護衛艦総合スレ　Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2017/07/28(金) 15:54:40.82

前スレ
護衛艦総合スレ　Part.84 [無断転載禁止](c)2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1498813446/

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 08:22:28.74

>>863
ご予算のほうはおいくら倍ですか？(小声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db56-7Ojy) · 2017/08/17(木) 08:46:40.79

>>863
「逆に考えるんだジョジョ。大和型や長門型に比べたらズムやんなんて数分の一の規模に過ぎないと」ってジョースター卿が言ってた。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:28:20.82

あたご型のSM-3運用能力付与を来年3月の予定から3か月以上前倒しして今年中に付与を完了させる。
さらにイージスアショア導入
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170817/k10011102251000.html?utm_int=all_side_ranking-social_002

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 13:32:10.43

>>880
>>158で言ってたのはこういう事だったんだな
しかしこうなると今までの常識は通用せんなあと>>160>>163見て思った

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 14:52:08.92

フィッツジェラルドの穴埋めもせにゃならんしのぅ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:10:14.39

>>882
米にしてみると、日本配備のイージス艦が海自より多いのは
日本が怠けている、と想っているよ　→ 海自12隻 please

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 15:53:26.90

あたご9Cにアプデしたばかりの状態で、訓練短縮していきなり復帰か。ちょい心配。
しかしイージス、アショア別にしてもホント12隻欲しいな。
今あたご２隻共使えんし、現状じゃどう見ても運用効率低下してる。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 17:18:02.66

結局SM-3 block2Aは使えるんか？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:00:29.32

基本的には在来型の拡大改良型だし特に問題はないじゃね
こないだ失敗してたけどヒューマンエラーだったぽいし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:12:06.87

いや、改あたごが対応してるんかなっと

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:30:11.36

LCCだと4隻分らしいんであたご型2隻も運用できると思う

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:33:27.87

>>888
それどっかで資料みれます？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:57:21.12

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 18:57:25.23

>>889
すまんLCCだったかどうか忘れたけど
どこかでSM3block2Aは4隻分調達なのを見た気がする

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:00:36.90

>>889
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup280831.pdf
29年度から4隻分及びSQT(装備認定試験)分を取得し、運用期間を 12年として想定した

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:10:25.79

イージスシステムの年数は12年なのね。
これならこんごう型4隻もやっちゃうべき！

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:11:11.87

>>892
27DDG、28DDGと、あたご、あしがら

なるほど、数はあうね
サンクス

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:12:32.46

>>893
どっちにしろ30DXの量産に集中しなきゃならんから、こんごう型代艦はしばらく先だろうしなー
こんごう型のベースライン9C改修はするべきだな

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:34:06.23

うーん、一応イージスシステムはあたご型と27DDG型で微妙に違うんだけどなぁ。
あたご型近代化はJ6(BL9C/BMD5.0相当)で、27DDG型はJ7(BL9C2/BMD5.1相当)。

一応、2AはBL9C2以降から対応ってされてるはずだが、でも9Cでも部分対応扱いってことか・・・うーん。
価格が1Bは1発10億円ぐらいだけど、2Aは20億円ぐらいするから倍するし、BMD5.1のEoR未対応だと魅力半減だからなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:35:52.46

30DXとA-SAMが実戦配備されたら、護衛艦隊の防空能力が格段に上がる・・・
と一瞬思ったが、考えてみれば横行目標への誘導ができないかｗ　
結局、個艦防空以上のことはできないわけか。射程は飛躍的に伸びるのかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:44:53.76

>>897
僚艦防空はできるだろ　後はデータリンクで諸元もらえば宜しい

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:56:14.11

いやあ、30艦の対空は自衛用でしょ
一桁に組み込む話も特に出てないみたいだし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 19:56:26.38

>>898
そこは横行目標対処能力が付与されるかどうかだと思うよ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:16:58.27

>>895
イージス艦増やした方がいい、今なら予算獲得も容易だろうし、国民の理解も得られると思う。
「はたかぜ」型なんて早く除籍すればいい。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 20:39:17.46

やめて！はたかぜ型は護衛艦の中で一番カッコいいから。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:04:03.24

