【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:36:48.53

>>750
既存機の改良に半端に金かけるほうが害悪

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:37:42.20

>>753
イギリス経由で日本も首突っ込める余地はある。イギリスに足元見られるけどな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 09:38:04.86

>>748
F-2は130機の時期は教育用1個を含む4個飛行隊と教導飛行隊の予定だった。
F-3は複座はないだろうし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-SHfw) · 2017/08/04(金) 09:39:22.31

複座ないのかよ
おれはどこに座ればいいんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 09:49:22.68

>>756
最低限4個(戦闘機3＋教育1)飛行隊を維持しようとしたら複座の可能性はナイと言い切れるほどではナイだろう

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:50:17.39

>>756
複座がないから枠減らす意味はないぞ？
調達して欲しくないだけだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:50:37.97

>>751
そんな風に単純に考えれるならどれだけ幸せなんだろうね
F-2開発時をよく知ってるから反対なんだよ　F-2開発時は日本の航空マニアの期待値はとても高く普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった
F-3を絵に描いたモチのように持ち上げてる連中が少しのマイナス情報を知って手のひらを返すさまがすでに目に浮かぶ

F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える　それだけの予算をF-3に取られてはF-35の導入も更なる改良もできない
とうぜんF-1５Jの改良もF-2の改良も米国が開発する新計画に一部参加する余裕もなくなる　

F-3だけにすべてをかけてうまくいかなかったらどうするの？　保険すらない　

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 09:52:21.94

>>760
F-22なんてその時点で意識してる人なんていない。時系列が無茶苦茶

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 09:53:45.59

>>753
お客さんだから首は突っ込まなくともお金は取られるんだよ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:55:23.70

>>760
適当なデマw
時系列メチャクチャだし、とにかくF-3開発はさせたくないからミエミエの嘘付いてるだけじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 09:58:01.25

XF9コア納入のニュースによほどショック受けてんだな
開発決定させないように石破みたいな無能を担ごうとしてるし
入閣なしと分かったら今度は自民党分裂を煽る反日勢力

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:02:22.82

F-35ベースは大して開発費も製造費もコストが削減できるとは思えない

空自の要求仕様に沿うに大改造すれば新規開発とさほど変わらんだろ

製造コスト面でも削減できるのは最終
組立、検査工程の部分ぐらい
F-35はノックダウン生産に過ぎないのだからF-35ベースとすると新たに生産治具等の設備投資が必要がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:02:47.71

>>76１
F-22は1985年10月のATF計画からスタートしてる　YF-22が飛んだのが1991年　戦力化が2005年

F-2はFSXとして日米で合意したのが1990年　XF-2が飛んだのが1996年　部隊配備が2000年　戦力化が2004年

君こそ時系列がむちゃくちゃでは？　　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:03:47.67

>>760
開発費だけで4兆円？
よく調べたほうが良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:04:15.46

夏休みだから平均年齢が若いのかな？　F-22とF-2が同時期であることすら理解してないとは･･

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:06:25.02

＞普通にF-22以上の機体になると語る人間も多かった

当時を知る人間からしたらそんなヤツいないw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:06:33.77

>>76７
君はいくらかかると思っているの？　ちなみに開発費4兆円のたたき台はF-22　F-22が開発費4兆円程度はかかってること
F-35はさらに多くかかってる　日本がそれよりもやすく開発できるとはとても思えない

米国とは戦闘機開発経験のケタがちがう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:08:01.88

>>760
＞F-3はどれだけ安く見積もっても開発費だけで4兆円は超える

寝言は寝て言え

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:09:38.83

>>769
うん　おれはムリだと思っていたよ　でもニワカ愛国者たちが日本の技術は世界一だから　って平気でそんなことを言っていた
今　ここでF-3に多大な期待をしている人たちと同じだなとおもってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:10:39.46

>>770
思えないってアンタの思い込みでしょ
C-2はA400Mより安価に開発出来たよ
政府が想定している開発費よりも五倍に超過するって根拠はなに？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 10:10:47.25

そもそも支援戦闘機として開発したのに、ATF超えるなんて考えるかね？
F-2がマルチロール化したのはかなり後だぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:11:12.37

>>771
だから君はいくらかかると思っているんだい？　そしてその見積もりの根拠は？
おれの4兆円以上　を寝言とまで語るのだから納得の根拠があるのだよね？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 10:11:46.04

>>766
F-2開発当時にF-22無いやんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:11:49.64

第一にF-2はFSXとしてスタートしたんだぞ
F-22を越えるかもなんて話が出る訳がない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 10:13:15.31

