オクタン価がとても高いし、光る(σ゚∀゚)σエークセレント!
本当は恐い有機栽培だった前スレ
民○党ですがパルプンテ内閣です
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1501687617/
ですがスレ避難所 その307
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500187931/
ですがスレゲーム総合スレ34
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1500117546/
連絡先掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1420889893/
過去ログ
http://wiki.livedoor.jp/force_army_2ch/
スレまとめ
http://wikiwiki.jp/yusuki/
探検
民○党ですがリッチな燃料です©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E 転載ダメ©2ch.net
2017/08/04(金) 00:28:28.36ID:GJhQEig0116名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:14:34.60ID:4rkj4LBM117名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:16:51.80ID:/SZs/Ds/ 迎撃戦闘機F-5 BOMARC?
攻勢側も長距離巡航ミサイルや対艦ミサイルである程度できるしなぁ
無人化すべきである
攻勢側も長距離巡航ミサイルや対艦ミサイルである程度できるしなぁ
無人化すべきである
118名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 08:17:32.47ID:T5XaECVB0 >>114
連邦議会与党といまいちしっくり行ってない所は政権基盤の安定性という観点では不安要素だよな。大統領直接選挙制のアメリカだとその辺の感覚が議院内閣制で首班指名も間接的な本邦とは違う可能性があるけど。
連邦議会与党といまいちしっくり行ってない所は政権基盤の安定性という観点では不安要素だよな。大統領直接選挙制のアメリカだとその辺の感覚が議院内閣制で首班指名も間接的な本邦とは違う可能性があるけど。
119名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:18:05.52ID:jKF4LRlD >>103
当時の(あるいは今も)アメ公がヴァカすぎただけだよ>F-22
そして必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓を
再認識させられた契機でもある。 この件がなければF-3内製なんて話は
ここまで本格的にはならんかっただろ。
F-35の待機列に割り込めたのは行幸だが、あれだって本来はF-16の代替品
程度の代物で、それでさえ実用化が危ぶまれてる代物だったからな。
当時の(あるいは今も)アメ公がヴァカすぎただけだよ>F-22
そして必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓を
再認識させられた契機でもある。 この件がなければF-3内製なんて話は
ここまで本格的にはならんかっただろ。
F-35の待機列に割り込めたのは行幸だが、あれだって本来はF-16の代替品
程度の代物で、それでさえ実用化が危ぶまれてる代物だったからな。
120名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:19:37.63ID:/SZs/Ds/ 中国はTHAAD配備に対して弾道弾演習してますね
報道しない自由を行使している方々がいますけど
報道しない自由を行使している方々がいますけど
121名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 08:20:42.71ID:T5XaECVB0 >>113
お値段。思いのほかF-35が安かったし、双発でゴージャス構成になりそうなF-3だとユニットコスト的にはどうしても上回ってしまいそう(それは勝ってるとは言わん
お値段。思いのほかF-35が安かったし、双発でゴージャス構成になりそうなF-3だとユニットコスト的にはどうしても上回ってしまいそう(それは勝ってるとは言わん
123名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:22:04.81ID:sbo4YI41 韓中日天下三分之計
124名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:22:38.81ID:onionJd8125名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:23:05.70ID:jKF4LRlD >>108
そもそもアメリカ空軍の「戦闘機」が純粋な制空戦闘機を指してたことなんて
ほとんどないような気がする。
ほとんどが戦爆か防空戦闘機で、ごくまれにF-86とかF-15みたいな制空特化が
でてるような。
そもそもアメリカ空軍の「戦闘機」が純粋な制空戦闘機を指してたことなんて
ほとんどないような気がする。
ほとんどが戦爆か防空戦闘機で、ごくまれにF-86とかF-15みたいな制空特化が
でてるような。
126名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:29:00.35ID:P3eBdBhw F-35も中距離を6発積める様になるんですが…
8発積むの?AAM-4Cでも積むの?
8発積むの?AAM-4Cでも積むの?
