【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
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**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKb6-Y1MA) · 2017/08/02(水) 10:00:33.15

確かに。
アメがP-3C後継をスムーズに作ってれば国産哨戒機の出る幕は無かった。それはF7も無い事になり、ひいてはF9やF-3にもマイナスの影響があったろう。つまり、、、

アメのP-3C後継が迷走したのは、日本の陰謀だったんだよ！！！

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-7rb8) · 2017/08/02(水) 10:31:32.62

F7ってF5を改造したやつでしょ
再利用良いじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/08/02(水) 10:34:23.10

どうかな　哨戒機は自衛隊じゃ数少ない（開発費をペイする）十分な調達数を確保出来る案件だからな
だからこそ　P-3Cの時も国産案が進んでた訳で

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/08/02(水) 12:08:07.65

防衛大臣に小野寺氏内定＠NHK

これでF-3開発も安泰かな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b11-wdOd) · 2017/08/02(水) 12:11:20.96

>>590
ですね。対戦哨戒機を輸入するようでは日本もお終いです。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-ZewF) · 2017/08/02(水) 12:46:03.39

>>591
そうか、石破氏よりも何倍も良いね。何となく謙虚に粛々と仕事するイメージがあるので安心出来る人だし。

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) · 2017/08/02(水) 13:23:50.70

p-1が合理的かどうかはどうでもよい。
石破になればF３の芽は摘まれる可能性があったということが決定的。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/08/02(水) 13:30:30.82

>>591
後は安部政権がどこまで持つか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/08/02(水) 13:40:07.62

北朝鮮を攻撃するまでは阿部政権をもたさなダメでしょ

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/08/02(水) 14:03:16.65

>>596
さすがにそこまではもたない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/08/02(水) 14:09:21.12

ＩＣＢＭは黙ってるけど核実験が発覚したら始めるっしょ。
今年いっぱい北朝鮮がそれを我慢できるとは思えないな。

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/08/02(水) 14:23:22.96

>>598
断言してもいいが今年はない。
おそらく来年も。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e620-FEN5) · 2017/08/02(水) 14:29:12.97

本当に推力１７トンかよ、も～止めたほうが良いんで内科医

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e620-FEN5) · 2017/08/02(水) 14:32:55.43

それより、巡航ミサイル（一発1億）を1000発アメリカから買って、配備しては。
1千億で、中国は黙り（尖閣）、北朝鮮は拉致被害者を返すぞ、

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-eK7S) · 2017/08/02(水) 14:40:00.04

>>601
トランプと議会が売ってくれればな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f32-3To7) · 2017/08/02(水) 14:43:46.75

>>601
勿論、核弾頭の奴だろう

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxb3-LD+O) · 2017/08/02(水) 15:20:24.49

NPTを知らないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) · 2017/08/02(水) 15:26:57.53

日本が開発したものじゃなければ平気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db75-ZO1u) · 2017/08/02(水) 15:36:35.07

とりあえず非核３原則は速攻撤廃で。あれ邪魔だわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/08/02(水) 15:38:22.44

夏休みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) · 2017/08/02(水) 15:43:00.75

>>606
北朝鮮の核開発がこれ以上進んでアメリカの核抑止力が相対的に低下したら
アメリカは本気で共同管理という条件付きで日本に核兵器の輸出を考えるだろう

日本に開発させる訳じゃないからハードルは日本国内の政治問題だけだし
日本が核兵器を配備すれば北朝鮮だけじゃなく中露に対する抑止力にもなるし
中露が強硬に反対すれば交換条件で北朝鮮の核廃棄をやってもらえるから
すでにアメリカでそういう声が出てきてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/08/02(水) 15:46:36.10

韓国のニュークリアシェアリングは現実味があると思う

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SE22-HJpE) · 2017/08/02(水) 15:50:21.67

