【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/04(金) 12:16:10.56

2chはアカウント制だった…？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/04(金) 12:28:57.05

>>862
X-2スレじゃなく　F-15スレだぞ

＞名前：名無し三等兵[] 投稿日：2017/08/04(金) 08:16:46.45 ID:2UBl+Q39 [1/6]
＞F-35を追加導入したいって話は理解できるんだけど今から追加導入の話を出しても実際の導入は１０年後　下手したらもっと後
＞そもそも日本が導入する４２機は米国の割り当て分を融通してもらって用意したもの　これからの追加分は今の受注がはけてから

＞それまでF-15J　Pri機をそのまま使うの？　ありえないよ　改良しかないんだよ　コストの問題じゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ff4-yAow) · 2017/08/04(金) 12:42:13.58

逆にF-3はF-111とかMiG-31のような大型機のメジャーな機能をほぼ網羅した飛行機であるべきだと思う
大は小を兼ねるということもあてはまる世界だし

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yjKz) · 2017/08/04(金) 12:54:27.23

http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf

お馴染みi3fighterのpdf、10ページに開発段階の経費は5000億～8000億
11ページにはF-2のLCC3.5兆円と同一機数で換算したF-35のLCC430億ドルを元に
4兆円と仮定した場合の経済波及効果が試算されてる

http://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bouei_gijutsu/sonota/02_a.pdf

こっちの7ページ、21年度から昨年度までで関連の研究開発に費やした総額は1400億弱
今年度からF-2で飛行試験する新型レーダーも載ってる

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-5OcR) · 2017/08/04(金) 12:55:06.33

このスレで34レスとは

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa71-EIYW) · 2017/08/04(金) 12:56:32.30

はしゃいでるのは今週期末試験が終わった国立理系のミリオタとみた。

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-5OcR) · 2017/08/04(金) 13:04:27.28

それは自分に刺さるからやめてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 13:05:00.98

>>794
当時のアメリカにもそんなもんはなかった
はい。次
>>797
スーパー改といいだすに一票
>>850
撃てねぇーだろう＞F-15
>>856
AAM-4Bには専用装置いらねぇーよ。
はい。次

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-gAma) · 2017/08/04(金) 13:32:32.22

理系のミリオタはともかく
どうして国立と分かるんだろうｗ

**名無し三等兵** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spa9-j5Xk) · 2017/08/04(金) 13:49:31.15

>>871
多少利口そうなこと言うからじゃないか笑

**名無し三等兵** (ｱｰｸｾｰ Sxef-6U1B) · 2017/08/04(金) 13:52:40.03

>>871
国立は7月最終週（8月にかかる）まで授業+試験。
あぁ採点結果を早く提出しないとまたおしかりのメールが来る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-gAma) · 2017/08/04(金) 16:16:01.37

F-3はXASM3　4発積んで戦闘半径3000kmとか要求するから
ミニB2になるキリ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/04(金) 16:23:55.93

>>874
ご予算が許すならそれくらいやりたいよねー(ねー

対空cnfg.ではASMのかわりにLRAAM×8とか積んじゃうの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/04(金) 16:24:42.38

F-2への要求も当時としてはあり得ないもんだったんだろうなあ。
ただ単に国産開発したいから現有の機体でありえない性能を提示して
誰も手があげられない状態にするというのが目的という。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 16:25:32.19

え？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sdaf-VS3/) · 2017/08/04(金) 16:30:59.76

>>876
非現実的な要求は財務省に蹴られます。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa1f-yAow) · 2017/08/04(金) 16:39:57.69

防衛相が敵地攻撃推進派だからBナンバーもそのうち作るんじゃねーの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/04(金) 16:42:17.21

F-22B断念した理由知ってればそんな夢を見ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/04(金) 16:52:47.60

>>864
そうかすまん。いまどき戦闘機のスレがあれこれ伸びるとは珍しい日だな

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/04(金) 17:21:47.12

夏だね～

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3cd-/L7g) · 2017/08/04(金) 17:44:32.24

>>876
F-2の謳い文句は一体成型、CCV（FBW)、AESAだよ。
これだけの技術が有るから国産で攻撃機として十分の性能の機体ができると当時の工業界、
技本は主張していたんだがね。肝心のエンジンが無いからエンジﾝだけ売ってくれと厚かましい事言い出したんで。
日本との巨額な貿易赤字に苦しむアメリカは頭に来たんだよあなー。