127名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:35:32.05ID:8cZLtSUA128名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:41:03.52ID:/SZs/Ds/ あなたの欲しいF-35はどれですか
初回限定版
大人買い特典版
予約特典版
通常版
海の人予約限定版
海の人通常版
ユーロファイターの初回限定盤は投げ売りされてますね
対地攻撃パックは予約したもののいつまでたっても売り出さないという・・・
初回限定版
大人買い特典版
予約特典版
通常版
海の人予約限定版
海の人通常版
ユーロファイターの初回限定盤は投げ売りされてますね
対地攻撃パックは予約したもののいつまでたっても売り出さないという・・・
129名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 08:42:14.42ID:T5XaECVB0 >>119
>必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓
これは本当に貴重な教訓だったねえ。それと「どうしても買わなきゃならないって時に、ほんとに欲しい商品がいつも都合良く店先に並んでるとは限らない」って教訓も(引用と似てるけど、ちょっと意味が違う)。
あの「はだしのゲン」の4コマはそれを象徴してたわ。結果的にはF-35の目処が大体付いて結果オーライだったけど、当時はヒヤヒヤしたぞ。
>必要なものは必ず売ってもらえるとは限らない、という貴重な教訓
これは本当に貴重な教訓だったねえ。それと「どうしても買わなきゃならないって時に、ほんとに欲しい商品がいつも都合良く店先に並んでるとは限らない」って教訓も(引用と似てるけど、ちょっと意味が違う)。
あの「はだしのゲン」の4コマはそれを象徴してたわ。結果的にはF-35の目処が大体付いて結果オーライだったけど、当時はヒヤヒヤしたぞ。
130名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:42:47.20ID:wXRr3amy 今の政権が腐れ儒教国相手にまた「河野外相」をわざわざ用意したんだから、半島人に都合良い結果になるはずない
親父の談話は知らない訳ないんだから息子からそれも含めて合意したって言わせて、河野談話を忘れるな、河野談話の精神()を尊重しろって言うバカを息子使って攻撃できるじゃん
あいつらが日本を攻撃してたネタがすべてブーメランになってんのに、まだ呑気な夢見てたんなら驚きだけど、半島人のことだから
かつて小中華思想拗らせて真の中華思想の後継者はウリニダって言ってたみたいに
河野親父の精神を真に理解してるのは息子じゃなくてウリたちニダって言い出すんだろうな
親父の談話は知らない訳ないんだから息子からそれも含めて合意したって言わせて、河野談話を忘れるな、河野談話の精神()を尊重しろって言うバカを息子使って攻撃できるじゃん
あいつらが日本を攻撃してたネタがすべてブーメランになってんのに、まだ呑気な夢見てたんなら驚きだけど、半島人のことだから
かつて小中華思想拗らせて真の中華思想の後継者はウリニダって言ってたみたいに
河野親父の精神を真に理解してるのは息子じゃなくてウリたちニダって言い出すんだろうな
132名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 08:50:31.05ID:T5XaECVB0 >>128
限定フィギュアとかドラマCDは特典で付いてますか?(待て
限定フィギュアはジョークとして、開発過程での波乱万丈でドラマティックな展開をまとめたドラマCDが付いてると、反面教師として色々参考になるかなぁと。かなりマジで。
「上手なjoint病の予防法」ってブックレットのおまけなんかでもかなり嬉しいかも。
限定フィギュアとかドラマCDは特典で付いてますか?(待て
限定フィギュアはジョークとして、開発過程での波乱万丈でドラマティックな展開をまとめたドラマCDが付いてると、反面教師として色々参考になるかなぁと。かなりマジで。
「上手なjoint病の予防法」ってブックレットのおまけなんかでもかなり嬉しいかも。
133名無し三等兵
2017/08/04(金) 08:50:52.53ID:vTou44iT 小野寺大臣は政府に敵基地攻撃能力の保有を提言した
安全保障会議の座長だった人だから
防衛大綱の見直しはある意味当然の成り行きだろう
巡航ミサイル導入となると簡単じゃない問題もあると思うが
今後どうなるのか
安全保障会議の座長だった人だから
防衛大綱の見直しはある意味当然の成り行きだろう
巡航ミサイル導入となると簡単じゃない問題もあると思うが
今後どうなるのか
134名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:10:07.04ID:jgCjQNCM >>110
知能化パルスロケット推進で、ロケットが上側に来た時のみ高圧空気を後方に噴射して
それ以外の角度にある間は噴射せず、また敵情報を捜索して
自動的に左右の推進力を調整し誘導する機能も実装しよう。
◆スマート・パンジャンドラム◆
知能化パルスロケット推進で、ロケットが上側に来た時のみ高圧空気を後方に噴射して
それ以外の角度にある間は噴射せず、また敵情報を捜索して
自動的に左右の推進力を調整し誘導する機能も実装しよう。
◆スマート・パンジャンドラム◆
