護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
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**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:17:03.37

>>550
自称保守って、誰？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:17:51.33

>>518
やっぱお前、アチラの人間？>>551

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a56-F0dP) · 2017/08/11(金) 10:26:32.70

>>542
そういうサイクルがちゃんと生まれればの話だがな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:32:42.40

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:34:49.43

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:35:50.55

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:36:57.89

単発でないとは、珍しいな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:37:22.16

>>553
中国海軍を批判しなければ彼方の人と？
こういう馬鹿が国を危うくするんだよなw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:40:59.44

>>559
自称保守がどう言い出したりとか、
変だよね？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 10:58:55.75

>>549　三菱が省人化という面でどんな提案をしてきたか
興味があるな。運用面も含めて全体構造が大きく変わるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:01:13.56

>>549
「はつゆき」ではなく「むらさめ」ね
ラティスマストはレーダーの壁面配置で初めて可能になったし、
甲板作業はこれ以降の要求で船体中部の甲板が露出する可能性は、
否定できない

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:02:56.68

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:04:16.23

どうしてこんなに強く「自己責任」の国になってしまったのだろう。

印象論だけど、日本の場合、自己責任を求めるといってもそれ自身が求めらいるのではなく、「そうしないとすぐ甘えるやつが多いから」という防衛的な理由で求められている気がするのよね。
それが結果として弱者の厳しい社会を作っている。問題の根幹は、社会の甘え体質、タカリ体質にあるのではないか。

そしてその体質は、官民問わずじつに深く浸透していて、政治家が国にたかり、正社員が企業にたかるだけではなく、独立のはずのアーティストや研究者やベンチャー経営者でさえいつもたかり（補助金）の話ばかりしていて、
いかにうまくたかったが自慢になったりする。そしてたかれないと強烈に嫉妬する。

日本が弱者に優しい国になるためには、まずそんなタカり体質を変えねばならないのではないか。そんな風に思います。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:08:08.97

簡易機雷敷設装置ってのが気になる。それはトリマランのお仕事じゃないのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:15:56.50

つまりトリマランは、本格派？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:18:23.98

>>547
打ち切り食らったLCS代艦のFFG（X）の話だろ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:22:23.07

>>560
左翼と言う言葉には無反応で、保守ってワードには随分と敏感だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:23:39.85

>>561
長船に展示してあるモデルでは、乗員70名とかだった。
まぁ海自はそれを是とはしないだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:25:49.55

>>562
いや、むらさめ型も、ゆき型からの踏襲と言っていいと思う。
海自の搭型マストはぶんご型からだと認識してるが？
あれは回るレーダーだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:26:22.96

>>568
保守なんて集団で捉えられるなんて、割りと稀だと
思うぞ？

で、誰の話をしてたのかな？>>550
これについては聞いたはずだが

当方、恐らく本来の意味でリベラルなもんで
(投票先は英国圏だったら恐らく労働党)、
良く分からんのだわw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:27:57.41

>>565
スリップウェイが付いている程度だと思うので、
UUVやEMD、VDS投下も兼ねているかと

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:28:48.66

>>562
この段階まできて、今さら船体中部を露出させる意味を感じないが？
洋上給油等の対策は、現時点で当然考慮されてると考えるが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:32:02.17

>>570
あくまで船体利用というイメージでした

うらが型・おおすみ型共にレーダーより下のマストはかなり太いし、
台座下に支柱があるからステルス的にはどうかと

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:39:38.24

隠蔽自体も問題ですが、本来国民に公表されるべき日報が隠されて、南スーダンPKOに安保関連法に基づく新任務付与が閣議決定されたことが最大の問題です。この責任は安倍首相がとるべきです。

稲田大臣が会見で「不適切ではあったが最終的に日報は公表したから国民に対しては隠蔽ではない」と、隠蔽を否定したのには正直絶句しました。
後から公表したからといって、最初に隠蔽した事実が消えるわけがない。これが政府の説明ラインだとしたら、深刻に受け止めていないのではと思ってしまう。

