【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:50:27.77

>>667
石破が無能つーのはF-4をここまで引っ張らざるを得ない元凶を作っちまったことだわな

まあ予算の話では予算が少ない→当時ははちとニュアンスが違うだろうねえ
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 10:51:01.43

F-22購入の確証もないまま　止めたのは無能でしかない
計画不参加のF-35を　それなりの条件で買えたのは幸運だが、危うく製造基盤を維持出来なくなるとこだった

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:52:21.34

>>669
>>654、656で自分の仮定で他人の意見を否定しといてその言い訳はないだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:53:39.15

後から恵まれた状況になってその話しに固執するのは不毛だって言ってるんだがなあ
分かっちゃくれないか、それにそのグラフは変動為替のドルで算出してんの意味無いから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:54:31.34

>>672
それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから
しかしほんっとに過去の話ばっかりするの好きだな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:55:21.75

>>674
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定は間違いない！
という都合のいいバカ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:55:29.87

国民に説明できないものは買わないby石破
まことにもっともであるが買える可能性のなかったF-22を買おうとしたことは、どう説明するんだろ？
うまいタイミングでイージス艦の漏洩事件が起こったから説明しないで済んで良かったねゲル

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 10:55:47.30

石破のアレはミリ板じゃ広く知れ渡ってるから　今更フォローしても無意味なんだがな
それと　後ろ向きの話に無理に加わらなくてもいいんだぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:57:39.36

>>675
無意味な仮定合戦してどうする？って話だよ
感情もりこむあたり、どっかの仕分け連中と次元同じになるぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 10:58:48.96

>>673
あん？(円ベースでしか見てないのに何言ってんだコイツ？)
ドルなんかで見てねえよ、大笑い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 10:58:58.56

>>676
出たよまた後ろ向き

それな、実は提案書のレベルまで進んでたんだよ
かえる可能性は十分あった、だが空のアピールは下手だったし海の漏洩はそこにとどめさしたからな
判断するのは米議会、それの信頼損ねた時点でアウト、大臣レベルの話じゃない

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 10:59:25.51

>>678
他人の仮定は無意味ならお前の仮定も無意味
つまり無意味な主張しても「言い返せる」にならないのに
他人の仮定は無意味だけどオレの仮定なら他人の主張を否定できるもの

この矛盾も理解できないから意味不明な石破擁護を繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:01:30.18

>>677
当時の状況考えずにああだこうだ言うのが、非論理的でおかしいとは思わんわけか
まあオタ趣味なんてそんなもんだろうがな

>>679
大笑い、とかつけてるけどそのグラフの右側見ような
防衛費は増えてるとでも言いたいのか？ドルベースで考えてもいみねーから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 11:02:37.36

>>680
それこそ仮定の話で買える可能性は０
君の言う米議会が売らないと最初から議決済み

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:02:49.70

>>681
それは矛盾ではなく、そちらの勝手なカンチガイ
「言い返し」ができるからこそその仮定は双方無意味、かんたんな論理

石破どうこう言うのなら、せめて当時の状況は考えてくれって話だ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:03:13.47

>>680
バカ丸出し
米政府が一度も売るとは言ってなく、議会とか法律で売れないものだと説明したのに提案書とか寝ぼけてんのか

メーカーは要求されれば書類を作るし説明もやるけど、米政府の輸出許可がなければどうにもならない
そして当時の国防長官はF-22の日本輸出に積極的じゃなく、議会も規制解除するつもりはなかった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:03:41.87

>>683
禁止措置の撤廃は考慮に入れていたし、だからこそ書類ベースで話は進んでいた
やっぱり当時の状況知らんのか

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:04:11.93

>>684
>>674
＞それでいいんだよ、仮定でああだこうだ言うことに関しては、おなじく仮定でどうとでも言い返せるってことなんだから

自分で「言い返せる」と言ってるのに？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:05:35.32

>>684
無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返せる」にはならない
この矛盾も理解できないから意味不明な擁護を延々と繰り返す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:06:06.27