日米韓で協議して、日韓同時にニュークリアシェアリング
これが、現実的で、抑止力を強化する唯一の方法だと思うがね
日韓両国に、安っぽい民族主義とか核アレルギーとかいう障害を越える知恵があればの話だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a1f-f7um) · 2017/08/02(水) 15:55:01.78

話題が少なくなるとすぐ脱線する

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6acd-JHYl) · 2017/08/02(水) 16:17:42.91

>>594
そんな可能性は極少ないわ。石破は合理的だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/08/02(水) 17:01:31.63

P-8推す奴の何処が合理的なんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/08/02(水) 17:18:51.73

キヨタニを合理的と言ってるのと同義

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f36e-KhZc) · 2017/08/02(水) 17:37:17.41

まあP-8導入も米帝とのリンク考えたらアリっちゃアリだけど対潜レーダーとかFBLとか既存データリンクとの適合とかが多すぎてP-1になるわなぁ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM17-Wxdo) · 2017/08/02(水) 17:40:22.07

>>612
F-2調達打ち切った人のどこが合理的？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6eb-GMWR) · 2017/08/02(水) 17:52:50.50

>>616
それだとF-35をラ国できなかった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/08/02(水) 17:55:01.83

F2調達中止とF35のノックダウン生産は関係ない

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-u38O) · 2017/08/02(水) 18:00:22.18

F-22がほっといても手に入るって高を括ってたんだろ。石橋ゲール。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/08/02(水) 18:11:51.61

P-8はドンガラ部分は民生品のパーツが使えるのが利点だろ
軍用の専門パーツをつかわなくても、民生品とパーツが共用なのでそのまま使える
整備とかも楽なのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/08/02(水) 18:20:02.98

>>616
俺は当に合理的判断だと評価しているよ。
1機120億円の攻撃機なんぞ要らん（怒）。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/08/02(水) 18:32:28.65

>>584
は?
その為に何兆円も支出したいのか?

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8a-Wxdo) · 2017/08/02(水) 18:33:53.21

>>621
バカ丸出し

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/08/02(水) 18:36:29.11

F-2は、新型機の製造がはじまるまでは、最低年3機は作る必要があった
そうじゃないと日本の戦闘機製造インフラが維持できない

フル生産がおわっても、最低限の製造はやってないとインフラ維持が不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eacd-JHYl) · 2017/08/02(水) 18:37:22.33

>>619
当時どれだけ日本がF-22採用に狂奔していたのかお前は判って無いな。
時の防衛大臣が「喉から手が出るほど欲しい」とコメントしていたんだぞ。
返す返すもイージス艦情報漏洩事件がどれだけ国防にダメージを与えたか（怒）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f369-J4QG) · 2017/08/02(水) 18:39:54.24

>>625
あれって、支那関連だっけ？朝鮮関連だっけ？朝日関連だっけ?

あれがなかったら売ってくれたかなあ・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bea2-oBFm) · 2017/08/02(水) 18:42:52.40

イギリスやイスラエルにも売ってないF-22を本当に日本が買えるかどうかかなり疑問だけどな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) · 2017/08/02(水) 18:44:30.08

>>625
米政府が一度売るとは言ってないのに石破が勝手に買えると決め付けてただけだろう
世論もここも日本は別格だから絶対売ってくれると根拠もなく楽観視してた
イノウエが見るに見かねてF-22J開発の評価検討を提案したけどそれっきり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6eb-GMWR) · 2017/08/02(水) 18:46:59.65

>>618
F-2の代替という意味もある(ASM-2は搭載できないが)。
F-2が少ないからF-35を42機導入し、生産できることができた。
42機以下だった場合、投資効率の悪さからラ国は不可能。

言っとくが俺は石破茂なんかの支持者じゃないぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) · 2017/08/02(水) 18:47:54.35

>>627
そこだよな
国防総省が売ってもいいと言ってたのはオーストラリアだけだし
それには議会の許可が必要だから結局ダメだったのに、当時ゲーツが
日本にF-22じゃなくF-35の輸出を押してたから最初から望みなし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3b6f-Wxdo) · 2017/08/02(水) 18:49:27.28