2月13,15日頃、稲田大臣は国会で野党議員から「陸自にも日報データがあるんじゃないか？廃棄済というならログを公開しろ」という追及を繰り返し受けていたので、
もし問題になっている会合で陸自の日報データ保管を聞いていれば当然認識したはず。自分の国会答弁に直接関わってくることですから。

森友の顧問弁護士の虚偽答弁も、都議選の時の公選法違反発言も同じ。
後から訂正すれば全て免責されるんだったら、なんでもありになっちゃいますよね。政治家(まして大臣)の結果責任ってそんなに軽くちゃいけないと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:40:14.73

>>571
日本の保守は世界基準ではリベラルね。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:40:58.42

隠蔽自体も問題ですが、本来国民に公表されるべき日報が隠されて、南スーダンPKOに安保関連法に基づく新任務付与が閣議決定されたことが最大の問題です。この責任は安倍首相がとるべきです。

稲田大臣が会見で「不適切ではあったが最終的に日報は公表したから国民に対しては隠蔽ではない」と、隠蔽を否定したのには正直絶句しました。
後から公表したからといって、最初に隠蔽した事実が消えるわけがない。これが政府の説明ラインだとしたら、深刻に受け止めていないのではと思ってしまう。

2月13,15日頃、稲田大臣は国会で野党議員から「陸自にも日報データがあるんじゃないか？廃棄済というならログを公開しろ」という追及を繰り返し受けていたので、
もし問題になっている会合で陸自の日報データ保管を聞いていれば当然認識したはず。自分の国会答弁に直接関わってくることですから。

森友の顧問弁護士の虚偽答弁も、都議選の時の公選法違反発言も同じ。
後から訂正すれば全て免責されるんだったら、なんでもありになっちゃいますよね。政治家(まして大臣)の結果責任ってそんなに軽くちゃいけないと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:41:46.76

隠蔽自体も問題ですが、本来国民に公表されるべき日報が隠されて、南スーダンPKOに安保関連法に基づく新任務付与が閣議決定されたことが最大の問題です。この責任は安倍首相がとるべきです。

稲田大臣が会見で「不適切ではあったが最終的に日報は公表したから国民に対しては隠蔽ではない」と、隠蔽を否定したのには正直絶句しました。
後から公表したからといって、最初に隠蔽した事実が消えるわけがない。これが政府の説明ラインだとしたら、深刻に受け止めていないのではと思ってしまう。

2月13,15日頃、稲田大臣は国会で野党議員から「陸自にも日報データがあるんじゃないか？廃棄済というならログを公開しろ」という追及を繰り返し受けていたので、
もし問題になっている会合で陸自の日報データ保管を聞いていれば当然認識したはず。自分の国会答弁に直接関わってくることですから。

森友の顧問弁護士の虚偽答弁も、都議選の時の公選法違反発言も同じ。
後から訂正すれば全て免責されるんだったら、なんでもありになっちゃいますよね。政治家(まして大臣)の結果責任ってそんなに軽くちゃいけないと思うのですが。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:44:25.50

>>576
じゆーみんしゅとう、とかもねw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 11:49:06.85

>>573
例えば？
正直、上が空いていないと大変だと思うのだが

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:12:12.48

あとまあマストや艦橋の形状ももうちょっと何とかしたほうが良い気がする
ヘリ格納庫の後端もそうだけど全長詰めすぎて真横以外の方角からの投影面積がね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 12:44:44.10

>工作員へ

良いか？北朝鮮攻撃は確定事項で、今さらここをレス荒らししたって、何にもならないぞ。
会社や公僕と同じで、無意味で理不尽と思っても、上からの命令には従わざるを得ないんだろうけどな。
同情はしてやるよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 13:15:55.87

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 14:18:20.76

>>569　70名！ほとんど潜水艦と同じ規模ですね。
あぶくまでも120名なのに。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:13:55.67