**TFR** ◆IBMOSAtBIg (ﾜｯﾁｮｲ c791-dE0h) · 2017/08/04(金) 17:59:21.60

　　　　　　　　　　　/^l
　　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>745　なにしろ「スパイラル開発」もさ、
　　ヽ　　　　　　　　　 ;:　　　　　　かなりの機数は常に改修作業中もさね。
　　ﾐ:　　´-――- ｀　ﾐ
　　ﾞ,　　づ⌒/⌒と　ﾐ　　　　　　ここでひとつの意見を紹介。
　彡　 .: : :⌒'⌒: : : ミ　　　　　　「スパイラル開発とは要するに、配備開始の時期だけが決まっていて、
　　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　　　　　　いつごろから、どの程度の防衛力としてアテにできるかは全く判らないってことじゃないのか？」
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、いくら納期優先と言ってもレーダーの代わりにコンクリート塊を載せるとか、そういうのは拒否されるもさね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ef32-dE0h) · 2017/08/04(金) 18:04:59.97

>>883
それを教訓にエンジンを先行開発したのがF-3なんだろうな

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-jhTe) · 2017/08/04(金) 18:18:33.54

F-2の教訓でF-3では必要な要素技術を全部リストアップして事前開発することにしたからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-J7xd) · 2017/08/04(金) 20:11:25.04

>>760
F22が世間にしれわたったのはかなりうとだったかな F２がFSXと呼ばれていた頃アメリカはF１９開発してるって巷では言われていたんだよガセだったけど代わりにF１１７が出てきた
それだってアメリカのメディアだったか、スッぱぬいて言い逃れできなくなって発表だったはす少なくとも当時の大戦略シリーズにはF１９つえええって思ってたわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/04(金) 20:30:49.73

>>884
最初期型EF-2000タイフーン「呼ばれましたか？」

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/04(金) 21:09:47.49

F22の悲劇を見てもF3が要らないとか？
中国人留学生かな？
産業振興、税収、技術蓄積、戦闘機開発は国益だわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/04(金) 23:39:30.04

コンクリートは駄目でもJ/APG-2なら許されるから……

機首サイズに合わせてアレイマシマシできるとなおよい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/05(土) 01:34:12.93

もうGaN素子AESAのテストやってんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8de4-EOKp) · 2017/08/05(土) 01:46:21.53

>>760
アメリカに設備(と人員)を貸して製造しているF-35がなんだって？
下手に弄くろうものならF-15以上に(アメリカ政府やメーカーとの交渉が)大変なF-35がなんだって？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/05(土) 08:41:28.62

>>887
F-19wwwwあったあった。イタレリがプラモデル出してたなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-dZ6r) · 2017/08/05(土) 10:00:43.27

F-2の更新を１３０機のF-3でやるってことは
F-3も対艦ミサイル４発＋増槽積んで低空で高機動やると
機体に大ダメージうけるのか？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/05(土) 10:23:48.56

>>894
今のとこF-3はFSよりもFIとしての性格が強い機体だと噂されてるから、少なくとも初期型についてはF-2みたいな対艦攻撃はしないのではないかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-gAma) · 2017/08/05(土) 11:10:19.40

JSM導入検討なんて報道もあったしF-35も対艦攻撃を分担すれば
負担も軽減されるのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 11:13:57.96

>>894
飛行寿命も無いとは言わんけど
改修に改修を重ねていかざるをえないので　効率良く飛行隊単位で改修出来るだけの予備機が欲しいんでしょ

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/05(土) 11:24:59.88

F-35は鈍足だから迎撃任務がどうしても弱い
それを補うための対空特化のF-3では
奇襲や強襲する作戦の時はF-35
侵入してくる航空機に対してはF-3
よってスクランブル対応はF-3の仕事
F-3は高速機になるはず

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/05(土) 11:30:31.01

またF-3の役割を当初は対空特化に限定することで
F-3の開発スピードを上げると言う狙いもあるはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9775-/FH4) · 2017/08/05(土) 11:34:03.12