>>902
もう30年越えてるし、あの5インチ砲もたった2隻のために部品を維持しなきゃならない。
次期イージス艦就役まで維持するのも金の無駄じゃないかな？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:05:44.31

乙女さんに変えりゃいいじゃん

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:07:20.28

>>883
日本配備で極東からインド洋まで担任する訳だから、韓国の3隻も数に入れれば
お釣りが来るだろ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:17:43.71

>>901>>903
はたかぜ型は練習艦になりますので

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:36:05.37

>>877
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね？

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:36:31.71

>>890
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:37:15.95

>>905
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:37:33.42

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:40:27.77

発狂してら

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 21:49:00.95

>>906
かな？
去年ぐらいからどうも話が立ち消えっぽいし、
艦内がかなり狭い上、機器が古いから初級幹部や、海曹士の実習としてもあまり役に立ちそうもない。
52番砲を撤去して、講堂を新設なんて話もあったが、費用を考えたらどうかなぁ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:05:00.75

>>912
1月の世艦には載ってたからなー
消えたとして、じゃあどれが練習艦になるやろ

ゆき型続投は流石にあるまいし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:10:28.38

＞＞９１２
＞艦内がかなり狭い上、機器が古いから

これも問題だが、艦が古いと大勢のGさんたちが・・・・・・・・・・・

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:12:39.17

凄いらしいなw
しらねに乗ってた人から聞いた記憶が

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:18:43.66

歴史修正主義者の「つくる会」が関わっている育鵬社の歴史教科書は、近現代に係る記述がイデオロギーで捻じ曲げられているという点で大問題ですが、そもそも歴史を学ぶ教材として出来が頗る悪いんですね。

帝国書院の歴史教科書と違って内容が薄っぺらい育鵬社のソレを採択する自治体は、歴史教育より自分達の歪なイデオロギーを押し付ける方が大事なんだと思った方がいいですよ。
自国の汚点を隠して美化された歴史など、見た目だけが煌びやかなメッキの装飾品に過ぎません。

現代の我が国に連なる断続的な歴史の中で、先人が犯した過ちを知り、それを教訓とする点にこそ歴史教育の真価があります。
それらに「臭いものには蓋」の論理で向き合おうとしない人々が、戦前のように自国を誤った方向へミスリードしてしまう訳です。その点で、育鵬社の教科書は歴史教材に不相応です。

安倍首相を始めとする日本会議界隈の国家主義者は、日本という抽象観念を「美しい国」と称して批判を封じ込めようとしていますが、
それは愛国でも何でもなく自己愛の普遍化と強要に過ぎません。人にはそれぞれ国との向き合い方があるのですから、一義的に決め付けるのは不可能です。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:21:01.94

>>913
本当に話が消えたかどうかは分からないよ、だけどあの船を今さら練習艦にするのはあまりにコスパ悪すぎると思う。

>>914
>>915

くらまは曹長だらけだった、それも先任海曹にもならない曹長がw

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:52:35.63

きり型かあめ型をどうにかして護衛艦隊から奪うしかないか
一応CDSは新しくなるし

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:53:26.03

>>910
極左畜生のエロ同人ヲタクが必死のコピペ三昧（笑い）
動物が偉そうに日本語をしゃべってウケるｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 22:59:58.11

>>919
悪いが俺は無党派にして一番マシな自民党推しだ
外国人参政権導入で成功した国は無し
日本こそ共産思想の体現国
共産思想は主義とすべきではなく実現すべき要素に過ぎない
社会思想も民主思想も資本思想も主義とすべきではない実現すべき要素に過ぎない
自由主義にしたって過ぎたる自由は最早、自由ではない

尖閣諸島は時の中国・明が既に公文書にて『琉球王国尖閣諸島について』と書いている
竹島にしたって江戸時代は松島と呼んでいたが同じく16世紀大航海時代
地図を描く都合もあって来日した、今で言うイギリス、フランスが二国とも揃いも揃って
地図に松島と竹島を逆に書いたのに徳川幕府が気を利かし
当時の松島を竹島と改名、竹島を松島<現・竹嶼、鬱陵島近接離島>と改名