>>629
F-35はF-2の代替機じゃないからそもそも関係ない
F-2調達打ち切りで一番問題なのは予備機数の大幅減

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2a11-yZiT) · 2017/08/02(水) 18:58:12.31

F-2打ち切ったおかげで空自の対艦攻撃戦力が大幅に低下した
価格だってF-16ブロック60と比べて極端に高価でもない
F-2打ち切りは日本の安全保障政策に大きな穴を開けたのは間違いない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b48-ZO1u) · 2017/08/02(水) 19:06:38.92

>>629
続けてpre機の更新があるのに　機数が理由で「ラ国は不可能」とか・・・何言ってんだ
まさかF-35の調達が50機足らずで終了するとでも考えてるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1a4b-HJpE) · 2017/08/02(水) 19:10:24.39

石端は中国のスパイだろ。
日本の武器を米国に依存させ開発能力を０にさす。その後日米関係を破綻させれば日本は路頭に迷う。
簡単に中国に乗っ取られる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e6eb-GMWR) · 2017/08/02(水) 19:20:43.75

>>633
俺は何も知らなかったようだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c35d-km9v) · 2017/08/02(水) 19:21:22.51

えぇ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKeb-eIa9) · 2017/08/02(水) 19:25:03.15

>>614
キヨタニ＝石破

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-f7um) · 2017/08/02(水) 19:31:57.84

まあラ国でもなく一部コーポネントの下請け生産と組み立ての下請けなんだけどな
たしかにFACOの維持かんがえたら数は欲しいけど

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb3-KhZc) · 2017/08/02(水) 20:04:54.08

まー石破が合理的な人かどうかは棚に上げても、小野寺の方がF-3国産路線にとってはよかったろう。F-3国産が果たして吉と出るかは一概に言えないとしても、ここにいて順調に開発進んで欲しいと思ってる向き(俺も含む)には一先ず歓迎だよ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-tCkK) · 2017/08/02(水) 20:08:48.50

金を出せばライセンス率は上がるし
数が増えれば金を出してもペイすることが多い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dbec-ZO1u) · 2017/08/02(水) 20:12:18.52

石破が軍ヲタの悪い例になったのは情けない事

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-u38O) · 2017/08/02(水) 20:18:10.11

進次郎は師匠を間違えたなwあのコミュニケーション能力を全力で発揮すれば稀代の政治家になれたろうに。

政策の中身については検証が必要だがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea7a-NA+7) · 2017/08/02(水) 20:21:39.31

>>610
韓国いらねぇー

つーかすでにパージ寸前だろう
>>615
それデータリンク実験機をボーイングにリースしてもらえば良いだけじゃあないですかねぇ？
>>617
ノックダウンだが？
あとf-2はほぼ関係ない
>>621
F-Xで押してたのが一機推定３００億のタイフーンだったな＞ゲル

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9f-tCkK) · 2017/08/02(水) 20:23:28.17

第四世代機をライセンス生産したら今はだいたい120億はするな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Safb-whfN) · 2017/08/02(水) 20:43:47.43

攻撃機じゃなくマルチロール機
中国の経済隆盛に会わせて防衛力整える必要あったのに削減はどうあがいてもゴミ手

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 662c-HJpE) · 2017/08/02(水) 20:50:05.56

さすがにもうタイフーンを推すヤツはおらんよな？

結局、自国の状況にあった戦闘機を保有するには、自国で開発するしかないんや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f30d-V1Wy) · 2017/08/02(水) 21:15:05.77

>>642
経済音痴の緊縮脳なので現状では落第。
少なくとも総理には絶対にしてはならない人物。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/02(水) 23:22:19.25

>>632
別に低下はしてない、置き換え予定分は入れたんだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaa-Slnk) · 2017/08/02(水) 23:29:28.28