135名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:19:44.82ID:sbo4YI41 韓日歴史葛藤
136名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:21:10.08ID:w8IVJd9A 普通にミサイルでよくないですか?(棒
138名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 09:29:13.50ID:T5XaECVB0 >>134
最近のセンサー類やレーザージャイロ、CPUの性能向上を考えると、ほんとにスマート・パンジャンぐらい簡単に作れそうな気がしてくるから怖いw
最近のセンサー類やレーザージャイロ、CPUの性能向上を考えると、ほんとにスマート・パンジャンぐらい簡単に作れそうな気がしてくるから怖いw
139名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 09:30:21.30ID:T5XaECVB0 >>137
敵味方まとめてSAN値を削るというか全力で踏み潰しに来るからなw
敵味方まとめてSAN値を削るというか全力で踏み潰しに来るからなw
140名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:35:49.14ID:doz/XGNl >125
爆撃機空軍の特性故にXFM-1以来各時代でずっと「長距離援護戦闘機」をやりたがる性癖持ちだよなあ。
本邦は海に囲まれた地勢故に「戦闘機だろうが足が短い機体は論外」系の思想を維持してるが
成果物を共有することはできても、米空軍の戦闘機要求仕様とは実のところ似て非なる物。
爆撃機空軍の特性故にXFM-1以来各時代でずっと「長距離援護戦闘機」をやりたがる性癖持ちだよなあ。
本邦は海に囲まれた地勢故に「戦闘機だろうが足が短い機体は論外」系の思想を維持してるが
成果物を共有することはできても、米空軍の戦闘機要求仕様とは実のところ似て非なる物。
142名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:40:12.06ID:omhH+92j >>109
スバルと資本提携した時みたいにマツダにも「俺のテリトリーに入り込んだら遠慮なくぶっ殺す」宣言したのかな?まにあ社は
スバルと資本提携した時みたいにマツダにも「俺のテリトリーに入り込んだら遠慮なくぶっ殺す」宣言したのかな?まにあ社は
143名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:42:11.18ID:mjwl/wZw 爆発物を満載して荒野の果てから猛進してくるISの自爆車めいた恐怖感ですな<スマートパンジャン
無人の自律誘導により犠牲者を出さない人道的大量破壊兵器の為、西側諸国もごあんしん
無人の自律誘導により犠牲者を出さない人道的大量破壊兵器の為、西側諸国もごあんしん
144名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:42:16.65ID:omhH+92j というか次期86はスバルに作らせてその次の86はマツダに作らせるとかなったりするかも
145舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw
2017/08/04(金) 09:47:25.41ID:OTapOJGi146名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:47:37.40ID:jgCjQNCM スマート・パンジャンドラム要件
・小型のAPARを搭載し対人対車両攻撃を行う
・榴弾搭載型、焼夷弾搭載型が混在する
・ランダムな軌道を取る
・本体が撃破された際には全ロケットを推力100%状態でパージ
・小型のAPARを搭載し対人対車両攻撃を行う
・榴弾搭載型、焼夷弾搭載型が混在する
・ランダムな軌道を取る
・本体が撃破された際には全ロケットを推力100%状態でパージ
148名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:52:48.85ID:omhH+92j151名無し三等兵
2017/08/04(金) 09:56:30.27ID:VRwOxIR6 時速三百キロくらい欲しい
152名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:01:51.27ID:7HdVOLyt どこぞのマブラヴ二次創作に出てたっけ>スマートパンジャンドラム
なかなかSAN値を削られる情景だったのは覚えてる
なかなかSAN値を削られる情景だったのは覚えてる
153名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:05:02.57ID:VRwOxIR6 いややっぱ目標が低いのはいけないな
時速三千キロくらいほしい
時速三千キロくらいほしい
154名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:05:41.45ID:kR2ns+iQ ・自律障害モードではステルス状態で待機、敵を感知すると突進する
155名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:08:22.16ID:XoX6kFDH コミケ参加者の皆様は、気をつけよう。
