【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/22(土) 23:08:33.49

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ23【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1499475239/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/05(土) 22:10:15.42

JNAAMはどうなるかな。
いまのところ共同研究が進んでるようだけど、なかなか共同開発決定の発表が行われない。
できれば、F-35のブロック４（ミーティアが運用可能になる）改修が終わった早い段階に
量産体制に入ってほしいところだが。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-yjKz) · 2017/08/05(土) 23:08:05.66

>>926
今年度まで小型化シーカーの試作があるんで本開発が出るとしたら来年度か再来年度
っつってもMeteorベースで出るとも限らず推進部も国産でF-35はAMRAAM一本化の可能性も十分にある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bc5-Aaeq) · 2017/08/05(土) 23:37:12.52

>>902
> 空自はF-15に絶大な信頼を寄せてるからね

良くあの時にF-15を200機買うって決断したよね
あれは戦後日本の国防史上でも最も優れた英断の１つだと思う

> F-15に替わり得る、ステルス性を持つ航空支配戦闘機が欲しい
> それが、F-22だったが、ポシャった

だよなあ
アメリカが「F-22は絶対に売らない」ってのは痛かった
もっとも、他の人が指摘してたようにイスラエルにさえF-22は売らなかった事実を冷静に考えれば
日本に売ってくれるはずはないってことぐらいはもっと早期に判断できたはずではあるんだが
だからと言ってF-15の後を託せる航空優勢戦闘機は他に選択肢がなかったから
空自としてはどこまでもF-22に拘らざるを得なかったのも確かなので
最後までF-22に拘り続けた空自の判断を一概に批判はできない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/05(土) 23:47:37.26

>>928
F-15Jの導入遅らせて2005年からF-2製造が多分最適解

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f97-gAma) · 2017/08/05(土) 23:54:10.64

無茶苦茶やな
大きな有事なかったから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/06(日) 00:03:03.24

>>928
むしろ大本命がダメだったので仕方なく半端な第四世代機の導入、なんて安直な方向に走らなかった事は評価しても良いかもだ。

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 00:21:03.84

F-4やらF-15preが未だに現役な今の空自がどれだけ苦労してるか
F-4後継機選定の遅延は空自のミス

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 00:30:32.79

F-4はともかくｐre機は仕方ねえよ　
実際問題予算が足りないし　適切な更新機種も無かったのだから

pre機改修に金掛けたり　あるいは4.5世代機で大量更新でもしてたら・・・それこそ10年20年後に　無駄金で役立たず抱え込んだ判断ミスと言われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/06(日) 01:07:18.84

ＩＲＡＮで配線だけでもＭＳＩＰ化してくれればなぁー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 01:10:57.91

>>924
＞AAM-4はF-3の検討対象になってなかったよ
一番大きいサイズのミサイルでウェポンベイの検討してるだけでAAM-4を外してるわけじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f5f-pTIl) · 2017/08/06(日) 01:48:49.10

風洞模型にみてぃあーを入れたのは、一番計算が難しいものだったからとか聞いたけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-YEQh) · 2017/08/06(日) 01:57:52.71

>>928
金があったから
軍用機の購入で対米赤字を少しでも埋めてご機嫌を取らないと〆られたから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 05:15:07.83

F-3なぁ・・・
夢があっていいんだが、そろそろ現実解をみてみたい。
やっぱりDMU26がベースになるんだろうか。
流石にASM-3*2と自衛用の中距離・短距離ミサイルを
一緒に積むとなると相当デカい機体になっちまう。

ただそれが出来るなら悠々と敵艦に接近して
Hi-Hi-Loで即お陀仏だろうけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d56-NxKy) · 2017/08/06(日) 06:11:51.01

勢い凄いなと思ったらもう夏休みか
暫くまともな軍板が見れない時期に来てしまったか…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f16e-j5Xk) · 2017/08/06(日) 08:28:00.68

F-15のPre-MSIPをMSIPに改修するの、イスラエルが昔やってたけどそれだけでMSIPを1機買える値段になるからなぁ......

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 08:30:17.23

>>938
直近の数十レスにASM-3内蔵しろの話出てるのか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b56-gAma) · 2017/08/06(日) 09:01:35.04

ASM-3を内蔵するには最低でもＦＢ-22クラスの大型機体が必要になりそう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 09:19:09.34

FB-22のウェポンベイにGBU-28が入らないからASM-3は微妙

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/06(日) 09:24:33.06

A-5ヴィジランティ（全長23.3ｍ）や
F-111アードバーク（全長22.4ｍ）ぐらいデカくすりゃASM-3も内蔵出来るだろうが、それで空中戦するのは無理だしな
CF-105アロー（全長24.6ｍ）は迎撃機として成立してたのかなぁ、、、

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-24X6) · 2017/08/06(日) 09:47:49.57

>>944
ミーティアクラスの中長距離ミサイルを多数搭載してアウトレンジから投射して退避なら空中戦可能かと
ようはミサイル万能論の復活だな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/06(日) 10:18:10.49

