【XF9-1】F-3を語るスレ25【推力15トン以上】©2ch.net

2017/08/06(日) 19:04:33.79

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

>>2-7までは関連情報。本スレは>>8から。

※前スレ
【HSE】F-3を語るスレ24【推力17トン】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/army/1500732513/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:05:00.83

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:05:18.08

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:05:34.63

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:05:52.76

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:06:05.18

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:06:23.66

その他の情報

航空装備研究所の最近の試験
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2015/image/pdf/o2-8.pdf
防衛装備庁技術シンポジウム2016
ポスターセッション発表要旨 [pdf]（一括ＤＬ）
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/image/poster_session_summary.pdf
http://www.mod.go.jp/atla/research/ats2016/index.html
防衛装備庁技術シンポジウム2016で得られた情報のまとめ
http://togetter.com/li/1049073
防衛装備庁にて研究試作が進む戦闘機用エンジンについて(更新終了)
防衛装備庁(ATLA)に情報公開請求をかけて得た資料から判明したこと。
https://twitter.com/i/moments/805422269434511360
将来戦闘機における英国との協力の可能性に係る日英共同スタディに関する取決めの締結について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290316.pdf
将来の戦闘機用を目指したジェットエンジンの主要部分（コアエンジン）を納入
http://www.ihi.co.jp/ihi/all_news/2017/aeroengine_space_defense/2017-6-28/index.html
戦闘機用エンジン要素（その２）の研究試作（コアエンジン）の納入について
http://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-rGVX) · 2017/08/06(日) 19:06:42.66

防衛装備庁技術シンポジウム2016の講演の説明であった将来戦闘機関連のまとめ（改訂版）

・戦闘機用エンジンの推力は？
⇒講演で表示された表で、150kN～200KNの中間より少し150KNよりの位置に印あり。
　おそらく170kN前後。

・戦闘機用エンジンの推力重量比は？
⇒メモし忘れた(´・ω・｀)
　ただし、同程度の推力重量比のエンジンと比べて十数パーセント低燃費。
　エンジンの推力から比較対象はF119かも？

・戦闘機用エンジンの完成予定は？
⇒コア部分は平成29年度早々稼働、全体を組み立てた稼働も平成30年度早々。

・戦闘機用エンジンの今後の展開は？
⇒推力変更機構も稼働後搭載する予定。

・26DMUとは？
⇒25DMUで大型化したので、必要な能力を絞り込み、25DMUを小型化したもの。

・26DMUで将来戦闘機は決定？
⇒本当にこれが必要な戦闘機なのか不明であるため、更なる検討中。
　26DMUを元にしたと思われる航続時間搭載力優先型、機動性優先型、速度優先型のモデルを作成し、シミュレーションで研究中。

・X2の試験はいつまで？
⇒遅れたため平成29年度も続く。

出典
【ＨＳＥ】F-3を語るスレ15【推力15トン】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1476355457/853

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4fd3-dE0h) · 2017/08/06(日) 19:12:55.66

>>1

乙です。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f28-gAma) · 2017/08/06(日) 19:13:51.30

>>1
スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3f48-/FH4) · 2017/08/06(日) 19:23:24.54

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 19:30:19.57

>>1
乙

**名無し三等兵** (ﾌﾞｰｲﾓ MM5b-jhTe) · 2017/08/06(日) 19:36:17.65

>>1
スレ立て乙

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/06(日) 20:06:38.37

そもそも現代戦闘機に機銃は必要なのか？

F-3は機銃搭載せず、かわりに機銃ポッドをつくって機外搭載でいいよ
平時やスクランブルはステルス性無視して機銃ポッド搭載して、
有事には機銃ポッド積まずに行動すればいい

F-22やF-35も機銃積んでるが、機銃ポッドでいい気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6311-FJ49) · 2017/08/06(日) 20:29:20.73

ビーム兵器の戦闘機搭載ができれば機銃はいらんかもしれんが
ステルス戦闘機同士の戦いがどうなるか不明な点が多い現状では
27㍉リボルバーカノンくらいは搭載することは考えたほうがよい
流石にガトリング砲はいらんと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b95-24X6) · 2017/08/06(日) 20:39:01.73

>>15
ポンチ絵通りにポンティアックで良いんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d11-ftDR) · 2017/08/06(日) 20:43:07.11

確かに多銃身はかさばるし重いなあ。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-e2SS) · 2017/08/06(日) 21:12:15.64

砲身焼き付きの問題が無ければねぇ。
レールガンやレーザーでは出力が問題だろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0791-xdmZ) · 2017/08/06(日) 21:22:55.69

大出力レーザー兵器ができたら戦闘機自体が・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ abf4-gAma) · 2017/08/06(日) 21:29:04.63