東京ビッグサイト、植栽付近に毒グモ34匹
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170804-OYT1T50009.html
>セアカゴケグモ
東京ビッグサイト、植栽付近に毒グモ34匹
http://www.yomiuri.co.jp/national/20170804-OYT1T50009.html
>セアカゴケグモ
156101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo
2017/08/04(金) 10:13:12.24ID:WPE40aRJ157名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:13:20.02ID:XoX6kFDH またも炎上とのこと。
名前が「たいまつ」だし、祟られているんかのぉ。
ドバイの79階建て超高層マンションで出火 2015年にも火災 当局は「けが人なし」
http://www.sankei.com/world/news/170804/wor1708040014-n1.html
>79階建ての超高層マンション「トーチ・タワー」
こっちは動画もある。
ドバイの超高層マンションで火災
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011086941000.html
名前が「たいまつ」だし、祟られているんかのぉ。
ドバイの79階建て超高層マンションで出火 2015年にも火災 当局は「けが人なし」
http://www.sankei.com/world/news/170804/wor1708040014-n1.html
>79階建ての超高層マンション「トーチ・タワー」
こっちは動画もある。
ドバイの超高層マンションで火災
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011086941000.html
158101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo
2017/08/04(金) 10:16:24.08ID:WPE40aRJ >>145
スカイアクティブって車両丸ごとシステム全般設計して、かつ、ソフトウェアベースでの水平展開をやってるから、アーキテクチャまるごと採用しないと、飽くまで概念の共有に終わるかもですけど。
スカイアクティブって車両丸ごとシステム全般設計して、かつ、ソフトウェアベースでの水平展開をやってるから、アーキテクチャまるごと採用しないと、飽くまで概念の共有に終わるかもですけど。
159101匹チョッパー ◆CVt/qGJjWo
2017/08/04(金) 10:17:59.97ID:WPE40aRJ >>157
72「インフェルノー(絶叫)」
72「インフェルノー(絶叫)」
161名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:22:58.22ID:vTou44iT163名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:26:42.62ID:omhH+92j164名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:33:23.48ID:PHpVhYj6 経産省的に自動車業界再編の障害はルノー
ルノーさえ排除できれば
・トヨタ、ダイハツ、スバル、マツダ、ヒノ
・日産、ホンダ、三菱、スズキ、ふそう、UD
とかに出きるのにな
ルノーさえ排除できれば
・トヨタ、ダイハツ、スバル、マツダ、ヒノ
・日産、ホンダ、三菱、スズキ、ふそう、UD
とかに出きるのにな
165名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:35:31.39ID:qZ+cLAzF この記事を書いたのは誰でしょう?
将来のMBTは軽量戦車という選択はありか?
http://agora-web.jp/archives/2027586.html
こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。
確かに軽量化は時代の要請です。既に主要国のMBT(編集部注・主力戦車)は70トン前後にまでなっています。これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。
諸外国の3・5世代の戦車は70トン前後であり、10式は44トンですから25トンも軽いわけです。いくら新設計で、エンジンなどが軽量化されているといても、この重さでは無理です。
10式がこれら諸外国のMBTと同等の生存性を持っていると信じるのは「宗教」の類いです。3・5世代のMBTは全周及び上下の防御力を上げる結果として、重量増を招いています。
これらと同じ防御力を10式が確保しているのであれば、諸外国を超絶した画期的な技術革新を実現しないと無理です。例えば厚さ30センチの複合装甲に相当する防御力を持った3センチの厚みの合金の装甲板とかです。
とろこがそんな技術はないわけです。それを頭の悪いマニアは存在すると信じ切っています。
ですが。そんな諸外国の技術を数世代超えたような超絶技術があればアメリカ様から技術のカツアゲをされているでしょう
将来のMBTは軽量戦車という選択はありか?
