民生品のパーツが使えるのが利点だろ
軍用の専門パーツをつかわなくても、民生品とパーツが共用なのでそのまま使える
整備とかも楽なのでは?
621名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
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2017/08/02(水) 18:20:02.98ID:aA2VL0a/0
>>616
俺は当に合理的判断だと評価しているよ。
1機120億円の攻撃機なんぞ要らん(怒)。
622名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
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2017/08/02(水) 18:32:28.65ID:XV650bK/0
>>584
は?
その為に何兆円も支出したいのか?
2017/08/02(水) 18:33:53.21ID:JeYaoVWWM
>>621
バカ丸出し
2017/08/02(水) 18:36:29.11ID:JKCO/Byz0
F-2は、新型機の製造がはじまるまでは、最低年3機は作る必要があった
そうじゃないと日本の戦闘機製造インフラが維持できない

フル生産がおわっても、最低限の製造はやってないとインフラ維持が不可能
625名無し三等兵 (ワッチョイ eacd-JHYl)
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2017/08/02(水) 18:37:22.33ID:XV650bK/0
>>619
当時どれだけ日本がF-22採用に狂奔していたのかお前は判って無いな。
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」とコメントしていたんだぞ。
返す返すもイージス艦情報漏洩事件がどれだけ国防にダメージを与えたか(怒)
626名無し三等兵 (ワッチョイ f369-J4QG)
垢版 |
2017/08/02(水) 18:39:54.24ID:feXXCtV10
>>625
あれって、支那関連だっけ?朝鮮関連だっけ?朝日関連だっけ?

あれがなかったら売ってくれたかなあ・・
2017/08/02(水) 18:42:52.40ID:JKCO/Byz0
イギリスやイスラエルにも売ってないF-22を本当に日本が買えるかどうかかなり疑問だけどな
2017/08/02(水) 18:44:30.08ID:tjV/tk3+0
>>625
米政府が一度売るとは言ってないのに石破が勝手に買えると決め付けてただけだろう
世論もここも日本は別格だから絶対売ってくれると根拠もなく楽観視してた
イノウエが見るに見かねてF-22J開発の評価検討を提案したけどそれっきり
2017/08/02(水) 18:46:59.65ID:3eu6QD7O0
>>618
F-2の代替という意味もある(ASM-2は搭載できないが)。
F-2が少ないからF-35を42機導入し、生産できることができた。
42機以下だった場合、投資効率の悪さからラ国は不可能。

言っとくが俺は石破茂なんかの支持者じゃないぞ。
2017/08/02(水) 18:47:54.35ID:tjV/tk3+0
>>627
そこだよな
国防総省が売ってもいいと言ってたのはオーストラリアだけだし
それには議会の許可が必要だから結局ダメだったのに、当時ゲーツが
日本にF-22じゃなくF-35の輸出を押してたから最初から望みなし
2017/08/02(水) 18:49:27.28ID:tjV/tk3+0
>>629
F-35はF-2の代替機じゃないからそもそも関係ない
F-2調達打ち切りで一番問題なのは予備機数の大幅減
2017/08/02(水) 18:58:12.31ID:zL/QATaW0
F-2打ち切ったおかげで空自の対艦攻撃戦力が大幅に低下した
価格だってF-16ブロック60と比べて極端に高価でもない
F-2打ち切りは日本の安全保障政策に大きな穴を開けたのは間違いない
2017/08/02(水) 19:06:38.92ID:DzNvs4l40
>>629
続けてpre機の更新があるのに 機数が理由で「ラ国は不可能」とか・・・何言ってんだ
まさかF-35の調達が50機足らずで終了するとでも考えてるのか?
2017/08/02(水) 19:10:24.39ID:iT7virJI0
石端は中国のスパイだろ。
日本の武器を米国に依存させ開発能力を0にさす。その後日米関係を破綻させれば日本は路頭に迷う。
簡単に中国に乗っ取られる。
2017/08/02(水) 19:20:43.75ID:3eu6QD7O0
>>633
俺は何も知らなかったようだ。
2017/08/02(水) 19:21:22.51ID:t492fo+G0
えぇ
2017/08/02(水) 19:25:03.15ID:R+JHwflGK
>>614
キヨタニ=石破
2017/08/02(水) 19:31:57.84ID:6DG3oLbTa
まあラ国でもなく一部コーポネントの下請け生産と組み立ての下請けなんだけどな
たしかにFACOの維持かんがえたら数は欲しいけど
639名無し三等兵 (ササクッテロロ Spb3-KhZc)
垢版 |
2017/08/02(水) 20:04:54.08ID:vMJngglSp
まー石破が合理的な人かどうかは棚に上げても、小野寺の方がF-3国産路線にとってはよかったろう。F-3国産が果たして吉と出るかは一概に言えないとしても、ここにいて順調に開発進んで欲しいと思ってる向き(俺も含む)には一先ず歓迎だよ。
2017/08/02(水) 20:08:48.50ID:gXGWxkY1a
金を出せばライセンス率は上がるし
数が増えれば金を出してもペイすることが多い
641名無し三等兵 (ワッチョイ dbec-ZO1u)
垢版 |
2017/08/02(水) 20:12:18.52ID:xv3aDCwV0
石破が軍ヲタの悪い例になったのは情けない事
2017/08/02(水) 20:18:10.11ID:5FfYzILYa
進次郎は師匠を間違えたなwあのコミュニケーション能力を全力で発揮すれば稀代の政治家になれたろうに。