警告だから見えないとイカンでしょ光線兵器ではこれが難しいのでは

**名無し三等兵** (ｱｳｰｲﾓ MMb3-YAM8) · 2017/08/06(日) 21:44:03.65

機関砲外付けでいいじゃん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 21:55:35.50

連続射撃するわけでもないから

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/06(日) 22:15:03.89

EUの奴等が泣いて悔しがってる模様w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/06(日) 22:23:08.93

そういう勧請できてキモいのもいらんから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb69-vqAz) · 2017/08/06(日) 23:56:07.86

>>23
なんで？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b1f-NVaz) · 2017/08/07(月) 13:36:28.33

>>14
地上掃射はたまにやってるようなのであるにこしたことないんでね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8d56-NxKy) · 2017/08/07(月) 18:38:24.49

5、6世代戦闘機を瞬時に迎撃出来る対空レーザーが開発されればそれを無力化ないし被害を減少出来るシステムが構築されるか迎撃されにくくなる速度まで戦闘機の巡航速度が上がるだけじゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0bc0-GhzM) · 2017/08/07(月) 18:50:11.39

戦闘機に対レーザー装甲を・・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/07(月) 19:02:48.75

前スレ>998へ
>スパコンの運用と。
現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
因みに支那は5年連続世界最速を誇り、スパコン出荷台数も常にトップ５を維持している。
日本のベンダーは国内でしか売れてない。

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/07(月) 19:10:25.57

支那ソバで無くて、支那スパが…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/07(月) 19:10:41.35

支那ソバで無くて、支那スパかよ…喰いたくねーわ
人間以下のクズ支那チャンコロカスはしね

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gNOP) · 2017/08/07(月) 19:20:06.98

速度だけで実用性はあまり高く無いものを持ち上げられてもね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5b7a-0IuP) · 2017/08/07(月) 19:27:58.10

>>27
レーザーに真に対抗出来る速度は光速だけ
コンピューターの処理速度分おそくなっても良いけど現実的じゃない
ステルスの次は対レーザー装甲が主流になるのかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/07(月) 19:29:26.40

>>32
京の悪口言うなよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/07(月) 19:32:33.25

>>34
ん？京の実用性が高くない、と？
利用時間の割り当てに待ち行列作ってるのに？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/07(月) 19:37:02.80

>>29
＞現在世界最速のスパコンは支那だぞ、当然運用もできるって事だ。
それはどうかと。
最速スパコンと言ってもTOP500ではね。ベンチマーク専門と言われても仕方ありません。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 19:41:17.38

いまだに中華スパコンがベンチマーク専門とか思い込んでる奴って１０年前からタイムリープしてきたやつだろ
最初のアレはベンチ専用だったがいまは実用的なスパコンだよ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ Sa2f-gNOP) · 2017/08/07(月) 19:45:14.54

その実用的なスパコン（）が世代が違う京以下の実用性なのに。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 19:47:14.12

ベンチ専用は初代天河一号くらいで、それの改良版の天河一号Aやら、
それ以降に作られた中華スパコンはベンチ専用では無い
とうぜんいまのやつもね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/07(月) 19:47:31.87

>>29
それ、他国はエクサスケールのHPC開発に注力していて、100PFLOPS級のシステムはコストパフォーマンスの点から
導入を見合わせているからそうなっているだけなのだが。
最大構成で100PFLOPS級のシステムはとっくに市販されていて何時でも導入可能だけど、扱い易い１～10PFLOPS
規模の構成で導入するケースが殆ど。

LINPACKベンチのランキングだけを見てスパコンを語ると恥をかくぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c32c-gAma) · 2017/08/07(月) 19:51:05.06

>>39
実用性でトップということなら、Graph500で京を負かしてからにしてもらいたいです。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 19:51:06.07

京が高速(絶対パフォーマンス)な種類の演算は限られる
またスパコンなんてプロセスの進化に応じて昔なら3年に1回、いまなら5年に1回くらいは更新したほうがいいのに、
ろくに更新されずに放置されてるからな

ワットパフォーマンス、コストパフォーマンス、では京に優位性は無いのでは？

大規模流体演算みたいなのには向いてるといっていい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/07(月) 20:01:24.95

>>42
京は実アプリケーションに近いベンチマークであるHPCGランキングで中国の天河２号を押さえて
ランキング１位を獲得したのに一体何を言っているんだ？
そして大規模流体計算でシステム的に最も向いているSX-AECの名前が出てこないあたり
ニワカなのがバレバレだぞと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-/FH4) · 2017/08/07(月) 20:03:17.98

>>28
ステルス効果のある鏡張りだなw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 20:06:49.05