http://agora-web.jp/archives/2027586.html
こういう記事がでると「ほら、10式戦車は時代の最先端だ」と小躍りする戦車マニアがいるでしょうが、残念ながらそうではありません。10式は単なる廉価版の軽量戦車に過ぎません。諸外国の3・5世代同等の防御力はありません。重防御のトレンドを無視した「平成の零戦」です。
確かに軽量化は時代の要請です。既に主要国のMBT(編集部注・主力戦車)は70トン前後にまでなっています。これ以上の重量増加は運用が難しいでしょう。
諸外国の3・5世代の戦車は70トン前後であり、10式は44トンですから25トンも軽いわけです。いくら新設計で、エンジンなどが軽量化されているといても、この重さでは無理です。
10式がこれら諸外国のMBTと同等の生存性を持っていると信じるのは「宗教」の類いです。3・5世代のMBTは全周及び上下の防御力を上げる結果として、重量増を招いています。
これらと同じ防御力を10式が確保しているのであれば、諸外国を超絶した画期的な技術革新を実現しないと無理です。例えば厚さ30センチの複合装甲に相当する防御力を持った3センチの厚みの合金の装甲板とかです。
とろこがそんな技術はないわけです。それを頭の悪いマニアは存在すると信じ切っています。
ですが。そんな諸外国の技術を数世代超えたような超絶技術があればアメリカ様から技術のカツアゲをされているでしょう
166舞鶴の質屋 ◆B9Qs49rocw
2017/08/04(金) 10:36:17.74ID:OTapOJGi167名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:39:24.53ID:5mYIWAWL168名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:40:20.76ID:js47KnnA170名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:44:14.54ID:t1cbrMmn この記事もそうだけど最近のキヨちゃんってブログも週刊誌とかネット記事に書く文章も本当に下品になったよね
172名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:45:15.83ID:zslJBBKY174名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:45:52.52ID:Q+8hJvgu 人間は歳をとると理性の箍が外れるものだ。
175名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:47:10.99ID:4rkj4LBM 誰が書いたかすぐ分かる文章ってすごいなー憧れちゃうなぁ___
176名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:47:55.97ID:eWqzxbrH こうは成りたくない典型の一つ
177名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:49:23.53ID:EeoktOrp ネットだと行儀の悪い軍事ライターが多いけど、そういう事なんだろうなぁ。
180名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:54:21.75ID:P3eBdBhw 70トンの戦車と44トンの戦車が同等って
よく考えたらおかしいよね…
よく考えたらおかしいよね…
181名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:56:42.94ID:9TCXJ2mp 戦車は重ければ重いほど強いってんならマウスにでも乗ってろよって
188トンもあるぞ!
エイブラムスもレオパルトも鎧袖一触だぞ!
188トンもあるぞ!
エイブラムスもレオパルトも鎧袖一触だぞ!
182名無し三等兵
2017/08/04(金) 10:56:50.06ID:5mYIWAWL キヨは誤字多すぎ
この前、CSARをSCARって書いてて混乱した
この前、CSARをSCARって書いてて混乱した
183空気売り ◆FndFlk2WVA
2017/08/04(金) 10:59:05.57ID:5YrRy90p184名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:01:33.29ID:t1cbrMmn >>180
自動装填装置付きの戦車は砲塔に2名しかいらないから
軍艦でいうバイタルパートを短縮できて側面の複合装甲のブロックの長さを短縮できるからね
M1は車体の大型化と引き替えに全部の弾薬をブローオフパネルに抑えたりとかかなり豪華なつくりなのは確か
自動装填装置付きの戦車は砲塔に2名しかいらないから
軍艦でいうバイタルパートを短縮できて側面の複合装甲のブロックの長さを短縮できるからね
M1は車体の大型化と引き替えに全部の弾薬をブローオフパネルに抑えたりとかかなり豪華なつくりなのは確か
185梅の人 ◆pHLJx8ff16
2017/08/04(金) 11:04:41.11ID:eDsccian186名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:04:45.64ID:fgIDYNLU ■技術者、逃げる
