【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/03(木) 18:02:55.68

石破だったら大金かけて国産機を開発すること自体反対だろうな
計画破棄して全部輸入に切り替えるかこれからは無人機だと言い出す

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-Q1zC) · 2017/08/03(木) 18:07:10.37

その意味のないタラレバまだ続けるのか？

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd4f-1fbd) · 2017/08/03(木) 18:08:23.01

民主党政権だったら中国と共同開発

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-j5Xk) · 2017/08/03(木) 18:10:02.50

>>711
同感

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/03(木) 18:11:19.04

>>712
マスゴミがしきりに石破推しの記事出してるから無意味じゃないだろう
そいつがF-3の開発計画に口出せる立場になってF-3開発を中止させたら
スレ自体存在する意味なくなるから大事な話だろう

今回の内閣改造はセーフだったが、あいつを押すマスゴミが倒閣キャンペーンを続けてるから安心できない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/03(木) 20:14:01.89

>>665
JDAM搭載可能機70機の内、改修が必要だったのは47機しか無いのに、それでも4年もかかる事を問題視すべきだろうに。
整備や管理運用面から見ても、飛行隊単位で改修すべきなのだが、F-2、F-15は10機/年前後しかやれていないのが現実。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/03(木) 20:19:36.69

>>676
つーかほぼ同時期にアメリカはB-2のデータ流出していたぞ。
それ関係でアメリカ自身も含めて情報漏洩対策を立てたのが原因とみているんだが
>>696
過去に戻って装備調達をいじれるならどうしますか？って聞かれたら多分F-1を増やしてF-4EJ改にいかないでF-15かF-2を増やすルートに行く気がして仕方がない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 20:23:25.97

>>717
F-18ベースのF-2とかいう可能性があったかなその場合？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/03(木) 20:46:01.50

>>718
建前F/A-18ベース　実質新設計（コクピットのベースがF/A-18チックで別物）ならあったかもねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-eaEG) · 2017/08/03(木) 21:03:06.17

↓で防衛大臣について、「軍事オタクに掻き回されるのは嫌だ」と自衛官に言わせた
防衛大臣ってあの人のことかな？プラモデルがどうとかの話からも…

※1時間49分20秒あたり～

【CafeSta】山本一太の直滑降ストリーム＠Cafesta　ゲスト：青山繁晴参議院議員（2017.8.2）
https://www.youtube.com/watch?v=N3_l7ntSr1U

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f7f4-sdOd) · 2017/08/03(木) 22:23:49.18

ttps://twitter.com/keenedge1999/status/893091550456041473
エンジン以外もコツコツ作ってるんだな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yAow) · 2017/08/03(木) 22:41:29.84

＞近い内に地上で射出試験が始まるとの由。もの自体は結構良い出来らしい。周辺では意外と早く進んでいるのねぇ。

とにかく間に合わせようとしてるって感じだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/03(木) 22:44:09.06

>>722
スケジュールがスケジュールだけにな　更に加速されてくだろな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bbea-/FH4) · 2017/08/03(木) 22:50:14.24

>>718-719
その場合海軍の横やりで、日本の開発費でF/A-18E/Fを作ることになる可能性
日本の要望とか独自開発が軒並み却下でブラックボックスだらけの代物に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a16f-/L7g) · 2017/08/03(木) 22:53:58.46

ロッキードと技術実証するのはいいが、勝手に新特許出されて日本が特許料払う羽目に
なったら嗤う。

news.mynavi.jp/news/2017/08/03/035/?rt=top

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-Q1zC) · 2017/08/03(木) 23:04:16.45

それは契約次第だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a16f-IRFn) · 2017/08/03(木) 23:09:46.42

>>725
ロッキード　　　×
ボイング　　　　○

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/03(木) 23:56:14.70

>>721
ケチ付けるわけではないのだが、「国内唯一のランチャー専門メーカー」ってことは
日本飛行機の言い値で買うことになるんだよな。
納入価格の国際比較とかすんのかな？

国産機の競争力を高めるには、ランチャー程度のものなら国際入札する手もあるんじゃなかろうか？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/03(木) 23:56:34.52

>>722
すみませんが射出試験てなんでしょうか？
ご教授願いますm(__)m

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/03(木) 23:59:11.91

ミサイルを機体から射出する試験ですね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff00-vwy2) · 2017/08/04(金) 00:45:33.07