>>685
知らないんだよな、だが事実は変わらんよ

議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
まず事実ベースで考えて話してくれ、あったものをなかったと言い張ってどうのこうの言うのはマジでないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:07:08.84

>>688
無意味なことに無意味なことをぶつけて「言い返す」
普通はソコで最初の無意味に気づくが、気づけないから「意味不明」としか受け取れない
どうしてそんなになってしまったんだい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e3a6-IxQV) · 2017/08/03(木) 11:09:06.84

お前がやってるからだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 11:09:09.68

で　F-22の契約も出来ないうちにF-2の調達終了と・・・やっぱ無能だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/03(木) 11:09:56.38

ま、個人の「せい」にしてれば気が楽か
軍事趣味って本来そういうものじゃなかったはずだがな、メジャー化したってことなのかね

>>692
増産してればしてたで、F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 11:10:33.54

>>689
事実ベースならイージス艦漏洩事件が2007年
上院での輸出案否決が2006年w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 11:13:42.05

>>693
対中懸念でクローズアップされてるでしょ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｱｰ Sa83-24X6) · 2017/08/03(木) 11:14:23.05

>>693
今の状況であればF-2の装備更新が進んでいたしローテーション楽になってたから不良債権とかならなかったろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/03(木) 11:14:40.47

あっ対艦戦力メインでね

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:14:53.97

>>690
だから、無意味なことに無意味をぶっつけても「言い返す」にはならない
おまえも無意味なことやってる、ということしかならないだけ

そこを理解できる脳みそがないから、穴だらけのマイ論理でいくら石破を擁護しても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/03(木) 11:18:12.18

＞F-35に全く及ばない不良債権扱いするだろお前ら

いや　スパホ・F-15FX・ラファール・タイフーンまで候補で残る状況だったからな
少数調達では高くつきすぎるし　今更ライセンス生産で大量調達するレベルじゃあない・・・本来　F-2の追加調達は次善案として無難だったよ（拡張性が無いとか口実つけて調達中止したから　誤りを認める形になるのを避けたかったのだろうけど）

F-35の開発が更に炎上してたら詰んでた

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-jhTe) · 2017/08/03(木) 11:18:34.36

>>689
＞議会の規制解除は検討されていた、輸出型の開発調査費は両院とも合意してたんだよ
規制解除は検討されてない
イノウエの提案で輸出型を開発する可否を調査するための費用が出ただけ
当時の国防長官がオーストラリアへの輸出に賛成したが、議会がネックでオーストラリアが断念したぐらいなのに
国防長官が賛成してない日本への輸出ができるとか何を根拠に言ってんだ？

事実が変わらないってのはF-22を購入できる根拠がないのに打ち切った石破の問題

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/03(木) 11:49:35.51

F-22はイスラエルですら購入できなかった。
メーカーはともかく、米議会は売ることに反対だったことは疑いない。
日本側の見通しが甘かった、としか言いようがない。

仮にF-22導入が優先事項だったとしても、万一導入に失敗した時に案を
用意していなったというのは明らかに間違いだ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/03(木) 12:04:33.33

F-2はともかくとして最近の発言を見るかぎりは
無能な政治家以外の何者でもなさそうな感はあるな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/03(木) 12:10:44.89

あとF-22がとはいうが時期的にはむしろ
BMD予算を防衛費枠外にすることに失敗
しくさったのが原因じゃね？生産停止

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2IIP) · 2017/08/03(木) 13:25:15.29

この失敗が大きいね。
第四の自衛隊（ミサイル防衛隊）を作り、その予算は追加にするべきだった。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9dea-SXHN) · 2017/08/03(木) 13:53:55.77

確かに地上型のBMDは別枠にすべきだったわなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d11-j7Kr) · 2017/08/03(木) 14:12:41.81