中露の戦闘機相手にスクランブルで上がって併走して警戒する平時の任務は、格闘戦が出来なきゃいけないだろう。
F-15ですらフレア出して回避してる現状なんだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff4-gAma) · 2017/08/06(日) 10:44:53.22

うちの国の空軍の主要な任務はお出迎えだからな
サッと近づいて背面飛行でこんにちはｗ
前に出てコクピットめがけてアフターバーナーｗｗｗ
これが出来ないといけない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-6kmL) · 2017/08/06(日) 11:03:19.69

>>947
ステルス性能要らね～じゃんw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bff4-gAma) · 2017/08/06(日) 11:10:50.61

実際スクランブル任務には必要ないができればあったほうが良いし
ステルス機のサポートがあればさらにいいよねという事だろう
まあしばらくはプレ使い潰せばええやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 11:31:37.21

スクランブルでの格闘戦能力のためにTVCが必要になり、TVCあるなら尾翼は小さくて済むので結果的にステルス性も上がる

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 11:55:11.39

少し前にF-4で中国機に対してスクランブルしてたら機動が段違いで相手にならなくて
やむなくF-4を沖縄方面から下げF-15に転換したけど
そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな

格闘戦闘大好きな空自にとっては大きな問題だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9b23-adf2) · 2017/08/06(日) 12:08:26.92

夏休みか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 12:10:17.35

お客さんか・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/06(日) 12:14:34.46

>>951
少し前ってF-4が沖縄いたの2009までだけど？
その頃の対中スクランブルは年間30件程度・・・ソースあれば呈示しといて

**名無し三等兵** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM4b-0FqM) · 2017/08/06(日) 12:20:05.41

>>954
じゃあなぜF-4は沖縄から撤退したんだよｗ
F-4が中国機に全然敵わないからだろうが

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/06(日) 12:21:27.62

何故スクランブルがドッグファイトになるというのが当然と考えるのか、これが分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8b6f-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:24:00.68

夏休みだな。
スクランブルの手順考えたらACMなんてまず無いんだが。
まぁ横に並んで写真撮る程度はやるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b3e3-VS3/) · 2017/08/06(日) 12:24:15.28

>>956
平時における領空侵犯対処と言えばよかった？

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-mhs1) · 2017/08/06(日) 12:25:39.30

>>958
いや、貴方に向けたものじゃ無いんだ
勘違いさせてしまいｽﾏﾇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0784-cqqg) · 2017/08/06(日) 12:26:15.47

フランカーは同世代だし
それなら当時からF-15は敵わなかった事になるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/06(日) 12:37:03.45

>>934
以前、そういう話もF-15MJが話題になったときに出てましてね。
IRANで機体をばらした時にMIL-STD-1553Bを通せば、1機あたり数億円で済むとか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:38:25.65

>>784
> エピデンス

evidence

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f323-qFm2) · 2017/08/06(日) 12:39:03.46

>>799
> エピデンス

evidence

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/06(日) 12:41:27.45

>>951
＞そのF-15も中国機に格闘戦闘相手にした結果、敵わなくて
＞F-15がフレア巻いて逃げたなんてことになってしまったからな

「敵わなくて」じゃなくて、日本の交戦規定が悪いんですよ。
事実上、こちらが撃墜されるまで反撃できませんので。

先の事案では、中国機がロックオンしてきたわけですから、
撃墜されるのを避けるためにはフレアを巻いて退避するしかありません。

まぁ、普通の国ならロックオンを回避した後、こちらから攻撃して撃墜してますね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 12:46:28.77

撃墜する気のない平時のスクランブルにおける警告で　戦闘機の性能なぞ関係ないよ（下品な方がロックするだけ）
仮に日本がF-22を保有しスクランブルに出したとしても　フレア巻いて逃げる事はあっても中国機がフレア巻く自体にはならんだろう

戦端開けば　話は別だが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-/FH4) · 2017/08/06(日) 12:52:12.09

海老密度

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-6kmL) · 2017/08/06(日) 12:56:25.45

>>965
F-22は諦めろってw
亡くなった子の歳を数えてるみたいだw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 13:04:00.16

>>967
読解力無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/06(日) 13:13:57.08

>>961
ＩＲＡＮは割としてるんだからせめてそのぐらいの改修はしてほしかったなぁ
そうすればちっとは増やせてたろうし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fac-6kmL) · 2017/08/06(日) 13:15:44.34

>>968
たらればとか言ってんじゃねぇよ。ハゲ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/06(日) 13:15:58.37

>>955
平成17年度中期防から組織改編は計画されてたようだけど？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 13:18:13.04

ただの馬鹿だったかｗ

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/06(日) 13:30:41.93

なんか平時のスクランブルと戦時とごっちゃになってないか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b6f-dGke) · 2017/08/06(日) 13:34:30.29