スペック見てると和製ナンセン級みたいだな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 15:32:49.01

>>580
何が大変なんだ？
欧州各国は、あんな感じだが、運用に不都合がありそうでは無いが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:06:33.92

>>305
ロナルド・レーガン
アメリカ軍も、お盆休みがあるのかね？
サマー・バケーション？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:33:50.11

>>584
あくまでも三菱側の提案する話だからな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:42:02.61

海自の仕様に従ったんやぞ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:53:54.98

>>586
昔『世界の艦船』にラファイエット級フリゲートで洋上給油の障害になるとあった

サンドレットを飛ばす時に落ちる場所や、作業空間が狭いとか

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 16:56:39.96

>>586
横レスだが、追加任務に応じて搭載艇の変更なりがあるんで、ダビットやクレーンの強化工事とかが
海外派遣増大行われつつある現状では改装が大規模にならざるを得ない形式は採用しにくいものがある。
一部護衛艦見ての通り壁があったら搭載艇がはみ出す様な積み方してるわけで。

加えて言えば、船は種類や部位にもよるが平方メートル当たり８０～４００ｋｇくらいの鉄板を使うわけで。
例えばつき型の搭載物隠すように船体中央部埋める範囲に構造物作るだけでも少なくとも約１２０トンも重くなる。
これは空のMk41換算で６４セル分に匹敵する重量の損失を意味するので、これだけのペイロード損失に
相応しいメリットを提示しないといけないが、実際は役に立ちもしないステルスがーとかいうセリフしか聞こえてこないんですよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:04:53.93

>>590
>>591
まだこんな事言う奴がいるのか？
なら契約したとして、海自の出してきたコンセプト絵は間違いであり、改善すべきだと？
もしあの艦様で就役した時は、お前ら発狂でもするのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:19:41.54

>>592
別に発狂する程、暇ではないが
精々、採用理由について理由を知りたいと思うくらい

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:27:57.60

財務省向けに削り代を残しているんだ、という解釈

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:29:30.81

>>592
間違いというよりも、コンセプト絵では書き切られてない部分があるものと思われ

海自の以前の要求だと、搭載艇格納スペースの横にあのタイプの囲壁設けるときは
甲板作業の邪魔とならないように側面解放
鉄板ではなく、外板と面一になるようレーダー波を透過しないRCSスクリーンで覆うか
搭載物によってはスクリーン撤去して設置する方向だった
まぁ、ひゅうが型の側面開口部とかのことで、こちらは現実にはまだ設置されていないんだが

今後はいずも型・かがで繋留装備や搭載艇装備部、舷梯レセスに
RCS対処と波除け用にカバー追加しているように、
軽金属や複合材でスクリーンやカバー、シャッター付与して処理すると思うで

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:41:35.15

>>595
鉄板で囲ったら云々と言ってるのは>>591なんだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:50:38.05

安倍竹中小泉に本当に感謝だよ

■2016には非正規雇用が4割越え
http://i.imgur.com/jhHVMog.jpg

■反日売国奴より酷い廃国奴安倍首相
http://i.imgur.com/Bk46wRd.jpg
http://i.imgur.com/ugoeskH.jpg
http://imgur.com/eUC4vz6.jpg
http://i.imgur.com/yvnR1LF.jpg

■40代は貯蓄ゼロ世帯が35％も

仕事では働き盛り、従来の給与体系であれば収入がぐっと増えてくるはずの40代ですが、
給与水準のフラット化が進んでいて、なかなか給料が上がらない人もいるようです。
そのような時代、40代の平均貯蓄額は、どれくらいでしょうか。

年収別に40代の貯蓄額を見てみましょう

・年収300万円未満　貯蓄ゼロ50％、中央値0円
・年収300万円～500万円未満　　貯蓄ゼロ42.2％、中央値70万円

（家計の金融行動に関する世論調査2016（2人以上世帯調査）より）
http://news.livedoor.com/article/detail/13000954/