>>645
防衛予算自体が削られてた、あの状況じゃしょうがない
置き換え予定の飛行隊自体が削減されなかっただけでも喜ばなきゃ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8be2-ZewF) · 2017/08/02(水) 23:39:01.99

まぁ石破話よりも、小野寺さんが大臣になってF-3開発に弾みがついたことを喜びましょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/03(木) 00:28:39.80

>>648
予定通り141機調達できていれば強力な対艦攻撃能力を整備できてた
なにより大きいのはXASM-3を装備出来るのはF-2だけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 00:39:59.75

>>651
予定通り3個飛行隊を置き換えている、削られたインパルスや予備機は即応するわけじゃない
予備まで一気に駆り出したいわけではないだろ？
さ、次のF-3の事考えようや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/03(木) 00:44:37.59

>>652
削られた分の機体があれば、性能向上改修をもっとハイペースで進める事ができるのだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 01:00:58.93

>>653
どうだかな
その機体の分、1機辺りの予算が減るのだって考えられる
後ろ向きに考えててもしょうがないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/03(木) 01:07:07.29

>>654
大量に改修する分一機あたりの費用の引き下げもあるよねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 01:08:45.76

>>655
どうかなあ、生産年伸ばしたって年毎の生産数は殆ど代わらない
ほぼ手作りなままだから、量産効果もそれじゃ潤沢にはならないよ
仮定が無意味だし、数が増える分絶対的な維持コストは増えるってのはわかるよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 01:21:38.84

機数に余裕がなくなった分機体寿命が縮んだからなぁ
pre機と逆に　性能寿命より前に飛行寿命が尽きるだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 02:58:24.37

F-3におきかえるいい口実できるｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebcd-gAma) · 2017/08/03(木) 06:23:36.54

心神とＦ-22はどっちが強いの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/03(木) 06:28:35.59

>>656
自分で仮定は無意味だと言いながら自分が言い出した仮定で現実を否定しまくってるじゃねえか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/03(木) 07:26:20.51

>>654
そうじゃない。
少ない機体を高稼働率で使い回している現状では、ローテーションの関係で１度に改修に回せる機体数を確保し難くなる。
なので少数づつ長期間に渡って改修し続けるという非効率な状態になっているのが現状なんだよ。
逆に予算の問題はその配分次第ででどうにでもなる些末な問題でしかない。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-NVaz) · 2017/08/03(木) 07:46:24.07

可動率が高すぎるのも良し悪しなのよねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/03(木) 08:06:28.85

>>646
そこで敢えてホーカーのほうのタイフーンを推す英国脳とソ連時代の原潜タイフーンに羽とロケットエンジン、鼻面にドリルをつけて空を飛ばそうとする特撮脳。
まあタイフーンなんてもはやこの程度↑のつまらんネタにしかならんよなあ。合掌……、礼拝（-人-）ﾅﾑﾅﾑ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/03(木) 08:11:27.81

>>622
レスアンカー間違ったらその旨書けよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 09:56:38.50

>>660
無意味なのは一機辺りの費用の引き下げ、の仮定についてね
それは別に現実じゃないし、現実はそうなっていないってのは一応留意しておいてくれ

>>661
たとえばJDAMの改修は4年で終えてる
改修予算と同じ年数だ、今の空自の予算規模からしても(最近まとめ買いで効率化してるとはいえ)
一気に潤沢に出せるわけじゃない、贅沢なこといっても机上の空論だよ、瑣末じゃないよ

そしてな、幾ら今更言おうがもう既にF-2買い終えたあとだから無意味

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 10:02:54.18

今後繰り返さない為にも　無能は上に立って欲しくないというだけの話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:09:15.30

予算の少なかった現状では別におかしな判断ではないし、それを無能というのも後付けの無理筋だって話
当時の自衛隊の冷遇振り考えたら、定数削減逃れただけでも僥倖だよ…

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:23:26.86

>>665
他人の仮定は無意味、でもオレの仮定は間違いないという都合のいい設定だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:45:51.78