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
経営危機に直面する東芝から、有能な技術者が次々と流出している。先行きの見えない原子力事業部門などを中心に、会社を見限る動きが強まっているのだ。
まだ、退職に至っていなくても、水面下で転職活動をしている人たちは少なくない。とくに30歳から40歳台前半の、「最も現場で仕事をしている中堅ほど、浮き足立っている」(東芝を辞めた技術者)という。
50歳台も半ばとなれば、会社にしがみつくのが得策という計算も成り立つが、若手は「会社と心中するわけにはいかない」というのが本音だ。
東芝は2017年3月期の有価証券報告書が出せず、8月10日まで延期を認められているが、債務超過状態にあり、このままでは株式が上場廃止になりかねない。
上場廃止になっても即座に経営破綻するわけではないが、資金調達もままならなくなるなど、信用力は大きく毀損する。上場廃止となれば、一気に会社を見限る中堅技術者が増えるに違いない。
「今まで、市場に出て来なかったようなピカピカの技術者が転職活動しています」と、転職支援会社のコンサルタントは言う。しかも、「かなりの割合で外資系企業に転職している」という。
今、外資系企業にとっては、理科系の優秀な人材を獲得する絶好のチャンスが訪れているという。もともと日本では、大学院で修士や博士課程を終えた理科系の学生は、研究室と関係の深い企業にそのまま就職するケースが多かった。
東芝など一流企業の場合、とくにそうした「関係」が濃密で、大学の研究室が定期的に有能な人材を送り込む役割を担ってきた。逆に言えば、有能な技術者は「労働市場」に出てくることなく、大学から企業へと送り込まれていたわけだ。
外資系企業からすれば、これまで、優秀な理科系の学生を採用するのは困難を極めていた。それが、このところの日本の製造業の“崩壊”によって、転職を希望する技術者が一気に「労働市場」に現れ始めたわけだ。
欧米の大手重電メーカーや化学メーカーなどが、積極的に技術者の採用を始めた。また、IT系の企業などもエンジニアの採用にシフトし始めている。
187名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:05:14.07ID:1/JPw2fJ 10式は居住性度外視で設計されてるし70tを居住性の分を超圧縮したような戦車だから同等なんや
188名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:05:18.78ID:fgIDYNLU ■ついに気づいてしまった
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
今いる会社が傾いて転職活動をするとなると、悲壮感が漂いそうなものだが、東芝を後にした技術者たちはまったく違う。というのも、東芝よりも高い年俸など好待遇で転職しているケースが多いからだ。
日本の技術者にとっては、東芝の給与は決して安くはない。30歳台で年収1000万円を超える人もいる。ところが、東芝から外資系企業に転職した中堅技術者の場合、年収は東芝よりも3割近くも増えたという。
「日本の技術者の報酬が安すぎるのです」と米国が本社の大手IT企業の人事担当役員は言う。
「大学院の修士課程を終え、日本の製造業の現場で10年前後の経験を積んだ即戦力が1000万円ですから。海外の常識からすれば、考えられない水準です」
日本企業の場合、終身雇用が暗黙の了解事項のため、30歳台の給与は市場価値に比べて低く抑えられている。その代わり、市場価値が落ちた50歳台になっても高給が保証される。
中堅社員も不満はあっても、いずれ部長や役員になれば元が取れると思ってきたわけだ。
ところが、日本を代表する製造業の経営危機が相次ぎ、「終身雇用」を信じる中堅若手が一気に減っている。そうなると、日本のメーカーの給与の安さが、際立ってくるわけだ。
外資系企業は年齢や性別に関係なく、利益に貢献する社員にはそれに見合った報酬を支払う。
一方で、市場価値がなくなれば、給与がカットされたり、最悪、クビになったりするというのも事実だ。だが、日本では過度にこの点が強調され、日本企業の給与が低いことも致し方ないとするムードが強かった。
理科系大学を出た技術者の場合、自らの労働市場での「市場価値」を考えたこともなく、ひとつの会社で生涯を終えるのが普通だった。それが、経営不振によって、おのずと自らの「市場価値」を考えざるを得なくなっている。
そして、技術者の待遇が日本では過度に低いことに気がつく中堅若手が増え始めているのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/52459
189名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 11:06:15.05ID:T5XaECVB0 >>183
その程度だと嬉しいおまけというよりも鬱箱の中身に毛の生えた程度だなあ。
やっぱり今一番欲しいのはシステムインテグレーションの経験値であって、そんなクルマのディーラが付けてくる愛車セットや家電の販売店延長保証みたいなおまけはあんまり欲しくない。
その程度だと嬉しいおまけというよりも鬱箱の中身に毛の生えた程度だなあ。