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 17:52:45.80

加計問題に関しては、政権には全く問題がないとする側に、

政権側に不利に働くような「証言」の証拠価値の一切を否定するような態度が見えるが、

こうした態度は歴史修正主義的な言説においても既視感がある。

証言など私は認めない、私が認めるに足りる証拠を出せ、というわけである。

あるいは、証言の証拠価値を減じるために、証言者の人格を否定するという手法についても、歴史修正主義の手法と大いに似ている。

彼は信用できない人間だから、彼のいっていることは嘘である、というわけである。

もっとも、偽証という疑惑を他人にかけるに足りる証拠を彼らが提示することはないわけだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:03:06.31

>>595分かりにくかったので

欧州艦で言うならラファイエット級フリゲートやFREMM計画艦のような
船体中央の甲板を遮蔽するスクリーンや開閉式のシャッターによって覆う形式の処理のことね

俺的には海自の指向的に、一見船体内に収容しているように見えるが、
構造的には強度受け持つ部材の上に屋根・波除け替わりの
軽量構造物設けて遮蔽し、作業の利便性と相応のステルス性も確保
状況に応じてスクリーン撤去したりシャッター開けることで、
大型積載物に臨時対応する方式になると見てるかな

>>596
>>591の指摘は基本だろう
同様の課題に対して他国が取った対処事例との比較や
日本での開口部処理の段階的な変更から類推せず、
艦の外壁そのまま鋼材で面一にするという仮定で
コンセプト画素直に受け取っているのはどうかなと思うが

>>586
ラファイエット等の仏艦では前部甲板・中部の繋留作業・洋上補給時の
運用の不都合を一部看過する方向で処理しているね
仏の取った対策は、転落防止機器等廃したりした点から、甲板作業時の
乗員の安全性一部犠牲にする方向ともいえるので、
日本でトレードオフ検討しても素直に行うとは思えないところはあるかな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:05:41.18

>>599
転落防止機器取り外しって……それで事故起きたら問題にならないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:12:25.58

>>599
鉄板で囲えなどとは一切言ってないが？
搭載艇の出し入れ口をスクリーンシャッター等で覆うのは他国でもやってるだろ、
何で鉄板で囲えと？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:15:16.93

>>599

>>586
ラファイエット等の仏艦では前部甲板・中部の繋留作業・洋上補給時の
運用の不都合を一部看過する方向で処理しているね
仏の取った対策は、転落防止機器等廃したりした点から、甲板作業時の
乗員の安全性一部犠牲にする方向ともいえるので、
日本でトレードオフ検討しても素直に行うとは思えないところはあるかな

しつこいね、文句があるなら海幕か装備庁に言えば？
契約が完了したと、あの絵を出してきたのは海幕、装備庁なんだからさw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:18:52.89

>>592
海自は少なからず欠陥品や不足品作っては後日大改装ならマシな方で
早期打ち切りや碌に近代化すらできず放置をやってきたのを知らない口かな？
RIM-4やめたけどやっぱり後で国産弾に戻ってきたみたいに、結構ガバガバ調達やで。

>>595
問題は軽合金や複合材は景気良く燃えたり溶けるんよなぁ・・・。
延焼対策的にも可動するシャッター部分への採用がせいぜいじゃね。

今度の中央船楼はRCSというよりか船体過少から来る容積対策面が大きいと思われ。
船体規模はゆき型より１～２割増えるか程度なのに排水量は３割も増えてる面からして、
同じコスト制約艦ゆき型と比べ抗湛性捨てて容積重視だから大陸海軍チックではある。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:20:28.11

>>600
そりゃ問題になるんじゃないかな？
甲板かさ上げして機材艦内収納したり、艦内からアクセスできるようにしてる分で
カバーできないとこもどうしてもあるだろうから、転落防止柵とか設置できない際には
荒天時の作業は一部制限されてると見る
（さらに過激に転落防止用の機器や手すり最初から廃したり隠蔽してる
米ズムウォルトに比べれば相当マシなようだけど）