石破の話はよそでやってくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0fea-z1W9) · 2017/08/03(木) 15:22:28.30

夏だから

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp35-to8L) · 2017/08/03(木) 16:10:59.53

>>535 姿勢制御なんてするかよ。電磁波吸収材を塗るか機体に混合しておくんだよ。

電磁波吸収材は、F-22やF-35 では、SiC繊維が使われてるみたいだけど、カーボンナノチューブが理想的な吸収材となっている。
ついこの間塗るだけで良いCNT塗料が発表された。

F-22は飛ぶ度に塗り直しが必要でメンテナンスコストの高さから生産中止となったのでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a732-2IIP) · 2017/08/03(木) 17:46:59.31

電磁波は電子レンジでも判るように、吸収すると熱エネルギーになるんだよね。
どのように違う方向に反射させ、反射不能部分は塗装が吸収し、その熱を放熱
する必要があるんだろう。
音速域では機体全体に摩擦熱が発生するだろうし、頭が痛いよね。
さらに自機の電子機器（ADSEレーダー）も冷やさないと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc5-KmJS) · 2017/08/03(木) 17:54:13.91

>>706
石破が権力を握った時、F-3が無事に開発決定されると思うか？
このスレでは石破の議論は重要だと思うが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/03(木) 18:02:55.68

石破だったら大金かけて国産機を開発すること自体反対だろうな
計画破棄して全部輸入に切り替えるかこれからは無人機だと言い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-Q1zC) · 2017/08/03(木) 18:07:10.37

その意味のないタラレバまだ続けるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-1fbd) · 2017/08/03(木) 18:08:23.01

民主党政権だったら中国と共同開発

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-j5Xk) · 2017/08/03(木) 18:10:02.50

>>711
同感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/03(木) 18:11:19.04

>>712
マスゴミがしきりに石破推しの記事出してるから無意味じゃないだろう
そいつがF-3の開発計画に口出せる立場になってF-3開発を中止させたら
スレ自体存在する意味なくなるから大事な話だろう

今回の内閣改造はセーフだったが、あいつを押すマスゴミが倒閣キャンペーンを続けてるから安心できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/03(木) 20:14:01.89

>>665
JDAM搭載可能機70機の内、改修が必要だったのは47機しか無いのに、それでも4年もかかる事を問題視すべきだろうに。
整備や管理運用面から見ても、飛行隊単位で改修すべきなのだが、F-2、F-15は10機/年前後しかやれていないのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/03(木) 20:19:36.69

>>676
つーかほぼ同時期にアメリカはB-2のデータ流出していたぞ。
それ関係でアメリカ自身も含めて情報漏洩対策を立てたのが原因とみているんだが
>>696
過去に戻って装備調達をいじれるならどうしますか？って聞かれたら多分F-1を増やしてF-4EJ改にいかないでF-15かF-2を増やすルートに行く気がして仕方がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 20:23:25.97

>>717
F-18ベースのF-2とかいう可能性があったかなその場合？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/03(木) 20:46:01.50

>>718
建前F/A-18ベース　実質新設計（コクピットのベースがF/A-18チックで別物）ならあったかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-eaEG) · 2017/08/03(木) 21:03:06.17

↓で防衛大臣について、「軍事オタクに掻き回されるのは嫌だ」と自衛官に言わせた
防衛大臣ってあの人のことかな？プラモデルがどうとかの話からも…

※1時間49分20秒あたり～

【CafeSta】山本一太の直滑降ストリーム＠Cafesta　ゲスト：青山繁晴参議院議員（2017.8.2）
https://www.youtube.com/watch?v=N3_l7ntSr1U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-sdOd) · 2017/08/03(木) 22:23:49.18

ttps://twitter.com/keenedge1999/status/893091550456041473
エンジン以外もコツコツ作ってるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yAow) · 2017/08/03(木) 22:41:29.84