この時代、ドイツに至っては鬱陵島をも日本の領土とする国境線を引く地図にしている

ヒトデは実在するふたなりである。言わんや、人間をや。ふたなりは実在。
しかしながら君らの言うふたなりは非実在。そこに隔たりがある。
ホモレズ認定も真当天然自明先験の道理｡

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:04:13.35

>>918
護衛艦隊から奪う？
お前は何が言いたいんだ？

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:15:41.23

>>921
昔、比較的若い艦齢のきり型が練習艦になったことがあったから、その再現ってことじゃね？
そのときのきり型は既に現役に戻ってるが

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:23:57.27

>>922
そういう意味かw
以前は「むらさめ」が練習艦になる話もあったが、どうなるかねぇ。

**名無し三等兵** · 2017/08/17(木) 23:47:49.04

「自分が日本人であること」以外に自尊心の拠り所を持てなくなった人に「そんなものはまやかしだ」と告げるのは酷だと思うし、

「ならず者の最後の隠れ家であっても、ここを追い出されたらもう行く場所がない」と言われれば言葉を失う。

だが「その形態の欺瞞的愛国心」が、前回はこの国を破滅に導いた。

「日本人が日本人でよかったと思うことの何が悪いのか」
「そんなに日本が嫌ならこの国から出て行け」式の、

判で押したような言い返しを送ってくる人には、

仕事でそれをしている人と、

無邪気にそう思っている人の二種類いると思うが、

その路線で最後に日本がどうなったか、自国の歴史を見るべきだろう。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:24:45.77

>>923
むらさめなあ、ワークホースだよなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 00:30:24.45

>>925
だが、平成8年就役だからな、古くなったが、練習艦に改造するならまだ若いし、改造費用を掛ける価値はあると思う。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 01:20:31.50

はたかぜ型は去年だか今年だか延命予算がついてたと思うがどうするんだろう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 07:10:47.90

よく共謀罪と重ね合わせて考えられる治安維持法も、成立してすぐに大弾圧の手段に利用されたわけではない。大正14年に成立してから後、厳罰化、対象の拡大などいくつもの改悪を加えられ、
より実行性や凶悪さを増し、昭和20年に廃止されるまで多数の弾圧被害者・犠牲者を出す大悪法となっていった。

今思い返しても共謀罪（テロ準備罪）には、内容だけでなく、その成立過程などにも、いくつものおかしな点があった。そのひとつが可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月だったこと。通常、法律には、
それをより実行性のあるものとするため、十分な準備期間が与えられるものだが……。

可決・成立から施行までの準備期間がわずか一ヶ月。これでは、共謀罪どころか、ほとんどの法律に実行性を持たせるのは無理だろう。
それでも、そんな無理してまで共謀罪施行を急いだのには、いくつか理由が考えられる。そのひとつは、早く規制事実化することによって、反対派の諦めを促す為と思われる。

十分な準備期間もなく、実行性を持たられないのに、共謀罪の施行を急がせた理由がもうひとつ考えられる。昔からこの国には、一般人の中にも
「警察気取り」「国家の代理人気取り」で、喜々として権力の手先となって暴力を振るう人たちがたくさん居る。そんな人たちを勢いづさせる為ではないか、と思う。

共謀罪が成立・施行されたら、警察や国家の代理人を気取る「普通の人々」による監視や密告、暴力や嫌がらせなどが激増するのではないか、と思っていた。しかし幸いなことに、
この予想は外れた。これには、彼らの精神的支柱である安倍自民党政権の凋落という事情もあったのではないかと私は思っている。

逆に言えば、もし共謀罪施行後の現在も安倍自民党政権の凋落がなかったら、支持率が高いままだったら一体どうなって居たのだろうか。それで反安倍がびびって萎縮してしまったら、どうなっていただろうか。安
倍政権の代理人気取りの一般人による密告・監視や嫌がらせが激増してたかと思うとぞっとずる。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 09:04:52.43

防衛予算をみると、はたかぜ型改修の部品取得予算計上が
H24年度8億円、H25年度11億円、H27年度9億円、H28年度8億円:
改修工事予算の取得がH26年25億円、H29年度16億円

改修予算が取れた翌年のH27年夏頃に、はたかぜがJMUで
改修工事を施されている写真がネットで出回っていたところをみると
来年は恐らく、しまかぜが改修を受ける番かなあ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 10:51:56.91