ラファイエット原型の各クラスでは、荒天時の作業甲板での作業制限とか
運用制限、曳航物の制限とかが厳しい、っていう情報が出てるのは
そこいらに由来する面も多いと思うよ

まあラファイエットやその派生型の場合は台湾向けの康定級装備が原型から変わってて、
装備品配置が変えられてたり、顕著なのだと船体に対し曳航ソナーが過大で
曳航時、各種作業時の船体安定性に影響するものも追加されている分、
甲板作業の難度が上がって悪評が出やすくなっている面も大きいとも思うけど

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:23:30.49

>>513
これだけのVLSをいきなり国産で採用とか怖すぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:24:53.50

しつこいとは見事なブーメランを投げるものだ
ろくすっぽ読まずに脊髄反射でレスするタイプみたいだし話しても無駄かね

確かラファイエットは任務の都合上ステルス最優先後はしらんみたいな船だっけ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:41:40.32

>>603

>>海自は少なからず欠陥品や不足品作っては後日大改装ならマシな方で
早期打ち切りや碌に近代化すらできず放置をやってきたのを知らない口かな？
RIM-4やめたけどやっぱり後で国産弾に戻ってきたみたいに、結構ガバガバ調達やで。

何を言ってるんだ？
船体の話をしてるのに、装備品がどうのだとか関係ない話だが？
船体の形状を大改造なんて日本海軍以来、海自で何件あるんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:46:53.94

>>605
こんごう型の後継はイージス艦になるだろうから輸入かと
他の船は国産化ありえると思うけど一度にでなく何年もかけてするのだから全艦使用停止とかはならんでしょ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:50:28.03

こんごう型はもう一段階近代化するやろし後継はまだ先だろうな
丁度SM-3 Block2A運用って大義名分あるし、丁度米軍の同世代のバーク級フライト1がBL9C近代化中だし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:56:50.08

>>607
海自が常に正しいとは限らないだけの話なんだが。
その船体にしても船体設計の失敗を原因として少し作っては過少だったとして調達打ち切ったり
フルスペックのリンクを実装できなくなった代物を大量に調達してしまった件をお忘れ？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 18:59:21.61

>>610
だから文句があるなら海幕か防衛装備庁に言え。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:07:20.07

>>611
純粋な疑問なんだが、レスを辿ると君は自分の言葉で船体形状のメリット・デメリットも
碌に語れないで誰かが採用したから正しいと他人に盲従するチンパンジーを
演じているみたいだが、それって何か楽しい事あるの？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:07:45.65

石垣島の自民市議団の一部が一時期陸自配備に消極的だった
理由が海自護衛艦で良いんじゃないかというもの
確かに陸自の対空、対艦の2部隊より海自護衛艦1隻のほうが基地造成反対土人も反対しにくいし理にかなってる
海自は自衛艦隊所属ではなく、航空基地防衛艦のような護衛艦は考えないのかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:10:32.39

そもそものところでなんか勘違いしてる人がいるっぽいけど、今回発表された30DXのポンチ絵、
前から出てるMHI案DXにあれこれ盛っただけで基本形同じやで。中央船楼ちゃうで

・全体的に微妙に大型化？
・5インチ後方にVLS、引き換えにRWSは廃止
・後部格納庫が船体幅一杯まで拡大
・太陽の塔が当初より御立派＆ちょいダサに
・原型で多目的甲板だった部分が拡大し側面のフェンスが艦橋、格納庫の高さまで伸びる
・上記部分の前～中部中央(または左寄せ？)にフェンス頂上と同じ高さの煙突状構造物
・その後方に仕切り設けて格納庫との間にSSM

下から二番目が本当に煙突かは不明だけどとりあえず側面にGT空気取入口ぽいルーバーあり

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:12:26.06

>>614
オリジナル(RWS多目的甲板付き)、
輸出用に作ってくれないかなぁ(売れるかさておき

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:27:36.78

艦尾にソナーや対機雷戦装備を積むなら、ウォータージェット推進は無いかな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:28:37.73