後付けで開発費がかさむ位なら最初からマルチロールのがよくね？

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM21-jhTe) · 2017/08/05(土) 11:36:13.66

>>900
最初はマルチロールでも途中でアップグレードしないといけないし
最初からマルチロールに拘って開発が遅れて費用が膨らんだら元も子もない

F-35を見ればわかるが、なんでも一度で解決するという欲張りは良くない

**名無し三等兵** (ｴｰｲﾓ SEdb-gAma) · 2017/08/05(土) 11:42:44.29

空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね
F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
それが、F-22だったが、ポシャった

で、本来はHi-LoのLoの予定だったF-3(仮)を、FI寄りにせざるを得なくなった
でも、ま、大推力戦闘機用エンジンの開発は目処が付いたし、X-2も飛んだ
XF9双発のX-2拡大版で無難にまとめれば良い
冒険する必要もないし、そんな余裕も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-qb6Y) · 2017/08/05(土) 11:51:58.27

F-XでもF-15FX派がそこそこいたそうだが
F-22との演習で手も足もでなかったからステルス機の導入に傾いたと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/05(土) 12:06:35.33

やはりステルス機の性能は絶対的に優位だよ。
先のシリア国内でのSu-35SとF-22の遭遇のエピソードでも、
Su-35S側のパイロットはF-22の接近にまったく気づけなかったというし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb4e-KmJS) · 2017/08/05(土) 12:57:17.22

XF9-1のエンジン音を早く聴きたい。
構造がF119に似てるから似たような音を出すのかな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/05(土) 13:10:42.53

>>901
F22Bは開発中止になったんだぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-dGke) · 2017/08/05(土) 15:51:25.01

ニコンのステッパーは液浸の技術開発の問題やろ

2chすら次世代が液浸って言われてるほど明らかだったのに
純水扱う技術がなかったんやでw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/05(土) 16:00:28.89

>>906
で？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-dGke) · 2017/08/05(土) 16:21:45.01

F3は戦時急造みたいな雰囲気あるしなあ
ロールアウト直後はF15の穴埋めみたいな単機能機体かもしれん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/05(土) 16:29:32.33

>>908
あのアメリカですらF-22作った後にFB-22作ろうとしたらコスト的問題から作れなかった。
F-3のコストが高騰したら攻撃型F-3の製造が頓挫する可能性がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/05(土) 16:32:22.48

別にコスト高いから作れなかったわけじゃない
可能なミッションーつまり持っていける爆弾量に比べて、本体の価格が高すぎてコスパわるいからでな
そりゃF-35にでもやらせとけって程度のもんだ

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-xdmZ) · 2017/08/05(土) 16:42:49.22

F-22BとFB-22どっちやねん、多分FB-22の事が言いたいんだろうけど
そもそも別々の機体を開発しろと言ってる訳では無い気がするが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/05(土) 17:12:06.36

>>910
コスト高騰ではなく、コストの割にやれることが少ないからボツになった
日本がF-35を100機以上導入するのが既定路線なら、わざわざF-3のマルチロールに拘らなくていい
対艦ミサイル撃てる程度で充分

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/05(土) 17:13:48.88

>>905
排気速度低く抑えられてそうだし、赤外対策で外気と攪拌されるだろうから、
結構マイルドな音かもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-qb6Y) · 2017/08/05(土) 17:20:03.10

径細いのに推力上げたいなら排気速度も上げないと無理でしょ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 496e-F4Mq) · 2017/08/05(土) 17:31:38.46

燃費がいいということは排気速度を抑えているということ。

排気速度を抑えつつ、小型で大推力を出すということは、つまり、
XF9-1は大きさ当たりの流量の大きいエンジンということになる。

そんな事可能かなぁと不思議に思ったけど、ユーロジェットも大体
同じ設計思想で作られてるみたいで、EJ200と同じ入口面積当たりの
流量にすると、排気速度をF100並に抑えつつ大推力が得られるというのが
私の結論。
実際にそういう設計課は分からないけどｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/05(土) 19:39:15.94

燃費と速度を両立させるにはやはり可変バイパスエンジン・・・

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/05(土) 19:42:03.59

F-2にXF9を載せるネタが出てきたらコレか！
世界の傑作機 No.180

「スペイ・ファントム」

スペイも元のJ79より重くて高出力だしなｗ

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sddb-Q1zC) · 2017/08/05(土) 20:30:00.46