政策の中身については検証が必要だがw
2017/08/02(水) 20:21:39.31ID:SoAfyO0b0
>>610
韓国いらねぇー

つーかすでにパージ寸前だろう
>>615
それデータリンク実験機をボーイングにリースしてもらえば良いだけじゃあないですかねぇ?
>>617
ノックダウンだが?
あとf-2はほぼ関係ない
>>621
F-Xで押してたのが一機推定300億のタイフーンだったな>ゲル
2017/08/02(水) 20:23:28.17ID:gXGWxkY1a
第四世代機をライセンス生産したら今はだいたい120億はするな
2017/08/02(水) 20:43:47.43ID:UGO5t6NTa
攻撃機じゃなくマルチロール機
中国の経済隆盛に会わせて防衛力整える必要あったのに削減はどうあがいてもゴミ手
2017/08/02(水) 20:50:05.56ID:jUGV7/G90
さすがにもうタイフーンを推すヤツはおらんよな?

結局、自国の状況にあった戦闘機を保有するには、自国で開発するしかないんや。
2017/08/02(水) 21:15:05.77ID:q/kQxZH80
>>642
経済音痴の緊縮脳なので現状では落第。
少なくとも総理には絶対にしてはならない人物。
2017/08/02(水) 23:22:19.25ID:mWppHkY50
>>632
別に低下はしてない、置き換え予定分は入れたんだから
2017/08/02(水) 23:29:28.28ID:mWppHkY50
>>645
防衛予算自体が削られてた、あの状況じゃしょうがない
置き換え予定の飛行隊自体が削減されなかっただけでも喜ばなきゃ…
2017/08/02(水) 23:39:01.99ID:Lo/BDwoL0
まぁ石破話よりも、小野寺さんが大臣になってF-3開発に弾みがついたことを喜びましょ
2017/08/03(木) 00:28:39.80ID:T1gC86he0
>>648
予定通り141機調達できていれば強力な対艦攻撃能力を整備できてた
なにより大きいのはXASM-3を装備出来るのはF-2だけ
2017/08/03(木) 00:39:59.75ID:W7nMM1gE0
>>651
予定通り3個飛行隊を置き換えている、削られたインパルスや予備機は即応するわけじゃない
予備まで一気に駆り出したいわけではないだろ?
さ、次のF-3の事考えようや
2017/08/03(木) 00:44:37.59ID:nPsxGas/0
>>652
削られた分の機体があれば、性能向上改修をもっとハイペースで進める事ができるのだが。
2017/08/03(木) 01:00:58.93ID:W7nMM1gE0
>>653
どうだかな
その機体の分、1機辺りの予算が減るのだって考えられる
後ろ向きに考えててもしょうがないだろ
2017/08/03(木) 01:07:07.29ID:yOzYTDPX0
>>654
大量に改修する分一機あたりの費用の引き下げもあるよねぇー
2017/08/03(木) 01:08:45.76ID:W7nMM1gE0
>>655
どうかなあ、生産年伸ばしたって年毎の生産数は殆ど代わらない
ほぼ手作りなままだから、量産効果もそれじゃ潤沢にはならないよ
仮定が無意味だし、数が増える分絶対的な維持コストは増えるってのはわかるよね
2017/08/03(木) 01:21:38.84ID:ZTiC+MDK0
機数に余裕がなくなった分機体寿命が縮んだからなぁ
pre機と逆に 性能寿命より前に飛行寿命が尽きるだろう
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