>>612
俺に、海自が時間を掛けて作成し、出してきたものを簡単に否定するほど、知識も実務経験も無いが？
お前が何者かは知らんが、海幕や装備庁の担当者より知識も実務経験も豊富だとは思わない。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:54:35.21

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:55:54.76

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 19:58:03.88

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:18:41.64

>>591、>>595、>>599、>>603
>>200ででたこの段階でのポンチ絵って最終的なほぼ決定案じゃないのか？
あきづきのときもステルス形状で検討されたが、最終的に出てきた図は常識的な絵に落ち着いたし

ステルス形状の艦艇は効果に疑問はあっても、世界的な趨勢だからな
それに、スラット装甲や空間装甲としての効果を狙った面もあるのでは？
トレードオフとして、実質的な室内空間が広がり、作業性が増すメリットもありそうだし、
小型艦艇だからこそその空間のメリットが効いてくることもありそうだけれども

シャッターを使った搭載等ができないときは、必要なら一時的な取り外しくらいは考慮しておきそうだが

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:31:28.01

なんか太い太い言われてる気がするけど、全長130の全幅16ってつき型よりちょっと太い位だからそこまで太くないのな<30DX

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:36:45.62

太い太いといえば現代技術でノヴゴロドを作ろう
今度はくるくる回らないさ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:36:56.90

>>601
>>591に対する指摘をそう受け止められても困るね
>>602もだが、ID:gP1WEZ1h君、きみはまず文章をきちんと読んで、
内容を捉えて、考えてからレスしてくれ

>>621
>>>200ででたこの段階でのポンチ絵って最終的なほぼ決定案じゃないのか？

機能的には近いが、決定とも言い難い

あきづき型を例にとると
>>200で出たこの段階のポンチ絵に該当するのは
>ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/18/jizen/sankou/01.pdf
>１９年度計画護衛艦（１９ＤＤ）の概要図

画像検索で見るとttp://m3i.nobody.jp/military/img/19dd.jpg
なので、最終的に出た図はこの次の次あたりttp://www.geocities.jp/dumbo_seal/19dd014.jpgになる
なので、もう一段変わってもおかしくないと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:39:29.42

>>624
そういう交わし方は卑怯者のやり方だなw

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:53:45.01

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:55:24.73

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 20:56:28.56

加計問題　内閣参与も特区推進を前川氏に要請
「週刊文春」編集部2017/05/31

　加計学園の獣医学部新設問題で、内閣官房参与（当時）の木曽功氏が、前川喜平文部科学省事務次官（当時）に対し、国家戦略特区制度で、獣医学部新設を進めるよう働きかけていたことが、「週刊文春」の取材でわかった。

　前川氏によれば、昨年8月下旬、木曽氏は次官室を訪ね、次のように要請したという。

「国家戦略特区制度で、今治に獣医学部を新設する話、早く進めてほしい。文科省は（国家戦略特区）諮問会議が決定したことに従えばいいから」

　当時は、内閣改造で特区を担当する地方創生相が石破茂氏から山本幸三氏に代わった直後で、止まっていた獣医学部新設が大きく動き始めていた時期だった。

　木曽氏は、元文科省の官僚で、前川氏の3期先輩にあたり、14年4月から内閣官房参与に任命されていた。一方、16年4月からは加計学園理事兼千葉科学大学学長にも就任しており、加計学園の利害関係者でもあった。

　木曽氏は「前川さんと会い、様々な話をしたのは事実です。獣医学部の件も話したと思いますが、加計学園理事としてで、内閣官房参与として会ったわけではありません」と回答した。

　この問題では、前川氏は木曽氏の要請の翌月上旬に、和泉洋人首相補佐官から「総理が自分の口から言えないから、私が言うんだ」と特区推進を要求されたと証言している。

　官邸関係者による文科省への新たな要請が明らかになったことで、首相官邸からの圧力の有無が、さらに論議を呼びそうだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:00:10.54