>>728
国産品が高い場合は輸入に切り替えてる例が過去に幾つもあるだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 00:53:59.62

>>728
アメリカ製よりは安くなるんじゃあない？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 01:12:39.87

>>730
有難うございました！

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ 5791-dE0h) · 2017/08/04(金) 01:18:42.03

　　　　　　　　/^l
　 ,―-y'"'~"゛´　|　　>1　もさ。
　ヽ　　　 ´　∀ ｀
　　ミ　.　　　　　　O　　>728　F-2（3個隊）の後継として130機と言う話は以前したと思うもさ。
　　゛;　　　づ⌒　　ヽ＿　　　　これに加えて、F-15preMSIP（3個隊）を
　 __ミ　　　ｿ　　　　　　ヽ　　「1個隊はF-35AかF-35Bで更新として、残り2個隊のpreMSIPも
.／　゛ー―（＿＿＿＿／｜　F-3（仮）で更新。これで合計200機！」
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
と言う噂が聞こえてくるもさね。業界の願望だと思うもさ。
双発戦闘機200機調達なら、業界としては調達段階でもその後のサポートでも
F-15J導入と同じ規模の設備投資と人員集めに踏み切れるもさね。
たとえばエンジンは予備を含めて500基生産となって、IHIのジェットエンジン部門はちゃんと儲かるもさね。

これだけ調達するなら日飛のランチャもお手頃な値段になるもさ。
さすがに単価だけ見れば海外製ほど安くはならないもさが、各社からどれだけ税金を取れるか知っている財務省が
「差し引きすれば輸入よりちょっとお得だな」と納得してくれるもさね。
国内にお金廻るもさからアベノミクスにもマッチするもさ。

つまり上手く行けば業界も納税者も財務も経産省もみんなハッピーもさが、
「ただでさえ狂気じみたスケジュールで開発するF-3（仮）にそこまで入れ込むのはどうか？」
と言う常識論がウイングマークの人たちから聞こえてくるもさね。
　＿＿,,､､､
　ヽ　　　　γ＾ー--､_
　　 ;'　　　/　　　　　　ヽ＿
／／　　　{　　　　　　　ﾉ／|　　おやすみもさい。
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
みなさんに、5個隊200機のF-3初期型が不安なく調達される素敵な未来がありもさように。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-j5Xk) · 2017/08/04(金) 01:21:44.13

F-3初期型で200機だと......?

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/04(金) 01:24:00.21

>>735
F-3後期型はF-15が完全に引退するときになるんじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 01:25:23.53

>>734
ついでに国内でF-15DJ（Pre）の近代化改修はないんですかねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-YEQh) · 2017/08/04(金) 01:28:03.89

米国の横槍で半分は愚か2個飛行隊がいいところ
そのぶんF35買えってなるのが見え見え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:29:56.27

>>715
F-2増産中止とP-2開発に反対した事は合理的判断だろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ af6f-d7cL) · 2017/08/04(金) 01:31:56.33

初期型200機だと年15機ペースくらい？生産ラインが大忙しだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/04(金) 01:33:07.84

>>692
F-Xの候補にすらなれない機種を増産・・・
馬鹿馬鹿しい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 01:38:31.62

>>739
P-2なにそれ？
>>741
普通にF-35のバトンタッチとしてのF-2増産はありだったろう。
結果をみるだけならな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-H6ZD) · 2017/08/04(金) 02:34:13.73

予定通りF-15J preMSIPはF-35Aで更新。
その他に、F-3部隊を2個部隊ほど増設するのがいい。
戦闘機定数の枠を拡大しなきゃいかんだろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 02:46:38.20

その辺は防衛費の伸びとの兼ね合いだからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:48:11.39

F-2のときは飛行隊あたり定数20機に3機程度の予備機足して
23機しか調達されてないのにF-3では飛行隊あたり40機弱
の調達の噂というのもよくわからんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 05:49:50.00

F-2調達予定で予備機削られる前でも
4個飛行隊81機に予備39機で飛行隊あたりは30機だったし
このくらいが最大値かとも思うが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/04(金) 07:11:16.18

>>715
今日からは野田聖子押しでゲルのゲの字もねえよw

F-3は安泰だあね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 07:13:01.23

F-2も小泉に削減される前は130機だったけど？

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 08:13:04.65

>>734
俺も通勤用に１機買おうかなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:18:27.59