＞近い内に地上で射出試験が始まるとの由。もの自体は結構良い出来らしい。周辺では意外と早く進んでいるのねぇ。

とにかく間に合わせようとしてるって感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 22:44:09.06

>>722
スケジュールがスケジュールだけにな　更に加速されてくだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbea-/FH4) · 2017/08/03(木) 22:50:14.24

>>718-719
その場合海軍の横やりで、日本の開発費でF/A-18E/Fを作ることになる可能性
日本の要望とか独自開発が軒並み却下でブラックボックスだらけの代物に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a16f-/L7g) · 2017/08/03(木) 22:53:58.46

ロッキードと技術実証するのはいいが、勝手に新特許出されて日本が特許料払う羽目に
なったら嗤う。

news.mynavi.jp/news/2017/08/03/035/?rt=top

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-Q1zC) · 2017/08/03(木) 23:04:16.45

それは契約次第だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a16f-IRFn) · 2017/08/03(木) 23:09:46.42

>>725
ロッキード　　　×
ボイング　　　　○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/03(木) 23:56:14.70

>>721
ケチ付けるわけではないのだが、「国内唯一のランチャー専門メーカー」ってことは
日本飛行機の言い値で買うことになるんだよな。
納入価格の国際比較とかすんのかな？

国産機の競争力を高めるには、ランチャー程度のものなら国際入札する手もあるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/03(木) 23:56:34.52

>>722
すみませんが射出試験てなんでしょうか？
ご教授願いますm(__)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/03(木) 23:59:11.91

ミサイルを機体から射出する試験ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-vwy2) · 2017/08/04(金) 00:45:33.07

>>728
国産品が高い場合は輸入に切り替えてる例が過去に幾つもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 00:53:59.62

>>728
アメリカ製よりは安くなるんじゃあない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 01:12:39.87

>>730
有難うございました！

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 5791-dE0h) · 2017/08/04(金) 01:18:42.03

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　>1　もさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　>728　F-2（3個隊）の後継として130機と言う話は以前したと思うもさ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　これに加えて、F-15preMSIP（3個隊）を
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　「1個隊はF-35AかF-35Bで更新として、残り2個隊のpreMSIPも
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　F-3（仮）で更新。これで合計200機！」
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と言う噂が聞こえてくるもさね。業界の願望だと思うもさ。
双発戦闘機200機調達なら、業界としては調達段階でもその後のサポートでも
F-15J導入と同じ規模の設備投資と人員集めに踏み切れるもさね。
たとえばエンジンは予備を含めて500基生産となって、IHIのジェットエンジン部門はちゃんと儲かるもさね。

これだけ調達するなら日飛のランチャもお手頃な値段になるもさ。
さすがに単価だけ見れば海外製ほど安くはならないもさが、各社からどれだけ税金を取れるか知っている財務省が
「差し引きすれば輸入よりちょっとお得だな」と納得してくれるもさね。
国内にお金廻るもさからアベノミクスにもマッチするもさ。

つまり上手く行けば業界も納税者も財務も経産省もみんなハッピーもさが、
「ただでさえ狂気じみたスケジュールで開発するF-3（仮）にそこまで入れ込むのはどうか？」
と言う常識論がウイングマークの人たちから聞こえてくるもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに、5個隊200機のF-3初期型が不安なく調達される素敵な未来がありもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-j5Xk) · 2017/08/04(金) 01:21:44.13

F-3初期型で200機だと......?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/04(金) 01:24:00.21

>>735
F-3後期型はF-15が完全に引退するときになるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 01:25:23.53

>>734
ついでに国内でF-15DJ（Pre）の近代化改修はないんですかねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-YEQh) · 2017/08/04(金) 01:28:03.89

米国の横槍で半分は愚か2個飛行隊がいいところ
そのぶんF35買えってなるのが見え見え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:29:56.27