>>624
> もう一段変わってもおかしくないと思うよ

個人的には元多目的甲板両舷のフェンスがなくなるか原型程度の高さに戻って
結局ミニあさひ型っぽいシルエットになるのではと想像しとるな
特にSSM周辺の壁は前方との仕切り含めて取っ払われるんじゃないかのう

あと願望だが太陽の塔はもうちょっとだけでいいから、こう、なんとか……

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 21:06:09.27

なんか話題ある？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:08:57.20

>>630
焼畑で何にもないよ

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 21:10:25.59

新艦艇とFFG(X)を比較しての次世代艦隊観の話とかあるかと思ったのに(;_;)

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:22:03.00

三菱の前案だとフィンスタビライザーついてたけど、
今回のは描き忘れたのかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:29:52.60

龍驤みたいにジャイロが付いてるとか・・無いな

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:09.51

>>633
もしかして：舵使ってアクティヴ減揺

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:11.79

>>632
まだそこいらは具体的には出ないだろ

今後の本邦の水上戦闘艦艇は、NIFC-CA FTS類似の
統合システム／SoSコンセプトと武器分散コンセプトに基く
各キルチェーンの構成要素の一部としてのシステム艦
艦載戦闘システム・センサーネットワークのプラットフォームたる事を
優先する整備方針に移ったと見て良いと思うが
これは現在の延長線上の整備方針で、次世代艦隊観というには難がありすぎる

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:34:50.21

ORQ-1は搭載されず、ORQ-2だけになるのだろうか
ORQ-1用の大形レドームは確認できないし、
先進型閉囲マスト/センサーには収まらないだろうし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:35:11.54

予想図見ると、全長130m、幅16mなら、
長さは「むらさめ」型から20m、幅は1m小型化しただけか。
「むらさめ」型から機械室1つ分と少し抜いたらほぼ同じサイズになるな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 21:56:51.05

もしORQ-1を積まないのなら、一桁DDよりも先に次期哨戒ヘリが搭載されることになる

**大火力太郎** · 2017/08/11(金) 22:20:38.77

武器分散コンセプトは調査はしているだろうけどさすがに運用の反映までいってないでしょ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:23:18.03

流石に就役時後も長い間併用が続くSH-60Kに対応出来ないのはマズいんでね>ORQ-1無し
そもそもORQ-2がHSとのリンクに使うモノなのかもよくわからんし

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:28:42.27

>>638
全長は140位は行くかと思ってたんだがなぁ　短くないかね？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:29:58.71

>>640
新艦対空や新艦対艦が採用されていけば変わるんじゃないですかね　本格的にはF-3出てからなのかもしれんけど

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:30:54.56

>>642
L/D比的には、つき型とどっこいどっこいなんでそこまで短くはないかな。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:33:38.69

>>644
あきづき型の幅は18mだが？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:35:25.41

>>642
「ゆき」クラスとほぼ同じだからあまり問題は無いかと。他国のこんな船も、このくらいのサイズはかなりあるのでは？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:36:01.83

薄型船首バルブ採用の船首で顕著だけど水線下の設計が在来護衛艦と大きく違うから
単純なLB比での比較は的外れかと…… >30DX

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:42:30.91

>>647
水線下がどう違うのか？

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:45:06.32

>>646
あるのは分かるんだけど冗長性確保の観点だとなぁ　速力必要なら長くするのは手っ取り早いし
しかし多目的甲板は無くなってしまったのかしら？それともまた復活するのかね

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:50:11.18

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:50:30.31

>>649
さあ、これで大丈夫だと判断しての発表だろうし、大幅に変更される事は無いだろうよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/11(金) 22:56:12.09

算数も出来ないヤツが・・・

>>649
長くすると構造重量増えちゃうし、速力に関してはバウソーナー廃止したことで何とか
欧州だとL/B比8切るのも多いしまだ細い方だね

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