おれは個人的にはF-3は止めたほうが正解かなと　技術研究までで
F-35と既存機の改良にコストを回すべきでF-3に莫大なコストをかけたらシワ寄せで日本の国防体制に大きな亀裂になるのでは？と考えてる
かけたコストが必ず防衛力として回収できるわけではないから複数の計画に分散させるのが常道　

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:23:37.08

F-3開発されたら困るからやめて、と

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 09:23:47.41

まあ、preをF-3とF-35で分け合う話は竹内も聞き及んでたらしいので、案としてそんなのも出て来てるんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 09:32:47.80

F-35の改良は日本の仕事じゃないだろ。LMとアメ他そのの開発参加国にやらせろよ。うちはただのお客さんだ。

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:36:48.53

>>750
既存機の改良に半端に金かけるほうが害悪

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:37:42.20

>>753
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 09:38:04.86

>>748
F-2は130機の時期は教育用1個を含む4個飛行隊と教導飛行隊の予定だった。
F-3は複座はないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-SHfw) · 2017/08/04(金) 09:39:22.31

複座ないのかよ
おれはどこに座ればいいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 09:49:22.68

>>756
最低限4個(戦闘機3＋教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:50:17.39

>>756
複座がないから枠減らす意味はないぞ？
調達して欲しくないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:50:37.97

>>751
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ　F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ

F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える　それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-1５Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる　

F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの？　保険すらない　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:52:21.94

>>760
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:53:45.59

>>753
お客さんだから首は突っ込まなくともお金は取られるんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:55:23.70

>>760
適当なデマw
時系列メチャクチャだし、とにかくF-3開発はさせたくないからミエミエの嘘付いてるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:58:01.25

XF9コア納入のニュースによほどショック受けてんだな
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:02:22.82

F-35ベースは大して開発費も製造費もコストが削減できるとは思えない

空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ

製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:02:47.71

>>76１
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる　YF-22が飛んだのが1991年　戦力化が2005年

F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年　XF-2が飛んだのが1996年　部隊配備が2000年　戦力化が2004年

君こそ時系列がむちゃくちゃでは？　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:03:47.67

>>760
開発費だけで4兆円？
よく調べたほうが良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:04:15.46

夏休みだから平均年齢が若いのかな？　F-22とF-2が同時期であることすら理解してないとは･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:06:25.02

＞普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった

当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:06:33.77

>>76７
君はいくらかかると思っているの？　ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22　F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる　日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない

米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:08:01.88

>>760
＞F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える

寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:09:38.83

>>769
うん　おれはムリだと思っていたよ　でもニワカ愛国者たちが日本の技術は世界一だから　って平気でそんなことを言っていた
今　ここでF-3に多大な期待をしている人たちと同じだなとおもってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:10:39.46

>>770
思えないってアンタの思い込みでしょ
C-2はA400Mより安価に開発出来たよ
政府が想定している開発費よりも五倍に超過するって根拠はなに？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 10:10:47.25

そもそも支援戦闘機として開発したのに、ATF超えるなんて考えるかね？
F-2がマルチロール化したのはかなり後だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:11:12.37

>>771
だから君はいくらかかると思っているんだい？　そしてその見積もりの根拠は？
おれの4兆円以上　を寝言とまで語るのだから納得の根拠があるのだよね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 10:11:46.04

>>766
F-2開発当時にF-22無いやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:11:49.64

第一にF-2はFSXとしてスタートしたんだぞ
F-22を越えるかもなんて話が出る訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 10:13:15.31

>>775
まずおまえが根拠見せろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:17:59.72

>>773
まさか政府の初期見積もりがそのとおりにいくと思っているの？　
世界中の戦闘機開発計画で初期の計画の2倍で済んだ話をおれは知らない　
F-2の改造開発の政府見積もりは1650億円　実際に開発としたかかったのは3270億円といわれている　
ただこれは主翼のトラブルが見つかる前の金額　実際にはそのあとにさらに開発費がかかった　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:18:19.16

>>770
まず、開発費とはなにか
さらに4兆円かかった内訳を呈示しなさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:18:54.39

>>778
すでに出してるだろ　まともな読解力もないのか？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:19:15.32

>>779
逆にアメさんは6000億の見積り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/04(金) 10:21:04.16