排気を遅くしたら超音速巡航に向かないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-gAma) · 2017/08/05(土) 21:33:48.33

ステルスでF-2後継ならF117路線が順当
超音速も高機動も必要ない
巡航ミサイルや対艦ミサイルJDAMてんこ盛りして長躯できればいい

憲法上FナンバーだけどB型で良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 21:43:38.46

役割はPre機後継だから　攻撃機ポジはF-35が回る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b11-gAma) · 2017/08/05(土) 21:49:10.56

pre後継はF-35でファイナルアンサーでしょ
F-3をよう撃機にするとAAMにしろASMにしろ日本の技術を捨てることになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/05(土) 21:54:53.00

何故AAM・ASMを捨てる事になるんだよ

ASMはASM-3だけじゃねえよ
2030年代から配備が始まるF-3には　いずれ内装出来るAAM-6なりASM-4なり造ると思うぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-ZVm3) · 2017/08/05(土) 21:57:22.72

AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
今日英ででやってるJNAAMとAAM-5が空対空のメインになりそう

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/05(土) 22:04:10.14

開発スピードを上げるために
兵装も限定するだろうな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/05(土) 22:10:15.42

JNAAMはどうなるかな。
いまのところ共同研究が進んでるようだけど、なかなか共同開発決定の発表が行われない。
できれば、F-35のブロック４（ミーティアが運用可能になる）改修が終わった早い段階に
量産体制に入ってほしいところだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yjKz) · 2017/08/05(土) 23:08:05.66

>>926
今年度まで小型化シーカーの試作があるんで本開発が出るとしたら来年度か再来年度
っつってもMeteorベースで出るとも限らず推進部も国産でF-35はAMRAAM一本化の可能性も十分にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-Aaeq) · 2017/08/05(土) 23:37:12.52

>>902
> 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね

良くあの時にF-15を200機買うって決断したよね
あれは戦後日本の国防史上でも最も優れた英断の１つだと思う

> F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
> それが、F-22だったが、ポシャった

だよなあ
アメリカが「F-22は絶対に売らない」ってのは痛かった
もっとも、他の人が指摘してたようにイスラエルにさえF-22は売らなかった事実を冷静に考えれば
日本に売ってくれるはずはないってことぐらいはもっと早期に判断できたはずではあるんだが
だからと言ってF-15の後を託せる航空優勢戦闘機は他に選択肢がなかったから
空自としてはどこまでもF-22に拘らざるを得なかったのも確かなので
最後までF-22に拘り続けた空自の判断を一概に批判はできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/05(土) 23:47:37.26

>>928
F-15Jの導入遅らせて2005年からF-2製造が多分最適解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f97-gAma) · 2017/08/05(土) 23:54:10.64

無茶苦茶やな
大きな有事なかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/06(日) 00:03:03.24

>>928
むしろ大本命がダメだったので仕方なく半端な第四世代機の導入、なんて安直な方向に走らなかった事は評価しても良いかもだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 00:21:03.84

F-4やらF-15preが未だに現役な今の空自がどれだけ苦労してるか
F-4後継機選定の遅延は空自のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 00:30:32.79

F-4はともかくｐre機は仕方ねえよ　
実際問題予算が足りないし　適切な更新機種も無かったのだから

pre機改修に金掛けたり　あるいは4.5世代機で大量更新でもしてたら・・・それこそ10年20年後に　無駄金で役立たず抱え込んだ判断ミスと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/06(日) 01:07:18.84

ＩＲＡＮで配線だけでもＭＳＩＰ化してくれればなぁー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 01:10:57.91

>>924
＞AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
一番大きいサイズのミサイルでウェポンベイの検討してるだけでAAM-4を外してるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-pTIl) · 2017/08/06(日) 01:48:49.10

風洞模型にみてぃあーを入れたのは、一番計算が難しいものだったからとか聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-YEQh) · 2017/08/06(日) 01:57:52.71

>>928
金があったから
軍用機の購入で対米赤字を少しでも埋めてご機嫌を取らないと〆られたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 05:15:07.83