やっぱり今一番欲しいのはシステムインテグレーションの経験値であって、そんなクルマのディーラが付けてくる愛車セットや家電の販売店延長保証みたいなおまけはあんまり欲しくない。
190名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:06:41.45ID:PHpVhYj6 重くすればいいのなら10式に減損ウランを積めばいい
191名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:06:53.83ID:/SZs/Ds/ ドイツ娘もアメリカン娘もロシア娘も歳をとって装甲マシマシ デブにまyてるしなー<戦車
193名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 11:09:44.82ID:T5XaECVB0 >>191
人間と同様、戦車も肥満が世界的な健康問題だからねえ。戦車までウォルマートの電動カートデブみたいになってるから世も末だ。本邦は人も戦車も例外な軽量さだが。
人間と同様、戦車も肥満が世界的な健康問題だからねえ。戦車までウォルマートの電動カートデブみたいになってるから世も末だ。本邦は人も戦車も例外な軽量さだが。
194名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:10:11.82ID:OVCM2Krr195名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:11:07.75ID:nUC579Ky 45tフェニックスホークより60tライフルマンの方が
ジッサイツヨイ
ジッサイツヨイ
196ロベスピエール ◆sQlHJFZPec
2017/08/04(金) 11:11:07.86ID:a3GasV4T 海外勢のデブ化は、増加装甲つけまくった重さだし。原型は50トンとか55トンとかだったような
197名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 11:11:19.49ID:T5XaECVB0 >>192
ドゥーチェ「そろそろまたお座敷からお呼びが掛かりそうな気がする。けどエチオピアはもうイヤです」
ドゥーチェ「そろそろまたお座敷からお呼びが掛かりそうな気がする。けどエチオピアはもうイヤです」
198名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:11:26.44ID:fgIDYNLU ■箱が残っても意味がない
日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。
このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。
これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。
伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。
伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。
それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。
東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。
だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。
日本企業の場合、円高などで輸出採算が悪化すると、価格の引き上げなどを行わず、コスト削減に力を入れてきた。
このため、人件費も抑えられ、有能な技術者にも「国際標準」並みの給与を支払うことができなかった。
それでも、今までは「閉ざされた」採用システムだったため、外資系企業に有能な人材をさらわれる心配はなかったのだが、それが急速に壊れ始めたのである。
これは、日本を代表する企業にとってだけでなく、日本の製造業全体にとっての危機だ。優秀な技術者が相次いで外資系メーカーに流れるとなれば、日本企業は人材の面から崩壊しかねない。同僚や先輩が転職すれば、その人的なつながりで転職が加速することになる。
伝統的な日本企業は、今でも日本型の雇用システムにこだわっている。終身雇用を前提にした年功序列賃金をなかなか壊せない。その結果、市場価値が高い優秀な人材を薄給で放置していることになるわけだ。
伝統的な日本企業は円安で潤った分を人件費にほとんど回していない。多くが内部留保に回されているのだ。
それも業績連動の報酬ではなく、年功序列の報酬体系になっているためだろう。早急にこうした日本型の人事体制を見直し、中堅や若手に国際水準の給与を支払うことが先決だろう。
東芝など日本の代表的な企業が経営危機に陥ると、「日本の技術を流出させるな」といった議論が盛り上がる。
だが、いくら会社という「箱」が残っても、優秀な人材がいなくなれば、技術力は守ることなどできない。
201名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:13:10.79ID:OVCM2Krr ところで、モナ夫が逃げ出す準備を始めたようですよ?