なんに使うかはともかく27ddg就役でそのままスクラップはないよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:03:51.02

FRAMしよう
NTU改修してSM-2搭載や！

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:44:15.38

>>930
はたかぜは1986年に就役、27が就役の頃の艦齢を考えたら、素直にスクラップにしないとな。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:47:58.00

>>932
話が消えてないなら練習艦でしょ

それはそうと、元自衛艦隊司令官の山崎元海将の寄稿記事が今月の世艦（2017年9月号）にあったけど、それによればあたご型もSM-3 block2A装備で確定っぽい

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 11:55:38.39

あたごはそうじゃないと困る

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:06:03.52

>>933
システムも船体も古すぎて、そのための改修費用掛けて、練習艦にする意味があるかな？
どうせなら呉にいる「うみぎり」らを練習艦にした方が良くないか？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:08:15.63

>>935
まぁそこらへんどうなるかは中の人の判断次第だなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:26:43.30

>>930
海保へ回してやれよ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:28:21.01

>>937
ディーゼルエンジンでないと海保では困るの

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:33:09.60

>>937
既にしきしま型3、4番艦
新6000トン級PLH
新3500トン級PL
しもじ型PS×9隻

が追加されてるやんけ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 12:33:59.18

>>902
同意w
シルエットが格好いいね！特に艦首のブルワークとか興奮する。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 15:16:26.28

30DXが日本から派遣って形じゃなくて、ジプチに常駐ってありかな？
掃海できるし…
ヘリも常駐さして

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 16:23:15.17

常駐はともかく、海外派遣は想定されてるだろうな
DDはなるべく国内

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 16:29:01.85

主機ディーゼルだし、フランスから日本まで無寄港でタンカー護衛だって出来そう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 16:47:49.21

>>941
お断りだ、ジブチなど行きたくもないわ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 16:53:08.90

船だけ置いて、乗組員を交代は想定されていたはず

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:28:01.95

陸自の即事展開できそうな部隊と空自の輸送機、海自のヘリと哨戒機と二隻くらいの30DXで自衛隊ジプチ駐留部隊とかなんか妄想したり笑

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:39:12.45

>>944
お前が決めることじゃないんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:53:14.22

>>947
一般人のお前には全く関係ない話

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 17:54:28.20

>>948　でた、自称部内者笑

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:03:36.82

結構中の人や元中の人いるぜここ

>>944
せめて定期便でKC-767飛ばして頻繁に日本との行き来が出来ればな…

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:12:24.65

ジブチといえばアメリカ軍ジブチ基地の司令官、女の海軍大佐に交代したけど
子供6人の元ヘリパイらしい
凄いなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:29:40.37

>>945
あれ搭載装備毎にオペレーターを入れ替えるって話でなかったか
F125みたいに当分現地に置きっぱにして乗組員を完全に入れ替える運用も想定してたっけ？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:44:06.02

>>950
ID:HwkKwtX7←こいつが自衛隊員だとしても決定権はワイ同様に皆無なんだよなぁ

官僚や政治家、一部コンサルならともかく

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:45:26.31

>>952
違ったぽい、失礼

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 18:45:37.49

>>953
権限の有無に関わらず、希望を言う権利くらいはあるもんだよ
それに、ここで決定するわけでもないしな
まあ気持ちだけ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:07:22.69

海自が今ジブチでやってるような任務ってまさに30DEにやらせることでないの？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:30:21.43

中国海軍が500隻体制を目指すそうですがw
我が国は今後の方針はどうすべきか。。。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:32:24.55

>>957
A2ADアルよ。
発祥国は全然強調しなくなったが

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:38:43.28

中国に似てくる日本　中国研究所理事長　杉山文彦
主権在民考えない発言
　日本人は中国嫌いだと世上言われている。
事実、内閣府の世論調査では、中国に「親しみを感じない」という回答がここ数年7,8割を占める。
しかし私には最近、日本は日に日に中国に似てくるように思える。
自民党若手議員の勉強会で「沖縄の二つの新聞はつぶさにゃあかん」と気勢が上がる。
「法的安定性は関係ない」との発言が首相補佐官の口から飛び出す。
　こういった発言は、共産党が全てを指導し、自由も平等も、また法的公正も、
みな共産党の指導(都合)に沿う範囲でのみ認められるという中国の体制の下でこそふさわしい。
実際、中国では政府に批判的な新聞の編集者が辞めさせられたり、社会活動家や弁護士が法的根拠も不明確なままに拘束されたりする。
　日本はどうか。
憲法は主権在民、基本的人権、表現の自由をうたっているから、前述の発言は国民としての基礎的教養を欠き、ルールを無視しているということになる。
　ところが、くだんの言は、選挙で選ばれた議員やその周囲に集う者の言葉である。
こうなると国民のかなりの部分が、主権在民や人権尊重を理解せずに物事を判断し、憲法に基づくルールとは違った心情で生活していることになる。
　どうしてこんなことになってしまったのか。
長らく教職にあった私としてはやはり教育の問題を考えざるを得ない。
子供が自我を形成し大人になってゆくことは、それまでなんとなく従っていた周囲の状況を自分の目でとらえ直して自分なりの社会のイメージを形成し、
それに働きかけるようになることである。
　いや、人権だの自我だのと面倒なことを言わずとも「美しい日本」の伝統によれば良いと考える人も多いだろう。
しかし、それではうまくいかぬことは、第2次大戦の悲劇が示している。
　それでもという「美しい日本」派の人は、ぜひとも自民党の「憲法改正草案」と「中華人民共和国憲法」を熟読していただきたい。
両者はよく似ている。
どちらも権力の暴走から国民を守るためではなく、権力によって国民を動員するためのものである点で基本的性格を共にしているからだ。

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:44:12.92

今140隻ちょいなので、180隻ぐらい目差す？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:48:27.80

>>956
×まさに30DEにやらせること
○昔言われてた30DEXにやらせること

蓋開けたら船の性格自体が変わってしまってたので
ぶっちゃけ30DE取られるのはもったいない
1000tトリマラン多めに建造して海外派遣しよう

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:51:13.10

30DXの対機雷戦装備、トリマランが就役したら真っ先に外され
で、LDUUVの運用能力を付加

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:56:26.22

ミサイル艇なくしたら、余市には何配備すんだろ？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:59:10.76

>>963
トリマランにミサイル載せた船が配備されるんじゃね？

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 19:59:34.07

>>961
ソマリア海賊対処の護衛艦なんて縮小の一途だし
DEXとかいうゴミをジプチへ常駐させようｗとかいうクズは何だったんだろうな

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:02:10.71

>>963
警備所へ格下げ・将来完全廃止に決まってんだろ
そもそもミサイル艇の整備そのものが、魚雷艇派閥が足引っ張った盲腸そのものだし

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:39:42.05

>>965
予算事情が変わったのだからそれ以前の批評を貶めるのはよくない

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:46:54.65

>>967
それはありえんｗDEXの記事が世艦に掲載された時点で、西太平洋の情勢が
全く変わってしまっていたのは、当時の時点で米海軍のLCS整備計画が
転換されたことを見ても明らかだったんだから

当時DEXを歓迎していたゴミクズどもこそ、己の見識の低劣さを心底恥じて
方々で色々と思いつきの嘘っぱちをほざいていたのをやめるべき

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:59:05.06

マウンティングがしたいだけのものはNG

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:59:09.86

>>928
まったくそのとおりだよ

それとアジアから来た人たちにむりやり皇族たちに対して
「陛下」や「殿下」を付けて言え、って強制するのを
低学歴無職の底辺のネトウヨ連中はやめてくれませんかね？

これではまるでドイツのネオナチたちから「ヒトラーと呼び捨てにするな、
総統閣下を付けて言え！」と強制されるようなもんで、
向こうの人たちにしてみれば、アジアを侵略したヒロヒトは
呼び捨てにされて当然なことですから

http://i.imgur.com/etcvPBm.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 20:59:40.45

>>959
まったくそのとおりだよ
日本が朝鮮人様を大量に拉致強制連行して奴隷労働させてきた事実に目をつぶって
まるで日本の歴史に間違うことなど断じて無いという歴史修正主義の無謬神話を守ろうとする

けれどもトランプ大統領が北朝鮮問題を政治的議題とするのは良い傾向かもしれない
歴代のアメリカ合衆国大統領たちは日本に気遣って、北朝鮮からの声に対して
本気で向き合おうとはしてこなかったし、見て見ぬふりをしてきたのだが、
トランプ大統領が問題視することによって、日本が過去にやらかした
北朝鮮での大量拉致強制連行した負の遺産があぶり出されてきて、
世界中の非難の声が安倍政権へと向かう日も近いであろう

https://pbs.twimg.com/media/DCziT4UU0AApyBT.jpg

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:00:16.90

>>953
蓮舫って何でこんな目の敵にされてるんだろう
別に尖閣諸島の漁業権を台湾に差し上げて
北方領土と血税をロシアに差し上げて
竹島の提訴を見送ったわけでもないのに

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:00:42.49

戦犯とされた人が1000名以上も死刑になっていますが、それでもまだ殺したり無い日本
辻や牟田口は裁かれなかった
数の問題じゃない
しかし数の問題で言うと日本軍は何百万人と殺したんだ
先に侵略し始めた方が悪いに決まってる
原爆落とされただのなんだの後付け理論
でおっさんが言ってるのは、日本人を死に追いやった日本の指導者の件なんだよね
彼らは日本人によって責任を追求されなければいけなかったが、ついにその機会はなかった
捕虜虐待などのGHQが裁いた戦犯は全然関係ないんだよね

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:06:15.35

安倍晋三　総理大臣
「憲法が国の権力を縛るという考え方は古色蒼然とした考え方」

西田昌司　副幹事長
「そもそも国民に主権があることがおかしい」

船田元　自由民主党憲法改正推進本部長（慶應義塾大学経済学部卒、大学院教育学専攻）
「公益のために私有財産を没収できるようにしたい」
「立憲主義を守って国が滅んだらどうする」

谷垣禎一　幹事長（東京大学法学部卒、弁護士）自民党総裁として野党時代に自民党改憲案をまとめた。
「安保法案採決はデモ参加者が少ない平日昼にしてもらいたい」

高村正彦　副総裁（中央大学法学部法律学科卒、弁護士）
「解釈改憲に反対の奴は日本人なら勉強しろ」
「たいていの憲法学者より私の方が考えてきたという自信はある」
「安保法案に国民の理解が十分得られなくても決めないといけない」

片山さつき　参議院議員（東京大学法学部卒）
「天賦人権論をとるのは止めようというのが私たちの基本的考え」

稲田朋美　衆院議員・防衛相（早稲田大学法学部卒、弁護士）
「国民の生活が大事なんて政治は間違い」
「選挙権は国家と運命をともにする覚悟のある者がもつ資格」
「安保法制が違憲かどうか国会審議する意味は無い」
「一般的意味の戦闘であり法的な意味での戦闘ではない」

礒崎陽輔　自民党の憲法起草委員会事務局長　安保担当首相補佐官（東京大学法学部卒）
「立憲主義なんて聞いたことがない」
「法的安定性は関係ない」

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 21:16:29.36

>>968
元々モジュラー化の話含めてダメダメだったが、LCSは。
二タイプ作ってたりで、評価低かっただろ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:08:43.67

コンパクト護衛艦の顛末見てると、防衛予算は完全に対中増強へシフトした（できた）のな
安倍政権だから、トランプが、等はあるが、それを差し引いてもこの傾向はずっと続くだろう
ましてや自民から2％提言なんて堂々と出てくる（そして特に問題にならない）あたり、
10年後にはそれこそ軽空母保有論くらいぶちあがってるかもしれない（是非はその時次第だけど）

仮に空母持つ日が来るなら、英国式じゃなく旧軍式に海自内で艦上戦闘機隊作って欲しいけど、まあ妄想だなｗ

**名無し三等兵** · 2017/08/18(金) 22:35:15.07

軍艦はドンガラさえあれば装備は後からでも何とかならなくもないんだよ
LCSは船体そのものが短命になり手直しが必要になったからな

護衛艦総合スレ Part.85 [無断転載禁止]©2ch.net

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