>>772
F-3に搭載しようとする新技術は、すでにほぼ開発済みなんだよ。
一体全体４兆円って何にかかる費用なのか説明してくだちゃい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:22:04.36

>>781
>>780に答えんと根拠出したことにならんぞ
どっかでF-22の開発費は4兆円と言われてるってだけの話でエピデンスにはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:23:16.13

>>782
そして追加で主翼の改修にかかったコスト　
初期のスパローからAAM-4交換しそれににあわせたレーダーの交換を考えると米国の見積もりは恐ろしく正しかったとも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:25:27.16

>>775
防衛省は5000億～8000億で出してたな
これは　あくまで計画段階（機体サイズや　投入する技術）での幅

俺の予測なら　１兆円以下の計画でスタート・・・1.5倍にはならないと考えてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:26:35.29

>>772
というか役割が違うモノを比較しようとしてた人がいないという
君のように当時でF-2とF-22を比較しようとする人がいたら、ちょっと頭がおかしいぐらいに思われても仕方ないぐらいに使用目的が違う代物だったわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:28:20.16

>>785
ああ、それ言い出すと当時のことを全く知らない若造とまるわかりだぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:30:01.56

>>785
改修内容やレーダーの交換費用で約3000億ってアホやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:33:00.53

しかし君たち　F-3が失敗したときのことは考えないの？
保険もなしに戦闘機開発なんて国防でも最重要の開発を単独の開発にまかせるの？
F-22でもYF-22とYF-23の競作からだしF-35だって X-35とX-32の競作　
日本の場合　戦闘機を開発できるのは三菱だけ　まさかDMUがその代わりになるわけではないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/04(金) 10:34:12.14

>>757
俺の膝の上があるじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:35:11.83

>>790
そう言って逃げるしかないのね君は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:35:31.98

>>779
政府の見積もり通りいくとは到底思えないけど５倍も超過するとも思えな
い。
1兆～1.6兆ぐらいじゃないだろうか
でも、そんな話はF-3の予想される開発費を政府が発表した時点で皆分かってた話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:35:53.11

>>788
米国からしたらマルチロール機として使うのに最低限　AAM-4のようなアクティブ誘導ミサイルは必須と考えるしそれに見合うレーダーも必要
つまり6000億円は正しい　　日本は遅れて改修しただけ　と言っている　その程度もわからんの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-vwy2) · 2017/08/04(金) 10:37:05.26

>>785
正しくなんてない
何故なら当初の要求に入ってなかったから後から掛かった費用は関係ない
ていうかこんな事も分からんとかダメだこりや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:37:35.34

>>792
何を逃げてるって言ってるの？　単に君が自分に都合のいい答えを欲しいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:38:38.85

>>794
だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:39:20.27

>>795
当初の予定に問題があったって言ってるんだよ　それが現実に必要になって改修された
それがF-2の改修　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:39:38.72

>>796
だから君はそういうしかないのだろエピデンスも示せずにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:40:31.94

>>797
だから改修計画立てるだけで3000億もかからない根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:40:51.07

>>798
だから>>797は?

**800訂正** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:41:40.80

だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:42:58.70

水掛け論　っていうのかね
無駄な時間すごしたわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-vwy2) · 2017/08/04(金) 10:43:53.68

>>798
要求に対しての見積もり金額の話をしてるのに論点変えるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:45:31.66

＞無駄な時間

当り前　俺様理論が通じる訳ないだろ・・・夏休みだなぁ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:48:57.38

>>804
要求に対しての見積もり金額の話してるのはお前で　おれは要求のにたいして時代に見合う機能を盛り込んだコストの話をしてる
2004年に戦力化した戦闘機でアクティブ誘導ミサイルの運用能力をもたないなんてその典型　初期の要求のままでよしとしてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:49:53.02

>>805
お前みたいなニワカこそまさに夏休みって感じなんだがなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:50:36.50

夏の汚客さんだったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:53:04.92

>>807
・・・で　俺様理論は誰かに通じたのか？
ああ　世間が間違ってるってタイプだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:54:16.30

まあスレタイがスレタイだしなんていわれてもいい　問題は金食い虫のF-3を選んでボコボコになってしまう日本の戦闘機事業ですよ
F-35を増やすほうがはるかにいいだろうね　もちろん中継ぎにF-15とF-2の改良も欠かせない　その予算を出すためにはF-3は･･･　ってことだよ