>>668
そこまで言うなら仮定で過去をああだこうだ言うのやめたら？
いつまでも後ろ向きで何が面白いんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:50:27.77

>>667
石破が無能つーのはF-4をここまで引っ張らざるを得ない元凶を作っちまったことだわな

まあ予算の話では予算が少ない→当時ははちとニュアンスが違うだろうねえ
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 10:51:01.43

F-22購入の確証もないまま　止めたのは無能でしかない
計画不参加のF-35を　それなりの条件で買えたのは幸運だが、危うく製造基盤を維持出来なくなるとこだった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:52:21.34

>>669
>>654、656で自分の仮定で他人の意見を否定しといてその言い訳はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:53:39.15

後から恵まれた状況になってその話しに固執するのは不毛だって言ってるんだがなあ
分かっちゃくれないか、それにそのグラフは変動為替のドルで算出してんの意味無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:54:31.34

>>672
それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから
しかしほんっとに過去の話ばっかりするの好きだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:55:21.75

>>674
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定は間違いない！
という都合のいいバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:55:29.87

国民に説明できないものは買わないby石破
まことにもっともであるが買える可能性のなかったF-22を買おうとしたことは、どう説明するんだろ？
うまいタイミングでイージス艦の漏洩事件が起こったから説明しないで済んで良かったねゲル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 10:55:47.30

石破のアレはミリ板じゃ広く知れ渡ってるから　今更フォローしても無意味なんだがな
それと　後ろ向きの話に無理に加わらなくてもいいんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:57:39.36

>>675
無意味な仮定合戦してどうする？って話だよ
感情もりこむあたり、どっかの仕分け連中と次元同じになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:58:48.96

>>673
あん？(円ベースでしか見てないのに何言ってんだコイツ？)
ドルなんかで見てねえよ、大笑い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:58:58.56

>>676
出たよまた後ろ向き

それな、実は提案書のレベルまで進んでたんだよ
かえる可能性は十分あった、だが空のアピールは下手だったし海の漏洩はそこにとどめさしたからな
判断するのは米議会、それの信頼損ねた時点でアウト、大臣レベルの話じゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:59:25.51

>>678
他人の仮定は無意味ならお前の仮定も無意味
つまり無意味な主張しても「言い返せる」にならないのに
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定なら他人の主張を否定できるもの

この矛盾も理解できないから意味不明な石破擁護を繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:01:30.18

>>677
当時の状況考えずにああだこうだ言うのが、非論理的でおかしいとは思わんわけか
まあオタ趣味なんてそんなもんだろうがな

>>679
大笑い、とかつけてるけどそのグラフの右側見ような
防衛費は増えてるとでも言いたいのか？ドルベースで考えてもいみねーから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 11:02:37.36

>>680
それこそ仮定の話で買える可能性は０
君の言う米議会が売らないと最初から議決済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:02:49.70

>>681
それは矛盾ではなく、そちらの勝手なカンチガイ
「言い返し」ができるからこそその仮定は双方無意味、かんたんな論理

石破どうこう言うのなら、せめて当時の状況は考えてくれって話だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:03:13.47

>>680
バカ丸出し
米政府が一度も売るとは言ってなく、議会とか法律で売れないものだと説明したのに提案書とか寝ぼけてんのか

メーカーは要求されれば書類を作るし説明もやるけど、米政府の輸出許可がなければどうにもならない
そして当時の国防長官はF-22の日本輸出に積極的じゃなく、議会も規制解除するつもりはなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:03:41.87

>>683
禁止措置の撤廃は考慮に入れていたし、だからこそ書類ベースで話は進んでいた
やっぱり当時の状況知らんのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:04:11.93

>>684
>>674
＞それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから

自分で「言い返せる」と言ってるのに？