http://momi9.momi3.net/n/src/1501798062040.jpg
こちらのNHKの記事では、かなりぼかした表現になっておりますが。
民進 細野氏 代表選を前に今後の対応協議へ
8月4日 5時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011086821000.html
(抜粋)
こうした中、民進党の細野元環境大臣は、新たな代表が選ばれても現状では党勢の回復は難しく、
自民党に対する批判の受け皿を作る必要があるなどとして、4日、みずからが率いていたグループの
議員と会合を開き、今後の対応を協議することにしています。
(ここまで)
都民ファ全国版が立ち上がったら集団脱走ですかね。
http://momi9.momi3.net/n/src/1501798062040.jpg
こちらのNHKの記事では、かなりぼかした表現になっておりますが。
民進 細野氏 代表選を前に今後の対応協議へ
8月4日 5時50分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170804/k10011086821000.html
(抜粋)
こうした中、民進党の細野元環境大臣は、新たな代表が選ばれても現状では党勢の回復は難しく、
自民党に対する批判の受け皿を作る必要があるなどとして、4日、みずからが率いていたグループの
議員と会合を開き、今後の対応を協議することにしています。
(ここまで)
都民ファ全国版が立ち上がったら集団脱走ですかね。
202空気売り ◆FndFlk2WVA
2017/08/04(金) 11:19:48.35ID:TofAuHcP203名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:20:33.30ID:xdUXQzHj205名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:24:31.73ID:sbo4YI41 兄の国
206名無し三等兵 (ワッチョイ 3f56-7YU9)
2017/08/04(金) 11:25:31.37ID:T5XaECVB0 >>202
西はわからんけど、南は「パイレーツ・オブ・バルバリア〜暁の総進撃」みたいな。
西はわからんけど、南は「パイレーツ・オブ・バルバリア〜暁の総進撃」みたいな。
208ロベスピエール ◆sQlHJFZPec
2017/08/04(金) 11:25:53.55ID:a3GasV4T 「海洋国家の国防線は対岸の港の背中」というのは常識なのかもしれないが、対岸が広すぎる場合はどうしたらいいですか ><
という疑問に答えたのがヒット&アウェー、フリートインビーイング構想なんだろうけれど、昨今の難民爆弾にはこれは役立たない
結局圧倒的な戦力をそろえて制圧するしかないの? (*'ω'*)
という疑問に答えたのがヒット&アウェー、フリートインビーイング構想なんだろうけれど、昨今の難民爆弾にはこれは役立たない
結局圧倒的な戦力をそろえて制圧するしかないの? (*'ω'*)
210名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:30:08.83ID:sbo4YI41 弟の国
211空気売り ◆FndFlk2WVA
2017/08/04(金) 11:30:10.15ID:TofAuHcP 夏休み子供科学電話相談はおもろいのう
恐竜については相変わらず相談者と回答者のクイズ大会だ
恐竜については相変わらず相談者と回答者のクイズ大会だ
212梅の人 ◆pHLJx8ff16
2017/08/04(金) 11:30:12.76ID:eDsccian213名無し三等兵
2017/08/04(金) 11:30:24.72ID:xdUXQzHj■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 【対日戦略】中国とロシア、対日共闘で一致 「軍国主義復活に反撃」… ★3 [BFU★]
- 【話題】おでんの好きな具は?! 「だいこん」「たまご」「もち巾着」「ちくわぶ」「こんにゃく」「牛すじ」 [ひぃぃ★]
- 【社会】丸亀製麺12月24日は15時30分で閉店 従業員とその家族のため [あずささん★]
- 中国公演中止嘆くミュージシャン、批判的な声に「ここはいつの時代の日本なのだ?」「日本帝国時代の轍を踏まないようにしなくては」★2 [muffin★]
- 売買春は「性を買う側の尊厳も害される」…平口洋法務相… 東大法学部卒、元高級官僚議員の「素顔」とは [少考さん★]
- 【芸能】『FNS歌謡祭』 平手友梨奈に視聴者ざわつく 「誰かわからん」「雰囲気全然違う」「今こんな感じなんだ」 [冬月記者★]
- 【実況】博衣こよりのえちえち消えていくマリオカートワールド🧪★2
- 高市早苗に3000万円貢いだ謎の宗教法人「神奈我良」(かむながら)名前カッコよすぎじゃねと話題に [163661708]
- 【実況】博衣こよりのえちえち消えていくマリオカートワールド🧪★3
- 【高市】国際協調よりも自国の利益を優先すべきだ、賛成70、反対27 [834922174]
- ちょっと突然だけど、日本人って白人から見ると、 指輪物語やRPGのエルフのイメージかね。 [268718286]
- 【すこん部🌽】白上フブキ🦊配信中やぞ❗🏡【ホロライブ▶】