>>775
まずおまえが根拠見せろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:17:59.72

>>773
まさか政府の初期見積もりがそのとおりにいくと思っているの？　
世界中の戦闘機開発計画で初期の計画の2倍で済んだ話をおれは知らない　
F-2の改造開発の政府見積もりは1650億円　実際に開発としたかかったのは3270億円といわれている　
ただこれは主翼のトラブルが見つかる前の金額　実際にはそのあとにさらに開発費がかかった　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:18:19.16

>>770
まず、開発費とはなにか
さらに4兆円かかった内訳を呈示しなさいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:18:54.39

>>778
すでに出してるだろ　まともな読解力もないのか？　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:19:15.32

>>779
逆にアメさんは6000億の見積り

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/04(金) 10:21:04.16

>>772
F-3に搭載しようとする新技術は、すでにほぼ開発済みなんだよ。
一体全体４兆円って何にかかる費用なのか説明してくだちゃい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:22:04.36

>>781
>>780に答えんと根拠出したことにならんぞ
どっかでF-22の開発費は4兆円と言われてるってだけの話でエピデンスにはならんよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:23:16.13

>>782
そして追加で主翼の改修にかかったコスト　
初期のスパローからAAM-4交換しそれににあわせたレーダーの交換を考えると米国の見積もりは恐ろしく正しかったとも考えられる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:25:27.16

>>775
防衛省は5000億～8000億で出してたな
これは　あくまで計画段階（機体サイズや　投入する技術）での幅

俺の予測なら　１兆円以下の計画でスタート・・・1.5倍にはならないと考えてるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:26:35.29

>>772
というか役割が違うモノを比較しようとしてた人がいないという
君のように当時でF-2とF-22を比較しようとする人がいたら、ちょっと頭がおかしいぐらいに思われても仕方ないぐらいに使用目的が違う代物だったわけだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:28:20.16

>>785
ああ、それ言い出すと当時のことを全く知らない若造とまるわかりだぞw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:30:01.56

>>785
改修内容やレーダーの交換費用で約3000億ってアホやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:33:00.53

しかし君たち　F-3が失敗したときのことは考えないの？
保険もなしに戦闘機開発なんて国防でも最重要の開発を単独の開発にまかせるの？
F-22でもYF-22とYF-23の競作からだしF-35だって X-35とX-32の競作　
日本の場合　戦闘機を開発できるのは三菱だけ　まさかDMUがその代わりになるわけではないだろう

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/04(金) 10:34:12.14

>>757
俺の膝の上があるじゃないか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:35:11.83

>>790
そう言って逃げるしかないのね君は

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5711-BRVe) · 2017/08/04(金) 10:35:31.98

>>779
政府の見積もり通りいくとは到底思えないけど５倍も超過するとも思えな
い。
1兆～1.6兆ぐらいじゃないだろうか
でも、そんな話はF-3の予想される開発費を政府が発表した時点で皆分かってた話

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:35:53.11

>>788
米国からしたらマルチロール機として使うのに最低限　AAM-4のようなアクティブ誘導ミサイルは必須と考えるしそれに見合うレーダーも必要
つまり6000億円は正しい　　日本は遅れて改修しただけ　と言っている　その程度もわからんの？

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-vwy2) · 2017/08/04(金) 10:37:05.26

>>785
正しくなんてない
何故なら当初の要求に入ってなかったから後から掛かった費用は関係ない
ていうかこんな事も分からんとかダメだこりや

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:37:35.34

>>792
何を逃げてるって言ってるの？　単に君が自分に都合のいい答えを欲しいだけだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:38:38.85

>>794
だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:39:20.27

>>795
当初の予定に問題があったって言ってるんだよ　それが現実に必要になって改修された
それがF-2の改修　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:39:38.72

>>796
だから君はそういうしかないのだろエピデンスも示せずにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:40:31.94

>>797
だから改修計画立てるだけで3000億もかからない根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:40:51.07

>>798
だから>>797は?

**800訂正** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:41:40.80

だから改修計画立てるだけで3000億もかかる根拠は？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:42:58.70

水掛け論　っていうのかね
無駄な時間すごしたわ

**名無し三等兵** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM5f-vwy2) · 2017/08/04(金) 10:43:53.68

>>798
要求に対しての見積もり金額の話をしてるのに論点変えるなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:45:31.66

＞無駄な時間

当り前　俺様理論が通じる訳ないだろ・・・夏休みだなぁ　

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:48:57.38

>>804
要求に対しての見積もり金額の話してるのはお前で　おれは要求のにたいして時代に見合う機能を盛り込んだコストの話をしてる
2004年に戦力化した戦闘機でアクティブ誘導ミサイルの運用能力をもたないなんてその典型　初期の要求のままでよしとしてしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:49:53.02

>>805
お前みたいなニワカこそまさに夏休みって感じなんだがなｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 10:50:36.50

夏の汚客さんだったなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 10:53:04.92

>>807
・・・で　俺様理論は誰かに通じたのか？
ああ　世間が間違ってるってタイプだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:54:16.30

まあスレタイがスレタイだしなんていわれてもいい　問題は金食い虫のF-3を選んでボコボコになってしまう日本の戦闘機事業ですよ
F-35を増やすほうがはるかにいいだろうね　もちろん中継ぎにF-15とF-2の改良も欠かせない　その予算を出すためにはF-3は･･･　ってことだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 10:54:16.42

なんか妙に伸びてると思ったら夏祭りだったか。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-YAM8) · 2017/08/04(金) 10:55:14.68

F-3開発費4兆ってあれロイターかどっかのの誤報と記憶している
100機分のライフサイクルコスト4兆を開発費と誤解して報道という流れで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:55:58.50

(ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/)　　 (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe)
F-22とF-2の時系列が違うと言っていたけど今でも同じ？
ID変えちゃった？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/04(金) 10:57:06.30

首相、防衛大綱見直しを小野寺五典防衛相に指示　北朝鮮ミサイル開発で「現実の脅威」
に対処
http://www.sankei.com/politics/news/170803/plt1708030116-n1.html

安倍晋三首相は平成２５年１２月に閣議決定した１０年程度の長期間を見据えた防衛力整備
の指針「防衛計画の大綱」を見直すよう小野寺五典防衛相に指示した。小野寺氏が３日夜の
記者会見で明らかにした。政府は、北朝鮮の弾道ミサイル開発の動向を踏まえ、防衛大綱の
改定前倒しを検討していたが、首相が指示を出したのは初めて。

う～む、やはり宇宙太陽光発電システム開発を加速するしかないな。
https://www.usss.kyoto-u.ac.jp/uchugaku/seminar/2016/20160720_Mitani.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 10:57:15.61

>>812
総事業費ならわかるが、開発に4兆円とか寝言は寝てから言えとしか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 10:58:57.34

まあ　ここに集まってる人たちはF-3賛成の人たちだから叩かれるとは思っていたよ
でもみなさんに一度は言わないといけないとは思っていた　F-35とそれに続く改良型に任せたほうが国防は間違いない
F-3に高望みをしすぎている　　　

おれが言いたいことはこれだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1356-7YU9) · 2017/08/04(金) 11:01:24.04

>>814
収束マイクロウェーブ送電を採用して、時々言う事聞かない国に「あ、ゴメン。うっかり送電先を間違えて、君んとこの首都をレンジでチンしちゃった。ゴメンねゴメンね」

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gNOP) · 2017/08/04(金) 11:02:05.17

おまいら夏休みのガキのオナニーに付き合ってるんじゃねえよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:02:32.80

>>815
F-22やF-35は開発費だけでもっとかかってるけど4兆円が寝言　と言える理由はなに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 11:03:55.44

>>818
最近湧いてきた石破擁護の基地だろう

キヨタニだったりしてw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:05:12.39

将来米中の関係次第で　台湾の様に型落ちしか売って貰えなくなる可能性を考えないとは・・・お気楽でいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:07:02.30

まあ　技術の話も予算の話でもなく子供じみた悪口しか出なくなったようなのでもういいかなｗ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 11:07:35.69

そういや台湾今度また高等練習機作るんだっけか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 11:09:39.90

まあ元本職の方はF-35を主流にすることにおおいに不安らしいがな
元空自補給本部長の吉岡空将な
汚客さんと吉岡空将と比べたら大変失礼であるがw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:10:27.41

>>821
しかしそうなってしまってはたとえ戦闘機が国産でも日本としては絶望的だよ　F-3だって輸入部品を前提に開発されるのだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/04(金) 11:11:42.90

>>822

https://www.youtube.com/watch?v=AGJ8A-tgmic

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:12:20.94

>>824
君からしたら汚客かもしれないがオレからみたらF-3教の信者のようでイヤになるよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:13:09.32

>>825
アメリカからしか買えないF-3の輸入部品って何？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 11:15:20.31

>>824
メーカーの動きから開発は決定事項だし、F-35は空自にとって不本意の選択だから
F-3の調達自体はすでに問題ではなく、どこまで調達するかだけが問題なんだろうね

preまでF-3で置き換えるなら200機になるけど、そこまで踏み込むために要素技術の開発で
はっきりした結果が必要だろうね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 11:15:28.04

アメリカの国益という観点からはF-22禁輸はかなりの下策だったかもな
あれで空自の戦闘機屋さんたちがアメリカとの関係悪化を懸念していた人らも含めて一気に国産開発に乗り気になった
軍が同盟国に武器輸出しようとしたら阻止して自国の影響力損ねるわ
あらゆる開発案件に無駄に介入して炎上させるわ米議会って軍の邪魔しかせんのだろうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 11:16:43.81

ああ、それとAAM-4(99式空対空誘導弾)は制式年が示すように99年開発完了、2000年配備開始のF-2のFCSで使えんのはごく当たり前なのよね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:18:13.81

>>828
アメリカだけ　とは書いていないよね　
まず間違いなく必要になるのが射出座席　　T-4もF-2も米国製の射出座席を使ってる
これを国産は経験がなく大きなハードルになる　輸入しかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:19:46.91

>>831
AAM-4は別に誘導装置が必要でそれがない初期のF-2はAAM-4は使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:19:52.34

>>832
アメリカ以外から買える物なら米中関係どうなろうと　問題にはならんな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 11:21:23.96

>>833
日本語読めんのか？
時系列的にF-2がAAM-4使えなかったのは当たり前だと書いてるじゃん

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 11:22:52.97

>>831
アボンしてたから気づかんかったけど
このお客さんンな周回遅れな話今更やってんのかい

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-S5Y1) · 2017/08/04(金) 11:24:15.77

アメリカ以外だと技術的に大差ないか仮想敵かなので
輸入にする旨みがにぃ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:28:39.17

>>835
君の文章もわかりづらいぞ？　AIM-120のようなアクティブ誘導ミサイルを持つのが当時でもすでに当たり前だった
日本は国産ミサイルAAM-4を待つ形になったからかなり導入が遅かった　　だが米国から見れば話にならないほど遅いってことだろ
それと君は2000年といってるけどそれは部隊配備　実際にアラートに付くのは2004年から

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:29:27.31

>>836
アボンしてるなら反応するなよ　無能

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 11:32:34.11

>>838
AIM-9X 2003年配備開始
F-22 2003年配備開始ハードウェアの改修でAIM-9X対応
F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可

日本が遅いならアメリカは無能の集団か？

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxef-q7UE) · 2017/08/04(金) 11:34:24.40

日本でやると、見積もり6000億で最終的に1兆円かもね。同じ内容を米国がやると4兆円だろう。給料2倍以上で残業も休日出勤もしないので最低2倍の人数になる。欧州多国籍の場合は、8兆円になって炎上して完成が危ない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/04(金) 11:35:06.01

F-2は非常に中途半端な機体だった
性能は小型戦闘機なのにA-6やF-111みたいな任務を要求されてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/04(金) 11:37:17.44

されてないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 11:44:45.41

>>838
バカな言い訳だなぁ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 11:47:39.95

>>842
最近やっとF-16並みの対地攻撃能力持とうとしてる所だろw
メインはあくまで対艦攻撃だよ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:49:24.34

>>840
なぜAIM-9X？　比べるなら同じアクティブ誘導ミサイルのAIM-120でしょ
AIM-120は初期作戦能力が1991年に獲得　米国から見れば2000年前後に実用化する戦闘機がアクティブ誘導ミサイルを運用できないなんて考えられないだろう

そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abe9-yqIz) · 2017/08/04(金) 11:50:30.90

>>844
下手なあおりだな～ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/04(金) 11:52:03.87

>>845
尚更F-111の様な大型機攻撃機の方が良かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:53:02.56

夏だねえ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/04(金) 11:53:55.91

>>846
アホやろw
AIM-120ならF-15Cでも小改修で撃てる、F-16でもね
君が言うような見積りに大きな差が出るなんてことは起こらない
そんなこともわからないんだね

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 11:54:43.74

だからF-2は当初は支援戦闘機であって制空戦闘機としての能力は無かったと書いただろ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 11:55:04.76

＞今から追加導入の話を出しても実際の導入は１０年後　下手したらもっと

こいつF-15スレでも暴れてるのか・・・FACOを遊ばせておく訳ないだろうに

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMc1-jhTe) · 2017/08/04(金) 11:58:05.82

>>846
＞そこが見積もりの差の一つだと書いてきたつもりだが？

>>840
＞F-35 開発中 AIM-9Xはウェポンベイ搭載不可
見積もりの差レベルの問題じゃないけど言い訳できないんだなw
日本が遅いならロッキードの開発者はミスタービーンレベルだろうw