アメリカもF22再生産できるか確認して、
生産ラインの再稼働に新造並みに金かかることがわかって
完全に死んだ子になってもうた

今アメリカが参加国募ってる次世代戦闘機に参加する方が
まだ現実味がある
こっちも20年先のプログラムっぽいけど

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKa3-7Z3G) · 2017/08/06(日) 13:39:13.84

まぁスクランブルにはステルス要らなくても、実際にドンパチやる時はステルスが要るだろう。

その意味では、前にモサ氏が言ってた空自のF-X選定で、
空幕が「F-22！F-22！F-22！」だったのに対して、
米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか？」だったのは何を意味するのか。
米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c37a-Aaeq) · 2017/08/06(日) 13:44:43.44

>>975
対空性能一番いいのもF-22やんで終わるしねぇー

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/06(日) 13:49:22.14

まぁF-22は、少しずつ改修して機能・性能を向上させながら、2050年くらいまで使うんでしょう。
もっとも、改修していっても維持管理が大変なのは変わりませんが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 13:54:06.14

>>974
空軍も海軍も要求仕様が日本の要求とは大違いだから乗る意味はない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/06(日) 13:57:18.98

>>975
＞米空軍が「オマエラの任務にステルス要るのか？」だったのは何を意味するのか。
ソース

＞米空軍がF-22を侵攻兵器として見ていたから防空戦の空自に合わないとしたのもあるけどさ
ダウト
F-22は制空戦闘機
そもそも侵攻兵器ってなんだそれ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 776f-qb6Y) · 2017/08/06(日) 14:09:35.07

米空軍の次期計画PCAがそのまま訳せば侵攻制空機とかそんなんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b27-/FH4) · 2017/08/06(日) 16:46:13.32

2000年代のF-X選定の頃は周辺国がステルス機をまるで開発出来てなかったからなあ

今はT-50、J-20、J-31と3機種も飛ばしている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-GhzM) · 2017/08/06(日) 17:25:06.12

韓国すげえな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ Sd03-LB6w) · 2017/08/06(日) 17:39:35.77

>>982
そのボケツマンネ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/06(日) 17:45:16.17

どうせKF-Xもステルスになるだろ。
今後はステルスなんて標準装備だよ。
輸送機や哨戒機、旅客機にも使われるさ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 17:47:28.22

アレは　とりあえず半埋め込みだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fa3-pTIl) · 2017/08/06(日) 18:02:52.86

八木アンテナの価値がわからず流出させた日本人
ステルス論文の価値がわからず流出させたソ連人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db4-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:19:25.41

>>984
サイズ増とコスト増を伴ってるんでそうはならんだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:22:12.75

>>986
その二つは流出じゃないぜ。ふつうに発表してたのの価値を認識する能力があったかどうか。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:23:46.15

>>984
なっちゃってステルスならともかく、本気のステルスを韓国がつくれるかどうか。
無理なんじゃね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c5d3-HgCX) · 2017/08/06(日) 18:28:25.80

>>942
B-1だろ>>989
>ステルスを韓国がつくれるかどうか
米が形状ステルスの設計技術は出さない、とか拒否したはずなので
ロッキードに設計依頼しても、ステルスでは全く無いラファール程度しか
出して貰えないはずでは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:31:12.14

>>979
防空識別圏での侵攻に対して誰何するためにするスクランブルならともかく、
戦闘になったらステルスいるよな。

>>984
旅客機をステルスにしたら空中で正面衝突するぞ。まじで。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/06(日) 18:31:30.96

日テレのバンキシャ見てるんだが、ゲルが地元鳥取のお祭りにスーツ姿で参加して総理だの大統領だの言われてるわw

来年の総裁選に向けてマスゴミはあきらめてない模様。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 57c8-YEQh) · 2017/08/06(日) 18:34:19.56

>>992
ここで諦めるようなら政治家じゃないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1b4b-gAma) · 2017/08/06(日) 18:34:44.52

韓国のKFXなんてCGか模型止まりだよ。話題になんかすな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/06(日) 18:35:13.01

>>989
ステルス性能以前に、必要な技術要素をまだ確定できていないような。＞KF-X

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/06(日) 18:38:54.36

>>984
結局のところ、デザインルールと同じように概念が一般化して、戦闘機設計に適用するのが当たり前になるだけの話だしな。
あとは何処までそれを突き詰めるか？という程度の問題でしかなくなる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:41:03.76

>>992
そろそろ、電通を一業種一社制で解体して、日本の民放を多局化しようず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 18:46:11.43

>>996
いや、ステルス設計は、細部の計算が必要なんで、
そういう外面的なものだけじゃ無理でしょう。
計算のノウハウがいるんじゃね。スパコンの運用と。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:07:25.33

次スレを用意しておきました。

【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1502013873/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-dE0h) · 2017/08/06(日) 19:11:42.36

>>999
乙　将来戦闘機はうまくいく。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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