F-3なぁ・・・
夢があっていいんだが、そろそろ現実解をみてみたい。
やっぱりDMU26がベースになるんだろうか。
流石にASM-3*2と自衛用の中距離・短距離ミサイルを
一緒に積むとなると相当デカい機体になっちまう。

ただそれが出来るなら悠々と敵艦に接近して
Hi-Hi-Loで即お陀仏だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d56-NxKy) · 2017/08/06(日) 06:11:51.01

勢い凄いなと思ったらもう夏休みか
暫くまともな軍板が見れない時期に来てしまったか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-j5Xk) · 2017/08/06(日) 08:28:00.68

F-15のPre-MSIPをMSIPに改修するの、イスラエルが昔やってたけどそれだけでMSIPを1機買える値段になるからなぁ......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 08:30:17.23

>>938
直近の数十レスにASM-3内蔵しろの話出てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-gAma) · 2017/08/06(日) 09:01:35.04

ASM-3を内蔵するには最低でもＦＢ-22クラスの大型機体が必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 09:19:09.34

FB-22のウェポンベイにGBU-28が入らないからASM-3は微妙

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/06(日) 09:24:33.06

A-5ヴィジランティ（全長23.3ｍ）や
F-111アードバーク（全長22.4ｍ）ぐらいデカくすりゃASM-3も内蔵出来るだろうが、それで空中戦するのは無理だしな
CF-105アロー（全長24.6ｍ）は迎撃機として成立してたのかなぁ、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/06(日) 09:47:49.57

>>944
ミーティアクラスの中長距離ミサイルを多数搭載してアウトレンジから投射して退避なら空中戦可能かと
ようはミサイル万能論の復活だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/06(日) 10:18:10.49

中露の戦闘機相手にスクランブルで上がって併走して警戒する平時の任務は、格闘戦が出来なきゃいけないだろう。
F-15ですらフレア出して回避してる現状なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff4-gAma) · 2017/08/06(日) 10:44:53.22

うちの国の空軍の主要な任務はお出迎えだからな
サッと近づいて背面飛行でこんにちはｗ
前に出てコクピットめがけてアフターバーナーｗｗｗ
これが出来ないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-6kmL) · 2017/08/06(日) 11:03:19.69

>>947
ステルス性能要らね～じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff4-gAma) · 2017/08/06(日) 11:10:50.61

実際スクランブル任務には必要ないができればあったほうが良いし
ステルス機のサポートがあればさらにいいよねという事だろう
まあしばらくはプレ使い潰せばええやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 11:31:37.21

スクランブルでの格闘戦能力のためにTVCが必要になり、TVCあるなら尾翼は小さくて済むので結果的にステルス性も上がる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 11:55:11.39

少し前にF-4で中国機に対してスクランブルしてたら機動が段違いで相手にならなくて
やむなくF-4を沖縄方面から下げF-15に転換したけど
そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな

格闘戦闘大好きな空自にとっては大きな問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-adf2) · 2017/08/06(日) 12:08:26.92

夏休みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 12:10:17.35

お客さんか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/06(日) 12:14:34.46

>>951
少し前ってF-4が沖縄いたの2009までだけど？
その頃の対中スクランブルは年間30件程度・・・ソースあれば呈示しといて

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 12:20:05.41

>>954
じゃあなぜF-4は沖縄から撤退したんだよｗ
F-4が中国機に全然敵わないからだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/06(日) 12:21:27.62

何故スクランブルがドッグファイトになるというのが当然と考えるのか、これが分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:24:00.68

夏休みだな。
スクランブルの手順考えたらACMなんてまず無いんだが。
まぁ横に並んで写真撮る程度はやるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 12:24:15.28

>>956
平時における領空侵犯対処と言えばよかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/06(日) 12:25:39.30

>>958
いや、貴方に向けたものじゃ無いんだ
勘違いさせてしまいｽﾏﾇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/06(日) 12:26:15.47

フランカーは同世代だし
それなら当時からF-15は敵わなかった事になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/06(日) 12:37:03.45

>>934
以前、そういう話もF-15MJが話題になったときに出てましてね。
IRANで機体をばらした時にMIL-STD-1553Bを通せば、1機あたり数億円で済むとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:38:25.65

>>784
> エピデンス

evidence