>>715
F-2増産中止とP-2開発に反対した事は合理的判断だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6f-d7cL) · 2017/08/04(金) 01:31:56.33

初期型200機だと年15機ペースくらい？生産ラインが大忙しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:33:07.84

>>692
F-Xの候補にすらなれない機種を増産・・・
馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 01:38:31.62

>>739
P-2なにそれ？
>>741
普通にF-35のバトンタッチとしてのF-2増産はありだったろう。
結果をみるだけならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-H6ZD) · 2017/08/04(金) 02:34:13.73

予定通りF-15J preMSIPはF-35Aで更新。
その他に、F-3部隊を2個部隊ほど増設するのがいい。
戦闘機定数の枠を拡大しなきゃいかんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 02:46:38.20

その辺は防衛費の伸びとの兼ね合いだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:48:11.39

F-2のときは飛行隊あたり定数20機に3機程度の予備機足して
23機しか調達されてないのにF-3では飛行隊あたり40機弱
の調達の噂というのもよくわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:49:50.00

F-2調達予定で予備機削られる前でも
4個飛行隊81機に予備39機で飛行隊あたりは30機だったし
このくらいが最大値かとも思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/04(金) 07:11:16.18

>>715
今日からは野田聖子押しでゲルのゲの字もねえよw

F-3は安泰だあね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 07:13:01.23

F-2も小泉に削減される前は130機だったけど？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 08:13:04.65

>>734
俺も通勤用に１機買おうかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:18:27.59

おれは個人的にはF-3は止めたほうが正解かなと　技術研究までで
F-35と既存機の改良にコストを回すべきでF-3に莫大なコストをかけたらシワ寄せで日本の国防体制に大きな亀裂になるのでは？と考えてる
かけたコストが必ず防衛力として回収できるわけではないから複数の計画に分散させるのが常道　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:23:37.08

F-3開発されたら困るからやめて、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 09:23:47.41

まあ、preをF-3とF-35で分け合う話は竹内も聞き及んでたらしいので、案としてそんなのも出て来てるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 09:32:47.80

F-35の改良は日本の仕事じゃないだろ。LMとアメ他そのの開発参加国にやらせろよ。うちはただのお客さんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:36:48.53

>>750
既存機の改良に半端に金かけるほうが害悪

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:37:42.20

>>753
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 09:38:04.86

>>748
F-2は130機の時期は教育用1個を含む4個飛行隊と教導飛行隊の予定だった。
F-3は複座はないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-SHfw) · 2017/08/04(金) 09:39:22.31

複座ないのかよ
おれはどこに座ればいいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 09:49:22.68

>>756
最低限4個(戦闘機3＋教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:50:17.39

>>756
複座がないから枠減らす意味はないぞ？
調達して欲しくないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:50:37.97

>>751
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ　F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ

F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える　それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-1５Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる　

F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの？　保険すらない　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:52:21.94

>>760
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:53:45.59

>>753
お客さんだから首は突っ込まなくともお金は取られるんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:55:23.70

>>760
適当なデマw
時系列メチャクチャだし、とにかくF-3開発はさせたくないからミエミエの嘘付いてるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:58:01.25

XF9コア納入のニュースによほどショック受けてんだな
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:02:22.82

F-35ベースは大して開発費も製造費もコストが削減できるとは思えない

空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ

製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:02:47.71

>>76１
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる　YF-22が飛んだのが1991年　戦力化が2005年

F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年　XF-2が飛んだのが1996年　部隊配備が2000年　戦力化が2004年

君こそ時系列がむちゃくちゃでは？　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:03:47.67

>>760
開発費だけで4兆円？
よく調べたほうが良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:04:15.46

夏休みだから平均年齢が若いのかな？　F-22とF-2が同時期であることすら理解してないとは･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:06:25.02

＞普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった

当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:06:33.77

>>76７
君はいくらかかると思っているの？　ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22　F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる　日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない

米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう