【奇襲】太平洋戦争検証会･1戦目【原爆】 [無断転載禁止]©2ch.net

**トラトラトラ** · 2017/07/31(月) 23:48:45.51

なぜ日本は米国との全面戦争へ突き進んだのか？回避する策は皆無だったのか？降伏のタイミングは？
史実に基づく主張･議論から仮想･仮定の後付けまで幅広く話し合ってみましょう
基本的に満州事変からの流れで行きたい処ですが(場合によっては)明治維新日露戦争まで遡っても構いません
※荒らしはｽﾙｰでお願いします

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 01:41:22.17

「再び大恐慌（1907年恐慌）を起こさない」として、昼食に議員を連れ出している間にFRBを作る法案を無理やり通した
しかし、1907年恐慌を上回る大恐慌「ウォール街大暴落」が1929年に起きてしまった
この大恐慌は世界に飛び火し、各国で大損害を与えた（省略）
アメリカはまず満州（南満州鉄道）権益を日本から事実上収奪することで乗り切ろうとして大恐慌以後活動を加速させたものの、
別動隊である上海（第一次上海事変）が直接的には失敗した上に、1933年の満州事変集結で息の根を止められた
※
そこで満州事変勃発以後あらゆる手を用いており、
その一環として日本政界と日本海軍の扇動に「結果として」成功させ5.15事件を起こし、
その後処理を妨害して軍部暴走のきっかけを作り、国際連盟からの離脱・海軍軍縮条約からの離脱、そしてドイツとの結びつきも行わせた

次に「ニューディール政策(1933年)」を始めたものの、FRBと議会が邪魔をして企業に圧力を加えられなかったため、中間搾取が多くなり破綻寸前に陥った
（ケインズ経済学は1936年出版の「The General Theory of Employment, Interest and Money」が発端）

そうして再度、満州も入っているシナ全域での利権収奪を行うことになり、ソ連も間接的に動かして日中戦争を始め、先にドイツ追い落としを行い、
次にソ連を結果的に追い落として、アメリカが入り込む余地を作った
しかし、まさかのドイツ早期開戦でイギリスがピンチに
この死にかけであるイギリスを支援させるため、アメリカは日本が蓬髪するようできるだけのことを行い、
1941.12.7(8)を迎えることになった

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 08:52:19.94

○暴発
×蓬髪

5.15はどうしても起きる
しかし、当時としてはもう海軍の標的にもならない犬養だけを殺していることで、答えを出しているようなもの
アメリカはシナの泥沼に日本を自ら入り込ませ、自滅させたかっただけ

だが、この時は天祐にて、そのワナから一時的に逃れることができた
しかし、次はなかった

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 17:02:40.80

ヒトラーが台頭したのは(主に仏英が)必要以上に独に厳しい賠償を課し誇りある軍備を剥奪した要因が大きいんだよね
そんな独と同盟を結びヒトラーの快進撃バスに乗り遅れまいと軍部は統帥権の独立を主張し始めた
そして何より受諾不可能なﾊﾙﾉｰﾄの要求
日本はヒトラーに陶酔し米国の罠にかかりﾆｲﾀｶﾔﾏへ登ってしまった
もちろん自業自得な側面も否定はしない

**名無し三等兵** · 2017/08/01(火) 19:39:43.93

罠も何もない
単なる自衛なら普通にヒトラーとの同盟叩き切って中国と仏印から撤退すれば終わり
国が滅びるかどうかの瀬戸際なんだったらそんなこと言ってられないし
戦争したらハルノートの条件で済むはずがない
ていうか石油禁輸自体分かってわざとやらせてる

日本は単に勝てると思ってたから経済制裁させてそれを口実に対米戦争始めた
石油禁輸で戦わないとやばいってのは国内にも国外にも口実になるしね
要求飲んでもどんどん要求されて植民地なんて事実ではない妄想
これを強く主張して国内を戦争にまとめて行っただけ
実際は日本の行動に応じてアメリカは制裁を課していただけ

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 11:12:33.55

圧倒的な勝ち戦になった米国が戦争終結は日本の「無条件降伏しかない」と言ってきやがった
ﾊﾙﾉｰﾄの件にしろ太平洋戦争の最大の戦争責任は米国にある

**名無し三等兵** · 2017/08/02(水) 19:09:06.37

勝ってるのに手緩めて回復されるとまた厄介だからな
ボロ負けしてる場合は戦争始める前の条件で済むはずがない
余程泥沼でいつまでかかるかわからないという状況でないと無理

双方の実力差がマリアナで撃退できてマンハッタン計画も失敗してる
程度に接近してたらウダウダいつまでも時は過ぎて勝てたかもな

北条も秀吉の上洛要求蹴って城を包囲されてからでは降伏しても切腹と領地没収よ
素直に従っていれば５大老がポストが増えて６大老くらいにはなってんじゃね、

**名無し三等兵** · 2017/08/03(木) 21:10:23.70

ヤルタ会談の直後に勧告された降伏文書を受け入れていたら広島長崎は無かった、間もなく77年目の夏

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 14:03:17.90

広島の記念館を訪問し慰霊碑前で黙祷してくださった革命戦士チェ･ゲバラ氏
20世紀最高の紳士･ｲｹﾒﾝ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 18:09:23.07

降伏が長引いたのは陛下の御意向に基づいた東郷外相によるソ連への講和働きかけもあった
ソ連にすがる時点でｱﾎﾞ～ﾝ

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 18:50:52.94

太平洋戦争だと考察しないで恨み節炸裂してんのはなんなんだろな
どんな歴史だろうとその結果、この世に生まれてるんだから心情的にどうでもよくね？
ナポレオンの時から某略とか当たり前の欧州露に遊ばれただけだね、降伏前も後も今も日本は変わらん

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:23:52.60

降伏後と降伏前の日本が変わらないって？
「鬼畜米英なにするものぞ」が「ｷﾞﾌﾞﾐｰチョコレート」に変わったのに？
未だに米軍基地が存在してるのに？

**名無し三等兵** · 2017/08/04(金) 22:35:37.91

>>8
無条件降伏は、アメリカは戦争を続けますって意味だよ。

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 00:43:10.67

やはり文部省の意向を無視したｻﾖｸ日教組の戦後自虐的教育は間違ってたなw

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 01:07:20.83

間違っているのは教育勅語を始めとする戦前の教育のほうだろーが

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 01:10:27.50

>>15
教育は間違っていない
しかし、官僚主義が官公庁のみならず軍隊まで蔓延ってしまったため、
何か問題があっても原因を解決せず、「なかったことにする」化されて、問題を何度も繰り返させた

**名無し三等兵** · 2017/08/05(土) 02:39:40.11

>>11
逆だろ、むしろ日本から謀略やった挙句日米の実力差が読み切れず自爆しただけ
満洲事変や華北分離工作から中国、南方への宣撫工作とかどんだけ謀略やってるんだよ
国内にも同等以上の戦争賛成への工作やってると見ていい

石油禁輸されたとか、日中戦争講和出来ないとか、むしろ全部日本の計画
松岡も最初っからグル

国家総力戦なんてものが理解できてない
大体ドイツがイギリスと戦争しながらソ連に勝てると思うようなレベルだろ
アメリカと戦って勝てないのは一部の者しか理解してないだけで
辻とか「これさえ読めば勝てる」でアメリカ兵は中国兵以下の弱兵とか舐めきってる

目的は無論、太平洋とアジア奪ってアメリカ打倒して世界制覇
石原莞爾でさえ日本の天皇が世界の天皇になるとか口走ってる
軍内にこんな考えが蔓延してるってこと、石原以上の強硬派ならなおさらだろう
石原も林も勝手に軍動かしても陸軍刑法で死刑にならない
目算立てた上でやってるに決まってる
つまり満州事変の段階で既に国内の謀略で世論と政府をコントロール
できるようになっていたということな