日本は頑張ってチューニングしてHPCGで１位になった
中国は最初にHPCG計測してそれ以来放置だからな

中国がHPCGベンチをがんばってチューニングすれば逆転される可能性は高い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 77ec-/FH4) · 2017/08/07(月) 20:08:21.91

最近のスパコンの評価はGreen500に比重が移ってるんだろ
幾ら早くても実用性のない電力バカ食いのスパコンの評価は低いみたいだな

**名無し三等兵** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK35-+eSN) · 2017/08/07(月) 20:10:04.65

支那チャンコロカスも今は夏休みか…

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sad3-0IuP) · 2017/08/07(月) 20:13:03.16

一長一短があってお互いに競い合えるならどっちでも良いよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-6xPQ) · 2017/08/07(月) 20:19:49.22

Green500は、あくまでLinpack/Wしか計測してなく、
HPCG/WやらGraph500/Wやらを計測してるわけじゃないからな

Linpack/W以外のワットパフォーマンスを計測してないので、
欠陥とまではいかないが問題のあるランキングだといっていい

京は、本来いまのプロセス技術で更新したバージョンを投入する時期なのに、
ポスト京が出るまであと5年くらい使い続けるのかな？

さすがに14nmFinFETとかのプロセスで作ったHPCには勝てないわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f70d-dE0h) · 2017/08/07(月) 20:19:52.50

>>45
メモリやネットワーク周りがプアでも性能が出易いLINPACKベンチですら実行効率75％程度に留まっているのに、
実アプリに近いHPCGベンチではいくらチューニングしても更に実行効率が低下して性能が落ちるのは確実なんだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c369-/L7g) · 2017/08/07(月) 20:35:00.86

>>36
そう言う反論が出るだろうと予測したから出荷台数を書いたんだが・・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f17-4SKJ) · 2017/08/07(月) 21:06:30.28

スレ間違えたかと思ったわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5353-/L7g) · 2017/08/07(月) 21:15:50.88

あの、スレタイ……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 21:33:20.40

スパコンに乗っ取られた

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｶｰ Sac9-s04D) · 2017/08/07(月) 21:56:29.09

スパコーン！と殴られた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1fa6-d9rY) · 2017/08/07(月) 22:19:42.22

>>22
そそ、搭載する弾数も少ないもんね
トリガー引きっぱなしにしないだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 03aa-XM3x) · 2017/08/07(月) 22:26:31.05

>>45
低速メモリとコアあたり少量スクラッチパッドで、とりあえず多コア乗せましたなんてもんだが
この中華コンピュータどうチューニングすんだか
Graphで実行性能10%程度しか出てないのは流石に引いたぞ、これでベンチ専用じゃないって無理がありすぎだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 22:47:33.64

スパコン談義まだやるの？
いい加減スパコンスレに行けば？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/07(月) 23:01:27.94

来年6月までにプロトタイプXF9-1を試作するんか？

http://www.mod.go.jp/atla/img/kousouken/news_20170628.pdf

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9be4-FvWN) · 2017/08/07(月) 23:11:59.36

このXF9-1をpreに搭載すれば…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2b6f-jhTe) · 2017/08/07(月) 23:15:27.82

preはアビオニクスがダメだから、エンジンだけいじってもしょうがない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 513f-bj1p) · 2017/08/07(月) 23:34:04.41

>>61
ん？陸上競技のボルト君？

邪魔いかんよ・・・ウザいんだよ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 00:42:58.94

>>60
R34GT-RにR35GT-Rのエンジン積むようなもの。
つまり機体寿命が縮まる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 00:46:00.81

その例えはマニアを怒らすぞ。
RB26DETTのチューンドは現行より速いしな。
直6とV6でものすごい対立。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 01:02:26.36

>>64
改造したら速いとか小学生かよw
改造したならVR38DETT改のR35は2000馬力で0-400m6秒937だぞ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:04:48.99

型式が全く違うので積み替えるとかいう話にはまずならない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:07:24.06

http://www.automesseweb.jp/2016/12/11/14898

あるやんけ・・・。シャシーは同じだしR34にも積めそうだな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 01:13:58.56

>>67
ノーマルの32にVR38DETT積んでみろよ。
すぐモノコックがへたるぞ？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2bea-zlP1) · 2017/08/08(火) 01:20:10.77

そうですね。

エンジン出力に見合った機体強度が必要ということで。

しかし直6とV6を一緒にするのはいかがなものか！

ということでした。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6beb-LB6w) · 2017/08/08(火) 02:14:30.70

>>59
にしてもよくここまで来たもんだな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5351-UZ5r) · 2017/08/08(火) 06:27:21.27

スクランブル機は機体に液晶ディスプレイをつけて並行して飛びながら警告動画を流すなんてのはどうだろう
「このまま進み続けると警告射撃をします」って各国語の字幕が出て
で機銃の発射動画を見せるの